Politika

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani,
Sobri Jóska

ilyet nem is mondtam.

Egyébként Kövér ezt mondta:
"Sokan vannak ma Magyarországon olyanok, akik nem tudnak örülni a kormány intézkedéseinek. Ezért azt ajánlom nekik: vegyenek egy kalapácsot, egy szöget és egy kötelet, menjenek le az alagsorba, és egy szögre, vagy ha találnak egy jó gerendát, akkor arra kössék fel magukat."

És ez szerintem nem politika, hanem nyelvhasználat, ez az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy aki nem a Fideszre szavaz, azt fel kell akasztani, hanem kb. azt jelenti, hogy "aki annyira hülye, hogy nem ránk szavaz, az bassza szájba magát, vagy egyen meszet, vagy szarunk rá mi van vele, akár meg is dögölhet, a rákegyekiabelit csicska gyászkoporsó geci".
Ennyi van ebben.

Mint amikor randizni hívsz egy csajt, az visszautasít, és magadban azzal zárod le, hogy "akkor basszál egyedül, bazdmegmagad, tőlem fel is fordulhatsz hülye picsa."

csebi

MC12

Az a gond, hogy MC12 a "kampány" szót szakszerű politológiai jelentéstartalmával használja, miszerint az a kampány, amit adott politikai erő megvalósít a hatalom megszerzése érdekében, míg csebi a "kampány" szót köznyelvi alakjában arra az időszakra érti, ami a választást megelőző politikai történések összessége.
Ezért van ellentmondás.
A köteles beszéd nem volt kampányeleme a Fidesz tudatos kampánystratégiájának, de a kampányidőszakban történt, ezért a kampány (köznyelvileg) része volt.

Próbáld ki egyszer te is, hogy a döntés hozók helyett utóbbiakkal kapcsolatban próbálsz empatikus lenni.
peterk2005

Ki se kell próbálni, hisz ez vagyok én, a családom, a barátaim, megtapasztalom nap mint nap.
De itt meg visszaérünk abba a threadbe, hogy :
Tökéletesnek, optimálisnak, maximálisan hatékonynak tartom ezeket a döntéseket? Nem.
Jónak tartom ezek döntések legtöbbjét? Nem.
Az általuk hozható legjobbnak tartom? Igen.
Képzelem azt, hogy más jobban döntene? Nem.

Te mindig a zsír új Merciről álmodozol, én meg örülök, ha a Suzuki nem esik szét, hidegben is indul, némileg kényelmes, mert én ahhoz viszonyítom, hogy sokkal jobb, mint gyalog menni, vagy életet lehelni a naponta lerobbanó Trabantba.

Szerintem ez nincs így, mert a NER nem ok, hanem okozat. A NER-t a 2002-es és 2006-os választás, ahogyan elvesztették, alakította ki és meg.

Legyünk őszinték mind a kétszer úgy verték meg a szocialisták a fideszt-t, hogy lehazudták a csillagokat is az égről és/vagy nagyon durva lejárató kampányt csináltak (főleg a 2002-es, az a mai napig esettanulmány az egyetemeken). A fidesz meg próbálkozott polgári pozitív kampánnyal 2002-ben- a második fordulóig - ami nem jött be, meg negatívval 2006-ban ami szintén nem jött be. Aztán még 2006-ban pórbálkoztak a végén azzal, hogy 4-szer annyit ígértek mint Gyurcsány, de azt meg a hülye is átlátta. És mindkétszer buktak.

Itt rájött Orbán arra, hogy egyszerűen nem szabad elfogadnia a játékszabályokat mert akkor kikap, egy "normális" versenyben egy olyan karakter mint Gyurcsány simán megveri egy tv-vitában (még ha ez a legnagyobb hoax idehaza, hogy azt a Gyurcsány megnyerte, nem nyerte meg, nyertesre hazudta magát de ez most lényegtelen) tehát nem szabad kiállnia. Neki kell kialakítania a játékszabályokat amiben nyerni fog. És erre Őszöd majd a válság tökéletes lehetőséget adott 2010-ben, meg 2/3-ot.

Amíg nem számol el a baloldali elit azzal, hogy ők maguk aktív okozói voltak a NER-nek, és nem veti ki magából azokat a személyeket, akik ebben részt vettek, addig esély sincs rá - egy kormányváltás esetén sem - hogy itt bármi változzon össztársadalmi szinten. Mert addig csak azt látni, hogy az a Gyurcsány, Vadai, Molnár Gyula, Mesterházy stb. akik bizonyos szinten okozói voltak a NER-nek, most jönnének vissza újrapróbálkozni. De ahogy az 1+1 az mindig 2, úgy Gyurcsányokból meg az egész bagázsból mindig Orbánok fognak következni.
MC12

A köteles beszédes adok-kapokot én kihagynám, csak annyit tegyek hozzá, hogy ebben a postodban nem velem vitázol, hanem összecsaptál egy ad-hoc Fidesz kampánybeszédet. 😊 Amit itt leírsz, az nem balodali, nem is jobboldali narratíva, hanem simán, vegytisztán Fideszes politikai narratíva. Gyurcsányozás és ennyi.

A NER-el kapcsolatban: Emlékszel még Orbánnak arra a mondására, hogy el akarja érni, hogy mindenkinek le kelljen cserélnie a telefonszámos noteszét? Ezt az 1998-as választások előtt mondta. A komcsikra gondolt, de nem abban az értelemben, ahogy elsőre tűnik. Érdemes meghallgatni Tölgyessy mit mond Orbánról 1994-1995 környékén. Amikor Orbán azon volt kiakadva (sokan mások is, én is), hogy hogy a *csába szavazhatta vissza Hornt mindössze négy év után ez az ország a hatalomba? És akkor jutott arra a következtetésre, hogy ezt csak egy "ellen-kommunizmus" győzheti le. A NER, ami szintén kiiktat lehetőleg minden olyan "akadályt" (alkotmányos, jogi akadályokat is beleértve) amik esélyt adhatnak a "komcsiknak" a visszatérésre a hatalomba. A NER jegyeit már 1998-2002 között elkezdte kiépíteni - a Torgyán párt eltüntetése, a két éves költségvetés, stb. - már erről a kizárólagosságról szóltak. A 2002-es vereség sem annak volt betudható, hogy a Fidesz egy igazmondó juhász kampányt nyomott, a Maszop meg a csillagot is lehazudta az égről, hanem annak, hogy Orbán úgy gondolta, hogy a baloldalnak nincs esélye, nem tudnak visszajönni, ezért kockázatosabb belemenni egy "éles" kampányba, amin esetleg veszíteni is lehet. Rosszul számolt. De nem ennek az eredménye lett a NER - az már gondolatilag megvolt -, hanem "csak" a taktikai eszköztárat bővítette ki olyan eszközökkel, amit előtte még nem akart/lett volna hajlandó bevetni. A polgári köröktől a populista retorikához való szinte kizárólagos fordulásig. (Orbán 2002 előtt nem volt populista.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

