Politika

Úgy gondolom, ha kialakulna egy vállalható magyar politikai erő, aminek pont az LMP támogatására lenne szüksége a kormányváltáshoz, akkor beállnának a sorba,
andree

Ez a naivitás szerintem.
Az LMP ugyanúgy koncon marakodó megélhetési politikusok bandájává vált (nem hittem volna, hogy Schiffert visszasírom..), semmivel se különb mint a többi... (ebben igaza volt Sallainak) - és ezen a választáson még megtudta lovagolni a régi brandjét, ebben meg pont olyan mint a Fidesz. Más kérdés, hogy ők alapból kisebb, szűkebb körre lőttek, így ennél a 7-8%-nál nem fognak feljebb menni...

Ideális esetben meg kinyírja őket a Momentum (vagy valóban ideális esetben egy Fidesz-ellenpólusként fellépő tömegpárt olvasztja magába őket, mert addigra lejáratják magukat)
Igor

Ezt nehéz lenne megcáfolni az utóbbi időszak eseményei alapján. Szomorú, mert én még anno Schiffer egy-két kifejezetten logikus és szimpatikus parlamenti érvelése által ismertem meg őket, és bizakodtam, hogy van valami ami szimpatikus lehet a magyar politikában, de ez a kupleráj ami most ott megy tényleg vállalhatatlan.

Úgy gondolom, ha kialakulna egy vállalható magyar politikai erő, aminek pont az LMP támogatására lenne szüksége a kormányváltáshoz, akkor beállnának a sorba,
andree

Ez a naivitás szerintem.
Az LMP ugyanúgy koncon marakodó megélhetési politikusok bandájává vált (nem hittem volna, hogy Schiffert visszasírom..), semmivel se különb mint a többi... (ebben igaza volt Sallainak) - és ezen a választáson még megtudta lovagolni a régi brandjét, ebben meg pont olyan mint a Fidesz. Más kérdés, hogy ők alapból kisebb, szűkebb körre lőttek, így ennél a 7-8%-nál nem fognak feljebb menni...

Ideális esetben meg kinyírja őket a Momentum (vagy valóban ideális esetben egy Fidesz-ellenpólusként fellépő tömegpárt olvasztja magába őket, mert addigra lejáratják magukat)

Szerkesztette: Igor

Az LMP előtti feladat pedig nem az lett volna, hogy 6-7%-os (de lehet akár 8-9% is, tök mindegy) pártként a választások előtt megmondja, hogy se balra se jobbra nem kér senkiből. Ez a kutyáknak jól áll, de komoly politikai mozgalom kispárti státusban maximum protestpárti szerepet vihet egy ilyen stratégiával. Ezt meg is kapták. Lettek 7% protest párt. Ha 30%-osra híztak volna a választások előttig, akkor lett volna reális esélye a se jobbra, se balra mondókának. 6-7%-al ez komolytalan. Pesti értelmiségi nyafogás, ami marad is ebben a 6-7% burokban. Az életben nem lesz a NER alternatívája.
peterk2005

Amúgy én ebben nem értek egyet. Szerintem az LMP olyan kérdések köré húzta fel az alapjait(globalizáció kritikusság, környezetvédelem), ami Magyarországon kifejezetten kevés embert érdekel. Ez nem az emberek hülyesége miatt van, hanem szimplán mi még nem vagyunk jóléti társadalom, nem jutunk el ezekig a kérdésekig. Nyugaton egy "zöldpárt" simán kormányközelbe kerülhet, de nálunk ez a 6-7% totál reális, a 10% meg kb a plafon. Vidéken még nagyon sokáig nem fog labdába rúgni egy ilyen párt. Ebben a szerepben én kifejezetten örülök annak, hogy az LMP a parlamentbe jut, mert a többieknek megmarad a populizmus, meg a ki kap 13. havi nyugdíjat témakörök, míg ők képviselhetik ezeket a kérdéseket. Szerintem egy ilyen pártnak kb olyan (hatalmi)szerep juthat nálunk, hogy egy választás után eldönthetik, hogy akarnak-e koalícióra lépni egy másik párttal aminek erre van szüksége a többséghez. Ennél többet én nem várok tőlük.

Ez volt az elmélet, a gyakorlatban baromira idegesít, hogy ők is nyomatták ezt a kormányváltó erő, meg most mi jövünk szöveget, miközben ők tudják a legjobban mennyire távol áll ez az igazságtól. Tudom gyerekes a naivitásom, de tetszene ha valaki vállalná a magyar politikában a saját szerepét, és nem légvárakat építgetne a választók szívében és fejében. Úgy gondolom, ha kialakulna egy vállalható magyar politikai erő, aminek pont az LMP támogatására lenne szüksége a kormányváltáshoz, akkor beállnának a sorba, ha nem akkor én is ugyan úgy fikáznám őket, mint most a feris mszp-s tábor. Azt persze hozzáteszem, hogy a magyar választási rendszer borzalmasan megnehezíti az ilyen kisebb pártok létét, mert kifejezetten az olyan monstrumoknak kedvez mint a Fidesz, míg az ellenfeleit felszabdalja és elgyengíti az egyéni körzetekben.

Én már évek óta egy ilyet szeretnék, gondoljátok meg, milyen jól mutatna a szavazólapon az EGYIK SEM.

EGYesült Idealista Képviselők Saját Erővel Mozgalom

Az a szomorú, hogy halálkomolyan gondoltam...
Persze 4 év múlva úgyse lesz migráncs, szóval nehéz arra is bazírozni.

