Politika

Amúgy ez a “kiábrándult fideszes” kifejezés nekem olyan mint Columbo felesége. Mki beszél róla de látta vki egyáltalán?
Nézzük már meg a listás szavazatokat meg a jelenlegi közvélemény-kutatásokat. A Fidesz mai napig megtartotta a szavazóbázisa 90%, minimális a lemorzsolodas 2018hoz képest, és a számok alapján rohadtul nem látom h olyan nagy kormányváltó hangulat lenne, és emiatt is érzem hibának MZPt, mert nem olyan nagy az a “kiábrándult fideszes” pool mint amit itt vizionálnak, hogy azt csak vele lehet megszólítani. Lehet hogy 2010hez képest ez egy nagyobb szám de azok meg sztem már szavazni sem mennek el. Aki igazán kiábrándult a Fideszből és le akarja váltani az le fog szavazni egy döglött lóra is ha errol van szó főleg listán. Továbbra is tartom, hogy nem a listás szavazatokra kellene menni hanem egyenire. Ott meg úgyis az kell h vidéken a jobbik szántja fel a pályát, megyeszékhelyen meg a DK-karácsony párosnak kellett volna.

Na végre valami pozitív a MoMonál.
Amadeus

Ebből is látszik h mennyire ostoba Fegyor. Ilyet csak akkor kezdeményezek ha biztosan megvan a szavazatom. Ha nincs akkor inkább lemondok.

Na végre valami pozitív a MoMonál.

Csak itthon lenne akkora gebasz, amire kevés vigasz lenne a nullás adósság. Ez általános iskolai közgazdaságtan.
Lecsó

Nagyjából ezt próbálom mondani két komment óta, hogy el kéne engedni ezeket a dogamtikus, tankönyvízű mondásokat, hogy "ha ezt csinálod akor biztos ez lesz belőle" mert az elmúlt 10-15 év megmutatta, hogy az "általános iskolás közgadaságtan" kuka, vége, szia. Egyszerűen nem az történik ami abban van. Ha kifizetik az adósságot holnap, akkor LEHET, hogy az történik amit írsz - és kb. ugyanennyire lehet, hogy nem. Előbb soroltam fel, hogy mikor kellett volna annak történnie ami a tankönyvekben van - és semmi nem lett belőle.

Ha igazad lenne, akkor az USA-ban meg az EU-ban már 6-7-8 éve vágtató inflációnak kellett volna lennie minden tankönyv szerint - aztán nem volt. És hogy miért nem, arra meg nem jöttek igazán jó mondások. Mondott valamit a FED-is meg az EKB -is, de leginkább hümmögött mindenki. Minden magyarázat olyan volt, mint amikor egy 10nm-es szobában akarsz egy 11nm-es szőnyeget leteríteni, sok helyen passzolt, de valahol azért mindig kidudorodott, hogy mégse az igazi.

Az sem véletlen, hogy a válság után lettek borzasztóan felkapottak a viselkedési közgazdaságtannal foglalkozók, mint Thaler, az olyan poszt-keynesiánusok, mint Kregel vagy Keen (Can We Avoid Another Financial Crisis? - elképesztően jó könyv, nagyon ajánlom) és hát nyilván az újbalosok mint Piketty. Ami közös bennük, hogy elengedték a dogmatikus ragaszkodást a klasszikus vagy neoklasszikus közgazdaságtanhoz és abszolút outofthebox gondolkodtak. Az élet meg köszönte szépen és általában igazolta is őket.

De hogy értelmesen zárjuk a vitát:

Ha az általános iskolás közgáz könyvet vesszük elő, akkor a kormány jövő évi első negyedéves terve, miszerint kiszór 3 hónap alatt durván 1500 milliárd forintot (SZJA-visszatérítés, 13.havi nyugdíj, állami 20%-os béremelések stb.) ami azonnal elkölthető fogyasztásra, kb. két számjegyű inflációt kellene, hogy okozzon. Már a tankönyvek szerint. Lenne egy fogadásom rá, hogy nemhogy két számjegyű nem lesz, hanem 5% alatt marad az első negyedév adata. Te mit tippelsz?
MC12

Na várjál, mert elkezdtünk nem ugyanarról beszélni. Igazad van abban, hogy a mainstream közgáz az gáz. Aláírom. Kurva sok dolgot képtelen megoldani, modellezni, stb, egyszerűsít, természettudományként kezeli azt, ami nem az, stb, stb. Abban is egyetérthetünk (feltéve ha te is így gondolod), hogy új megközelítések kellenek. De:
- Azért az alapvetések igazak, és azok is maradnak. Kereslet, kínálat, stb. Ezeknek nem mond ellent sem az MMT sem a többi új megközelítés. Sőt! Pont azt mondja, hogy ha nincs kereslet, akkor teremteni kell (pl pénznyomtatással), hogy a kínálat is nőhessen (kibocsátás). De ezt nem agyba-főbe, hanem csak addig, amíg a gazdaságot élénkíti (nő a termelés). Vagyis a keresletnek meg a kínálatnak továbbra is egyensúlyban kell maradnia, mert különben infláció lesz.
- Aminek infláció lesz a vége, az az, ha kinyomtatsz egy raklap pénzt, és abból fizeted ki a külföldi államadósságodat. Ez nem ugyanaz, amire te hivatkozol, hogy az USA meg az EU ezt csinálja 6-8 éve. Nem ezt csinálja. A mennyiségi lazítás, meg a helikopterpénz (mindegy minek nevezzük) az nem az államadósság kifizetésére megy el, hanem a belső kereslet élénkítésre.
- hogy a kormány miből fog osztogatni jövőre, azt nem tudod, mert nem látod a költségvetés átcsoportosításait, Én sem látom. De gondolom nem abból osztogat, hogy beindítja a bankóprést. De még ha ezt tenné, akkor sem jelentene feltétlenül inflációt. Lásd fentebb. Ez az osztogatás benne van a költségvetésben (pont ez a baj), valószínűleg egy része hitel, másik része átcsoportosítás, vagy elvonás máshonnan... De bármelyik is, nincsenek a pénzek felpántlikázva, szóval teljesen mindegy, miből fizetik.

