Politika

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

egyedül igen, de gyorsan lett volna akivel koalícióba lép hogy ledarálja
Negritis

ki? Jobbik nem, Mi Hazánk talán, de nem lett volna elég, mindenki más kizárva. és a második körben ugye egyetlen ellenzéki jelölt ment volna a fideszes ellen. és ugye a szavazók fele sem szavazott rájuk.

buktak volna, csak nem kétharmaddal, hanem kb 100:99, vagy 101:98 arányban
slowmotion

Végtelen pénzzel és a háttérhatalommal mögöttük azért viszonylag egyszerű ügyködni.
A NER gépezet úgy darálta be az előző választáson az ellenzék összes reményét (nagy részvétel, összefogás, vidéki bázisok), hogy még hetekig letargiában voltak az alter kocsmák.
FLZOLI

de azért tudta ledarálni, mert eleve arra szabta a választórendszert, hogy saját magának jó legyen, háromnál több szereplős koalíciót meg lehetetlenné tegyen. megfelelő jelöltszám, egy forduló, stb. az ellenzéknek csak akkor lehetne esélye, ha egyetlen párttá alakulnának, maximum kettővé, ami meg ugye szinte lehetetlen a széttartó érdekek miatt.

de ennek az origója a választási rendszer gyökeres megváltoztatása, az tette kvázi lehetetlenné a taktikázást.

Szerkesztette: slowmotion

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.
peterk2005

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Nem vitatom, hogy igazad van - mégiscsak te vagy a jogász - de ki lett konkrétan jogfosztott? Ez azt feltételezné, hogy volt egy jog, ami most el lett véve valakitől.
MC12

konkrétan Sobri is leírta, hogy mi ezzel a baj egyrészt. milyen alapvető jogokat érint ez. ha ezek után még továbbra sem érted, látod akkor nem tudom mit lehet tenni, mit lehet még leírni, elmondani neked, hogy lásd. csak annyit lehet mondani, hogy tapsolj akkor te is.
csebi

A között, hogy Sobri leírja, hogy ez egy nyíltan melegellenes, homofób törvény ami összemossa a kommunikációs térben a pedofíliát a homoszexualitással és aközött, hogy itt konkrét jogfosztás történik, van különbség. Az egyik egy vélemány a másik meg egy hard dolog. Én meg erre a hard részre lettem volna kíváncsi mert a törvényt laikusként átfutva nekem nem esett le, és gondoltam megkérdezem azt aki szakavatottabb ebben. De ha csak kötekedni akarsz - tapsolj te is - akkor el is engedheted a témát.
MC12

akkor idézek pár dolgot Jóskától:

"netto fasisztoid megbélyegzés és ellehetetlenítés, aminek az áldozatai olyan aspektus alapján lettek kiválasztva, amiről nem tehetnek, vagyis indokolatlanul, szükségtelenül és mindenképp illogikus, irracionális és haszontalan módon, ami ráadásul nem hozza a szavazatokat, hanem viszi. Vagyis rosszul.

Mennyire baszná fel az agyadat?
Mit értenél megjelenítésen, népszerűsítésen? És a hivatalos szervek?
Ha kézenfogva sétálsz a csajoddal? Ha a melóhelyen azt ecseteled, hogy jól megdugtad a hr-es csajt? Ha az instádra posztolsz egy smárolós képet?
Ez a gond ezzel a törvénnyel, hogy nem egzakt és diszkriminatív, vagyis kvázi bárkit lehet vele basztatni, ahogy azt a homofób agyhalottak épp akarják.

És ha már a pedofíliával rakják egy kalapba a melegeket

Te mit szólnál, ha a megafaszodsetuggyakik úgy döntenének, hogy heteronak lenni pedofília, legalábbis nem akceptálandó dolog, hiszen a legtöbb pedofil az heteroszexuális, ergo megpróbálnának hatalombakerülve beleugatni abba, hogy kire álljon fel, kibe szerethetsz bele vagy miről beszélgethetsz, cserélhetsz eszmét, vagy hogy definíció nélkül, de államellenes heteropropagandát folytatsz?!"

ennyiből elég, hogy miért is jogfosztó ez a törvény?
csebi

Hagyjuk, képtelen vagy - vagy csak simán nem akarod - értelmezni amit írtam, így ennek a beszélgetésnek semmi értelme.