NOMAAM

Most csak a Family Guyt idézném:

Uraim! Ez itt a FASZ! A Föld Alatti Szervezet!

sztem meg MIPÖCS kell : Magyar Idegen Pénzt Öröklők Csoportja

Gondolom az emlitett civilek hatékonyságára ez a cikk is rávilágít
 index.hu/belfold/2018/04/17/valasztas_civil_szervezetek_szegenyseg/

Szerintem MELL (Migráns Ellenes Liga) néven kell új pártot alapítani... vagy ha valaki a pozitív üzetenekben hisz, lehet CSÖCSMI (Csirkét, Ökröt, Cseresznyét Mindenkinek!)

Vagy valami hasonló, legyen egyszerű és ütős.

jó, hát ne értsetek félre, hogy aztán innen fog megbukni a NER.
igazából arra gondoltam, hogy a következő hónapokban, években lehet mozgósító ereje az ilyen megmozdulásoknak. egyik, de egyik párt sem tudott soha kivinni annyi embert az utcára, mint a Fidesz. most ezt egy maroknyi fiatal elérte. pont tegnap néztem Olga műsorát, amiben az egyik szerveő srác volt, nem jut eszembe a neve. na ő is pont azt mondta, hogy tudják ez nem tartható fent huzamosabb ideig, de alkalomszerűen meg lehet mozdulni, mivel ez jó felmérő volt a másik oldal erejéből.
most pl. én arra gondolnék, hogy nemzeti ünnepeken is meg lehetne oldani, hogy tényleg kevés politikai felhanggal tényleg ünnepi beszéd lenne, és ünnepelni mennének ki az emberek, nem pedig lózungokat lebegtető pártbeszédeket hallgatni. petey

Nem nemzeti ünnepeken kell majd kivinni az embereket, hanem ügyek mentén. Mint a netadó, vasárnapi nyitvatartás, CEU. Az elmúlt években ezek a megmozdulások mind görcsösen "politika mentesek" voltak. A szervezők is azon ügyködtek, hogy lehetőleg ne legyen ott egy ellenzéki párt sem, mert az "vállalhatatlan". Csakhogy így egy párt nem lesz sosem, amelyik összegyűjti a szavazótábort.

Kell egy vagy két politikai párt - akár meglevő, akár új - amelyik politikai aktorként - pártként, névvel címmel, címerrel, nevekkel, arcokkal - azonosíthatóan élére áll ezeknek az ügyeknek. Sőt nem csak élére áll, de ő kezdeményezi. A támogatottságot az ilyen ügyek felvállalása, képviselete hozza meg, nem a HirTV/ATV-s haknizások. Ott kell lenni a színpadon, kezdeményezni kell. A politikai pártnak, nem a facebook-os aktivistának. 2002-ben Orbán a Fidesz zászlaja alatt hirdette meg a vidék meghódítását a politikai körökkel. Ott nem volt mismás, kérdés, hogy ki kicsoda. A Fidesz állt mögötte. Itt most facebook aktivisták vannak, akik aktivizálódni akarnak, ami szép, mert jelzi, hogy van rá igény. Van tenni akarás. De senkinek halvány fogalma sincs, hogy hogyan, kivel, milyen politikai alakulat/formáció mögött.

Jelenleg még nem is lehetne persze. Ha a Momentum csinálta volna a szombati tüntetést, azon sok MSZP-s, Jobbikos nem lett volna ott. De ez természetes, ha úgy menne, hogy meghirdetek egy tüntetést és mindenki csatlakozik, akkor mindenkinek 50%-a lenne. 😊 Ügyeket kell megtalálni, felvállalni és végig vinni. Például vasárnapi nyitvatartás, CEU vagy nolimpia. A Momentumból egyetlen ügy pártot csinált. Ahogy az 1 millióanból meg 3 párt is lett. A jó kezdet megvolt, de nem lett folytatása. Folytatni kell. Hónapról hónapra meg kell találni azt az ügyet, amit aztán kíméletlenül végig kell vinni, kifacsarni a maximumot belőle. És végig ott lenni accal is mögötte, hogy én vagyok aki viszem. Ez szerez támogatottságot.
peterk2005

ezt vallom én is, hogy kell egy azaz egy darab párt, egy arccal, aki behúzza ezt a tömeget is. mert a civileknek 0 nagyjából az átütőereje. csak a legnagyobb kérdés, hogy ki? nem Fletóban meg Vonában gondolkodva..és ez ott fájna a Fidesznek legjobban ahol kell. elvenni a tömeget, elvenni a jelképeket(magyar zászló), kell egy jó szlogen, amit magáénak érezne a polgár is.
a legnagyobb kérdőjel, ki az aki meg tudná ehhez szerezni a pártja támogatását, anélkül hogy boxmeccsbe menne át, vagy oviba az egész?

múltkor FB-n írta Toroczkai, hogy rosszul volt pár ellenzéki politikustóll a tüntetésen, de azt látta hogy ezen túl kell lépni most. hát bizony. íg mennek itt a dolgok mostanság.

jó, hát ne értsetek félre, hogy aztán innen fog megbukni a NER.
igazából arra gondoltam, hogy a következő hónapokban, években lehet mozgósító ereje az ilyen megmozdulásoknak. egyik, de egyik párt sem tudott soha kivinni annyi embert az utcára, mint a Fidesz. most ezt egy maroknyi fiatal elérte. pont tegnap néztem Olga műsorát, amiben az egyik szerveő srác volt, nem jut eszembe a neve. na ő is pont azt mondta, hogy tudják ez nem tartható fent huzamosabb ideig, de alkalomszerűen meg lehet mozdulni, mivel ez jó felmérő volt a másik oldal erejéből.
most pl. én arra gondolnék, hogy nemzeti ünnepeken is meg lehetne oldani, hogy tényleg kevés politikai felhanggal tényleg ünnepi beszéd lenne, és ünnepelni mennének ki az emberek, nem pedig lózungokat lebegtető pártbeszédeket hallgatni. petey

Nem nemzeti ünnepeken kell majd kivinni az embereket, hanem ügyek mentén. Mint a netadó, vasárnapi nyitvatartás, CEU. Az elmúlt években ezek a megmozdulások mind görcsösen "politika mentesek" voltak. A szervezők is azon ügyködtek, hogy lehetőleg ne legyen ott egy ellenzéki párt sem, mert az "vállalhatatlan". Csakhogy így egy párt nem lesz sosem, amelyik összegyűjti a szavazótábort.