Alapvetően azt az egy kijelentésedet kritizáltam, hogy mi bármikor büntetlenül ki tudnánk fizetni a külső államadósságunkat, ha nyomtatnánk egy teherautónyi forintot. Erre mondtam, hogy nagyon nem. Ezt fenntartom, és szerintem ha megkérdeznél bárkit, Friedmann-tól Keynes-en át Piketty-ig, mind ezt mondaná. Vagy szerinted mi történne, ha holnap jelentkeznénk USA-nál, hogy visszafizetnénk a több ezer milliárd forintot? Azt mondanák, ok, semmi gond, ide utald a dollárt Gyuri. Gyuri meg kimenne a bankközi devizapiacra a kocsi forinttal, hogy dollárt venne... Szerinted ebből nem lenne forint infláció?

Szerkesztette: Lecsó

Csak itthon lenne akkora gebasz, amire kevés vigasz lenne a nullás adósság. Ez általános iskolai közgazdaságtan.
Lecsó

Nagyjából ezt próbálom mondani két komment óta, hogy el kéne engedni ezeket a dogamtikus, tankönyvízű mondásokat, hogy "ha ezt csinálod akor biztos ez lesz belőle" mert az elmúlt 10-15 év megmutatta, hogy az "általános iskolás közgadaságtan" kuka, vége, szia. Egyszerűen nem az történik ami abban van. Ha kifizetik az adósságot holnap, akkor LEHET, hogy az történik amit írsz - és kb. ugyanennyire lehet, hogy nem. Előbb soroltam fel, hogy mikor kellett volna annak történnie ami a tankönyvekben van - és semmi nem lett belőle.

Ha igazad lenne, akkor az USA-ban meg az EU-ban már 6-7-8 éve vágtató inflációnak kellett volna lennie minden tankönyv szerint - aztán nem volt. És hogy miért nem, arra meg nem jöttek igazán jó mondások. Mondott valamit a FED-is meg az EKB -is, de leginkább hümmögött mindenki. Minden magyarázat olyan volt, mint amikor egy 10nm-es szobában akarsz egy 11nm-es szőnyeget leteríteni, sok helyen passzolt, de valahol azért mindig kidudorodott, hogy mégse az igazi.

Az sem véletlen, hogy a válság után lettek borzasztóan felkapottak a viselkedési közgazdaságtannal foglalkozók, mint Thaler, az olyan poszt-keynesiánusok, mint Kregel vagy Keen (Can We Avoid Another Financial Crisis? - elképesztően jó könyv, nagyon ajánlom) és hát nyilván az újbalosok mint Piketty. Ami közös bennük, hogy elengedték a dogmatikus ragaszkodást a klasszikus vagy neoklasszikus közgazdaságtanhoz és abszolút outofthebox gondolkodtak. Az élet meg köszönte szépen és általában igazolta is őket.

De hogy értelmesen zárjuk a vitát:

Ha az általános iskolás közgáz könyvet vesszük elő, akkor a kormány jövő évi első negyedéves terve, miszerint kiszór 3 hónap alatt durván 1500 milliárd forintot (SZJA-visszatérítés, 13.havi nyugdíj, állami 20%-os béremelések stb.) ami azonnal elkölthető fogyasztásra, kb. két számjegyű inflációt kellene, hogy okozzon. Már a tankönyvek szerint. Lenne egy fogadásom rá, hogy nemhogy két számjegyű nem lesz, hanem 5% alatt marad az első negyedév adata. Te mit tippelsz?

Értem. Csak ledöbbenek, hogy amióta MZP bedobta, hogy Dobrevvel nem lehet nyerni, azóta az ellenzéki média egy részében ezt kész tényként kezelik, mintha az lenne a mondás, hogy a zsiráf egy szárazföldi emlős állat.Sobri Jóska

Hogy kezeljék, ha ez a helyzet? Dobrevvel az ellenzék nem tud nyerni. Gondolhatod máshogy, de akkor te gondolod rosszul, nem az ellenzéki média, vagy MZP.
peterk2005

Miért ne lehetne, ha MZP-vel vagy Karácsonnyal lehet?
Ha kormányváltó feeling lesz, akkor bárkivel lehet, ha nem lesz, akkor senkivel.
Nem látom Dobrev mitől másabb, mint bármelyik másik opció.
És főleg azt nem látom, hogy ez mitől tény, és nem prognózis?!
Sobri Jóska

Alapvetően nincs kormányváltó hangulat szerintem Magyarországon, csak egy hangos kisebb réteg szeretné, de ennek nincs relevanciája a Dobrev-MZP vonal kapcsán.

Amúgy meg nagyon egyszerű a matek. Hat párti ellenzéki összefogás van, ha valaki megnyeri az előválasztást, be fognak állni egymás mögé, ha nem akarnak hülyét csinálni magukból. Lezongorázom fiktív számokkal:
Dobrevnak van 1 millió szavazója
MZP-ben 0,5 millió szavazója
Karácsonynak 0,8 millió szavazója
és van 1 millió bizonytalan, akár jelenleg Fideszes szavazó

A opció --> Dobrev nyer
Saját 1 millió szavazója (100%)
MZP-től 0,4 (80%)
Karácsony-tól 0,6
Bizonytalanból 0,5 (50%)
Ez szumma 2,5 millió szavazat

B opció --> MZP nyer
Saját 0,5 millió szavazó (100%)
Dobrev 0,9 millió szavazó (90%)--> DK ügye elvileg szervezettebb, visszafogottabb, így szerintem "parancsra" és a Fidesz ellen %-osan jobban szavaznak majd MZP-re, mint MZP kedvelők Dobrevre
Karácsonytól 0,6 --> legyen egyforma
Bizonytalanokból 0,7 (70%)
Ez szumma 2.7 millió szavazat

Most ez egy nagyon buta példa, de látni kell, hogy akik "igazi" változást akarnak, Fidesz kiábrándultak, ott elfogadottabb MZP, ezt a potenciált látni kell. Míg a 6 párti összefogás miatt, elvileg az öreg balos nyugereknek ugyanúgy le kéne szavazni MZP-re Dobrev parancsára. Jobbik is spanolhat a DK-val, a jobbikos emberek biztos jobban elmennek szavazni MZP-re, mint Dobrev.