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.
peterk2005

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Nem vitatom, hogy igazad van - mégiscsak te vagy a jogász - de ki lett konkrétan jogfosztott? Ez azt feltételezné, hogy volt egy jog, ami most el lett véve valakitől.
MC12

konkrétan Sobri is leírta, hogy mi ezzel a baj egyrészt. milyen alapvető jogokat érint ez. ha ezek után még továbbra sem érted, látod akkor nem tudom mit lehet tenni, mit lehet még leírni, elmondani neked, hogy lásd. csak annyit lehet mondani, hogy tapsolj akkor te is.
csebi

A között, hogy Sobri leírja, hogy ez egy nyíltan melegellenes, homofób törvény ami összemossa a kommunikációs térben a pedofíliát a homoszexualitással és aközött, hogy itt konkrét jogfosztás történik, van különbség. Az egyik egy vélemány a másik meg egy hard dolog. Én meg erre a hard részre lettem volna kíváncsi mert a törvényt laikusként átfutva nekem nem esett le, és gondoltam megkérdezem azt aki szakavatottabb ebben. De ha csak kötekedni akarsz - tapsolj te is - akkor el is engedheted a témát.
MC12

akkor idézek pár dolgot Jóskától:

"netto fasisztoid megbélyegzés és ellehetetlenítés, aminek az áldozatai olyan aspektus alapján lettek kiválasztva, amiről nem tehetnek, vagyis indokolatlanul, szükségtelenül és mindenképp illogikus, irracionális és haszontalan módon, ami ráadásul nem hozza a szavazatokat, hanem viszi. Vagyis rosszul.

Mennyire baszná fel az agyadat?
Mit értenél megjelenítésen, népszerűsítésen? És a hivatalos szervek?
Ha kézenfogva sétálsz a csajoddal? Ha a melóhelyen azt ecseteled, hogy jól megdugtad a hr-es csajt? Ha az instádra posztolsz egy smárolós képet?
Ez a gond ezzel a törvénnyel, hogy nem egzakt és diszkriminatív, vagyis kvázi bárkit lehet vele basztatni, ahogy azt a homofób agyhalottak épp akarják.

És ha már a pedofíliával rakják egy kalapba a melegeket

Te mit szólnál, ha a megafaszodsetuggyakik úgy döntenének, hogy heteronak lenni pedofília, legalábbis nem akceptálandó dolog, hiszen a legtöbb pedofil az heteroszexuális, ergo megpróbálnának hatalombakerülve beleugatni abba, hogy kire álljon fel, kibe szerethetsz bele vagy miről beszélgethetsz, cserélhetsz eszmét, vagy hogy definíció nélkül, de államellenes heteropropagandát folytatsz?!"

ennyiből elég, hogy miért is jogfosztó ez a törvény?

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.
peterk2005

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Nem vitatom, hogy igazad van - mégiscsak te vagy a jogász - de ki lett konkrétan jogfosztott? Ez azt feltételezné, hogy volt egy jog, ami most el lett véve valakitől.
MC12

konkrétan Sobri is leírta, hogy mi ezzel a baj egyrészt. milyen alapvető jogokat érint ez. ha ezek után még továbbra sem érted, látod akkor nem tudom mit lehet tenni, mit lehet még leírni, elmondani neked, hogy lásd. csak annyit lehet mondani, hogy tapsolj akkor te is.
csebi

A között, hogy Sobri leírja, hogy ez egy nyíltan melegellenes, homofób törvény ami összemossa a kommunikációs térben a pedofíliát a homoszexualitással és aközött, hogy itt konkrét jogfosztás történik, van különbség. Az egyik egy vélemány a másik meg egy hard dolog. Én meg erre a hard részre lettem volna kíváncsi mert a törvényt laikusként átfutva nekem nem esett le, és gondoltam megkérdezem azt aki szakavatottabb ebben. De ha csak kötekedni akarsz - tapsolj te is - akkor el is engedheted a témát.