még a nevemet sem tudod normálisan leírni, ennyit a tényeidről 😊
azért elég érdekes narratívád van, de nehéz veled vitatkozni, mert igazából te vitatkozol a tényekkel. ott nagyon megbukik az egész mondanivalód, hogy a február 05-i hazaárulózás az sem kitalált kampány téma volt miközben tudatosan kitalált reakció volt (Parlamentben felszólalások során, tömegesen használt elem: ne legyünk már naívak, hogy ez sem előre lebeszélt kampány elem volt. megjegyzem, hogy nem volt kötelező hazaárulózni ...).
attól, mert mondjuk 1 évvel ezelőtt nem így találták ki a kampányukat hanem közben tették részéve attól még ugyanúgy kampány elem lett, és az ilyenek meg sztem nem férnek bele egy polgári, konzervatív, eredmény kampányba, szted meg igen, mindegy más az értékrendünk, mást gondolunk úgy látszik a polgári, konzervatív értékrendekről ... márpedig azt mondtad, hogy 2002-es választások során a Fidesz konzervatív, polgári kampányt tolt. lenn felsoroltam csak pár tényt, ami szépen mutatja, hogy nem erről van szó.
nagyjából lehet csak értelmezni, amit írsz de így néz ki: kampány jellemzője nem lehet az, ami akár menetközben egy stratéga váltásnál tudatosan belekerül, hanem kizárólagosan az, amit még a kampány indulása előtt találnak ki? azért ez sztem eléggé tarthatatlan.

Kövér beszéd: politikai mondanivaló is lényeg. ott kibukott a szög a zsákból, hogy a Fidesz hogyan gondolkozik a nem rájuk szavazókról. még ha csak Kövér beszéde lett volna akkor megérteném, de ott volt Schmidt Mária dumája is, tehát nem egy elszigetelt esetről van szó.

ebben sem fogunk egyetérteni, de mindegy több is veszett Mohácsnál.
csebi

Valóban nem fogunk egyetérteni, ebben egyetértünk 😊. A többit már leírtam párszor, hogy miért tényszerűen nem igaz amit írsz most is, így mégegyszer nem tenném.
MC12

zuzupetals

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

még a nevemet sem tudod normálisan leírni, ennyit a tényeidről 😊
azért elég érdekes narratívád van, de nehéz veled vitatkozni, mert igazából te vitatkozol a tényekkel. ott nagyon megbukik az egész mondanivalód, hogy a február 05-i hazaárulózás az sem kitalált kampány téma volt miközben tudatosan kitalált reakció volt (Parlamentben felszólalások során, tömegesen használt elem: ne legyünk már naívak, hogy ez sem előre lebeszélt kampány elem volt. megjegyzem, hogy nem volt kötelező hazaárulózni ...).
attól, mert mondjuk 1 évvel ezelőtt nem így találták ki a kampányukat hanem közben tették részéve attól még ugyanúgy kampány elem lett, és az ilyenek meg sztem nem férnek bele egy polgári, konzervatív, eredmény kampányba, szted meg igen, mindegy más az értékrendünk, mást gondolunk úgy látszik a polgári, konzervatív értékrendekről ... márpedig azt mondtad, hogy 2002-es választások során a Fidesz konzervatív, polgári kampányt tolt. lenn felsoroltam csak pár tényt, ami szépen mutatja, hogy nem erről van szó.
nagyjából lehet csak értelmezni, amit írsz de így néz ki: kampány jellemzője nem lehet az, ami akár menetközben egy stratéga váltásnál tudatosan belekerül, hanem kizárólagosan az, amit még a kampány indulása előtt találnak ki? azért ez sztem eléggé tarthatatlan.

Kövér beszéd: politikai mondanivaló is lényeg. ott kibukott a szög a zsákból, hogy a Fidesz hogyan gondolkozik a nem rájuk szavazókról. még ha csak Kövér beszéde lett volna akkor megérteném, de ott volt Schmidt Mária dumája is, tehát nem egy elszigetelt esetről van szó.

ebben sem fogunk egyetérteni, de mindegy több is veszett Mohácsnál.
csebi

Valóban nem fogunk egyetérteni, ebben egyetértünk 😊. A többit már leírtam párszor, hogy miért tényszerűen nem igaz amit írsz most is, így mégegyszer nem tenném.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

még a nevemet sem tudod normálisan leírni, ennyit a tényeidről 😊
azért elég érdekes narratívád van, de nehéz veled vitatkozni, mert igazából te vitatkozol a tényekkel. ott nagyon megbukik az egész mondanivalód, hogy a február 05-i hazaárulózás az sem kitalált kampány téma volt miközben tudatosan kitalált reakció volt (Parlamentben felszólalások során, tömegesen használt elem: ne legyünk már naívak, hogy ez sem előre lebeszélt kampány elem volt. megjegyzem, hogy nem volt kötelező hazaárulózni ...).
attól, mert mondjuk 1 évvel ezelőtt nem így találták ki a kampányukat hanem közben tették részéve attól még ugyanúgy kampány elem lett, és az ilyenek meg sztem nem férnek bele egy polgári, konzervatív, eredmény kampányba, szted meg igen, mindegy más az értékrendünk, mást gondolunk úgy látszik a polgári, konzervatív értékrendekről ... márpedig azt mondtad, hogy 2002-es választások során a Fidesz konzervatív, polgári kampányt tolt. lenn felsoroltam csak pár tényt, ami szépen mutatja, hogy nem erről van szó.
nagyjából lehet csak értelmezni, amit írsz de így néz ki: kampány jellemzője nem lehet az, ami akár menetközben egy stratéga váltásnál tudatosan belekerül, hanem kizárólagosan az, amit még a kampány indulása előtt találnak ki? azért ez sztem eléggé tarthatatlan.