Ebben a példában ez 0.2 millió különbség, szerintem ez a különbség kb a biztos vereség vagy egy esetleges jó eredmény között az ellenzék számára.

Komplex dolog, hogy pártok mit akarnak, és mi az emberek egyéni gondolata és megint más, hogy mi az egyéni cselekedetük a meglévő információk alapján.
GiantsMLBhunter

De amit írsz az egy prognózis, nem tény.
Lehet, hogy így jön ki a matek, lehet nem.
Miért kezelik tényként akik akként kezelik, hogy Dobrevvel lehetetlen nyerni?
Egy lehetőség csupán, lehet valószínű is, de mitől tényállítás?!
Ez az alapkérdésem.

Értem. Csak ledöbbenek, hogy amióta MZP bedobta, hogy Dobrevvel nem lehet nyerni, azóta az ellenzéki média egy részében ezt kész tényként kezelik, mintha az lenne a mondás, hogy a zsiráf egy szárazföldi emlős állat.Sobri Jóska

Hogy kezeljék, ha ez a helyzet? Dobrevvel az ellenzék nem tud nyerni. Gondolhatod máshogy, de akkor te gondolod rosszul, nem az ellenzéki média, vagy MZP.
peterk2005

Miért ne lehetne, ha MZP-vel vagy Karácsonnyal lehet?
Ha kormányváltó feeling lesz, akkor bárkivel lehet, ha nem lesz, akkor senkivel.
Nem látom Dobrev mitől másabb, mint bármelyik másik opció.
És főleg azt nem látom, hogy ez mitől tény, és nem prognózis?!
Sobri Jóska

Alapvetően nincs kormányváltó hangulat szerintem Magyarországon, csak egy hangos kisebb réteg szeretné, de ennek nincs relevanciája a Dobrev-MZP vonal kapcsán.

Amúgy meg nagyon egyszerű a matek. Hat párti ellenzéki összefogás van, ha valaki megnyeri az előválasztást, be fognak állni egymás mögé, ha nem akarnak hülyét csinálni magukból. Lezongorázom fiktív számokkal:
Dobrevnak van 1 millió szavazója
MZP-ben 0,5 millió szavazója
Karácsonynak 0,8 millió szavazója
és van 1 millió bizonytalan, akár jelenleg Fideszes szavazó

A opció --> Dobrev nyer
Saját 1 millió szavazója (100%)
MZP-től 0,4 (80%)
Karácsony-tól 0,6
Bizonytalanból 0,5 (50%)
Ez szumma 2,5 millió szavazat

B opció --> MZP nyer
Saját 0,5 millió szavazó (100%)
Dobrev 0,9 millió szavazó (90%)--> DK ügye elvileg szervezettebb, visszafogottabb, így szerintem "parancsra" és a Fidesz ellen %-osan jobban szavaznak majd MZP-re, mint MZP kedvelők Dobrevre
Karácsonytól 0,6 --> legyen egyforma
Bizonytalanokból 0,7 (70%)
Ez szumma 2.7 millió szavazat

Most ez egy nagyon buta példa, de látni kell, hogy akik "igazi" változást akarnak, Fidesz kiábrándultak, ott elfogadottabb MZP, ezt a potenciált látni kell. Míg a 6 párti összefogás miatt, elvileg az öreg balos nyugereknek ugyanúgy le kéne szavazni MZP-re Dobrev parancsára. Jobbik is spanolhat a DK-val, a jobbikos emberek biztos jobban elmennek szavazni MZP-re, mint Dobrev.

Ebben a példában ez 0.2 millió különbség, szerintem ez a különbség kb a biztos vereség vagy egy esetleges jó eredmény között az ellenzék számára.

Komplex dolog, hogy pártok mit akarnak, és mi az emberek egyéni gondolata és megint más, hogy mi az egyéni cselekedetük a meglévő információk alapján.

Értem. Csak ledöbbenek, hogy amióta MZP bedobta, hogy Dobrevvel nem lehet nyerni, azóta az ellenzéki média egy részében ezt kész tényként kezelik, mintha az lenne a mondás, hogy a zsiráf egy szárazföldi emlős állat.Sobri Jóska

Hogy kezeljék, ha ez a helyzet? Dobrevvel az ellenzék nem tud nyerni. Gondolhatod máshogy, de akkor te gondolod rosszul, nem az ellenzéki média, vagy MZP.
peterk2005

Miért ne lehetne, ha MZP-vel vagy Karácsonnyal lehet?
Ha kormányváltó feeling lesz, akkor bárkivel lehet, ha nem lesz, akkor senkivel.
Nem látom Dobrev mitől másabb, mint bármelyik másik opció.
És főleg azt nem látom, hogy ez mitől tény, és nem prognózis?!