Kell egy vagy két politikai párt - akár meglevő, akár új - amelyik politikai aktorként - pártként, névvel címmel, címerrel, nevekkel, arcokkal - azonosíthatóan élére áll ezeknek az ügyeknek. Sőt nem csak élére áll, de ő kezdeményezi. A támogatottságot az ilyen ügyek felvállalása, képviselete hozza meg, nem a HirTV/ATV-s haknizások. Ott kell lenni a színpadon, kezdeményezni kell. A politikai pártnak, nem a facebook-os aktivistának. 2002-ben Orbán a Fidesz zászlaja alatt hirdette meg a vidék meghódítását a politikai körökkel. Ott nem volt mismás, kérdés, hogy ki kicsoda. A Fidesz állt mögötte. Itt most facebook aktivisták vannak, akik aktivizálódni akarnak, ami szép, mert jelzi, hogy van rá igény. Van tenni akarás. De senkinek halvány fogalma sincs, hogy hogyan, kivel, milyen politikai alakulat/formáció mögött.

Jelenleg még nem is lehetne persze. Ha a Momentum csinálta volna a szombati tüntetést, azon sok MSZP-s, Jobbikos nem lett volna ott. De ez természetes, ha úgy menne, hogy meghirdetek egy tüntetést és mindenki csatlakozik, akkor mindenkinek 50%-a lenne. 😊 Ügyeket kell megtalálni, felvállalni és végig vinni. Például vasárnapi nyitvatartás, CEU vagy nolimpia. A Momentumból egyetlen ügy pártot csinált. Ahogy az 1 millióanból meg 3 párt is lett. A jó kezdet megvolt, de nem lett folytatása. Folytatni kell. Hónapról hónapra meg kell találni azt az ügyet, amit aztán kíméletlenül végig kell vinni, kifacsarni a maximumot belőle. És végig ott lenni accal is mögötte, hogy én vagyok aki viszem. Ez szerez támogatottságot.

Az a probléma, hogy pl. az LMP-t ki akadályozta meg, hogy felszívja az MSZP és Gyurcsány táborát?
peterk2005

Hát például az MSZP és a szavazói. Én nem vagyok egy nagy LMP elkötelezett, de amennyire láttam az történt, hogy az LMP elmondta ők az MSZP-t legalább annyira rühellik mint a Fideszt, erre a választások előtt összeállt a DK-MSZP páros és az LMP dönthetett, hogy feladja az identitását vagy ő lesz a haza elárulója, nem akar kormányváltást, és a Fidesznek dolgozik.andree

És ez miben is akadályozta az LMP-t? Megkapták a 7%-ukat, körülbelül annyit, amennyi támogatójuk mindig is volt. Ment az egymásra mutogatás, de néhány egyéni körzeten kívül éppenséggel egymásra mutogatás is maradt. Nem lett összefogás. A DK-t sem az MSZP vitte be a parlamentbe, hanem az, hogy listán megkapták az 5%-ukat. A választási eredmény pontosan olyan lett, mint amilyen az egész összefogósdi előtti párt-térkép volt. Kivéve a törpe pártokat (Együtt, Momentum), amiknél törvényszerű az elszavazás. A küszöb miatt ez egy törvényszerű jelenség. Van amikor jó (pl. a MIÉP ill. az SZDSZ ezért szorult ki), van amikor nem olyan jó, de ez törvényszerű. Ezt egy növekedni akaró pártnak meg kell ugrania. Az Együttnek meg kellett volna, és a Momentumnak is meg kell, ha tényező akar lenni.

Az LMP előtti feladat pedig nem az lett volna, hogy 6-7%-os (de lehet akár 8-9% is, tök mindegy) pártként a választások előtt megmondja, hogy se balra se jobbra nem kér senkiből. Ez a kutyáknak jól áll, de komoly politikai mozgalom kispárti státusban maximum protestpárti szerepet vihet egy ilyen stratégiával. Ezt meg is kapták. Lettek 7% protest párt. Ha 30%-osra híztak volna a választások előttig, akkor lett volna reális esélye a se jobbra, se balra mondókának. 6-7%-al ez komolytalan. Pesti értelmiségi nyafogás, ami marad is ebben a 6-7% burokban. Az életben nem lesz a NER alternatívája.

[...]Én bizakodó vagyok, hogy ebből kinő valami.
petey

Mindenféle cinizmus nélkül kérdezném, hogy szerinted, szerintetek mi nőhet ki ebből?

Hungarian Bill

szerintem semmi komoly, max így most könnyebb elviselni a létet mert ha kimész és latod a hasonló arcokat rájössz hogy nem, nem, akkor mégsem a te készülékedben van csak a hiba, hanem basszus itt a pista , a józsi, a szomszédlány akiről sodem tudtad h gondoltad mert hülyepicsának hitted, vagy a kardiológus öreg doki bácsid akiről stift hitted hogy tutifideszes stb stb... tehát jó a tömegélmény na

De nem hiszem h bármi változást el lehetne így érni, max külföldön látják hogy itt sem mindenki birka (khmm békamenet), és hátha kiderül hogy a fiatal értelmiségi diák rétegben akad valaki akiből lehet egy jó szonok vagy szervező, ezekre lehet ez most elég , ezeket lehet kimaxolni szvsz.
Josszi

az első számú szabály,hogy ebben a rendszerben nem mutatkozunk semmiféle rendszerellenes megmozduláson. Bármennyire is szarul hangzik, de ilyen országban élünk.Egészen konkrét példát tudnék hozni, hogy mi történik ha aktív vagy a közösségi médiában és tüntetésekre járkálsz, és ne adj Isten állami szektorban akarnál elhelyezkedni.
Kenny

Mindjárt megtudjuk, hogy ez is normális.