Kövér beszéd: politikai mondanivaló is lényeg. ott kibukott a szög a zsákból, hogy a Fidesz hogyan gondolkozik a nem rájuk szavazókról. még ha csak Kövér beszéde lett volna akkor megérteném, de ott volt Schmidt Mária dumája is, tehát nem egy elszigetelt esetről van szó.

ebben sem fogunk egyetérteni, de mindegy több is veszett Mohácsnál.

Jakab Petinek sikerült ma is szép standup-ot tolnia. 😀

peterk2005

Minden bántó szándék nélkül: az a benyomásom, hogy ezek a hosszú bejegyzéseid nagyfokú empátiahiányról tesznek tanubizonyságot számomra.
Meg se próbálsz megérteni, se azt, amit írok, de mégkevésbbé azokat az embereket, akikről beszélünk.
Ezt nem személyeskedésnek szánom, csak arra próbálok rájönni, hogy miért beszélsz el az én mondanivalóm mellett, és miért rángatod át a fókuszt mindig valami másra. És erre jutottam.
Megismétlem: én nem akarlak meggyőzni, hogy szimpatizálj X-el, Y-al, és megértem te miért Z-vel és W-vel szimpatizálsz. És még Z-t meg W-t is megértem, csak nekem nem szimpatikusak.
Megkönnyítené a beszélgetést, ha te is megértenéd, elfgadnád az én gondolataimat, motivációimat, kedveléseimet és X-t meg Y-t. Mindamellett, hogy nem ébresztenek benned szimpátiát.

Olyan érzésem van, mintha képtelen lennél befogadni, hogy nekem tetszik Melissa McCarthy és szexelnék vele, te meg arra világítasz rá több oldalról, azt szajkózod különbözőképpen, hogy "dehát kövér! nem látod?!"
De, látom, és mégis.
És neked ez a "mégis" az, ami nem fér a fejedbe, mert neked nem tetszik.

Nem tudom olvastad e Merle-től a Mesterségem a halál című könyvét.
Az remek példa arra, hogy nyilván senki se szimpatizál Auschwitz parancsnokával, de megérteni azért még meg lehet.

És azt hozzáfűzöm kiemelten, hogy a megértés az nagyon nem egyenlő az egyetértéssel.
Sobri Jóska

Nézd, ez az egész thread azzal indult, hogy azt mondtad, hogy bár Orbán társadalmilag káros döntéseket hoz, de fogadjam már el / ismerjem el, hogy maffia szempontból hatékony amit csinál.

Az empátia hiány nem az, ha unom, hogy lassan heti rendszerességgel rám/ránk akarsz erőltetni egy olyan nézőpontot, amit morálisan és erkölcsileg sem tudok/tudunk elfogadni. Érteni értem. Értem Hitler motivációit is, értem, hogy mit miért csinált. Értem a hatalmát kiszolgálók lelkivilágát is. Értem, hogy voltak akik megszállottságból, mások hatalomféltésből, és sokan egyszerű félelemből követtek el ordas dolgokat. Orbánt és a NER-t is értem. A maffia logikát, annak a motivációit, kényszereit is értem. De ez politika topic, nem egy irodalmi vita erkölcsökről, nem is pszichológiai témájú társalgás az emberi mélylélektanról, és még csak nem is vallási vita a bűn és feloldozás problémaköréről. Itt politika döntéseket véleményezek. Az eredményt, nem a folyamatot. Az empátiám itt nem a döntést hozókra koncentrál, hanem azokra, akikre a döntés hatással van. Próbáld ki egyszer te is, hogy a döntés hozók helyett utóbbiakkal kapcsolatban próbálsz empatikus lenni.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

Parancsolj: "kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett"
nagylaza

Parancsolj:
Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi
MC12

Miről vitatkozunk? Ez a mondat azzal a kiegészítéssel értelmezendő, amit idéztem.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

Parancsolj: "kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett"
nagylaza

Parancsolj:
Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.
MC12

Parancsolj: "kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett"

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,
nagylaza

Csakhogy Csabi nem ezt mondta amit te most leírsz, nem azt állította hogy a kampány részévé vált. Ha azt mondja, hogy a 2002-es választási kampány meghatározó eleme volt a köteles beszéd arra azt mondom igaza van.
De ő azt mondta, hogy a Fidesz így kampányolt, ezzel. Ez pedig nem igaz. Olvasd visssza az első kommentjét.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Ezt a 23 millió románozást nem értem. Az nem egy 2004 december 5-i népszavazás volt? Az hogy jött szóba a 2002-es kampányban?
Mondjuk Kövér Lacika féle beszédet nem az mszp írta, azért az is elég durva volt, még ha persze nem is direktbe írt az az ostoba olyat, hogy kössünk fel valakit.

Tegnap csak arra kaptam fel a fejem, hogy azt írtad a lejárató kampány az mszp-től jött. De kié vajon? Kövéré? Vagy kit járattak le 2002-ben. Olyan rég volt, már nem emlékszem rá.
(Nem emlékszem olyan karaktergyilkosságokra 2002-ből, mint volt Vonáé, Hadházyé, vagy bárkié az elmúlt 10 évben, aki ki mert állni a fidesz ellen.)
Klaci79

Nem, ezt 2002-Ben használták először, de használták 2004-Ben is igen.
Valamelyik előző posztomban benne van hogy hogyan, mikor nem vezetném le mégegyszer 6-8
Kommentel lejjebb van talán.
MC12

 valasz.hu/itthon/a-23-millio-romantol-az-uj-alkotmanyig-37157

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Ezt a 23 millió románozást nem értem. Az nem egy 2004 december 5-i népszavazás volt? Az hogy jött szóba a 2002-es kampányban?
Mondjuk Kövér Lacika féle beszédet nem az mszp írta, azért az is elég durva volt, még ha persze nem is direktbe írt az az ostoba olyat, hogy kössünk fel valakit.