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

egyedül igen, de gyorsan lett volna akivel koalícióba lép hogy ledarálja
Negritis

ki? Jobbik nem, Mi Hazánk talán, de nem lett volna elég, mindenki más kizárva. és a második körben ugye egyetlen ellenzéki jelölt ment volna a fideszes ellen. és ugye a szavazók fele sem szavazott rájuk.

buktak volna, csak nem kétharmaddal, hanem kb 100:99, vagy 101:98 arányban
slowmotion

Végtelen pénzzel és a háttérhatalommal mögöttük azért viszonylag egyszerű ügyködni.
A NER gépezet úgy darálta be az előző választáson az ellenzék összes reményét (nagy részvétel, összefogás, vidéki bázisok), hogy még hetekig letargiában voltak az alter kocsmák.

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Én az endzsiózást és a civil szervezetek adórendszeren keresztüli ellehetetlenítését ugyanilyen mértékűnek éreztem. Igaz, én nagyon civil szervezet-párti vagyok, ezt valószínűleg az angliai 10+ évem alatt szedtem magamra 😊
peterk2005

mondom, ott voltak azért Btk-s tényállások is, amit már azóta sokan elfelejtettek. még az adó a legkisebb dolog kb a történetben. ne felejtsük el, hogy a Fidelitas megcsillagozta azt a házat, amit utoljára az SS+nyilasok csillagoztak meg. de persze akkor hiába mondtam, hogy ennek mi lesz a vége, nem nagyon értett velem egyet senki.

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

egyedül igen, de gyorsan lett volna akivel koalícióba lép hogy ledarálja
Negritis

ki? Jobbik nem, Mi Hazánk talán, de nem lett volna elég, mindenki más kizárva. és a második körben ugye egyetlen ellenzéki jelölt ment volna a fideszes ellen. és ugye a szavazók fele sem szavazott rájuk.

buktak volna, csak nem kétharmaddal, hanem kb 100:99, vagy 101:98 arányban
slowmotion

jobbik simán belement volna a koalícióba mind1 mit mondtak

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.
peterk2005

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Nem vitatom, hogy igazad van - mégiscsak te vagy a jogász - de ki lett konkrétan jogfosztott? Ez azt feltételezné, hogy volt egy jog, ami most el lett véve valakitől.
MC12

konkrétan Sobri is leírta, hogy mi ezzel a baj egyrészt. milyen alapvető jogokat érint ez. ha ezek után még továbbra sem érted, látod akkor nem tudom mit lehet tenni, mit lehet még leírni, elmondani neked, hogy lásd. csak annyit lehet mondani, hogy tapsolj akkor te is.

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

egyedül igen, de gyorsan lett volna akivel koalícióba lép hogy ledarálja
Negritis

ki? Jobbik nem, Mi Hazánk talán, de nem lett volna elég, mindenki más kizárva. és a második körben ugye egyetlen ellenzéki jelölt ment volna a fideszes ellen. és ugye a szavazók fele sem szavazott rájuk.

buktak volna, csak nem kétharmaddal, hanem kb 100:99, vagy 101:98 arányban

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.

Nem csak a Lex Homofób miatt, hanem úgy en bloc amiatt, ahogy a magyar társadalom ezt kezelte. Önmagában az, hogy 10.000 ember tiltakozik valami ellen az utcán, majd másnap csont nélkül megszavazzák már nem húz fel, mert megszoktam. Persze önmagában ez a mondat is, valamint a mögötte húzódó általános, tényszerű igazság is borzasztó 2021-ben Európa közepén.

Megszavaztak egy olyan törvényt, amely magyar állampolgárok ezreit tette jogcsorbított emberré. Nem csak jogcsorbítás történt - azt is megszoktuk -, hanem a törvény soraiból kiolvasható módon ezeket az embereket, a legfőbb magyar népképviseleti szerv - a legitim, a választott - meg is alázta, amely kapcsán meggyőződésem, hogy ezutóbbi volt a valós cél.