Szerkesztette: Amadeus the Young

[...]Én bizakodó vagyok, hogy ebből kinő valami.
petey

Mindenféle cinizmus nélkül kérdezném, hogy szerinted, szerintetek mi nőhet ki ebből?

Hungarian Bill

szerintem semmi komoly, max így most könnyebb elviselni a létet mert ha kimész és latod a hasonló arcokat rájössz hogy nem, nem, akkor mégsem a te készülékedben van csak a hiba, hanem basszus itt a pista , a józsi, a szomszédlány akiről sodem tudtad h gondoltad mert hülyepicsának hitted, vagy a kardiológus öreg doki bácsid akiről stift hitted hogy tutifideszes stb stb... tehát jó a tömegélmény na

De nem hiszem h bármi változást el lehetne így érni, max külföldön látják hogy itt sem mindenki birka (khmm békamenet), és hátha kiderül hogy a fiatal értelmiségi diák rétegben akad valaki akiből lehet egy jó szonok vagy szervező, ezekre lehet ez most elég , ezeket lehet kimaxolni szvsz.
Josszi

jó, hát ne értsetek félre, hogy aztán innen fog megbukni a NER.
igazából arra gondoltam, hogy a következő hónapokban, években lehet mozgósító ereje az ilyen megmozdulásoknak. egyik, de egyik párt sem tudott soha kivinni annyi embert az utcára, mint a Fidesz. most ezt egy maroknyi fiatal elérte. pont tegnap néztem Olga műsorát, amiben az egyik szerveő srác volt, nem jut eszembe a neve. na ő is pont azt mondta, hogy tudják ez nem tartható fent huzamosabb ideig, de alkalomszerűen meg lehet mozdulni, mivel ez jó felmérő volt a másik oldal erejéből.
most pl. én arra gondolnék, hogy nemzeti ünnepeken is meg lehetne oldani, hogy tényleg kevés politikai felhanggal tényleg ünnepi beszéd lenne, és ünnepelni mennének ki az emberek, nem pedig lózungokat lebegtető pártbeszédeket hallgatni.
vagy ha olyat akar áttolni a kormány ami finoman szólva is aggályos. ez mind remek alkalom. és az embereknek kell az összetartozás érzése, de egy CÖF-ös, bayerzsótis menettől hányhatnéka van.
abban egyetértek, hogy sokan azt várják, hogy most lesz valami. nem lesz. ezért is hamvába holt ötlet az újraszavazás erőltetése, meg tiborczozás, mészárosozás. erre is volt ötlete a srácnak, hogy miket kell úgymond támadni majd. kíváncsi leszek.
de fent kell tartani a felszínen a dolgot, hogy tudja a Fidesz, annyira mégsem csilivili minden és bizony ott a tömeg. elő is vették a hibernálásból Tónit. rettegjenek csak.

Itt kell okosnak lenni, ebben egyetértünk. hogy legyen balhémentes, de mégis lássa a fideszes jóskapista, hogy ezek nem sorosisták, nem akarják lebontani a fővárost és talán érdemes meghallgatni őket. de ez lassú folyamat, mert a fideszes egy szektához tartozik, és kibaszott nehéz kimosni amit oda tett a média. de igény látod, van hogy legyen valami. ezért vagyok kíváncsi, hogy mit találtak ki szombatra.

most volt az Indexen egy cikk, hogy Orbán a választások után hogy ment le vidékre és állította maga mellé az embeeket. remek cikk. ezt kéne belátni az ellenzéknek, csak nemtom melyiknek, hogy menjenek le, tartsanak gyűléseket, és szembesítsék az embereket a kormány hazugságaival. nem lesz nehéz. mellé hogy milyen alternatívát kínálnak a vidék felemelkedésére. nem buták ott. ha valami ésszerű akkor arra bólintanak. csak ehhez fel kell tűrni az ingujjat és eszméletlen melót belerakni. máshogy nem fog megfordulni az arány.

a legnagyobb kérdés, hogy ezt ki vállalja be, hogy ezt teszi előtérbe, nem azt hogy a pártjának meglegyen az 5%, és ez a kibaszott elkeserítő. így maradna ez az egész, amíg össze nem roskad az egész a faszba.

Az a probléma, hogy pl. az LMP-t ki akadályozta meg, hogy felszívja az MSZP és Gyurcsány táborát?
peterk2005

Hát például az MSZP és a szavazói. Én nem vagyok egy nagy LMP elkötelezett, de amennyire láttam az történt, hogy az LMP elmondta ők az MSZP-t legalább annyira rühellik mint a Fideszt, erre a választások előtt összeállt a DK-MSZP páros és az LMP dönthetett, hogy feladja az identitását vagy ő lesz a haza elárulója, nem akar kormányváltást, és a Fidesznek dolgozik. Mivel az MSZP szavazóbázis jelentős része még mindig a 2002-es polgárháborús lázban ég, így nekik azonnal kuka is az LMP. Nekem ez néha már-már tudatos stratégiának tűnik a baloldalon, "nem akar szavazni le kell savazni" taktika. Tökéletesen működik is.