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

A magyar társadalom baloldali attitűdökkel rendelkezik, csak mellé annyira tájékozatlan (nem a saját hibájából, hanem a több évtizedes népbutító politika jóvoltából), hogy ezt nem tudja magáról.
Pont emiatt én is hajlok arra, hogy egy mérsékelt jobboldali politika kell most, nem egy szocdem bal. Ezért fogok MZP-re szavazni, az elveimmel ellentétben.
Lecsó

nem tájékozatlan, hanem túltájékozott
nyilván el lehet adni a baloldalt a nyugati szocdemes értékekkel csak a túltájékozottak látják a báránybőrbe bújt farkast a Visztulától keletre
amíg ez nincs gatyábarázva, addig bármilyen értékfelmérőt lehet lobogtatni, akkor se megy balra a voks
kulákozás, tszesítés, ávh, pártkönyvek, munkásőrség, 56
lehet itt a gyereke meg a gyerekének a gyereke szűzártatlan, csak adjon isten is ott kezdődött, hogy apád kulák volt
amíg ezt nem rendezik addig marad az, hogy a sírból is visszamásznak - ezt jól látja a Mom meg mzp is
és ugyanezér ugyanezzel a lendülettel kell ellapátolni az orbán-kádereket is
sutianap

Ezért lett majdnem kétharmada egyedül az MSZP-nek négy évvel a rendszerváltás után? 😊 Nincs itt semmi kulák emlék, meg téeszesítés, meg ávh emlék. Már a rendszer váltás után pár évvel se vót. Ha van is valami viszony a kádári világhoz, akkor egy inkább pozitív töltetű hamis romantika, de az is csökkenőben van. Harminc év sok idő, egy generáció kihalt azóta. (Egyébként a rendszerváltás sem volt sokkal messzebb a Szálasi időktől, mint most vagyunk a kádáritól, és akkoriban se volt semmi hatása annak a múltnak a rendszerváltás környéki szavazásokra.)

Nálunk ami van, az a kibeszéletlen múlt, és ennek részeként a kibeszéletlen trianon. És emiatt egy sokféle érzésből - indulattól frusztráción át régi idők romantikájáig - összegyúrt eklex érzéshalmaz. Ezt nevezik
itthon "jobboldalnak", és ennek valóban többsége van. Ennek se a génekbe oltva, hanem nagyjából úgy, ahogy a katolicizmusnak is. Tízből nyolc "katolikus" a bibliát se nyitotta ki életében, de azt illik mondani, hogy az vagyok. Így "nemzeti" tíz pógárból nyolc. De ez is elég ahhoz, hogy egy választáson azért még irányítsa a tollat.

Minden más tekintetben olyan baloldali a magyar, mint a huzat. Ha nem az lenne, akkor lehetne szavazókat gyűjteni szociális demagógián kívül másfajta demagógiával is. De nem lehet. Itt csak nacionalista és szociális demagógia megy "balszéltől" "jobbszélig".

Random fikció / minden vitagerjesztési szándék nélkül:
A következő 8-12 évben DK kormányozna és nem lennétek elégedettek velük (mindegy, hogy mi miatt). Miközben Orbán Ráhel és férje külföldről tudással gyarapodva visszatérnek, mint komoly miniszterelnök jelölt (valamelyikük), akiket elismernek külföldön, jól kommunikálnak, van politikai tapasztalat, több sikeres vállalkozást visznek és szimpatikus & modern programmal kampányolnának.

Nos ebben a fikcióban: szavaznátok Ráhelre / Tiborczra vagy azt mondanátok, hogy hát az Orbán lánya...?

A másik dolog ami felmerült bennem, itt most mindenki marja a másikat, főleg a sok "balos"-nak mondott ember kikel MZP ellen..új Orbán, homofób, gyerekverő, mennyire nem képviseli majd a liberális eszméket, emiatt mennek is Dobrevre szavazni.

Ha most Dobrevet megszavazzák, azzal nyertek egy plusz szavazatot a Fidesznek. Már a gondolatától is a gyomrom, de egyék meg amit főztek. Négy év múlva megnézzük, megérett e a társadalom a változásra.
Nomac

Én nem vagyok jobbos, inkább balos vagy a fene tudja, de Dobrev és MZP közül inkább az utóbbit választanám, mert az előzőben vmiért nem tudok hinni.
Oké, hogy okos, értelmes nő, de kb. olyan mint akit most gründoltak, hogy legyen kirakatfigura.
MZP meg már régebb óta itt van, ismerjük neki is a múltját és a hozzáállását a dolgokhoz.
Nekem alapvetően nincs azzal bajom amit a Fidesz vagy MZP mint jobbos kormány képvisel, csak ahogyan teszik és amennyire tolják.

MZP erőseket mond az tény, de emellett meg nem idegeníti el magától a jobboldali Fideszes hívőket, hisz azt az értékrendet képviseli, másrészt látja azt, hogy hogyan kell magát és témákat pozícionálnia ahhoz, hogy megtartsa őket.
Solymi

Te hol éltel eddig, akváriumban?
Dobrev már 20 éve államtitkár volt, nem most került elő a semmiből. Legfeljebb te nem hallottál róla.
Sobri Jóska

Jó, igaz, hogy a politikában van már régóta, de épp ez az, hogy nem hallottál róla annyit, nem volt a reflektorfényben, "háttérfigura" volt.
Így nagyon nehéz valakit eladni...kicsit olyan mint Karácsony esete...
Solymi

Meg MZP-é, aki meg egy közepes település polgija...
Lecsó

megyei jogú város, demindegy
sutianap

Területileg top3ban vagyunk. 😊

Pontosítás: megnéztem, másodikok.

Szerkesztette: Bazzani

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

Majd lenyugszol. 😊 Vagy soha az életben nem fogsz tudni úgy szavazni, hogy ne legyen benned mérhetetlen csalódás. Ebben a posztmodern facebook demokráciában csak azok tudnak örömmel szavazni valamire, valakire, akiket beszippantott a facebook demokrácia, és egy művi valóságban él. Mindenki más "sz*rt" szálazgat. 😊 Hidd el, hogy Csebi is. Meg én is. Sőt, a Fidesz szavazók többsége is. És te is azt fogsz, ha lehiggadsz. 😊

A másik dolog ami felmerült bennem, itt most mindenki marja a másikat, főleg a sok "balos"-nak mondott ember kikel MZP ellen..új Orbán, homofób, gyerekverő, mennyire nem képviseli majd a liberális eszméket, emiatt mennek is Dobrevre szavazni.