Tegnap csak arra kaptam fel a fejem, hogy azt írtad a lejárató kampány az mszp-től jött. De kié vajon? Kövéré? Vagy kit járattak le 2002-ben. Olyan rég volt, már nem emlékszem rá.
(Nem emlékszem olyan karaktergyilkosságokra 2002-ből, mint volt Vonáé, Hadházyé, vagy bárkié az elmúlt 10 évben, aki ki mert állni a fidesz ellen.)
Klaci79

Nem, ezt 2002-Ben használták először, de használták 2004-Ben is igen.
Valamelyik előző posztomban benne van hogy hogyan, mikor nem vezetném le mégegyszer 6-8
Kommentel lejjebb van talán.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Nem akarok csebi fogadatlan prókátora lenni, de eredetileg csak annyit állított, hogy a Kövér-féle "köteles beszéd" a kampány részévé vált. Akkor is, ha a Fidesz nem így tervezte. Ugyanez érvényes az általad felhozott szinglihordákra.
Mondok még egy példát: Borkai. Nem hiszem, hogy a Fidesz kampánystratégiájának fundamentális eleme volt a kedélyes bulipornó bedobása az önkormányzati választások előtt. Oszt' mégis erről szólt minden. Ha majd az egyetemeken felbukkan tananyagként a téma (mikor nem működik a központi pártsajtóból vezényelt kussolás), szólj, kérlek,

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.
MC12

Ezt a 23 millió románozást nem értem. Az nem egy 2004 december 5-i népszavazás volt? Az hogy jött szóba a 2002-es kampányban?
Mondjuk Kövér Lacika féle beszédet nem az mszp írta, azért az is elég durva volt, még ha persze nem is direktbe írt az az ostoba olyat, hogy kössünk fel valakit.

Tegnap csak arra kaptam fel a fejem, hogy azt írtad a lejárató kampány az mszp-től jött. De kié vajon? Kövéré? Vagy kit járattak le 2002-ben. Olyan rég volt, már nem emlékszem rá.
(Nem emlékszem olyan karaktergyilkosságokra 2002-ből, mint volt Vonáé, Hadházyé, vagy bárkié az elmúlt 10 évben, aki ki mert állni a fidesz ellen.)

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.
csebi

Nem érted. Nem azért nem tartozik bele, mert így kényelmes, hanem mert.....tádááá: nem tartozott bele, nem volt vele cél, nem volt a központi stratégia része, ennél egyszerűbben nehéz elmagyarázni. 😊 Elárulom, Mikola 2006-is szinglihordázása sem volt a kampány része, az is egy faszság volt a Mikolától.
- A Greco ügy a sima a politikai sárdobálás része volt, mint az Ezüsthajózás, ez normális volt, volt ilyen 98-ban meg 94-ben is. Ezeket nem tekintjük klasszikusan negatív kampánynak, ezért is nem hoztam fel, egymás le-korruptozása a politikában több 100 éves eszköz. Nem volt minőségi ugrás. Az a 23 millió románnal való riogatás volt és az, amilyen technológiával csinálta ezt az MSZP, ez abszolút új volt. Ha nem érted a különbséget akkor továbbra is az olvasást javaslom.
- A februári MSZP-sek hazaárulózása sem volt stratégiai elem, az egy elkésett és elhibázott rekació volt.......az MSZP januári hazaárulózására az Orbán - Nastase paktum miatt. Itt már abszolút érződött a Werberi gyűlöletkampány hatása, a Fidesz is bele lett húzva ebbe de itt hibáztak, ahogy Te is írtad, Wermer András ezt nem akarta, nem ez volt a startégia ezért az egész kampány alatt csak félszível meg ímmel-ámmal reagáltak negatívan. Ezt egyébként rosszul tették, ha fullra belemennek egy negatív kampányban, talán nyernek, de ez csak egy személyes érzés. Egyszerűen rosszabbul kampányoltak negatívan mint az MSZP, mert nem ez volt a terv.

Nem velem, hanem a tényekkel vitatkozol.

1. Modern gyűlölet/negatív kampányt és annak technikáját az MSZP és Ron Werber hozta el és csinálta meg először Magyarotszágon, ez egy szimpla tény amit Török Gábortól Ceglédi Zoltánig vagy Gyurcsány Ferencig mindenki elismer.
Az, hogy ezt a Fidesz tökéletesítette és négyzetre (köbre) emelte az egy más kérdés.

2. Wermernek esze ágában nem volt ilyen kampányt csinálni mert nem akart és nem is értett ehhez, ez látszik a hibás rekaciókból is, elég nyilvánvalóan. Ebben semmilyen pártállás nincs részemről, ez egy tény megintcsak.

3. Mivel nem ez volt a stratégia, ezért az egész tavaszi Fidesz-kampány rekaciókból állt, a kokárda sem volt tervben, az is egy pánik-rekació volt, ezt is pontosan tudjuk a szereplők visszaemlékezésiből és abból is, hogy semmilyen szinten nem passzolt az előző hónapok kamány-narratívájához. Vissza akarták venni a tematizálást.

Az, hogy a 2002-es kamány ilyen lett, arról az MSZP tehet, de nem hibáztatom érte őket. Ha nem ők csinálják meg akkor, akkor megcsinálja valaki más 4 év múlva. Előbb - utóbb elért volna mindenképpen ide is ez a fajta kampány-stratégia, ha nem 2002-ben akkor 2006-ban. A kampány-stratégiák ugyanúgy fejlődnek és exportálódnak mint bármi más. De attól még a tény tény marad, ha neked nem tetszik akkor is.