A másik amit sokat hallok ezzel kapcsolatban, hogy miért nem épít saját tábort a MKK vagy a Momentum. Na ha valaki a választások előtt beírta, hogy ezekre szavazna, jött egy kedves baloldali szavazó átkarolta a vállát és elmondta, hogy tudja, hogy jót akar, de most nem szabad ezekre szavazni, mert olyan mintha a Fideszre szavazna. Ha erősködött, hogy ő nem szívesen szavazna erre a régi ellenzékre, akkor jött az anyázás. Persze ugyan ez az ember le tudja írni azt, hogy miért nem építenek saját tábort ezek a pártok, miért tőlük lopják a szavazókat. Erre a hozzáállásra írtam, hogy fáj olvasni az ellenzéki fórumokat is. AZ MSZP-DK tábor azt hiszi ők a "nemfidesz", minden ellenzéki szavazat default őket kéne hogy erősítse, de kívülről nézve alig látni különbséget köztük és azok között akik ellen elvileg harcolnak.

Szerkesztette: andree

Az a probléma, hogy pl. az LMP-t ki akadályozta meg, hogy felszívja az MSZP és Gyurcsány táborát? Vagy a többi, parlamentbe sem jutott törpe pártot? Az MSZP több szavazatot kapott, mint az összes "új párt" együttvéve. És Karácsony nélkül is többet kaptak volna. Legfeljebb nem 12%-ot, hanem 10-et és akkor a DK kap 7-et. Mert az MSZP/DK továbbra is alapvetően egy szavazóbázis, csak van aki szereti a Ferit, van aki meg nem. De ez egy tábor.
peterk2005

Vagy az is lehet, hogy ha nincs MSZP-DK koordináció, akkor a DK be sem jut.

A tüntetés meg teljesen fölösleges. A választáson egyértelműen nyert a Fidesz, bármilyen a rendszer. A választási rendszer megváltoztatásáért akkor kellett volna ágálni, amikor ilyenre módosították. A 2/3-ot meg az ellenzéki ügyeskedése eredményezte. Így az ellenzéki pártok ellen értelmes lenne tüntetni, ha már.

Azt is azonnal el kell felejteni, hogy jobb- és baloldaliság. Baromira nem gondolkodnak ezen az emberek. Én soha a büdös életben nem hallottam soha senkit ezeken a helyeken, aki így utalt volna magára. Persze van aki néha magára aggatja valamelyik párt jelzőjét, hogy ő a nemzeti, vagy ő a demokrata, de ebben meg is áll a dolog. Sokszor hallom, hogy Gyurcsány már nem téma, már a fidesz se erőlteti a dolgot, de basszus én bármikor olyan szituba kerültem, hogy el kellett mondanom a véleményem a jelenlegi kormányról, mindig az volt az adu, hogy inkább ez mint Gyurcsányék. Szóval basszus egyszer kipróbálhatnánk egy olyat, csak úgy kísérletképpen, hogy nem azzal indítunk, hogy az MSZP összeáll Feriékkel, és várja a többieket. Elbuktak kb 1,5 millió választót az utolsó MSZP kormány alatt, azóta meg minden választásnak ugyan így mennek neki, mindenféle eredmény nélkül, és ahogy elnézem a következőre ugyan ez lesz a terv.
andree

Az a probléma, hogy pl. az LMP-t ki akadályozta meg, hogy felszívja az MSZP és Gyurcsány táborát? Vagy a többi, parlamentbe sem jutott törpe pártot? Senki nem tiltotta meg egyik "új erőnek" sem, hogy 4/8 év alatt felszívja a DK / MSZP bázist. De nem sikerült. Az MSZP több szavazatot kapott, mint az összes "új párt" együttvéve. Karácsony nélkül is többet kaptak volna, legfeljebb akkor nem 12%-ot kap az MSZP, hanem 10-et és akkor a DK kap 7-et. Mert az MSZP/DK továbbra is alapvetően egy szavazóbázis, csak van aki szereti a Ferit, van aki meg nem. De ez egy tábor.

Szóval eleinte én sem értettem a dolgot, nem értettem Karácsonyt, de az események láttán kezdem azt gondolni, hogy éppenséggel az is lehet, hogy azt mutatta meg, hogy hogyan lehetne az egész MSZP/DK történettől megszabadulni. Mert LMP-s "szóba sem állok velük" módszer láthatóan csúfos kudarc, nem működik. Nyolc éve 6-7%-on topogás van csak belőle. Úgyhogy vagy sűrgősen ki kell találni, hogy hogyan lehet sokkal jobban és hitelesebben "nem szóba állni", vagy pedig lehet, hogy kígyót kell játszani, kebelre ölelni és felzabálni....

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

én bizakodó vagyok, hogy ebből kinő valami.
petey

Ebből nem fog. Ez egy lelkes amatőr összeröffenés, ami arra jó, hogy a világvége hangulatból a tenni akarók megint kapjanak egy kis lendületet. De anélkül, hogy komolyan végiggondolná a teljes ellenzék hogy milyen irányba indul, nem lehet. Az meg nem két nap lesz. Az ellenzék szétdaraboltsága nem valami Fidesz mesterkedés, hanem kőkeményen valódi széttagoltság. Ebből nem lehet pár tüntetéssel meg aktivista performance-okkal egy labdát gyúrni máról holnapra, mert az MSZP-s az MSZP-s, az LMP-s az LMP-s, a Momentumos meg Momentumos. Tapsra ezek lehet, hogy tudnak együtt menetelni egy tüntetésen, de együtt szavazni már nem. Ha tudnának, akkor nem lenne ennyire szétdarabolt a baloldal. Hosszú, szisztematikus munka lesz, mert kivétel nélkül mindegyik párt rúgkapálni fog, ha a szavazótáborára pályázik valaki.

De még mielőtt a munkát el lehetne kezdeni, el kell dőlnie, hogy melyik párt egyáltalán hogyan jön ki ebből a mostani helyzetből. Még ez sem dőlt el. Az LMP például akár teljesen szét is eshet, és akkor máris alapvetően máshogy kell majd nekifogni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

[...]Én bizakodó vagyok, hogy ebből kinő valami.
petey

Mindenféle cinizmus nélkül kérdezném, hogy szerinted, szerintetek mi nőhet ki ebből?

