Politika

peterk2005

Nagyon sok mindenben igazad van, sokban részben, van amiben nincs. Svájcban nem dolgoztam személyes tapasztalatom nincs, akik ott dolgoznak hasonló személytelenséget írnak le, mint amit én tapasztaltam. Mondjuk svájci kollégával beszéltem nem értette, hogy látunk el egy rendelési napon 40-50 beteget. Várólisták ideje ott is magasabb mint nálunk. Körítés szebb, műszerek újabbak ez igaz.
Most is vannak visszajelzések, főleg a leginkább pénzes szülészetre igaz ez a különböző baba-mama portálokon név szerint árral jelenítik meg a szülészeket, mégsem látom a nagy motiváló erőt, pedig dögivel szidják őket.
A pénz utólagos beszerzése iránti igény, és arra ráutaló magatartás nagyjából ugyanaz a kategória mint a tarifa a szemeben.
Adó: most is van van paraszolvencianak sor. Szerintem semmivel nem rosszabb az orvosok ez irányú magatartása, mint egy taxisé, pincéré, csaposé, pizzafutáré. Az angol étterem nem jó példa. Magyar példa lenne releváns, de a szervíz díj nem ugyanaz. És az gyakran nem azé, akinek szánom. Akinek szánom az az meg általában nem ad számlát róla. Mondjuk netpincéren a számlán van futárborravaló rész, de nem tudom azt ténylegesen a futár kapja és hogy ő azt hogy adózza le. De mindegy ez itt nem releváns.

Összeségében egyetértek veled, és remélem itthon is tudok majd olyan rendszerben dolgozni ahol nincs paraszolvencia.
diverdoc

Én otthon mikor kártyával fizetek és mondjak h mehet arról a borravaló akkor megkérdem h meg kapjátok ugye? És ha azt mondjak h így annyira nem akkor hagyok kpben. Itt Máltán nem probléma külön sor és mki megkapja a fizetésem külön feltüntetve tudomásom szerint.

Doc és az minek számít ha nem ker az orvos de műtét előtt elfogadja? Mert Debrecenben ez volt, megnézte mennyi van és mondta h ez így fedezi akkor az egész csapatot a műtőben (ugye ekkor már a pesti orvos nagyjából képbe rakott minket korábban a “tarifával”).
csebi

részemről ez sem elfogadható
Orvosok között is sok a gazember

peterk2005

Nagyon sok mindenben igazad van, sokban részben, van amiben nincs. Svájcban nem dolgoztam személyes tapasztalatom nincs, akik ott dolgoznak hasonló személytelenséget írnak le, mint amit én tapasztaltam. Mondjuk svájci kollégával beszéltem nem értette, hogy látunk el egy rendelési napon 40-50 beteget. Várólisták ideje ott is magasabb mint nálunk. Körítés szebb, műszerek újabbak ez igaz.
Most is vannak visszajelzések, főleg a leginkább pénzes szülészetre igaz ez a különböző baba-mama portálokon név szerint árral jelenítik meg a szülészeket, mégsem látom a nagy motiváló erőt, pedig dögivel szidják őket.
A pénz utólagos beszerzése iránti igény, és arra ráutaló magatartás nagyjából ugyanaz a kategória mint a tarifa a szemeben.
Adó: most is van van paraszolvencianak sor. Szerintem semmivel nem rosszabb az orvosok ez irányú magatartása, mint egy taxisé, pincéré, csaposé, pizzafutáré. Az angol étterem nem jó példa. Magyar példa lenne releváns, de a szervíz díj nem ugyanaz. És az gyakran nem azé, akinek szánom. Akinek szánom az az meg általában nem ad számlát róla. Mondjuk netpincéren a számlán van futárborravaló rész, de nem tudom azt ténylegesen a futár kapja és hogy ő azt hogy adózza le. De mindegy ez itt nem releváns.

Összeségében egyetértek veled, és remélem itthon is tudok majd olyan rendszerben dolgozni ahol nincs paraszolvencia.