Elmondhatatlanul szörnyű az, hogy egy politikai erő, és annak vezetője 2021 Magyarországán attól remél és valószínűleg kap társadalmi támogatottságot, hogy a társadalom egy részét gyakorlatilag vérig alázza, közellenségként, kvázi leprásként, betegként, pedofilként megbélyegzi.

Elszomorít az, hogy emiatt több meleg ismerősöm is úgy döntött tegnap, hogy elhagyja az országot, akik bár képzettségüket tekintve heterogén csoportot képeznek - a dr. -tól a "közönséges földi halandóig" -, azonban közös bennük, hogy értékes emberek és értékes részei a társadalmunknak.

Megmagyarázhatatlan az, hogy mindezek után, a társadalom jelentős része ahelyett, hogy embertársaival szolidáris lett volna tulajdonképpen sutba dobta a társadalmi szolidaritás minimálisan elvárható mércéjét is és egy emberként vonult fel egy sporteseményen.

Ria Ria Hungária, lesz még Bukarest magyar falu, ki nem ugrál büdös buzi. Indul vonat.

Azt pedig külön elképesztőnek, sőt betegesen cinikusnak és képmutatónak tartom, hogy önmagukat értelmiséginek liberálisnak, felső, illetőleg középosztálybelinek tartó emberek relativizálni, egyúttal igazolni próbálják a Lex Homofóbot. "Szavazatszerzés", "téves kampánystratégia", "ha Orbán tudná nem hagyná".

Meghökkentő ez a difúz énkép, a görcsös magyarázkodás kényszere, a felelősségvállalás és szembenézés teljes hiánya mind az egyén, mind pedig a társadalom szintjén.

Szégyenletes az egész.

Azt mondják, hogy az éjjel soha nem érhet véget. Ha engem kérdeztek épp ideje lenne, mert kurva sötét van.
Amadeus

ne felejtsük el azt a körülményt is, hogy nem csak megszavazták hanem baszki még saját magukat is megtapsolták. érted, megtapsolták. erre nincsenek szavak, és igen, nekem már eddig is voltak olyan ismerőseim, akik OV homofób politikája miatt mentek külföldre: orvosok (bár ugye ebből állítólag még sok is van itthon ...) plusz sikeres vállalkozók. számuk csak nőni fog.

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Én az endzsiózást és a civil szervezetek adórendszeren keresztüli ellehetetlenítését ugyanilyen mértékűnek éreztem. Igaz, én nagyon civil szervezet-párti vagyok, ezt valószínűleg az angliai 10+ évem alatt szedtem magamra 😊

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.
peterk2005

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Nem vitatom, hogy igazad van - mégiscsak te vagy a jogász - de ki lett konkrétan jogfosztott? Ez azt feltételezné, hogy volt egy jog, ami most el lett véve valakitől.

Ha már, akkor az apa férfi - anya nő nekem konkrétabb jogfosztás mondjuk a meleg párokkal szemben, mint a tegnapi, ami szintén csak az én laikus olvasatomban egy nagyon gumi-jogszabály, ahol ha akarja a hatalom - az NMHH - akkor a Harry Potter meleg propaganda ha akarja, akkor meg nem, ha akarja az EMMI akkor az ókori leszbikus költők kikerülnek a tantervből emiatt, ha akarja akkor nem. Olyan tipikusan fideszes a jogszabály ezen része amivel lehet fenyegetni de a Harry Pottert senki nem fogja leszedetni az RTL-ről.

Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.
Amadeus

Ez így nem igaz. Mikor BTK-ba raktak egy olyan passzust, ami alapján az is lehetett volna bűncselekmény, ha a Helsinki Bizottság tagjai jogi segítséget nyújtanak egy illegális migránsnak. Csakhát az országban van kb 50-60 ember, akit ez érintett. Ahogy mondom évek óta: ez a lejtőn nincs megállás. Olyan kirekesztő szabályokat fognak hozni, amik egyre több embert fognak érinteni.