Na akkor lazításként ez a remekmű 😊

 www.youtube.com/watch?v=GkLNN2yaAbw

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊
MC12

amúgy látod épp ez a baj ezzel a narratívával, és ezért jutottunk ide ebbe a következmények nélküli országba.

egyik legfontosabb szereplőm kampányidőszakban, politikai fórumon elmondott dologra azt mondani, hogy nem tartozik bele a kampányba, mert így kényelmes annak az oldalnak és számodra is. Ráadásul nem határolódok el ettől, tehát lehet azt mondani, hogy egyet is értett vele OV. Az már más kérdés, hogy undorító volt ahogy ezt felfújták, de azért ennek már megvoltak az előzményei.

akkor nézzük ennek a polgári, konzervatív, pozitív, eredmény kampánynak a többi részletét is:
2001 november: Greco ügy felfújása.
2002 február 5: MSZP-esek hazaárulózása.
2002 márciusa: kokárda kampányjelképként való választása (aki nem Fideszre szavaz, az nem magyar narratíva), megosztó kampány.
2002 beszédek: Kövér László köteles, Schmidt Mária lelőni, mint egy kutyát beszéde
TV-s viták: mindenhol agresszívan lépnek fel a fideszes vagy szövetséges politikusok, támadják az ellenzéket (pl. Pokorni, Dávid és Orbán)
első forduló után: teljes ellencsapás: kommunistázás, tandíj, támogatások eltörlése, nemzeti vagyon elherdálása stb.

azért ebben a fideszes kampányban rengeteg olyan elem volt, ami nem konzervatív, polgári eredmény kampány. megértem, hogy 2002 messze volt, és csak a szépre emlékezünk, de nem kellene ezeket is elfelejteni sztem.

amúgy 2002-es kampány köszönhető annak, hogy hosszútávon ilyenné alakult Magyarországon a politikai beszéd és ebben amúgy Medgyessyék és Gyurcsányék is ugyanúgy hibásak mint Orbánék, de ne tegyünk, hogy erről csak Gyurcsány tehet.

Orbánnal kapcsolatban is azt gondolom egyébként, hogy dehogy csak a pénzről szól minden. Még 2010-ben is sok-sok dolog volt, ami morálisan hajtotta, motiválta arra, hogy azt csinálja, amit. Nem mindennel értettem egyet - a kilencvenes évek Orbánjával szemben, amikor majdnem mindenben egyetértettem -, de a 2010-es Orbán - és a társai - is egy csomó minden egyebet is akartak a hatalom mellett. Sőt úgy gondolom, hogy a hatalmat is AZÉRT akarták, mert mást akartak és azt a hatalmon keresztül lehet elérni. Orbán, és a szűk környezete úgy gondolom - ismertem ennyire annak idején - hitt abban, hogy ő fogja az országot kivinni a kommunista mocsárból a jövő polgári világába. Ennek még vannak a mai napig is lenyomatai. Úgy gondolom, hogy például a családok támogatása mögött, akármennyire is egyre kevésbé hatékony, a mai napig sem egy újabb pénzlenyúlási csatorna megnyitásának szándéka van, hanem tényleg hisz abban, hogy ez érték.

Szóval én Orbánt sem láttam sosem egy morál nélküli, nyersen csak a hatalomért hatalmat akaró embernek. Orbán nem egy Gyurcsány, nem is egy Trump. A NER tette őt és őket ilyenné, menet közben adták el a lelküket.
peterk2005

Szerintem ez nincs így, mert a NER nem ok, hanem okozat. A NER-t a 2002-es és 2006-os választás, ahogyan elvesztették, alakította ki és meg.

Legyünk őszinték mind a kétszer úgy verték meg a szocialisták a fideszt-t, hogy lehazudták a csillagokat is az égről és/vagy nagyon durva lejárató kampányt csináltak (főleg a 2002-es, az a mai napig esettanulmány az egyetemeken). A fidesz meg próbálkozott polgári pozitív kampánnyal 2002-ben- a második fordulóig - ami nem jött be, meg negatívval 2006-ban ami szintén nem jött be. Aztán még 2006-ban pórbálkoztak a végén azzal, hogy 4-szer annyit ígértek mint Gyurcsány, de azt meg a hülye is átlátta. És mindkétszer buktak.

Itt rájött Orbán arra, hogy egyszerűen nem szabad elfogadnia a játékszabályokat mert akkor kikap, egy "normális" versenyben egy olyan karakter mint Gyurcsány simán megveri egy tv-vitában (még ha ez a legnagyobb hoax idehaza, hogy azt a Gyurcsány megnyerte, nem nyerte meg, nyertesre hazudta magát de ez most lényegtelen) tehát nem szabad kiállnia. Neki kell kialakítania a játékszabályokat amiben nyerni fog. És erre Őszöd majd a válság tökéletes lehetőséget adott 2010-ben, meg 2/3-ot.

Amíg nem számol el a baloldali elit azzal, hogy ők maguk aktív okozói voltak a NER-nek, és nem veti ki magából azokat a személyeket, akik ebben részt vettek, addig esély sincs rá - egy kormányváltás esetén sem - hogy itt bármi változzon össztársadalmi szinten. Mert addig csak azt látni, hogy az a Gyurcsány, Vadai, Molnár Gyula, Mesterházy stb. akik bizonyos szinten okozói voltak a NER-nek, most jönnének vissza újrapróbálkozni. De ahogy az 1+1 az mindig 2, úgy Gyurcsányokból meg az egész bagázsból mindig Orbánok fognak következni.
MC12

Akkor menjünk vissza még négy évet: 1998-ban a Fidesz (a Liberális Internacionálé oszlopos tagja) úgy nyert választást, hogy a szocik több szavazatot kaptak. A Fidesz győzelmének legfőbb oka a kétfordulós választás és a kisgazdák visszalépése volt. Ha abban az időben is a Fidesz által 2010 után átvert szabályok léteztek volna, akkor marad kormányon az MSZP-SZDSZ.
Nem vitatom, hogy 1998-2002 között a Fidesz-kormány környékén voltak valóban polgári arcok, nem is kevesen. OV azonban már akkor nyomatta a keresztény kurzust (lásd: koronaúsztatás), költségvetési pénzek milliárdjait szórta kormánypropagandára (lásd: Országimázs Központ, Ezüsthajó Kft., Happy End Kft.), elkezdte kisajátítani a nemzeti jelképeket (lásd: kokárdaviselés).
Bájos megállapítás, hogy a Fidesz 2002-ben „polgári pozitív kampánnyal” próbálkozott. Nem jófejségből tette. Wermer Andrásnak, az akkori kampánygurunak ez volt a stratégiája ugyanis. Tévedett.
Ha a baloldal 2002-ben és 2006-ban „durva lejárató” kampányt folytatott, akkor minek minősíted azt, amit a Fidesz 2006 ősze óta művel? Ha a 2002-es baloldali negatív kampány esettanulmány az egyetemeken, akkor mit kezdenek szegények a fideszes Kubatov-listákkal, a mocskos rágalomözönnel, a gyűlölethadjáratokkal? Külön tanszékeket hoznak létre?
Tetszik, nem teszik: Orbán és Gyurcsány vitáját az utóbbi nyerte (nem állítom, hogy tisztességes módon). Ahogyan Orbán és Horn vitáját az előbbi nyerte 1998-ban (ennek is része volt a Fidesz győzelmében).
Az őszödi beszédhez csak annyit: a közszolgálati Kossuth Rádiónak a szocik kormányzása idején elévülhetetlen érdemei voltak abban, hogy az összevágott felvétel ilyen szép karriert futott be. OV esetében ma elképzelhetőnek tartanál ilyesmit?
Nem tudom, milyen alapon válogattad ki a felsorolt ellenzéki politikusokat. Nem is lényeges. Az előválasztás arra való, hogy kiszűrje az alkalmatlannak tartott indulókat. Valószínűleg nem sikerül majd mindenkit, de sokkal nagyobb az esély, mintha valaki a felcsúti házába hívná csicskáztatni a jelölteket és egy személyben döntene bármiről.
nagylaza