Az egyik (ha nem "a") leggyakoribb baleseti ok az ittas vezetés. A zéró tolerancia elve általában masszívan meglátszik a statisztikákon. Mindenütt. Nem csak ittas vezetés ügyben, de például parki szemetelés, nem kijelölt helyen dohányzás és egyéb ügyekben is. Ahol ilyesmit bevezetnek, ott a statisztika egy idő után masszívan visszaigazolja a döntést. Értelmetlennek tartom a lazítást, ha már egyszer működik. Inkább be kéne vezetni a közterületeinken is hasonlót (szemetelés, dohánycsikk, kutyagumi).

 telex.hu/belfold/2020/10/02/nagy-istvan-bor-ittas-vezetes-zero-tolerancia

Hát persze, remek ötlet.
warr_b

Az tök jó lesz, a magyar sofőrök józanul is sajátosan értelmezik a legtöbb szabályt.
Kampman

Én nem így látom. Őszintén ez a zeró tolerancia sztem semmit és senkit sem fogott vissza. Egyrészt talán meg 3 EUs országban van ez (románok csehek meg meg vki) szóval a 0.5 az átlag inkább. Ismerve a magyar szokást: az ember eddig sem állt meg egy pohár sornel, és eddig is beült az autóba aki hulye volt. Sztem feleslegesen volt ez szigorú és az emberek nagy részét nem tantoritotta el.
csebi

hát, az én környezetemben ( ahol mivel fater pálinkafőzdés nem kevés komoly piás van) elég sokan igenis betartják a zéró toleranciát, az is kellett hozzá hogy a faluba 3 embernek elvegyék 1-1 sör miatt a jogsiját, de jóval kevesebb vezetnek akár 1 sör után is mint előtte

Doc és az minek számít ha nem ker az orvos de műtét előtt elfogadja? Mert Debrecenben ez volt, megnézte mennyi van és mondta h ez így fedezi akkor az egész csapatot a műtőben (ugye ekkor már a pesti orvos nagyjából képbe rakott minket korábban a “tarifával”).

 telex.hu/belfold/2020/10/02/nagy-istvan-bor-ittas-vezetes-zero-tolerancia

Hát persze, remek ötlet.
warr_b

Az tök jó lesz, a magyar sofőrök józanul is sajátosan értelmezik a legtöbb szabályt.
Kampman

Én nem így látom. Őszintén ez a zeró tolerancia sztem semmit és senkit sem fogott vissza. Egyrészt talán meg 3 EUs országban van ez (románok csehek meg meg vki) szóval a 0.5 az átlag inkább. Ismerve a magyar szokást: az ember eddig sem állt meg egy pohár sornel, és eddig is beült az autóba aki hulye volt. Sztem feleslegesen volt ez szigorú és az emberek nagy részét nem tantoritotta el.

Ezt a normális magánbiztosító rendszert Orbánék sajnos elkaszálták már csírájában, és az egészet elviszik a magán kórházak irányába ami nem ugyanaz (erről meg már sokszor leírtam a véleményemet, hogy miért nem tud az működni).

Azért én még mindig inkább a 'nem működő' magánkórházakkal vagyok, semmint a közegészségügy rendelkezésére állásával.
VanillaSky

Invazív hólyagdaganatot melyik magánkórházban gyógyíttatnád?

Hát én beteg oldalról azért a svájci egészségügyet szívesen elfogadnám, az "államit" is. Elhiszem Diverdocnak amit leírt, de közben meg azért ha megvan az alapellátásban is a transzarencia - például nyilvános, hogy melyik kórháznak milyen eredményei vannak, mekkora a mortalitás, milyenek a beteg visszajelzések - akkor az egy paraszolvencia nélküli rendszerben is tud motiváló erőként működni. És ha az orvos úgy meg van fizetve, hogy nem érdemes elmennie, akkor nem is kell, hogy a 8 óra után újabb műszakot vállaljon a fia focimeccse helyett, mert lesz elég orvos.

Magát a paraszolvenciát egyébként elfogadnám .. ha tényleg hálapénz. De ahhoz, hogy elfogadjam kell két feltétel. Az egyik, hogy tényleg hálapénzként működjön, ne kvázi kényszer díjként. Mert az nem paraszolvencia, ha a beteg úgy érzi, hogy muszáj neki borítékoznia, különben az ágytálát se viszik ki. Ez bújtatott kezelési díj, ha kéri az orvos, ha nem.

A másik, hogy adózzon. A hálapénz jövedelem. Ahogy a borravaló is. "Normális" országban mindkettő adózik. Tessék beülni egy angol étterembe, fizetés után rajta lesz a jatt is a blokkon. Elszámolják és leadózzák azt is. Tessék itthon is így csinálni. Tessék úgy szabályozni a paraszolvencia rendszert is, hogy be kelljen írni a személyi jövedelem adó rovatba. És tessék ellenőrizni, hogy be van írva. Semmi esély általánosságban jobb adómorált kialakítani addig, amíg a legnagyobb presztízsű szakmákban nulla az adómorál. Márpedig nulla, a legtöbb orvos tulajdonképpen fel se fogja, hogy a jövedelmének egy része lényegében adócsalással keletkezik, annyira természetes, hogy nincs leadózva.

