Politika

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?
NB2

Sok retardált, akik kiállnak magukért, elvekért, hogy merészelnek beszennyezni egy vallási ünnepnapot, tényleg, baszódjanak meg ott helyben. Azért ha holocaust emléknapot szerveztek volna, az agyonművelt motorosok pedig véletlenül oda tették volna az Adj gázt! felvonulást, tapsolnál, igaz?

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?
NB2

csak annak nagyszombat aki ünnepli

Amúgy senki nem volt aki rákérdezzen a sok retardáltra, hogy nagyszombaton nincs jobb dolguk mint tüntetgetősdit játszani?

Kizárt dolog, hogy kihajítsanak minket az EU-ból, pláne nem a migránsok miatt.

Majd akkor fognak, ha gazdaságilag már nem lesz ránk szükségük, de akkor ugyanmindegy lesz, hogy mi egyébként szeretjük-e a migránsokat vagy sem. De még ez a pont is baromira messzinek tűnik.
Kampman

Ki nem fognak tenni minket, nyilván. De a kétsebességes EU lényegében arról szól, hogy nem is kell majd kitenniük, mert kikerülünk automatikusan.

Jóska: a helyzetelemzéseddel általában egyetértek, de a jósolgatásokban nagyon messzire mész. Azért ez az ország a 7 év Brüsszelezés után is még mindig nagyon EU párti (legalább 70%-a a népességnek akarja az EU-t). Sok mindent el lehet adni a migránsozással - szerintem is az az aduász ebben a pillanatban -, de azért mindent nem. Legalábbis egy ilyen országban, mint mi, ahol migránst lényegében nem látni, csak a TV-n keresztül félünk tőlük, semmiképpen. Az EU kilépést tuti, hogy nem. Pont azért, amit írsz: az emberek lakást akarnak, kocsit akarnak, fizetést akarnak, és a migráns azért csak utána jön. Egyelőre elhiszik Orbánnak, hogy lakás, kocsi, fizetés is van és lesz a migránsozás mellé. De ehhez azért az is kellett, hogy Orbánnak jó nagy mázlija legyen az elmúlt évek nemzetközi történéseivel, folyamataival. Egymás után kapta a magas labdákat a kuruckodáshoz, miközben az elmúlt 3-4 évben minden korábbinál több EU pénz áramlott be, ráadásul a német/EU gazdaság is szerényen és folyamatosan nőtt, miközben nem volt egyetlen komolyabb olyan esemény sem, ami a forintra a legcsekélyebb veszélyt jelentette volna. Ez egy kegyelmi állapot. Az EU pénzek 2 éven belül elfogynak, a német növekedés is ciklikus, jöhet 1-2 év stagnálás, és bármikor jöhet valami olyan ügy, ami ismét a forint elleni spekulációra sarkallja a spekulánsokat. A mostani szerény 2% körüli növekedésünkben 4-6% olyan teljesítmény van, amit a külső környezetnek ill külső forrásoknak köszönhetünk. Ha megszűnik a kedvező környezet, elzárulnak a források, igen gyorsan lehet -2, -4%-nál találhatjuk magunkat, mellé 380-400 forintos euroval, 500ft-os benzinárral. Az államadósság szintje ugyanakkora, mint 6 éve, a kitettség semmit nem csökkent, mi egy ilyen helyzetet krízis nélkül nem tudnánk átvészelni. És hogy oldanánk meg egy ilyen krízist? Újabb adókat már nem nagyon lehet kivetni, megszorítást nem fogadna el a nép, a gáz, villany árát politikai okokból nem lehet emelni, hiszen rezsicsökkentés, stb. Jönne az IMF? Azt kinek a gyorma venné be? Márpedig máshonnan nemigen kapnánk pénzt. Putyintól biztos, hogy nem.