1. Az, hogy 98 és 2002 között is voltak korrupciós ügyek, ki cáfolta? Ki mondta, hogy nem így volt? Ahogy így volt a Horn a Medgyessy meg a Gyurcsány -kormányok alatt is, és ezek a kormányok összehasonlíthatóak korrupciós alapon egymással, de szerintem egyetértünk abban, hogy a 2010 utáni rendszer ezek egyikével sem hasonlatos ilyen téren.
2. Persze, hogy nem jófejségből, a Wermer ehhez értett, de erről lentebb írtam.
3. Amúgy a 2006-os kampány is benn van a tananyagban mint egy elbaszott kampány (a Fideszé, a szociké jó volt, szinte hibátlan), hogy a 2010 és utániak benne vannak-e azt nem tudom.
4. Szerinted. Szerintem meg senki nem nyert azon a vitán, hanem mindannyian vesztettünk.
5. Az őszödi beszéd nem megvágva is elég egy kormányfő lemondásához egy történelmileg szerencsésebb fejlődésű országban, hogy összevágták vagy tendenciózus volt-e, már részletkérdés és teljesen mindegy. Amikor meghallgattam a teljes verziót ugyanazt gondoltam: Most akkor le kéne mondani Feri. Továbbra is állítom (és nem kevés hivatásos elemező is van aki ugyanezt mondja) ha akkor lemond, egyrészt példát mutat felelősségvállalásból (morál) másrészt simán visszatér 4-8 év múlva mint min. elnök, ugyanis a válság pl a fideszt érte volna, ha rendkívüli választások lettek volna. De ez már mindegy, nem mondott le, így továbbra is felelősség nélküli ország maradtunk. (természetesen a mai rádió nem adna le ilyet. És?)
6. Megnéztem a vezetőség felsorolását a pártoknál semmi xtra 😊 És őket semmilyen előválasztás nem fogja kiszűrni, ugyanis nem fognak egyéniben indulni, csak listán. Tehát bent lesznek újabb 4 évre. Meg újabb 4-re, meg újabbra 😊
MC12

A választás majd az egyéni körzetekben dől el. Ettől függetlenül van olyan javaslat (Momentum), hogy a listás helyekről is előválasztás döntsön.
Őszödi beszéd: a Fidesznél hónapok óta megvolt a felvétel, jó sokáig tököltek azon, mit kezdjenek vele. Aztán sikerült beletüsszenteni a nullás lisztbe, ez tény.
Gyurcsányék pokoli rosszul kezelték a helyzetet. 1. Fletó örül, hogy nyilvánosságra került. 2. Nem vizsgálják, hogy ki szivárogtatta ki. 3. Nincs miért bocsánatot kérnie.
Helyette azt kellett volna kommunikálni, hogy ez egy belső körben elmondott, nem a közvéleménynek szánt beszéd volt. Aljas áruló, aki titokban mégis felvette és eljuttatta a politikai ellenfélhez. Azonnali vizsgálat! (Később, érdekes módon, mégis elrendelték.) El kellett volna ismerni, hogy olyan kifejezéseket is használt, amelyek nem méltók egy miniszterelnökhöz. Szori.
Kétségtelen: le kellett volna mondania. Ehhez képest csak bizalmi szavazást kért maga ellen az OGY-ben, és azt sem titkosan, hanem név szerint. Aztán – a javára írandó – mégis leköszönt.
nagylaza

1. Egyetértünk, de ettől még egy nagyobb értékű italban fogadni mernék, hogy a felsorolt személyek a listén lesznek, befutó helyen.
2. A beszédről nagyon sokan tudtak, hogy a felvétel kinél volt meg, na az az amit szerintem nagyon kevesen tudnak, konkrétan. Én hallottam felsővezetőtől, hogy nem tudtak róla, meg hallottam felsővezetőtől, hogy tudta róla, na most melyik az igaz? De ez is lényegtelen igazából. Utólag érdekes módon egyre többen tudtak róla, ezt viszont biztos 😊
3. Ezt nem lehetett kommunikációs szempontból kezelni, nem is sikerült, amit te mondasz, az sem lett volna elég, mert a nép, az istenadta, pont leszarja a párton belüli árulásokat meg vizsgálódásokat. Egyszerűen a tartalom és a forma menthetetlen volt, nagyon komoly csapat dolgozott a kommunikációs stratégián de nem jött be, és nem azért mert hülyék voltak, hanem mert tényleg védhetetlen volt. Ez egy "mindenképpen vesztesz" szituáció volt.
4. A lemondásáról oldalakat lehetne írni, hogy miért volt az ország és a saját pártja szempontjából rossz döntés a személyes szempontjából viszont zseniális. De hogy morálnak meg elvnek semmi köze nem volt hozzá, az biztos.
MC12

Kommunikációs szempontból mindent lehet - a körülményekhez képest - jól, rosszul, nagyon szarul kezelni. Az első napon, amikor kijött a beszéd, egyszerűen nem mérte fel a "komoly csapat", hogy ennek milyen pusztító hatása lehet. És azzal, hogy nem mérte fel, azonnal el is baszta a kommunikációs stratégiát.