A béremelésre pedig azért van szükség, hogy ne az legyen, hogy egy aneszteziológus heti ötven órát robotol néhány százezerért, egy szülész orvos meg milliókat keres.

Ezt a normális magánbiztosító rendszert Orbánék sajnos elkaszálták már csírájában, és az egészet elviszik a magán kórházak irányába ami nem ugyanaz (erről meg már sokszor leírtam a véleményemet, hogy miért nem tud az működni).

Azért én még mindig inkább a 'nem működő' magánkórházakkal vagyok, semmint a közegészségügy rendelkezésére állásával.

A hétköznapi embereknek van egy csoportja, akik igencsak nincsenek jó véleménnyel az orvosokról. Valljuk be azért bennünket is dühít, hogy nem egy esetben fél évet kell várni egy-egy vizsgálatra, de azzal, hogy ennyivel felemelik a bérüket, ők is masszív céltáblák lesznek.
- az övéket miért, az enyémet miért nem?
- most lett emelve a béred, miért nem rendel egész nap?
- doktor úr, most miért nem segít, most emelték a bérét?
stb, stb, stb
NB2

Onnantól, hogy megszűnik a paraszolvencia, az lesz mint az olyan országok egészségügyében ahol nincs. Tehát most dühít a fél év, de az majd lesz egy év is. Miért nem rendel egész nap? Mindkettőre ugyanaz a válasz, mert ennyi fér bele nyolc órába egy embernek. Most azért fér bele több, mert nem nyolc óra, mert sok esetben ott van a gondolat, hogy hátha kap majd valamit. Miért maradna 4 után benn, miért ne menne el a fia versenyére mondjuk? Miért menne be este ha a"betegével" gond van? Hisz nincs "betege", az osztálynak van betege. Hétvégén miért menne be varratot szedni és átnézni? Azt a varratot hétfőn is ki lehet szedni. Miért ő nézze meg azt a beteget, csak azért mert ő a legjobb abban?
Dolgoztam mindkét rendszerben.
Beteg oldalról a mai átkos paraszolvenciás rendszerben a betegek sokkal jobban vannak menedzselve és ellátva, mint a többi helyen. Angliában egy NHS szisztémában, Ausztriában, Németországban aki nem Privatversichert nem igazán jár jól. Ez hatványozottan igaz mondjuk Dubaira, ha nem állampolgár voltál, csak ott élő. Nálunk mondjuk egy prostata műtét tuti 3 hónapon belül megtörténik (most nem a CoVidos időszak a mérvadó), Angliában az átlagos katéteren lógás ideje a műtétig meghaladja az egy évet. Ausztriában amikor az általam operáltat át akartam kötözni, lebasztak, hogy mit képzelek? Még a végén hozzászoknak....
Orvos oldalról viszont sokkal jobb lesz, de ezzel a beteg csak olyan szinten jár jól, hogy az orvos elvándorlás (talán) megszűnik és lesz szakember.
Nálunk az a nagy hátrány, hogy nincs magánbiztosító rendszer. Mert az osztrák, (meg az angol, meg dubai) magánbiztosított szabadon választott orvost, az ellátásért a biztosítója fizet, és az ellátó személyzet (nem csak az intézmény) is részesült belőle. Egymást törtük hogy a "Klasse"-n dolgozhassunk ahol a magánbiztosítottak feküdtek, mert ott volt un "Klassegeld". Tehát nem egy állami monopolium volt, hanem több biztosítos rendszer, amivel beteg is ellátó személyzet is jól járt. Ahol az ellátásra panasz volt, onnan a magánbiztosító kivonult, ergo küzdött mindenki, hogy jól működjön. Ezt a normális magánbiztosító rendszert Orbánék sajnos elkaszálták már csírájában, és az egészet elviszik a magán kórházak irányába ami nem ugyanaz (erről meg már sokszor leírtam a véleményemet, hogy miért nem tud az működni).
Ez a mostani intézkedés a CoVid felspannolat helyzet következménye. Nagy többségünk nem paraszolvenciából él, több helyen dolgozunk (én 4 helyen, köztük pl szabadságom terhére más megyében operálok brutál dolgokat stb). Belerokkanunk és mivel paraszolvencia igazándiból nincs egy kiút van elmenni (én ezt időszakosan 2 évekre teszem meg, de valaki végleg). Sarokba lett állítva a kormány és ez az emelés, ahogy Sobri mondaná, érdekükkel is összecsengő dolog. Egy jelentős réteg megelégszik. Ha valami balul sül el, majd lehet mutogatni, hogy bezzeg mi megléptük, amit a mocskos gyurcsányisták nem. Meg lehet osztani a társadalmat, lehet új ellenségképet generálni az orvosok személyben (jelzem az orvosok között is megy az adok kapok, alapellátás pl már most ki van akadva). Szakszemélyzet teljesen jogosan fel van háborodva és kapunk hideget meleget. Amilyen undorító gyalázkádosokat kapunk két napja az hihetetlen, tehát a masszív céltáblák lesznek már most jelen idő. Úgy hogy a részletek nem ismertek (pl közfinanszírozott orvos máshol nem vállalhat munkát a tervek szerint, egy fillért sem láttunk még, de amúgy is csak 2023-ig kell teljesen realizálódni stb.)
A másik topikban leírtam és itt Sobri is leírta: Hálapénz és előre közölt tarifa nem ugyanaz. A tarifarendszer aljas, orvoshoz méltatlan, büntetendő cselekedet.