Orbán rendszere most se olyan, mint mondjuk a fehérorosz, azeri stb. Vagy akár a kádári. Azokat a rezsimeket a lakosság nagy része támogatta, támogatja. Ahhoz pedig olyan feltételek kellenek, amik itt nincsenek meg (Putyin konkrét jelenléte, nem csak hideg lehelete, földrajzi távolság, elszigeteltség, stb.) Orbán rendszerét itt nem egy erős többség, hanem csak egy kisebbség támogatja, csak a konstelláció olyan, hogy a kisebbség képes hatalomtechnikai módszerekkel felszínen maradni a megosztottság miatt. De bármilyen komolyabb krízis egy pillanat alatt összeránthatja a megosztottakat egy protest erejéig. És akkor még az se kell, hogy a Fidesz bázis lemorzsolódjon.

Kizárt dolog, hogy kihajítsanak minket az EU-ból, pláne nem a migránsok miatt.

Majd akkor fognak, ha gazdaságilag már nem lesz ránk szükségük, de akkor ugyanmindegy lesz, hogy mi egyébként szeretjük-e a migránsokat vagy sem. De még ez a pont is baromira messzinek tűnik.
Kampman

Ezért lesz ez win-win szitu, mert az összes kimenetel nyerő Orbánnak.
Hacsak nem hagytam ki valamit, de úgy érzem a
- kibasznak,
- nem basznak ki, és befogadjuk,
- nem basznak ki és nem fogadjuk be ,
hármas lefedi az összes verziót.

Kizárt dolog, hogy kihajítsanak minket az EU-ból, pláne nem a migránsok miatt.

Majd akkor fognak, ha gazdaságilag már nem lesz ránk szükségük, de akkor ugyanmindegy lesz, hogy mi egyébként szeretjük-e a migránsokat vagy sem. De még ez a pont is baromira messzinek tűnik.

 www.youtube.com/watch?v=UiOIiYtr1dA

Hát erre, igazán kíváncsi leszek...

És ami a kormány, és így a következő 1 év fő csapásiránya lesz valójában:
a migránsok.
Ezzel a migránskártyával minden mást le lehet tromfolni, hisz nemsokára az EU megpróbálja majd ránkkényszeríteni a betelepítést, és még a kizárásunk is téma lesz.
És ez azért tizenöttel fontosabb kérdés, mint amiről most megy a bulikázás.
Hiszen ez "a biztonságunkról szól, és abban nincs pardon".
És ami -nehéz beismerni- de egy igazi win-win szitu lesz Orbánnak.
Én 3 kimenetelt látok:
1. Ellenállunk a betelepítésnek, Brüsszel benyeli, visszavettük önrendelkezésünket, Orbán a mennybe megy, legyőztük Brüsszelt.
2. Benyeljük a betelepítést, annak valami olyanná konvertált változatát, amit könnyű úgy kommunikálni, hogy ellenálltunk a betelepítésnek, visszavettük önrendelkezésünket, Orbán a mennybe megy, legyőztük Brüsszelt.
3. Kibasznak az EU-ból. Sokan azt hiszik, hogy ez Orbán számára szörnyűség, mivel Magyarországnak az. Pedig nem. Sőt, csak egy lépcsőfok a trónusa felé, egy ledobott béklyó. Onnantól a belső korrupciós ügyekben csak a magyar ügyészség az illetékes, a törvény és jogalkotás szinte kontrollálatlanná válik, a végrehajtásról nem is beszélve. Az EU-s pénzek nagyrészét már rég lehívtuk, elosztásra kerültek, és azt se szabad elfelejteni, hogy egyelőre valóban jól megy a gazdaság. Persze az EU-n kívül pár évtized alatt teljesen elbanánköztársaságosodunk, szépen elmennek a nagy munkáltatók, az oroszoknak se leszünk fontosak, szépen beszorolunk ide a két világhatalom közé, de ez Orbánt és a kistafírozott nemzeti burzsoáziát már nem igazán érdekli.
Végre elő lehet venni a pénzeket, a látszatra se kell adni, Viva la Libertad!
És az EU-ból kibaszva simán lehet hozni 2018-at és 2022-t (vagy amikor választás lészen), erős elnöki hatalmat építeni, stb. Viva la Presidente , Viva Víctor!