Hungarian Bill

szerintem semmi komoly, max így most könnyebb elviselni a létet mert ha kimész és latod a hasonló arcokat rájössz hogy nem, nem, akkor mégsem a te készülékedben van csak a hiba, hanem basszus itt a pista , a józsi, a szomszédlány akiről sodem tudtad h gondoltad mert hülyepicsának hitted, vagy a kardiológus öreg doki bácsid akiről stift hitted hogy tutifideszes stb stb... tehát jó a tömegélmény na

De nem hiszem h bármi változást el lehetne így érni, max külföldön látják hogy itt sem mindenki birka (khmm békamenet), és hátha kiderül hogy a fiatal értelmiségi diák rétegben akad valaki akiből lehet egy jó szonok vagy szervező, ezekre lehet ez most elég , ezeket lehet kimaxolni szvsz.
Josszi

az első számú szabály,hogy ebben a rendszerben nem mutatkozunk semmiféle rendszerellenes megmozduláson. Bármennyire is szarul hangzik, de ilyen országban élünk.Egészen konkrét példát tudnék hozni, hogy mi történik ha aktív vagy a közösségi médiában és tüntetésekre járkálsz, és ne adj Isten állami szektorban akarnál elhelyezkedni.

[...]Én bizakodó vagyok, hogy ebből kinő valami.
petey

Mindenféle cinizmus nélkül kérdezném, hogy szerinted, szerintetek mi nőhet ki ebből?

Hungarian Bill

szerintem semmi komoly, max így most könnyebb elviselni a létet mert ha kimész és latod a hasonló arcokat rájössz hogy nem, nem, akkor mégsem a te készülékedben van csak a hiba, hanem basszus itt a pista , a józsi, a szomszédlány akiről sodem tudtad h gondoltad mert hülyepicsának hitted, vagy a kardiológus öreg doki bácsid akiről stift hitted hogy tutifideszes stb stb... tehát jó a tömegélmény na

De nem hiszem h bármi változást el lehetne így érni, max külföldön látják hogy itt sem mindenki birka (khmm békamenet), és hátha kiderül hogy a fiatal értelmiségi diák rétegben akad valaki akiből lehet egy jó szonok vagy szervező, ezekre lehet ez most elég , ezeket lehet kimaxolni szvsz.

Egyrészt nem kell egy kalap alá venni az egész vidéket. Leginkább ez akaszt ki, mikor szóba kerül ez. "Mi kell a parasztoknak?" Teszi fel a kérdést az egyik gondolkodó, a másik meg összeráncolt homlokkal magyarázza, hogy "ezek az emberek...". Van egy régi baráti társaságom egy kis faluban, totál más érdekli őket, másképp lehet elérni őket, mint pl abban a kis vidéki varrodában munkálkodó varrónőket, ahol volt "szerencsém" lehúzni két évet. Előbbiekről totál lepörgött a fidesz teljes propagandája, pedig egyik se politológusnak tanult, míg utóbbiak másról se beszéltek csak a migránsveszélyről. Na nekik mondjuk mondhatott volna pár szót az ellenzék erről a kérdésről. Hiába húzta le a kormánypropaganda erre a szánalmas szintre az egészet, de el kellett volna fogadni, hogy végtelen pénzük van, ők tematizálják a kampányt, valamit csinálni kéne azon kívül, hogy egyesével cáfolgatják a kamuvideókat, hogy ez nem is itt volt, az nem is ott volt. Persze Gyurcsány az ünneplő tömeges beszédével kb az elején nekivezette a baloldalt ennek a migránsjéghegynek, azóta csak ugrálnak a süllyedő hajón, hogy korrupció korrupció.
andree

igazad van elkapott az indulat sajnálom, de hát milyen egyszerűen nagyszerű sztereotipizálni a dolgokat :/ de egyszerűen nem látom módját hogy lehetne úgy elérni ezeket az emberek hogy ne jobbról előzd be a fideszt mert nem szülne sok jót a pattanásig feszült frusztrált országban a hiszti keltés, illetve hogyan lehet űberelni egy egybites kampányt? nem lehet mindenütt találni egy Márki-Zay-t és felsorakoztatni mögé az egész spektrumot, nincsenek illuzioim a jövőt illetően szerintem 7 szűk esztendő fog következni , ha csak nem történik olyan világgazd. válság ami begyűrüzve mindenki zsebén érződni fog, akkor a középosztálybeli haverom sem mondja a jössz e végre tüntetnire "de hát szombaton van a szülinapi zsúr" vagy amit a másik mindig huhogó hogy minek mennék? úgysem változik semmi.. hanem kijön majd tüntetni mindenki, és konchoz már nem jutó habony-rogán szint alatt lévő egymást maró fidesz felső-oligarha albárók szétverik a NERT belülről, hacsak a Vezír nem léptet ki minket EU-ból (2-3) év múlva kb..

amit írtál érdekes volt Gyurcsányról, tényleg vidéken rögtön ő ugrott be az embereknek mint ellenzék , bár volt akinek Vona 😊 (na őt bírnám ha visszatérne és egy integráló középen álló de radikális tisztakezek mozgalmat tudna gründolni, meg van benne a karizma hozzá szvsz. és jobban is állt neki a cukiság mint a szélsőjobbos style) szóval ez a bezzeg a gyurcsány, ő is lopna ütős érv volt.
mondjuk annyi haszna volt ennek a voksolási eredmények h jó eséllyel mszp és dk 4 év múlva kuka.. ha nem előbb, és akkor végre Feri is tolhatja a kannásbort meg a szipuát szomorúságában fullban.