Ha most Dobrevet megszavazzák, azzal nyertek egy plusz szavazatot a Fidesznek. Már a gondolatától is a gyomrom, de egyék meg amit főztek. Négy év múlva megnézzük, megérett e a társadalom a változásra.
Nomac

Én nem vagyok jobbos, inkább balos vagy a fene tudja, de Dobrev és MZP közül inkább az utóbbit választanám, mert az előzőben vmiért nem tudok hinni.
Oké, hogy okos, értelmes nő, de kb. olyan mint akit most gründoltak, hogy legyen kirakatfigura.
MZP meg már régebb óta itt van, ismerjük neki is a múltját és a hozzáállását a dolgokhoz.
Nekem alapvetően nincs azzal bajom amit a Fidesz vagy MZP mint jobbos kormány képvisel, csak ahogyan teszik és amennyire tolják.

MZP erőseket mond az tény, de emellett meg nem idegeníti el magától a jobboldali Fideszes hívőket, hisz azt az értékrendet képviseli, másrészt látja azt, hogy hogyan kell magát és témákat pozícionálnia ahhoz, hogy megtartsa őket.
Solymi

Te hol éltel eddig, akváriumban?
Dobrev már 20 éve államtitkár volt, nem most került elő a semmiből. Legfeljebb te nem hallottál róla.
Sobri Jóska

Jó, igaz, hogy a politikában van már régóta, de épp ez az, hogy nem hallottál róla annyit, nem volt a reflektorfényben, "háttérfigura" volt.
Így nagyon nehéz valakit eladni...kicsit olyan mint Karácsony esete...
Solymi

Meg MZP-é, aki meg egy közepes település polgija...
Lecsó

megyei jogú város, demindegy
sutianap

ok, csak azt akartam érzékeltetni, hogy Feri neje meg a főváros polgármestere után szerintem a harmadik a sorban, ha az ismertséget nézzük.

A másik dolog ami felmerült bennem, itt most mindenki marja a másikat, főleg a sok "balos"-nak mondott ember kikel MZP ellen..új Orbán, homofób, gyerekverő, mennyire nem képviseli majd a liberális eszméket, emiatt mennek is Dobrevre szavazni.

Ha most Dobrevet megszavazzák, azzal nyertek egy plusz szavazatot a Fidesznek. Már a gondolatától is a gyomrom, de egyék meg amit főztek. Négy év múlva megnézzük, megérett e a társadalom a változásra.
Nomac

Én nem vagyok jobbos, inkább balos vagy a fene tudja, de Dobrev és MZP közül inkább az utóbbit választanám, mert az előzőben vmiért nem tudok hinni.
Oké, hogy okos, értelmes nő, de kb. olyan mint akit most gründoltak, hogy legyen kirakatfigura.
MZP meg már régebb óta itt van, ismerjük neki is a múltját és a hozzáállását a dolgokhoz.
Nekem alapvetően nincs azzal bajom amit a Fidesz vagy MZP mint jobbos kormány képvisel, csak ahogyan teszik és amennyire tolják.

MZP erőseket mond az tény, de emellett meg nem idegeníti el magától a jobboldali Fideszes hívőket, hisz azt az értékrendet képviseli, másrészt látja azt, hogy hogyan kell magát és témákat pozícionálnia ahhoz, hogy megtartsa őket.
Solymi

Te hol éltel eddig, akváriumban?
Dobrev már 20 éve államtitkár volt, nem most került elő a semmiből. Legfeljebb te nem hallottál róla.
Sobri Jóska

Jó, igaz, hogy a politikában van már régóta, de épp ez az, hogy nem hallottál róla annyit, nem volt a reflektorfényben, "háttérfigura" volt.
Így nagyon nehéz valakit eladni...kicsit olyan mint Karácsony esete...
Solymi

Meg MZP-é, aki meg egy közepes település polgija...
Lecsó

megyei jogú város, demindegy

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

A magyar társadalom baloldali attitűdökkel rendelkezik, csak mellé annyira tájékozatlan (nem a saját hibájából, hanem a több évtizedes népbutító politika jóvoltából), hogy ezt nem tudja magáról.
Pont emiatt én is hajlok arra, hogy egy mérsékelt jobboldali politika kell most, nem egy szocdem bal. Ezért fogok MZP-re szavazni, az elveimmel ellentétben.
Lecsó

nem tájékozatlan, hanem túltájékozott

nyilván el lehet adni a baloldalt a nyugati szocdemes értékekkel csak a túltájékozottak látják a báránybőrbe bújt farkast a Visztulától keletre

amíg ez nincs gatyábarázva, addig bármilyen értékfelmérőt lehet lobogtatni, akkor se megy balra a voks

kulákozás, tszesítés, ávh, pártkönyvek, munkásőrség, 56
lehet itt a gyereke meg a gyerekének a gyereke szűzártatlan, csak adjon isten is ott kezdődött, hogy apád kulák volt

amíg ezt nem rendezik addig marad az, hogy a sírból is visszamásznak - ezt jól látja a Mom meg mzp is

és ugyanezér ugyanezzel a lendülettel kell ellapátolni az orbán-kádereket is

Korulbelul vagy 10-15 ember volt a satorban, ahol voltam, a nagyon nagy reszuk idos. Bevallom, nehez elkepzelnem hogy nem Dobrevre szavaztak.

A másik dolog ami felmerült bennem, itt most mindenki marja a másikat, főleg a sok "balos"-nak mondott ember kikel MZP ellen..új Orbán, homofób, gyerekverő, mennyire nem képviseli majd a liberális eszméket, emiatt mennek is Dobrevre szavazni.

Ha most Dobrevet megszavazzák, azzal nyertek egy plusz szavazatot a Fidesznek. Már a gondolatától is a gyomrom, de egyék meg amit főztek. Négy év múlva megnézzük, megérett e a társadalom a változásra.
Nomac

Én nem vagyok jobbos, inkább balos vagy a fene tudja, de Dobrev és MZP közül inkább az utóbbit választanám, mert az előzőben vmiért nem tudok hinni.
Oké, hogy okos, értelmes nő, de kb. olyan mint akit most gründoltak, hogy legyen kirakatfigura.
MZP meg már régebb óta itt van, ismerjük neki is a múltját és a hozzáállását a dolgokhoz.
Nekem alapvetően nincs azzal bajom amit a Fidesz vagy MZP mint jobbos kormány képvisel, csak ahogyan teszik és amennyire tolják.