Mindkét oldal szereti azt gondolni, hogy a fiatalok majd mellette állnak, miközben a 30 alattiak talán a legapolitikusabb korcsoport a társadalmon belül.

Gulyás egy hihetetlenül irritáló alak, kb. annyira teszi szimpatikussá az ellenzéket, mint a némethszilárdok a Fideszt.
Kampman

A tendencia lenne fontos, hogy a 30 alattiak egyre nagyobb része érezze azt, hogy el kell mozdulnia ebből az apolitikusi hozzáállásból.

Egy kicsit számomra is az, nekem túl balos, viszont az adásait meg lehet hallgatni, maximum nem értek egyet vele, mert jó beszélőkéje van.
Nem őt akarom védeni, de ez a annyira teszi szimpatikussá az ellenzéket dolog ez megint erős nálam. Egyrészről nem állt be (még) egyik ellenzéki párt mögé sem, tudtommal a Momentum mögé sem, és ezerszer inkább őt hallgatom, mint rezsiszilárdot, azért bőven van különbség kettejük között.

Felnőtt egy olyan generáció, ami nem kajálja be a NER faszságait, hanem tanult, és tájékozott.Vrij6

attól, hogy valaki reakciós, még nem lesz belőle rögtön Tölgyessy...
baggio

Nyilván én sem így értettem, a kettő között azért a számegyenesen még fel lehet venni különböző értékeket. 😊 A Tölgyessy félékből meg sajnos nagyon kevés van.

Az orbán rendszere képtelen a konszolidációra(szerencsére) Ezért nem kell aggódni, hogy a mostani után 18' túl sokáig maradnak. A 10-12 évet pedig ne hasonlítsunk össze korszakokkal. Az említett 3 korszak különböző világpolitikai szituációkban-- most tényleg hagyjuk, hogy jól vagy rosszul-- de KORMÁNYOZNI próbálta az országot, és egy adott ponton konszolidálták a rendszerüket ( kiegyezés, bethleni konszolidáció, kádári 60-70-es évek) A kormányzást pl. biztos nem privát cégként használták fel a saját "pereputtyuk" esztelen gyarapodására, stb.
Hiába szeretne most már a cigány bekerülni az államférfiak sorába, soha nem fog neki sikerülni, mert a rendszer amit felépített képtelen a konszolidációra, csak így működik, így lett felépítve, és szerencsére életképtelen lesz, és béna kacsaként kezdene el viselkedni ha megpróbálná. Tök mindegy hogy orbánnal, vagy nélküle, de megbukna (max kicsivel később)
Ezért csak a folyamatos harc marad neki, azt pedig belátható időn belül el fogja veszteni, főleg hogy most egy-két generációt nem megosztott, hanem teljesen elveszített.
(Én csak azokat sajnálom akiknek nem sikerül megélni a bukásuk csodás pillanatát.)
ozibozi

Elmondom hol tévedsz:
1. Gondold végig a történelmet, ha felbukkant bárhol egy markánsan hataloméhes, autoriter személyiség, és el is jutott a hatalomba, mikor és hol állt meg félúton?
Elárulom, sehol.
Hol és mikor elégedett meg bárki félmegoldással, "féldiktatúrával"? Sehol.
Nem létezik a "már eleget győztünk, eleget loptunk, eleget vezetősködtünk, álljunk szépen félre" attitűd.
Nem akarok a jelenből Putyinnal vagy Erdogannal példálózni, de a múltban is, akit ilyen hatalomvágy fűtött, mindig "császárrá koronáztatta" magát...
És Orbán esetében még csak félúton járunk.