Hát, szerintem meg az ellenzék ahelyett, hogy a tábortűz körül énekelgetne, inkább kezdjen el azon dolgozni, hogy hogyan fogja Gyurcsányt és az MSZP maradékát balról bedarálni. Az MSZP-t sikerült 20 mandátummal a parlamenti lélegeztetőgépre rakni (köszi Karácsony). Gyurcsányék több mint megduplázták a helyeiket, még mielőtt erről sokan megfeledkeznének....
Amíg ez nem történik meg, akkor 4 év múlva jön megint a józanító felismerés, hasonló végeredménnyel...

Azt tudtam hogy ilyen lejtős pályán ilyen ellenzéki pártokkal és szereplőkkel kb ennyi várható (az más tészta hogy én is pöstiként lila ködben fogalmam sem volt a vidékrők és azt hittem zavarja őket pár dolog ami miatt el kezdenek gondolkodni maguktól és nem kell mao kommandóknak a szájukba rágni hogy khm pár kézben több termőföld koncentrálódik mint Horthy tata elött, vagy hogy a stratégiai szerződésekkel és röghöz kötéssel nem lesz nagy ugrálás a magyar multiknál robotolóknak sem, vazzeg ezeket magyarázni kéne a szent tehénnek a magyar vidéknek? 2018 van, nem kell ez a tanult tehetetlen vidéki lét már, meghaladta az idő,lehet tanulni információt gyűjteni maguktól is, és itt most nem a mély szegénységben élő százezrekre gondolok akik ténylegáldozatok.. én elhiszem hogy Kádár alatt jó volt és elöbb megvolt a háztájival a kockalada, de könyörgöm öregszik a vidék és leszakad a picsába.. rövidtávon persze értem jöhet az Erzsébet utalvány meg a rezsiharc sporolás (na az megalol mekkora átverés de sebaj)
de hosszútávon nincs koncepció , nincs hozzáadott érték a földmüvelésben nem látnám hogy a manufakturák beindulnának lenne több kézműves termék ami kelendő lehetne nyugaton (sajt, gomba mitomén..)
mert az már csak nem nagy jövőkép hogy jön a családtervezési minisztérium , ahol majd rogán meg a beszélő disznósajt fogja elmagyarázni hogy melyik golyómat hova helyezzem a jobb eredmény és a népjövője szempontjából..
na puff kijött, sry sok kámingoutért
Josszi

Egyrészt nem kell egy kalap alá venni az egész vidéket. Leginkább ez akaszt ki, mikor szóba kerül ez. "Mi kell a parasztoknak?" Teszi fel a kérdést az egyik gondolkodó, a másik meg összeráncolt homlokkal magyarázza, hogy "ezek az emberek...". Van egy régi baráti társaságom egy kis faluban, totál más érdekli őket, másképp lehet elérni őket, mint pl abban a kis vidéki varrodában munkálkodó varrónőket, ahol volt "szerencsém" lehúzni két évet. Előbbiekről totál lepörgött a fidesz teljes propagandája, pedig egyik se politológusnak tanult, míg utóbbiak másról se beszéltek csak a migránsveszélyről. Na nekik mondjuk mondhatott volna pár szót az ellenzék erről a kérdésről. Hiába húzta le a kormánypropaganda erre a szánalmas szintre az egészet, de el kellett volna fogadni, hogy végtelen pénzük van, ők tematizálják a kampányt, valamit csinálni kéne azon kívül, hogy egyesével cáfolgatják a kamuvideókat, hogy ez nem is itt volt, az nem is ott volt. Persze Gyurcsány az ünneplő tömeges beszédével kb az elején nekivezette a baloldalt ennek a migránsjéghegynek, azóta csak ugrálnak a süllyedő hajón, hogy korrupció korrupció.

Azt is azonnal el kell felejteni, hogy jobb- és baloldaliság. Baromira nem gondolkodnak ezen az emberek. Én soha a büdös életben nem hallottam soha senkit ezeken a helyeken, aki így utalt volna magára. Persze van aki néha magára aggatja valamelyik párt jelzőjét, hogy ő a nemzeti, vagy ő a demokrata, de ebben meg is áll a dolog. Sokszor hallom, hogy Gyurcsány már nem téma, már a fidesz se erőlteti a dolgot, de basszus én bármikor olyan szituba kerültem, hogy el kellett mondanom a véleményem a jelenlegi kormányról, mindig az volt az adu, hogy inkább ez mint Gyurcsányék. Szóval basszus egyszer kipróbálhatnánk egy olyat, csak úgy kísérletképpen, hogy nem azzal indítunk, hogy az MSZP összeáll Feriékkel, és várja a többieket. Elbuktak kb 1,5 millió választót az utolsó MSZP kormány alatt, azóta meg minden választásnak ugyan így mennek neki, mindenféle eredmény nélkül, és ahogy elnézem a következőre ugyan ez lesz a terv.

Szerkesztette: andree

[...]Én bizakodó vagyok, hogy ebből kinő valami.
petey

Mindenféle cinizmus nélkül kérdezném, hogy szerinted, szerintetek mi nőhet ki ebből?

Mert az tök jó, hogy a Békemeneten résztvevők most vakarják a fejüket, hogy olyan gyülekezés is van, ahol a résztvevők nem kapnak fizetést.

De maga az egész alaphelyzet nem túl jó, mert az egyik oldalon ott van a - teljesen érthető - erőszak-mentesség, illetve az, hogy minél többen fejezzük ki azt, hogy nem értünk egyet a jelenlegi rendszerrel. És ez a fajta sokszínűség, hogy minden párt szimpatizánsa, valamint pártsemleges civilek fejezték ki nemtetszésüket, mindenképp üdvözítő. A másik oldalon viszont ott van az, hogy pusztán tüntikézéssel, utána technopartyval, majd haza (oké, a fiatalabbaknak a bulinegyedbe) menetellel nem lehet ezt a rendszert nemhogy bedönteni, de még csak megfélemlíteni sem. Mert máris jön a magyar Goebbels, aki a fideszmédiában elmondja, hogy Soros. Na most, pont ezek a szólamok jutnak el (a korábbi hozzászólásomban említett) vidéki, közmédiából tájékozódó közmunkáshoz, aki megint rettenetes veszélybe kerülve érzi magát attól függetlenül, hogy az elmúlt fél évben egy darab migráns nem lopta szét a kertjét.