Summa summarum: ha paraszolvencia teljesen kikerül a képből, az megítélésem szerint az átlag beteget hátrányosan fogja érinteni, a kisebbségnek lesz csak jó. Az átlag orvosnak nagyon jó lesz, a kisebbség megmegszopja (meg is érdemlik)

Szerkesztette: diverdoc

Óriási a különbség a hálapénz -vagyis amit akkor adok, miután történt valami- és a kikövetelt plusz pénzek között.
Én úgy látom, hogy a hálapénz egyfajta borravaló és teljesen rendben van.
Ahogy 4000-t adok a 3500-as kajarendelésre, vagy a taxisnak, vagy étteremben adok jattot, vagy egy ezrest a tescosnak, aki felhordja a rendelést vagy a futárnak, aki kihozza, ha elégedett vagyok, vagyis nem basznak semmit se el, úgy az állami ellátásban az orvosnak is ad az ember, miután faszán megműtött, ellátta, orvosolta a hozzátartozót, a problémát, meg az ápolónőnek, aki vigyázott, segítette az embert.

Ami nincs rendben az az, amikor az állami ellátásban előre azt mondja egy doki, hogy ez a műtét 100ezer lesz, vagy előrecsúsztatjuk 3 hónappal ha megzsírozza a dolgot.
De ez nem is hálapénz, ez kvázi zsarolás, visszaélés a helyzettel, tisztességes ember/orvos ilyet nem tesz, és eddig se tett. Aki meg nem tisztességes, az ezután is megteszi, és ha a négyszemközt elhangzottakat valaki (fel)jelenti, akkor nyilván egy állítás egy tagadás, vagy csak félreértett valamit, "azt mondtam a betegnek, hogy ha nem nálunk lenne, akkor ennyibe kerülne a dolog."

Az ilyen attitűdön nem változtat se a büntetés veszélye, mert ugye senkit se tart vissza a lebukás kockázata, ha biztos magában, és a több fizu se, hiszen eddig se azért kérték a pluszpénzt, mert kenyérre kellett, hanem mert megkapták. És ez így is marad azoknál, akik már ebbe szocializálódtak bele.

Tudom a koronában jött elő, de én annak vagyok a híve, hogy a megfelelő téma a megfelelő topikba menjen. A téma pedig az orvosok béremelése.
Sobri is szeretett rá hivatkozni, én sem hagynám ki. A hétköznapi embereknek van egy csoportja, akik igencsak nincsenek jó véleménnyel az orvosokról. Valljuk be azért bennünket is dühít, hogy nem egy esetben fél évet kell várni egy-egy vizsgálatra, de azzal, hogy ennyivel felemelik a bérüket, ők is masszív céltáblák lesznek.
- az övéket miért, az enyémet miért nem?
- most lett emelve a béred, miért nem rendel egész nap?
- doktor úr, most miért nem segít, most emelték a bérét?
stb, stb, stb
Nyilván orvos és orvos között nagy különbség van, senki nem ment oda egy aneszteziológushoz soha egy borítékkal, hogy köszönöm még senki nem altatott engem el ilyen jól, de a szülészek a hálapénzzel igencsak szépeket szakítottak. Mondom ezt úgy, hogy igen, én is kezdtem látni, hogy beindult egy folyamat, hogy sokan nem fogadtak el semmit.
De tényleg kíváncsi leszek, a társadalmunk hogy reagálja le ezt az egészet. Nem lepődnék meg, ha az orvosok elleni erőszakos fellépés megnőne.