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

Mondanál párat?

Hogy a fidesz-bűnszervezet (én már csak igy hívom) micsoda (azonkívül, hogy egy bűnbanda), arról megoszlanak a vélemények. Egyesek populistának mondják, mások fasisztának (lásd ezt a cikket:  24.hu/poszt-itt/2018/08/14/balavany-gyorgy-mar-miert-ne-volna-fasiszta-az-orban-rezsim/), én meg azt mondom, hogy mindkettő. Hiszen ez a kettő nem zárja ki egymást (azért nem, mert nem ugyanazon minőség ellentettjei -másképpen szólva, a két fogalom másra vonatkozik). A történelem "híres" fasiszta, náci pártjai egyben populisták is voltak - ez tiszta sor. De ez ugye csak az elmélet, politológia. A fontos az, hogy mit csinálnak a gyakorlatban, és annak mik a következményei. Ezt azért már egyre jobban látjuk.
Ugye vannak azok a bizonyos "Vincent-törvények" (nem citálom, aki nem tudja, nézze meg), amelyek azért alapvetően érvényesek erre a bűnbandára. De a fő tevékenységük alapja végül is a hatalom. Bármit tesznek -pontosabban nem "tesznek", hanem tesz a Teliszart Búvárruhás maffiafőnök, azt elsősorban a hatalma megtartásáért teszi. Szerintem közel sem olyan okos, mint amilyennek ált. gondolják, úgyhogy elég sokat hibázik is. csak hát a magyar nép... sajnos azt kell mondjam, hogy ezekben az időkben igen gyalázatosan viselkedik. Azt nem mondom, hogy megérdemli ezt a bűnbandát (ugye van egy ilyen híres Széchenyi-szöveg, hogy "Minden nemzetnek olyan kormánya van...") én ezt nem gondolom. Ilyet semelyik nép sem érdemel, még az ostobasága miatt sem. Egy nagyon klasszikus idézettel zárom: "Attól tartok, ez a zűrzavar még hosszú ideig el fog tartani"

Szerkesztette: ötös műhold

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.
slowmotion

egyedül igen, de gyorsan lett volna akivel koalícióba lép hogy ledarálja

A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett.
Gaius

nem. a fidesz azért szerzett három kétharmadot, mert az első az ölébe hullott, amit felhasználva olyan módon alakította át a választási rendszert, hogy az valami nagy elbaszás nélkül hozza nekik a folyamatos kétharmadokat. nagy különbség.
a régi választórendszerrel a fidesz 2014-ben talán kormányon marad, 2018-ban viszont megbukott volna.

Amikor nem patikamérlegen mérik, hanem kapkodnak, olyankor jönnek a hülyeségek, mint a netadó, az elhamarkodott bejelentések, az össze-vissza lezárások-kinyitások stb.
Gyurma Pappa

dehogyis, a netadó teljesen tudatos volt, egy elterelés. tulajdonképpen ugyanaz, mint a mostani törvény, csak a kevésbé veszélyes fajtából. csak azért csinálták, hogy amíg kimennek a zemberek tüntikézni a párszáz forint ellen, addig a farvizen átnyomjanak valami disznóságot.

itt most a melegtörvény kockázatos volt, de amíg az emberek a melegtörvény miatt tüntetnek, addig amiatt nem tudnak, hogy átjátsszák a nemzeti infrastruktúrát jó pénzért kínai kézre. (meg ját a Jobbik-, meg Mi Hazánk szavazatok is jól jönnek)

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.
peterk2005

Az apa férfi, anya nő egy agymenés volt. Persze, megalázó volt, de alapvetően túl távoli, túl elvont hatással gyűrűzött be a jogrendszerbe ahhoz, hogy direkt jogsérelemmel illesse a hétköznapi embert. A tegnapi történet az már egy direkt jogfosztás kvázi. Példátlanul durva, a kommunizmus óta nem tapasztalt erejű behatolás a civilszférába.