Orbánnal kapcsolatban is azt gondolom egyébként, hogy dehogy csak a pénzről szól minden. Még 2010-ben is sok-sok dolog volt, ami morálisan hajtotta, motiválta arra, hogy azt csinálja, amit. Nem mindennel értettem egyet - a kilencvenes évek Orbánjával szemben, amikor majdnem mindenben egyetértettem -, de a 2010-es Orbán - és a társai - is egy csomó minden egyebet is akartak a hatalom mellett. Sőt úgy gondolom, hogy a hatalmat is AZÉRT akarták, mert mást akartak és azt a hatalmon keresztül lehet elérni. Orbán, és a szűk környezete úgy gondolom - ismertem ennyire annak idején - hitt abban, hogy ő fogja az országot kivinni a kommunista mocsárból a jövő polgári világába. Ennek még vannak a mai napig is lenyomatai. Úgy gondolom, hogy például a családok támogatása mögött, akármennyire is egyre kevésbé hatékony, a mai napig sem egy újabb pénzlenyúlási csatorna megnyitásának szándéka van, hanem tényleg hisz abban, hogy ez érték.

Szóval én Orbánt sem láttam sosem egy morál nélküli, nyersen csak a hatalomért hatalmat akaró embernek. Orbán nem egy Gyurcsány, nem is egy Trump. A NER tette őt és őket ilyenné, menet közben adták el a lelküket.
peterk2005

Szerintem ez nincs így, mert a NER nem ok, hanem okozat. A NER-t a 2002-es és 2006-os választás, ahogyan elvesztették, alakította ki és meg.

Legyünk őszinték mind a kétszer úgy verték meg a szocialisták a fideszt-t, hogy lehazudták a csillagokat is az égről és/vagy nagyon durva lejárató kampányt csináltak (főleg a 2002-es, az a mai napig esettanulmány az egyetemeken). A fidesz meg próbálkozott polgári pozitív kampánnyal 2002-ben- a második fordulóig - ami nem jött be, meg negatívval 2006-ban ami szintén nem jött be. Aztán még 2006-ban pórbálkoztak a végén azzal, hogy 4-szer annyit ígértek mint Gyurcsány, de azt meg a hülye is átlátta. És mindkétszer buktak.

Itt rájött Orbán arra, hogy egyszerűen nem szabad elfogadnia a játékszabályokat mert akkor kikap, egy "normális" versenyben egy olyan karakter mint Gyurcsány simán megveri egy tv-vitában (még ha ez a legnagyobb hoax idehaza, hogy azt a Gyurcsány megnyerte, nem nyerte meg, nyertesre hazudta magát de ez most lényegtelen) tehát nem szabad kiállnia. Neki kell kialakítania a játékszabályokat amiben nyerni fog. És erre Őszöd majd a válság tökéletes lehetőséget adott 2010-ben, meg 2/3-ot.

Amíg nem számol el a baloldali elit azzal, hogy ők maguk aktív okozói voltak a NER-nek, és nem veti ki magából azokat a személyeket, akik ebben részt vettek, addig esély sincs rá - egy kormányváltás esetén sem - hogy itt bármi változzon össztársadalmi szinten. Mert addig csak azt látni, hogy az a Gyurcsány, Vadai, Molnár Gyula, Mesterházy stb. akik bizonyos szinten okozói voltak a NER-nek, most jönnének vissza újrapróbálkozni. De ahogy az 1+1 az mindig 2, úgy Gyurcsányokból meg az egész bagázsból mindig Orbánok fognak következni.
MC12

Akkor menjünk vissza még négy évet: 1998-ban a Fidesz (a Liberális Internacionálé oszlopos tagja) úgy nyert választást, hogy a szocik több szavazatot kaptak. A Fidesz győzelmének legfőbb oka a kétfordulós választás és a kisgazdák visszalépése volt. Ha abban az időben is a Fidesz által 2010 után átvert szabályok léteztek volna, akkor marad kormányon az MSZP-SZDSZ.
Nem vitatom, hogy 1998-2002 között a Fidesz-kormány környékén voltak valóban polgári arcok, nem is kevesen. OV azonban már akkor nyomatta a keresztény kurzust (lásd: koronaúsztatás), költségvetési pénzek milliárdjait szórta kormánypropagandára (lásd: Országimázs Központ, Ezüsthajó Kft., Happy End Kft.), elkezdte kisajátítani a nemzeti jelképeket (lásd: kokárdaviselés).
Bájos megállapítás, hogy a Fidesz 2002-ben „polgári pozitív kampánnyal” próbálkozott. Nem jófejségből tette. Wermer Andrásnak, az akkori kampánygurunak ez volt a stratégiája ugyanis. Tévedett.
Ha a baloldal 2002-ben és 2006-ban „durva lejárató” kampányt folytatott, akkor minek minősíted azt, amit a Fidesz 2006 ősze óta művel? Ha a 2002-es baloldali negatív kampány esettanulmány az egyetemeken, akkor mit kezdenek szegények a fideszes Kubatov-listákkal, a mocskos rágalomözönnel, a gyűlölethadjáratokkal? Külön tanszékeket hoznak létre?
Tetszik, nem teszik: Orbán és Gyurcsány vitáját az utóbbi nyerte (nem állítom, hogy tisztességes módon). Ahogyan Orbán és Horn vitáját az előbbi nyerte 1998-ban (ennek is része volt a Fidesz győzelmében).
Az őszödi beszédhez csak annyit: a közszolgálati Kossuth Rádiónak a szocik kormányzása idején elévülhetetlen érdemei voltak abban, hogy az összevágott felvétel ilyen szép karriert futott be. OV esetében ma elképzelhetőnek tartanál ilyesmit?
Nem tudom, milyen alapon válogattad ki a felsorolt ellenzéki politikusokat. Nem is lényeges. Az előválasztás arra való, hogy kiszűrje az alkalmatlannak tartott indulókat. Valószínűleg nem sikerül majd mindenkit, de sokkal nagyobb az esély, mintha valaki a felcsúti házába hívná csicskáztatni a jelölteket és egy személyben döntene bármiről.
nagylaza