2. Orbán rendszere képes a konszolidációra, ha nem is azon a ponton, ahol jó lenne, ha konszolidálódna. A NER is kormányozni próbálja az országot, mellékesen, és ha tényleg csak az önérdekre fókuszálna, akkor már 3 éve megbukott volna. Ráadásul elég ügyesen kiszolgálja a tömegigényeket.
Azt fontos felismerni, hogy a mi korunkban ezt jelenti a kormányzás. Cirkuszt és cirkuszt a népnek. A pillanat uralását, az információs-, médiatársadalom használását, és persze az állam működtetését, de ezeket valójában nem lehet tételesen számonkérni, annyira sok infóból áll, nagyon kevesen látják át, bárki előáll bármilyen valós kritikával, simán le lehet söpörni valami féligazsággal vagy ellenőrizhetetlen hazugsággal, vagy netto hazugsággal, amit a legtöbb ember lusta leellenőrizni. Ezért vannak mindig egybites gondolatok, lózungot, minden oldalon.
(És ami érdekes, ez működik a hétköznapokban is. Munkám során sokszor kérdeznek, találnak meg, és ha azt válaszolom, hogy "mert így szerepel a törvényben", az esetek 95%-ban még csak vissza se kérdeznek, hogy melyik törvényben, melyik törvényhelyen. És ha én kapok ilyen választ, és rákérdezek, hogy "ugyan hol is pontosan?", akkor ugyanilyen arányban fingjuk nincs, és jön a következő szint, hogy "mert nálunk ez a szokás, hagyomány". És akkor képzeld el ezt az állami média vs. egyszeri polgár viszonylatában...)

3. Nem igazán lehet generációkat elveszíteni. Vegyük a mostani lázadó 18-25 éveseket. (Nagyrészt) szülőkkel élnek, most kezdenek melózni, nincs családjuk. Eltelik 5-9-13 év és lakástörlesztőt fizetnek, munkahelyük lesz, gyerekük lesz, vagyis foghatóvá válnak. Fontosabb nekik a hétvégi pihi, a kedvezményes vásárlás a Tescoban, a lengéscsillapító az autóba, mint a kormánydöntögetés. És ha el is mennek szavazni, akkor már nem az Orbántakaroggy! pártot keresik, hanem a Háthaettőljobbleszazéletem pártot. Azt meg mindenki beígéri, valaki megtalálja az így elveszített generációt. Hányan hitték el még 2014-ben is, hogy ez a Háthaettőljobbleszazéletem párt a Fidesz? Kurvasokan. És még fogják 2018-ban is. És 22-ben, 26-ban, 30-ban, stb.
Fiatalon minden értelmes ember forradalmár, középkorúan meg konzervatív. Ez alapvetés. Ahogy az is, hogyha nincs semmid, felgyújtanád bárkiét, de ha már egy pici valamid is van, akkor inkább arra vigyázol, minthogy máséval foglalkozz. Minden megváltozik, ha van vesztenivalód.
És egy lakás, amit megörököltél, egy autó amiért megdolgoztál, egy munkahely, amit elfogadtál már ilyen. A tied, és nem adod.

4. És a legszomorúbbat a végére: a NER, Orbán amikor meg fog bukni, akkor a helyére (ha nem is azonnal, de igen hamar) egy még populistább, még elvakultabb, még diktátoralkatúbb ember fog kerülni, és sok öröm nem lesz a bukásában. Egyrészt, mivel erre van igény, ezt szeretjük, mindig is ez volt a trend, másrészt mert a normalitás, a tisztességesség teljesen rendszeridegen a politikától, a magyar politikától és főleg attól, ahogy valaki egy politikai formáción belül az élre harcolja magát.