2. A Fidesz keresztény-demokrata, keresztény-szociális néppárt.
Gaius

Hát ezen jót röhögtem.
A Fidesz egy elvtelen populista párt, a szarabb fajtából.
Régebben hallgattam egy panelbeszélgetést valamelyik ideológusukkal, és ő maga mondta, hogy az újragondolt, 21. századi konzervativizmus az a lényegében a populizmus, (WTF?) és a populista jelzőre, büszkének kell lenni, hiszen ez nem jelent mást, mint hogy a nép akaratát képviseli.
Amellett hogy ez netto baromság, mert a fidesz nem a népet képviseli, hanem az emberek közül is egy nagyon kicsi halmazt, a többit meg arra használja, hogy ennek a kis halmaznak jó legyen (mert a jólét majd lecsorog, lásd neoliberalizmus), amellett a populizmussal még az is baj, hogy kihagy a számításból egy nagyon fontos tényezőt: az emberek nem mindig tudják, hogy nekik mi a jó. Ezért nem lehet, nem szabad mindig a "kedvükben" járni. Amikor elvtelen populista politikusaik voltak, mindig szarul jártak, lásd pl 2000 éve, mikor Barabást kiáltottak, holott lehet, hogy Jézust kellett volna. Persze mondhatod, hogy de az ő sorsa el volt rendelve, csak ezt az emberek nem tudták. Vagy hogy közelebbit mondjak, mikor 1914-ben "megkérdezték" egy nemzeti konzultáción, hogy akartok-e háborúba menni. Persze hogy akarunk! Azóta is ezt nyögjük. Mikor a liberrált Ady geszti bolondnak hívta Tiszát, akkor leköpték, 5 év múlva meg sírtak a temetésén
Ilyen ez az elvtelen populizmus.
Az embereket nem a migránsoktól meg a buziktól kell megvédeni, hanem sokszor önmaguktól. Ez meg elvtelenül nem megy.

Szerkesztette: Lecsó

a tegnapi meleg törvény után egyre inkább úgy érzem hogy el kell fogadnom az ajánlatot és menin dolgozni finnországba a faszba
és főként azért ahogy a társadalom jelentős része hozzááll és konkrétan elhiszi-elfogadja és visszamondja a pedofil-meleg összemosás

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.
Amadeus

én szomorú és dühös vagyok, de egyben bele is törődök mert ...

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.Amadeus

Megértem a csalódottságodat, de az "apa az férfi, az anya az nő" után ebben már nincs semmi meglepő. Mégis mit vártunk? Hogy csak vicceltek, nem lesz több ilyen? Hány tucat olyan ügyön vagyunk már túl az elmúlt években, hogy "tudtam, hogy fognak jönni szarságok, de EZT nem gondoltam volna, hogy meglépik". És meglépték.

Ez van. Nem tudom megmondani, hogy van-e még ennek az országnak gerince erre nemet mondani, vagy pedig már eltört. Esetleg sose volt. Jövőre kiderül.

A politikai elköteleződés meg egy olyan dolog, ami szerintem nagyon közel van a futball fansághoz. Tudom, átéltem én is ugyanezt. 😊 Én is mosdattam szerecsent, magyarázgattam, hogy ami úgy van, az igazából nem teljesen úgy van, csak úgy látszik, hogy úgy van. Természetes emberi reakció, ha konfliktus van a privát morális határok és a látott gyakorlat között, amit valamikor azért kezdtem el támogatni, mert valamikor tényleges, valós, érték alapon alakult ki a szimpátiám feléjük. Nem könnyű ezt eldobni, de a legtöbben eljutnak ide idővel. Aki meg nem, az nem.