Megint elkövetjük azt a hibát, hogy csak Bp-re koncentrálunk. Persze, vannak vidéki szimpátiatüntetések, pár száz fővel, de egyszerűen nincs aki koordinálja őket. Pl. lehetnének egy időben a pestivel, és adott esetben a kivetítőn amolyan körkapcsolás-jelleggel be lehetne vonni Pécset, Debrecent, Győrt, stb. De biztos vannak egyéb, könnyen megvalósítható alternatívák is.

Az erőszak megint nem megoldás természetesen, mert akkor itt végképp elszabadulna a pokol, és a törökországi puccskísérletet követő megtorlás következne, írmagja se maradna a másképp gondolkodóknak.

Én azokkal értek egyet, akik szerint ez a feudális rendszer saját magát fogja felemészteni, viszont a folyamat onnantól fogva nagyon gyorsan fog végbemenni. Hogy meddig kell erre várni, azt nem tudom. Szeretnék ebben az országban kizárólag szakmai alapon, senkinek sem alárendelve érvényesülni (külföldön nem is nagyon tudnék elhelyezkedni a szakmámban), családot alapítani, és élni, de nem vagyok abban annyira biztos, hogy a közeljövőben bármilyen úton is bedől a FIDESZ-rendszer. És akkor hozzám hasonlóan, mikor már teljesen megfullasztja az embert a légkör, sokan el fognak jutni odáig, hogy átprogramozzák a lehetőségeiket. És teljesen meg tudom érteni őket.

Visszatérve a beszélgetéshez, a társaság fele még dísznek is rossz, mert se humoruk, se önálló véleményük. Legalább az egyik kéne, hogy fogyasztható legyen a műsor. Mint az értelmiségi világ, és a vidéki munkásosztály között egész életében ingázó valaki, elképesztőnek tartom ezt a fokú tájékozatlanságot, általánosítási mániát és távolságtartást, amivel ezt a narancsszínű vidéket kezelik(Puzsér is, bár néhány megállapítása néha ül). Elképesztő hallani, ahogy a jobbikos újságíró a szélen számolgatja, hogy hány bizonytalan körzetet kell behúzni a jobbik kormányhoz. Tényleg nem olvastak közvélemény kutatásokat? Ha igen miket olvastak? Kb hasonló szint, mint mikor Karácsony arról beszélt, hogy majd pár nap múlva bebiciklizik a miniszterelnökségért. Fáj hallgatni, főleg mert elvileg ők még pontosabban tudják mi várható. De nem csak rájuk jellemző ez. Az ellenzéki fórumoktól is meg-meg fordul a gyomrom az utóbbi 1-2 hétben. Nagyon reménytelennek látom a helyzetet. Esküszöm egy 444 kommentszekció elolvasása jobban fáj, mint az újabb 2/3.
andree

azért nekem a 2/3jobban fáj mint a 444kommentszekcióból áradó frusztráció agresszió, így ebben nem értünk egyet , kérdés hogy a vidéket jobban ismerő és a tv-be beülni hajlandó emberek mire lennének képesek mert lehet átlagnézőt nem érdekelné ha egy L.Ritók Nóra és TGM gondolat fűzése a vidékről vagy a proletáriátusról de valószínű annyira rétegműsor lenne hogy nem nézné a kutya sem (sajnos) valamennyire erre is lehet hogy lenne igény, de nem hozná a nézettséget.

KarácsonyG mit mondott volna szted? előre h tuti szopunk? milyen vígan nyomta volna a szavazási morált az oldalán? így segített kriptába tenni egy odavaló pártot és most kocog vissza Zuglóba, ennyi, mondjuk szegénybe kb annyi karizma szorult mint Dettikébe fülledt erotika

Azt tudtam hogy ilyen lejtős pályán ilyen ellenzéki pártokkal és szereplőkkel kb ennyi várható (az más tészta hogy én is pöstiként lila ködben fogalmam sem volt a vidékrők és azt hittem zavarja őket pár dolog ami miatt el kezdenek gondolkodni maguktól és nem kell mao kommandóknak a szájukba rágni hogy khm pár kézben több termőföld koncentrálódik mint Horthy tata elött, vagy hogy a stratégiai szerződésekkel és röghöz kötéssel nem lesz nagy ugrálás a magyar multiknál robotolóknak sem, vazzeg ezeket magyarázni kéne a szent tehénnek a magyar vidéknek? 2018 van, nem kell ez a tanult tehetetlen vidéki lét már, meghaladta az idő,lehet tanulni információt gyűjteni maguktól is, és itt most nem a mély szegénységben élő százezrekre gondolok akik ténylegáldozatok.. én elhiszem hogy Kádár alatt jó volt és elöbb megvolt a háztájival a kockalada, de könyörgöm öregszik a vidék és leszakad a picsába.. rövidtávon persze értem jöhet az Erzsébet utalvány meg a rezsiharc sporolás (na az megalol mekkora átverés de sebaj)
de hosszútávon nincs koncepció , nincs hozzáadott érték a földmüvelésben nem látnám hogy a manufakturák beindulnának lenne több kézműves termék ami kelendő lehetne nyugaton (sajt, gomba mitomén..)
mert az már csak nem nagy jövőkép hogy jön a családtervezési minisztérium , ahol majd rogán meg a beszélő disznósajt fogja elmagyarázni hogy melyik golyómat hova helyezzem a jobb eredmény és a népjövője szempontjából..
na puff kijött, sry sok kámingoutért