Az orbán rendszere képtelen a konszolidációra(szerencsére) Ezért nem kell aggódni, hogy a mostani után 18' túl sokáig maradnak. A 10-12 évet pedig ne hasonlítsunk össze korszakokkal. Az említett 3 korszak különböző világpolitikai szituációkban-- most tényleg hagyjuk, hogy jól vagy rosszul-- de KORMÁNYOZNI próbálta az országot, és egy adott ponton konszolidálták a rendszerüket ( kiegyezés, bethleni konszolidáció, kádári 60-70-es évek) A kormányzást pl. biztos nem privát cégként használták fel a saját "pereputtyuk" esztelen gyarapodására, stb.
Hiába szeretne most már a cigány bekerülni az államférfiak sorába, soha nem fog neki sikerülni, mert a rendszer amit felépített képtelen a konszolidációra, csak így működik, így lett felépítve, és szerencsére életképtelen lesz, és béna kacsaként kezdene el viselkedni ha megpróbálná. Tök mindegy hogy orbánnal, vagy nélküle, de megbukna (max kicsivel később)
Ezért csak a folyamatos harc marad neki, azt pedig belátható időn belül el fogja veszteni, főleg hogy most egy-két generációt nem megosztott, hanem teljesen elveszített.
(Én csak azokat sajnálom akiknek nem sikerül megélni a bukásuk csodás pillanatát.)

Szerkesztette: ozibozi

De ami ennél is fontosabb, hogy amikor elmegy, hogy arra szavazzon, hogy menjenageciorbánakurvaanyjába, ez így nem lesz a szavazólapon. Ott ami nem Fidesz, az Jobbik lesz, MSZP lesz, DK lesz, LMP lesz, MoMo lesz, meg még 20 másik formáció. És választ ezek közül szanaszéjjel, némileg zavartan, hogy akkor most melyik is lesz az, amit ő szeretne, mivel olyan párt nincs, hogy Orbántakaroggy!Sobri Jóska

Ezek akik kimentek, ezek szavazni is el fognak menni, és lesz is kire. Ha másra nem, akkor a Momentumra, mert egy korosztály. Az más kérdés, hogy nem 50 ezer ilyen fiatal van, hanem félmillió, és abból valóban kérdéses, hogy hány fog elmenni. Általában arányaiban mindig kevesebb, mint nyugdíjasból.

Persze ezek a fiatal mozgolódások a legkevésbé választásokról szólnak. Ezek inkább előszelei szoktak lenni elkövetkező mélyebb társadalmi változásoknak. átrendeződéseknek. A "68-as diákmegmozdulások pl. nem döntöttek el választásokat sehol a nyugati világban, mégis, alapvetően változtatták meg a nyugati polgári demokráciákat.

És ez a bajom a mai beszédével, és tervével, hogy mindenki többet várt annál, mintsem hogy bejelentsen egy megfoghatatlan, kivitelezhetetlen, távlati víziót, hogy a választások elött új választási törvény legyen. WTF?!?! Hogyan?! Miként?!? A Fidesz majd ijedtében megszavazza, vagy mi?? Hogy akkor nem szól a techno az amerikai követségnél, és nekik már amúgyis elegük van a kormányzásból, hiszen nincs már mit ellopni?!Sobri Jóska

Ez a bejelentése engem is meglepett. Nyilvánvalóan esélytelen. De aztán kicsit belegondolva, tulandonképpen miért is? Az "állítsuk meg Brüsszelt"-ben mennyivel több végrehajtható program, feladat van? Semmivel. Egy kommunikációs lózung az egész. Az ellenzék 1 hete azon fanyalog, hogy olyan témákkal mennek utcára, amivel 3-szor ki lehet menni, aztán túlhalad rajta az idő, unalmas lesz. A jelenlegi helyzetben tulajdonképpen mindegy mi a cél, mert mindegyik kb. olyan eséllyel valósítható meg, mint az, hogy elrepüljünk a Marsra. Arra is nulla a sansz, hogy új választási törvény legyen, de arra is, hogy a kormány visszavonja a lex CEU-t. A különbség az, hogy a lex CEU pár hét alatt kimerül, elmúlik, megunják. Olyan téma kell - tök mindegy, hogy mennyire reális - amin egész a választásokig el lehet rágózni. Ez az választótörvényes cél ilyen. Megjegyzem, szerintem a Momentumosok is azért nem különösebben exponálták magukat mert ők is kitartóbb témákra akarnak felülni. Keresik a saját "állítsuk meg a migránsokat"-jukat.