Az viszont, hogy az ország mikor tudja ledobni magáról ezt a dolgot, majd meglátjuk. Remélem, hogy jövőre. (És utána remélem, hogy négy évente hajlandó lesz rá, mert pillanatnyilag ezt tartom egyedül egészségesnek. Meg kéne találni ennek a posztmodern social media tömeg/bulvár közéletiségnek az orvosságát, mert ezzel a tényszerűségnek, tudományos igényességnek, értelmiségi - ellopom a kifejezést - gondolkodásmódnak nincs terepe. Csak meg kell nézni, hogy a tudomány társadalmi elismertsége, elfogadottsága hova jutott az elmúlt 1-2 évtizedben. Általában véve, mindenféle tudományé, nem csak a társadalomtudományoké. Egészen szomorú a kép.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Peterk......mióta foglalkozol közélettel? Te még mindig ebben a vágyvezérelt gondolatvilágban leledzel? az érdekképviseletekkel, kulturális, miegymás szakmai körökkel, kamarákkal? ehhez csak azt tudom mondani, hogy ezeknek az érdekképviseleteknek, szakmai kamaráknak, miegymásoknak sem lehet megúszni a MELÓT....a szervezetépítésbe fektetett időt, energiát, s hiteles szakmai képviselőket.....😀Gaius

Megelőzendő a felesleges ide-oda körmölgetést, hadd kérdezzem már meg: nem kattintottál esetleg félre?

Úgy értem, tényleg tojásfoci fan vagy, aki a foci miatt kerüt ide és ha már itt van, közéletről is szeret itt beszélgetni a hasonszőrű, közéleti érdeklődésű tojásfoci fan társaival? Vagy inda/facebook/hasonló helyekre szoktál járni, csak rossz linkre kattintottál véletlenül?

Azért kérdezem, mert 4-5 post alapján kb. ugyanazt hozod, amit az ilyen helyeken szoktam látni. A mondandód fele mű-udvarias körmondatokba csomagolt nagyképű, értelmiségieskedő, másokat kategorizálgató buffogás. A másik felét meg nem értem, se füle, se farka, hogy tulajdonképpen mit is akarsz mondani.

Nem "elkergetni" akarlak. Ha foci fan vagy, tényleg direkt, tudatosan vagy itt és nem véletlenül, akkor maradj, el ne szaladj. De hagyd ezt a tenyérbemászó, mű-udvariasságba csomagolt de közben személyeskedő fellengzős stílust, itt nem szokás. Beszélgessünk úgy ahogy akkor tennénk, ha leülnénk egy sörrel egymással egy asztalhoz. Akkor fogunk tudni beszélgetni, addig viszont nem sok értelme van...

Végtelenül szomorú vagyok és szégyenérzetem van a tegnapiak miatt.

Nem csak a Lex Homofób miatt, hanem úgy en bloc amiatt, ahogy a magyar társadalom ezt kezelte. Önmagában az, hogy 10.000 ember tiltakozik valami ellen az utcán, majd másnap csont nélkül megszavazzák már nem húz fel, mert megszoktam. Persze önmagában ez a mondat is, valamint a mögötte húzódó általános, tényszerű igazság is borzasztó 2021-ben Európa közepén.

Megszavaztak egy olyan törvényt, amely magyar állampolgárok ezreit tette jogcsorbított emberré. Nem csak jogcsorbítás történt - azt is megszoktuk -, hanem a törvény soraiból kiolvasható módon ezeket az embereket, a legfőbb magyar népképviseleti szerv - a legitim, a választott - meg is alázta, amely kapcsán meggyőződésem, hogy ezutóbbi volt a valós cél.

Elmondhatatlanul szörnyű az, hogy egy politikai erő, és annak vezetője 2021 Magyarországán attól remél és valószínűleg kap társadalmi támogatottságot, hogy a társadalom egy részét gyakorlatilag vérig alázza, közellenségként, kvázi leprásként, betegként, pedofilként megbélyegzi.

Elszomorít az, hogy emiatt több meleg ismerősöm is úgy döntött tegnap, hogy elhagyja az országot, akik bár képzettségüket tekintve heterogén csoportot képeznek - a dr. -tól a "közönséges földi halandóig" -, azonban közös bennük, hogy értékes emberek és értékes részei a társadalmunknak.