MZP erőseket mond az tény, de emellett meg nem idegeníti el magától a jobboldali Fideszes hívőket, hisz azt az értékrendet képviseli, másrészt látja azt, hogy hogyan kell magát és témákat pozícionálnia ahhoz, hogy megtartsa őket.
Solymi

Te hol éltel eddig, akváriumban?
Dobrev már 20 éve államtitkár volt, nem most került elő a semmiből. Legfeljebb te nem hallottál róla.
Sobri Jóska

Jó, igaz, hogy a politikában van már régóta, de épp ez az, hogy nem hallottál róla annyit, nem volt a reflektorfényben, "háttérfigura" volt.
Így nagyon nehéz valakit eladni...kicsit olyan mint Karácsony esete...
Solymi

Meg MZP-é, aki meg egy közepes település polgija...

Szerkesztette: Lecsó

A másik dolog ami felmerült bennem, itt most mindenki marja a másikat, főleg a sok "balos"-nak mondott ember kikel MZP ellen..új Orbán, homofób, gyerekverő, mennyire nem képviseli majd a liberális eszméket, emiatt mennek is Dobrevre szavazni.

Ha most Dobrevet megszavazzák, azzal nyertek egy plusz szavazatot a Fidesznek. Már a gondolatától is a gyomrom, de egyék meg amit főztek. Négy év múlva megnézzük, megérett e a társadalom a változásra.
Nomac

Én nem vagyok jobbos, inkább balos vagy a fene tudja, de Dobrev és MZP közül inkább az utóbbit választanám, mert az előzőben vmiért nem tudok hinni.
Oké, hogy okos, értelmes nő, de kb. olyan mint akit most gründoltak, hogy legyen kirakatfigura.
MZP meg már régebb óta itt van, ismerjük neki is a múltját és a hozzáállását a dolgokhoz.
Nekem alapvetően nincs azzal bajom amit a Fidesz vagy MZP mint jobbos kormány képvisel, csak ahogyan teszik és amennyire tolják.

MZP erőseket mond az tény, de emellett meg nem idegeníti el magától a jobboldali Fideszes hívőket, hisz azt az értékrendet képviseli, másrészt látja azt, hogy hogyan kell magát és témákat pozícionálnia ahhoz, hogy megtartsa őket.
Solymi

Te hol éltel eddig, akváriumban?
Dobrev már 20 éve államtitkár volt, nem most került elő a semmiből. Legfeljebb te nem hallottál róla.
Sobri Jóska

Jó, igaz, hogy a politikában van már régóta, de épp ez az, hogy nem hallottál róla annyit, nem volt a reflektorfényben, "háttérfigura" volt.
Így nagyon nehéz valakit eladni...kicsit olyan mint Karácsony esete...

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

A magyar társadalom baloldali attitűdökkel rendelkezik, csak mellé annyira tájékozatlan (nem a saját hibájából, hanem a több évtizedes népbutító politika jóvoltából), hogy ezt nem tudja magáról.
Pont emiatt én is hajlok arra, hogy egy mérsékelt jobboldali politika kell most, nem egy szocdem bal. Ezért fogok MZP-re szavazni, az elveimmel ellentétben.

MZ/X-re egy szavazat pipa

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

De MZP nem centrista, ez egy súlyos tévedés. Ő egy igazi jobboldali személy (saját bevallása szerint is) aki meg homofób és rasszista is.
Ráadásul úgy hozna változást h egy olyan kormány programot kellene végigvinnie amihez semmi köze, nem vett részt a megalkotásában?

Nem jobb alternatíva Dobrev de igazából azzal h MZP minimális kompromisszumra sem volt képes, beismerte h ő szarik bele, felőle lehet akar Dobrev is. De őszintén szólva ha azt nezem h van két jelölt és melyik all hozzam legközelebb világnézetben, akkor az Dobrev, nem MZP, ráadásul még csak nem is szorosan. Ráadásul Dobrev előbb viszi végig a négy évet mint MZP. Tehát nevezheted ezt daccnak de van legalább 3-4 eszervem Dobrev mellett, MZPvel szemben.

Már az is felháborító, hogy szja-ra és nyugdíjakra költi a kormány ezt a pénzt, mert ezt valamikor, valamilyen színezetű kormánynak vissza kell fizetnie.
Klaci79

Jelen esetben te nem érted miként működik egy demokratikus ország.
Pedig egyszerű. A mienk úgy működik, hogy az emberek négyévente parlamentet választanak az pedig kormányzatot. A kormányzat pedig helyettük és az érdekükben dönt és cselekszik. És attól, hogy más egyik kormány pártszerkezete, mások a tagjai mint egy másiké, attól az még a mindenkori Magyarország kormánya és így "jogfolytonos". Vagyis a "külföld" szemében nincs rossz Orbán-kormány és jó Gyurcsány-kormány, vagy fordítva. Magyarország kormánya van és kész.
Ha meg a pártszerkezete nem tetszik az embereknek választanak másik kormányt. 2022-ben simán megtehetik.

De az miért lenne felháborító, hogy egy kormány a pénzt szja-ra meg nyugdíjakra költi?!
Ennél kevés jobb döntése lehet egy kormánynak, pláne, hogy ez nem is a "saját" pénze.
Engem személy szerint egyik se érint, de kevés ennél "jobb célra" felvett és elköltött hitelt tudok elképzelni. (Igen, akkor is ha ez választás előtti propagandaosztogatás. Az. És? Ha nincs választás akkor mennek a pénzek a saját zsebekbe, lófaszt se kap az átlagnyugdíjas, az átlagproli, most meg igen, jut kábé mindenkinek a zsebébe. Ez a felháborító??!)