 telex.hu/belfold/2020/10/02/nagy-istvan-bor-ittas-vezetes-zero-tolerancia

Hát persze, remek ötlet.
warr_b

Az tök jó lesz, a magyar sofőrök józanul is sajátosan értelmezik a legtöbb szabályt.

 telex.hu/belfold/2020/10/02/nagy-istvan-bor-ittas-vezetes-zero-tolerancia

Hát persze, remek ötlet.

imádom ezeket a propaganda cikkeket 😊
 www.origo.hu/itthon/20201003-orban-kormany-orvos-beremeles-egeszsegugy.html
A baloldali kormányok egyre nehezebb helyzetbe hozták az orvosokat, az Orbán-kormány viszont soha nem látott béremelést ad
NB2

Ez meg le is fedi a rész igazságot. Csak ugye ott van az előző három Orbán kormány ami szinten csak egyre nehezebb helyzetbe hozta őket, feltételezem erről nincs szó a cikkben (vagy a szerző az előző három Orbán kormányt baloldalinak feltételezi?

imádom ezeket a propaganda cikkeket 😊
 www.origo.hu/itthon/20201003-orban-kormany-orvos-beremeles-egeszsegugy.html
A baloldali kormányok egyre nehezebb helyzetbe hozták az orvosokat, az Orbán-kormány viszont soha nem látott béremelést ad

Én Trumpnak drukkolok.
A két szar közül legyen legalább a viccesebb.
Heisman Trophy

Én már első körben is Trumpnak drukkoltam, mert az ellenfeleit rosszabb alternatívának tartorto(ttam)m... Persze ettől még Ő a legnagyobb troll a politikában!🤪

"Trump jól van, nincs oxigénen"
"Volt? "
"Ma nincs. "
"De volt?"
"Se tegnap, se ma nincs oxigénen"
"Jó, jó, de volt?"
"Se tegnap, se ma nincs"

Én Trumpnak drukkolok.
A két szar közül legyen legalább a viccesebb.

“Ki vezetjük a halapenzt”. A héten második alkalom mikor komolyan megnevettetnek.
csebi

"megszüntetjük a bűnözést"
Amadeus

"Két hét múlva rend lesz!"

Pintér Sándor belügyér az S430as Mercedese hátsó üléséről.

Szerkesztette: VanillaSky

“Ki vezetjük a halapenzt”. A héten második alkalom mikor komolyan megnevettetnek.
csebi

"megszüntetjük a bűnözést"

“Ki vezetjük a halapenzt”. A héten második alkalom mikor komolyan megnevettetnek.
csebi

Ez történetesen egy olyan (muszáj) következménye lehet ennek az egész covid sztorinak, aminek a megpróbálására rákénszerülhet a kormány és aminek a sikeréért drukkolni fogok. Mert ha sikerülne akár csak valamilyen mértékben is ellépni ebben az irányban, az az egész egészségügyi szakma belső átalakulását is indikálhatná ... pozitív irányba. Egyszerűen azért, mert megváltozna a pénzáramlás iránya, (legalább részben) elzárulnának olyan csapok amik most léteznek, és nem teljesítmény alapúak, és megnyílhatnak olyanok amik inkább azok. Ez automatikusan segíthet abban, hogy a jobban teljesítő orvosok / ápolók stb. kerüljenek jobb pozícióba, és a bürokratikus rendszer miatt legyökerezettek kevésbé jobba.

Meglátjuk mi lesz belőle, de ennek szurkolok.
peterk2005

Annak örülnek ha ki vezetnék de nem látom azt h ezek a változások ténylegesen ahhoz vezetnének.

“Ki vezetjük a halapenzt”. A héten második alkalom mikor komolyan megnevettetnek.
csebi

Ez történetesen egy olyan (muszáj) következménye lehet ennek az egész covid sztorinak, aminek a megpróbálására rákénszerülhet a kormány és aminek a sikeréért drukkolni fogok. Mert ha sikerülne akár csak valamilyen mértékben is ellépni ebben az irányban, az az egész egészségügyi szakma belső átalakulását is indikálhatná ... pozitív irányba. Egyszerűen azért, mert megváltozna a pénzáramlás iránya, (legalább részben) elzárulnának olyan csapok amik most léteznek, és nem teljesítmény alapúak, és megnyílhatnak olyanok amik inkább azok. Ez automatikusan segíthet abban, hogy a jobban teljesítő orvosok / ápolók stb. kerüljenek jobb pozícióba, és a bürokratikus rendszer miatt legyökerezettek kevésbé jobba.

Meglátjuk mi lesz belőle, de ennek szurkolok.

“Ki vezetjük a halapenzt”. A héten második alkalom mikor komolyan megnevettetnek.