1. Az, hogy 98 és 2002 között is voltak korrupciós ügyek, ki cáfolta? Ki mondta, hogy nem így volt? Ahogy így volt a Horn a Medgyessy meg a Gyurcsány -kormányok alatt is, és ezek a kormányok összehasonlíthatóak korrupciós alapon egymással, de szerintem egyetértünk abban, hogy a 2010 utáni rendszer ezek egyikével sem hasonlatos ilyen téren.
2. Persze, hogy nem jófejségből, a Wermer ehhez értett, de erről lentebb írtam.
3. Amúgy a 2006-os kampány is benn van a tananyagban mint egy elbaszott kampány (a Fideszé, a szociké jó volt, szinte hibátlan), hogy a 2010 és utániak benne vannak-e azt nem tudom.
4. Szerinted. Szerintem meg senki nem nyert azon a vitán, hanem mindannyian vesztettünk.
5. Az őszödi beszéd nem megvágva is elég egy kormányfő lemondásához egy történelmileg szerencsésebb fejlődésű országban, hogy összevágták vagy tendenciózus volt-e, már részletkérdés és teljesen mindegy. Amikor meghallgattam a teljes verziót ugyanazt gondoltam: Most akkor le kéne mondani Feri. Továbbra is állítom (és nem kevés hivatásos elemező is van aki ugyanezt mondja) ha akkor lemond, egyrészt példát mutat felelősségvállalásból (morál) másrészt simán visszatér 4-8 év múlva mint min. elnök, ugyanis a válság pl a fideszt érte volna, ha rendkívüli választások lettek volna. De ez már mindegy, nem mondott le, így továbbra is felelősség nélküli ország maradtunk. (természetesen a mai rádió nem adna le ilyet. És?)
6. Megnéztem a vezetőség felsorolását a pártoknál semmi xtra 😊 És őket semmilyen előválasztás nem fogja kiszűrni, ugyanis nem fognak egyéniben indulni, csak listán. Tehát bent lesznek újabb 4 évre. Meg újabb 4-re, meg újabbra 😊
MC12

A választás majd az egyéni körzetekben dől el. Ettől függetlenül van olyan javaslat (Momentum), hogy a listás helyekről is előválasztás döntsön.
Őszödi beszéd: a Fidesznél hónapok óta megvolt a felvétel, jó sokáig tököltek azon, mit kezdjenek vele. Aztán sikerült beletüsszenteni a nullás lisztbe, ez tény.
Gyurcsányék pokoli rosszul kezelték a helyzetet. 1. Fletó örül, hogy nyilvánosságra került. 2. Nem vizsgálják, hogy ki szivárogtatta ki. 3. Nincs miért bocsánatot kérnie.
Helyette azt kellett volna kommunikálni, hogy ez egy belső körben elmondott, nem a közvéleménynek szánt beszéd volt. Aljas áruló, aki titokban mégis felvette és eljuttatta a politikai ellenfélhez. Azonnali vizsgálat! (Később, érdekes módon, mégis elrendelték.) El kellett volna ismerni, hogy olyan kifejezéseket is használt, amelyek nem méltók egy miniszterelnökhöz. Szori.
Kétségtelen: le kellett volna mondania. Ehhez képest csak bizalmi szavazást kért maga ellen az OGY-ben, és azt sem titkosan, hanem név szerint. Aztán – a javára írandó – mégis leköszönt.
nagylaza

1. Egyetértünk, de ettől még egy nagyobb értékű italban fogadni mernék, hogy a felsorolt személyek a listén lesznek, befutó helyen.
2. A beszédről nagyon sokan tudtak, hogy a felvétel kinél volt meg, na az az amit szerintem nagyon kevesen tudnak, konkrétan. Én hallottam felsővezetőtől, hogy nem tudtak róla, meg hallottam felsővezetőtől, hogy tudta róla, na most melyik az igaz? De ez is lényegtelen igazából. Utólag érdekes módon egyre többen tudtak róla, ezt viszont biztos 😊
3. Ezt nem lehetett kommunikációs szempontból kezelni, nem is sikerült, amit te mondasz, az sem lett volna elég, mert a nép, az istenadta, pont leszarja a párton belüli árulásokat meg vizsgálódásokat. Egyszerűen a tartalom és a forma menthetetlen volt, nagyon komoly csapat dolgozott a kommunikációs stratégián de nem jött be, és nem azért mert hülyék voltak, hanem mert tényleg védhetetlen volt. Ez egy "mindenképpen vesztesz" szituáció volt.
4. A lemondásáról oldalakat lehetne írni, hogy miért volt az ország és a saját pártja szempontjából rossz döntés a személyes szempontjából viszont zseniális. De hogy morálnak meg elvnek semmi köze nem volt hozzá, az biztos.

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.
csebi

Nézd, alapvető dolgok ismerete nélkül ez nem fog menni. Nem tehetek róla, ha nem ismered a dolgok szakmai részét, hogyan épül fel a kampány, mik az elemei (arculati, tartalmi, időrendi stb.) mik nem tartoznak a kampányhoz stb. Némi olvasással ez még pótolható, hajrá.
A Kövér-beszéd nem a Fidesz-kampány része volt, nem volt a stratégiában, nem volt egyeztetve és - rajtad kívül - senki nem tekinti a részének, de te nyilván gondolj amit neked kényelmes 😊
Ja, és megértem, hogy a Gyurcsány-részre nem ragálsz, hiszen kiderül belőle, hogy szimplán nem mondasz igazat és fújod a 2002-es (!!!) narratívát, amit már mégegyszer mondom, a baloldal, tehát akik ezt a narratívát a szádba adták, neked kitalálták és legyártották, sem gondol a beszédről 😊

Jó tudni h polgári konzervatív kampány az mikor a nem Fideszre szavazókat arra szólítja fel a Fidesz kiemelt tagja h kössék fel magukat. De tudom ezért is biztos Gyurcsány volt a hibás 2002ben is.
csebi

A köteles beszéd nem volt a kampány része az a Kövér önálló faszsága volt, ezt nagyjából mindenki tudja, aki tanult/olvasott arról a kampányról.

elmondások szerint könyörögtek Orbánnak, hogy dobja a Kövért, határolódjon el tőle,de nem, azt nem lehet (Szájer...) . Így ráégett a Fideszre.
MC12

ez a lényeg, a többi rizsa. kampányban hangzott el, és nem határolódott el senki tőle ahogy te is írod. innentől igen is a kampány része lett, ilyen tényeken kár vitatkoznod, mosdatnod.
továbbra is mondom: elég érdekes ország az, ahol polgári, konzervatív értékrend felszólítani a nem rád szavazókat, hogy akasszák fel magukat.