És különben is, egy ország mindig meg tudja adni a hiteleit, mivel ezek fedezet nélküli (jövőbeni termelékenység/GDP növekményre bazírozó) virtuális pénzek, de ha nem tudjuk megadni akkor szerinted jön az USA és lefoglalja Zala megyét? Vagy a termálvizeinket? Esetleg a Nemzeti Múzeum festményeit?
Nyilván minden kormány csinál sok ostobaságot, plusz te rühelled Orbánékat, így mindent egy torz szűrőn keresztül nézel, de ha csak a lényegre fókuszálsz, akkor áruld már el, hogy az miért borzasztó, ha -lecsupaszítva- amerikai pénzt szereznek és magyar embereknek adják?!
Sobri Jóska

Jóska, most másnaposan nem fogok tudni belemenni hosszabb vitákba, de, nem az a problémám, hogy a kormány szja és nyugdíjra költi a költségvetési forrásokat, ez normális lenne, tegye. Az a problémám, hogy ezt a felvett hitelből teszi.
Ha a gazdaság annyira jól működik, hogy erre van pénz benne és nem külső forrásokat kell bevonni, akkor ez szép és jó, de nálunk pont mostanra sikerült a covid előtti szintre visszatalálni és a szeptemberi hitelfelvétel is pontosan azt mutatja, hogy erre nincs fedezet, csak jönnek a választások.
Abban igazad van, hogy Zala megyét nem fogja lefoglalni, de ha csődbe megy az ország, akkor látjuk, hogy elég komoly problémákat okoz a gazdaságban. Valamiért nem folytatnak általad jónak vélt liberális hitelpolitikát az országok.
Klaci79

Egyrészt ezt mindenki - értsd. mindenki - ebből teszi, az angoloktól kezdve, izraelen át az USA-ig (vagy szerinted tavaly az USA-ban adott több ezer dollár fejenkénti helikopterpénz az miből volt? Elárulom: hitelből) . Mióta létezik az államadósság nevű dolog, azóta így megy ez, ami ugye meg azért van, mert az államok képtelen annyit költeni amennyijük van. Plusz hát ugye választások előtt osztogatni kell....

Másrészről az, hogy te a fedezettel jössz, abból látszik, hogy a XX. században ragadtál 😊 az MMT-korszakában az állam annyit nyom a saját pénzéből amennyit akar és akkor fizeti vissza az adósságát amikor akarja, ha Viktor (Feri, Gordon) akarná holnap 0% lenne az államadósság, csak hát minek?

Ezért teljesen lényegtelen és értelmetlen az államadósság mértékén nyünnyögni - a Japán államadósság mértéke 25 éve 100% és vagy 10 éve 200% fölötti - és? Ha jól láttam most rendeztek olimpiát, de nem látom az éhséglázadás vagy a hiperinfláció jeleit az országon. (van sok baj Japánban de az más tészta).

Mit nem folytatnak az országok? 😊 az országok és az állampolgárok a világban kéz a kézben, brutális mértékben adósodtak el az elmúlt 20 évben amire a covid rátett egy nagy lapáttal, de előtte is orrba-szájba vették fel a hiteleket a jónépek és a kormányok. Szóval de, elképesztően liberális - ha így akarjuk használni a szót - hitelkihelyezési gyakorlat van a világban.
MC12

Az MMT nem azt mondja, hogy annyi pénzt nyomtathatsz, amennyit akarsz. Azt mondja, hogy addig növelheted a kibocsátott pénz mennyiségét, ameddig vele együtt nő a kibocsátás. Recesszióban a gazdasági szereplők visszafogják a termelést (ez a recesszió egyik definíciója), vagyis a kibocsátást. Ha már nem tud tovább nőni a kibocsátás, akkor az infláció fog nőni, mert egyre több pénz kerget ugyanannyi jószágot. Vagyis a nyomtatott helikopterpénz az gazdasági értelemben nem ugyanaz, mint a külső adósság. A MMT továbbá azt sem mondja, hogy nem lehet kifelé vagy befelé fizetésképtelenné válni. Annyit mond, hogy befelé nehezebb, mert az állam tud teremteni olyan belső kínálatot (szociális ágazatok, stb), amit aztán megfinanszíroz a nyomtatott pénzből, vagyis megint együtt nő a pénz mennyisége (kereslet) és a kibocsátás (kínálat).
Lecsó

Ez igaz, viszont nem állítottam az ellenkezőjét 😊 ezért volt az egyrészt - másrészt kitétel, mert két külön dolgora reagáltam.

Azt megintcsak nem írtam, hogy nem lehet fizetésképtelenné válni, de a leírásodból következően egyetértünk abban, hogy igen nehéz lenne ez manapság 😉 Valahogy nem is történik meg.
MC12

"az MMT-korszakában az állam annyit nyom a saját pénzéből amennyit akar és akkor fizeti vissza az adósságát amikor akarja, ha Viktor (Feri, Gordon) akarná holnap 0% lenne az államadósság, csak hát minek? "
Ez a kijelentés nem igaz. Azóta hozzáírtam egy másik mondatot a hsz-hez, bocs érte. Ezt:
De ha arra nyomtatna pénzt, hogy visszavásárolja az állampapírjait, akkor nyilvánvalóan inflációt gerjesztene, mivel a kínálat (a hitelezőknél lévő adósságállomány) mennyisége nem változik.
Az, hogy nő az adósságállomány (ha jól emlékszem, világgazdasági szinten most valami 350% körül járunk, míg 2000-ben volt olyan 80 körül), és eddig nem történt semmi, az nem azt jelenti, hogy nem is fog.
Lecsó

De igaz. Megtehetné. Másrészről, szerinted gerjesztene inflációt, de ez egy vélemény. Sokak meg azt mondták az EKB-kötvényvásárlási programjáról a 2010-es évek közepéről, hogy meglódítja az inflációt, káros a piaci folyamatokra és különben is, mit képzel magáról az EKB. Az infláció nem jött, a pénz ki lett öntve a fejek meg vakaródtak, hogy hova lettek a közgazdaságtani alapvetések.