Megmagyarázhatatlan az, hogy mindezek után, a társadalom jelentős része ahelyett, hogy embertársaival szolidáris lett volna tulajdonképpen sutba dobta a társadalmi szolidaritás minimálisan elvárható mércéjét is és egy emberként vonult fel egy sporteseményen.

Ria Ria Hungária, lesz még Bukarest magyar falu, ki nem ugrál büdös buzi. Indul vonat.

Azt pedig külön elképesztőnek, sőt betegesen cinikusnak és képmutatónak tartom, hogy önmagukat értelmiséginek liberálisnak, felső, illetőleg középosztálybelinek tartó emberek relativizálni, egyúttal igazolni próbálják a Lex Homofóbot. "Szavazatszerzés", "téves kampánystratégia", "ha Orbán tudná nem hagyná".

Meghökkentő ez a difúz énkép, a görcsös magyarázkodás kényszere, a felelősségvállalás és szembenézés teljes hiánya mind az egyén, mind pedig a társadalom szintjén.

Szégyenletes az egész.

Azt mondják, hogy az éjjel soha nem érhet véget. Ha engem kérdeztek épp ideje lenne, mert kurva sötét van.

1. én detto liberálisnak vallom magam, a szó XIX. szd-i értelmében
csak, hogy egy példát említsek, Eötvös József államfilozófiájában (az "uralkodó eszmék") elmélyedtem picit, amihez képest a liberálisok által sokat emlegetett J. S. Mill fő műve röpke felszínes szösszenet csupán, de ez az én magánbejáratú véleményem
Gaius

Magyarul konzervatív vagy.

2. A Fidesz keresztény-demokrata, keresztény-szociális néppárt. Nem tudom felméred-e ennek lényegiségét? Mert a néppártiság lényege eleve abból fakad, hogy minden társadalmi réteget megcéloz az üzeneteivel (kommunikációs értelemben) és cselekvéseivel. A F. három alkalommal szerzett 2/3-ot, ami többek között annak köszönhető, hogy a hagyományos értelemben kifejezetten baloldali lépéseket is megtett. Nem beszélve a posztkartell-pártiságra utaló "nemzeti konzultációkról", amik olyanok, amilyenek, amolyan magyaroschak, de a lényegük a jelzés maga.Gaius

A Fidesz egy populista párt, ideológia és eszme mentes, arra használja a kereszténység/hazafiasság/konzervativizmus fogalomrendszerét, hogy a saját magát legitimálja. Nincsenek jobboldali vagy baloldali lépéseik, patikamérlegen kimért, adatvezérelt, minden rendszert nélkülöző döntéseket hoznak, amibe utólag a kommunikációs térben kreálják bele, hogy ez azért volt mert küzdünk x.y. ellen, a magyar emberek érdekében. Amikor nem patikamérlegen mérik, hanem kapkodnak, olyankor jönnek a hülyeségek, mint a netadó, az elhamarkodott bejelentések, az össze-vissza lezárások-kinyitások stb.

Btw. a múltbarévedés, a sosem-volt-dicsőségek (jobb esetben rég-volt-dicsőségek) felépítése, az elmúlt időkön való ábrándozás mind nagyon fontos eleme a populista (legyen akár bal, akár jobb) pártoknak, kampányoknak (teljességi igénye nélkül: Trump: Make America Great Again, Morales: We Indians are Latin America's moral reserve, Brexit: Let’s take back control stb.). És ez egy egyébként egy ténylegesen hasznos kommunikációs csavar, hiszen segít elmesélni egy történetet - és mivel már csak történetek vannak, így nagyon fontos elemek ezek.

3. A személyeskedést, egyéni problémák projektálását magamra értve nem tűröm el. Honnan veszel Te bármilyen feltételezést elkötelezettségről, őszinteségről, homofóbiáról? Kéretik ezeket a jövőben mellőzni. (zárójeles megjegyzés: btw igen, a liberrált kifejezést nem véletlenül használom).
Gaius

Tehát, ha te sértegetsz másokat, az legit argumentum, ha téged sértegetnek, az személyeskedés. Értem.