Amit a végén írtál az meg csak a szokásos mainstream.

Szakértő elemzők egy random év végén: Túl sok a pénz a gadaságban, inflációnak kell jönnie. Az infláció nem jön.

Szakértő elemzők a random év utáni év elején: Az, hogy nincs infláció, nem jelenti hogy nem is lesz! Az infláció nem jön.

Szakértő elemzők a random év utáni év végén: Túl sok a pénz a gzadaságban, inflációnak kell jönnie. Az infláció nem jön.

Szakértő elemzők a random év utáni év, utáni év elején: Az, hogy nincs infláció, nem jelenti hogy nem is lesz! Az infláció nem jön.

És ezt hallgatjuk 10 éve. Egyszer biztos bejön és akkor lehet mutogtani, hogy naaaaa megmondtuk 😊
MC12

Nem tehetné meg, mert ha megtehetné, már megtette volna. Van saját valutánk, annyit nyomtathatunk, amennyit akarunk. Miért nem tesszük? Mert a kereslet-kínálat törvénye szerint azonnal elértéktelenedne a fizetőeszközünk, és azt nehéz lenne megmagyarázni az embereknek (forint kínálat vs dollár kereslet). Az adósság ki lenne fizetve, ebben igazad van. Csak itthon lenne akkora gebasz, amire kevés vigasz lenne a nullás adósság. Ez általános iskolai közgazdaságtan.
Ellenben pl a Görögökkel, akik nem tehették meg, de nem azért, amiért mi sem, hanem mert nincs a fizetőeszközük (Euró) felett kontroll. Ezért is hiba a görögökel példálózni. Meg a görög adósságválságnál érdemes figyelembe venni, hogy mit is mentett meg az EU (vagy inkább Merkel meg Sarkozy) igazából... Mert nem a görögöket. De ez már más tészta.

Az utolsó mondatom nem közhely, hanem tény. Nem szakértek, csak kijelentem a gazdaságtan (vagy inkább az élet) egyik alapvetését, miszerint az, hogy valami nem következett be a múltban, nem jelenti azt, hogy nem fog a jövőben. Gondolom nem tőzsdézel, mert akkor ezen a kijelentésemen nem akadtál volna fenn...

Az MMT vs inflációhoz: A lényeg itt is a mértéken van. Nem ész nélküli pénznyomtatáson, hanem nagyon is megfontolt belső kereslet élénkítésen, folyamatosan monitorozva a következményeket, valamint az adókat hozzáigazítani, ugyanis az MMT-ben legalább akkora szerepe van az adópolitkának, mivel az állam a kereslet-kínálatot ezzel szabályozza.
Hogy az anticiklikus gazdaságpoltika (ami válsághelyzetben nem megszorít, hanem élénkít, Keynes, stb) mellett nem nő számottevően az infláció, az nem azt jelenti, hogy nincs összefüggés az infláció és a pénz mennyisége, vagyis a mesterségesen felfújt gazdaság közt, hanem csak annyit jeletni, hogy lehet jól csinálni, meg szarul. Jó példa erre a háborús évek, amikor termelt mindenki mint a hülye, mert volt pénz, és nyilván nem a proper gazdasággpolitika volt az elsődleges szempont, hanem hogy nyerni kell a háborúban. Aztán mindig jött az infláció.

Szerkesztette: Lecsó

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

Oké, te tudod. Azt viszont vitatom, hogy a magyar társadalom jobboldali beállítottságú:
 merce.hu/2018/05/29/a-magyarok-elsopro-tobbsege-baloldali-elveket-vall-csak-epp-a-baloldali-partoknak-nem-hisz/
nagylaza

Jogos, akkor úgy fogalmazok, egy olyan erő kell ami a régi jobb és bal oldaltól is kellő távolságot tart, mindkét oldal csalódott szavazatait be tudja vonzani. De erre egyenlőre még nincs igény.

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.
Nomac

Oké, te tudod. Azt viszont vitatom, hogy a magyar társadalom jobboldali beállítottságú:
 merce.hu/2018/05/29/a-magyarok-elsopro-tobbsege-baloldali-elveket-vall-csak-epp-a-baloldali-partoknak-nem-hisz/

Ha a szocik leszerepeltek, akkor mit mondasz a Fideszre, arra a pártra, amelyre - ezek szerint - hajlandó vagy szavazni?
nagylaza

Erre voltam kíváncsi a Kutyák kapcsán is. Gondolom Nomac nem viccel, miközben gondolom nem tetszik neki az ami van. Azt is tudjuk, hogy ha netán mégis Dobrev lenne - tegyük fel, hogy ő lenne -, akkor a "leszerepelt szart" nem egyedül, hanem egy hat-nyolc tagú koalíció részeként kapnánk vissza. Érdekel, hogy az miért rosszabb, mint hatalomban tartani a 12 éve egyedül bűzlő szart. Érteni akarom, mert egyelőre nem látom másnak, mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊
peterk2005

nagylaza: egyszerűen dacból, ha KG szavazók (mint Csebi) szerint egy Dobrev jobb alternatíva mint MZP, akkor válasszák meg, bukjon el, és talán majd négy év múlva újra átgondolják hogy hova is kell húzni az X-et ha változtatni akarunk. A magyar társadalom jobb oldali beállítottságú, balról nem tudod előzni, kell egy centrista aki képes mindkét oldal elfogadni.

peterk: Jól látod, tisztán ez van mögötte. "mint "ha nem tudjátok normálisan csinálni akkor szakadjon rátok az ég" féle durcás basszátokmeg. 😊"
Tisztában vagyok vele, hogyha MZP-t meg is választanák, szerintem a DK-Jobbik tandem ennyi mandátummal kicsinálná. Mérhetetlen csalódottság beszél belőlem, hogy egy ki-ki szavazásnál, az emberek Dobrevben látják a változást. Ha majd megnyugszom, akkor lehet kutya párt lesz belőle.
Remélem így már valamilyen szinten érthető.