Nem Orbán nagy esze miatt, nem a habonyművek kreativitása miatt, mégcsak nem is a centrális erőtér, vagy a szétforgácsolódott, töketlen ellenzék miatt, hanem egyszerűen azért, mert alapvetően Magyarországnak ez kell. Országszinten erre van igényünk. Ferenc Jóskára, Horthyra, Kádárra, Orbánra, és amit ők és a rendszereik képviselnek. Egyszerűen szeretünk szopni. Ez a komfortos, ebben érezzük otthon magunkat, ebben tudjuk hol a helyünk. Ezért van, hogy amikor pár normálisabb vagy rosszabb év után lehetőség van jó alattvalóvá válni, akkor azonnal megragadjuk ezt a lehetőséget, és nem engedjük, míg valami kataklizma ki nem szakítja a kezünkből. De országszinten imádunk alattvalók lenni.
Sobri Jóska

Ez viszont szvsz egy jó helyzetelemzés, egyetértek. A kérdés az, hogy vajon mindez milyen távlatban érvényes a jövőre nézvén is? Mert azért ahhoz, hogy az elmúlt bő évszázadban generációnként visszakanyarodtunk ugyanide, kellett az is, hogy elbukjunk egy szabadságharcot, aztán utána két világháborút, majd jöjjenek 40 évre a szovjetek. Minden emberöltőre jutott egy ilyen tökönrúgás is az országnak, emiatt kinőni se nagyon tudtuk, Kérdés, hogy ha nincs ilyen tökönrúgás, akkor vajon tudjuk-e? Szerintem igen. Nem tudom mennyi idő alatt, de ez az ország azért, bár vannak balkánias vonásai/hajlamai, de nem teljesen balkán. Van legalább annyi ejropéer vonása/hajlama is.

Egyébként én ezeket a mostani diákmegmozdulásokat is inkább ebben a térben tudom értelmezni, nem a jövő évi választásokkal kapcsolatban. A "68-as diákmegmozdulások se buktattak kormányokat lényegében egy nyugati országban sem, mégis, döntő és mélyreható változásokat indítottak el. Talán minden másnál nagyobb hatással voltak a következő 30-40 év nyugati polgári társadalmaira. A feminista mozgalmak/női egyenjogúság, polgárjogok, apartheid megszűnése, a szociális piacgazdaság létrejötte, stb., stb., mind-mind annak a "68-as nemzedéknek a produktuma.

A fiatalok ilyenek. Szavazni nem mennek el, választást se döntenek el, de mivel egyrészt ők a gyerekeink, ezért óhatatlanul is nagyon nagy hatással vannak az idősebb generációkra, hiszen nekünk is fontosak (legalábbis jóval fontosabbak, mint a fiataloknak az idősebbek), másrészt rövid időn belül ők lesznek a közeljövő véleményformálói. Emiatt is nagy lesz a ráhatásuk a folyamatokra. Nagyon-nagyon más arcot tud adni egy huszonéves generáció egy országnak 1 évtizeden belül, ha az a generáció valamerre megindul.

Ez a gondolatmenet azt feltételezi, hogy a NER Orbán kiesésével is megmaradna NER-nek. Szerintem meg nem. A NER lényege rohadt egyszerű: hatalmon maradás. De ehhez kell az a feltétel, hogy párton belül ne legyenek nyitott kérdések. Orbán jelenlétével a Fideszen belül nincsenek nyitott kérdések. Senki nem tud úgy nyertes lenni, ha Orbán nem nyer. Ergó NER-en belül rendszer szinten ki van kapcsolva az oszd meg és uralkodj, mert nem lehet megosztani és nincs mit uralni. Egy utódlási helyzet viszont teljesen más szabályokat alkothatna. Egy potenciális utód - és a saját sleppje - számára nagy vereséggel érhet fel az is, ha a párt ugyan nyer, de közben ő kiszáll a küzdelemből. És fordítva, akár nagy győzelem lehet az, ha ő nyeri az utódlásért folytatott harcot, megszerzi magának a pártot - még akkor is, ha közben a párt elbukik egy választást. Ez a NER-t is teljesen más pályára állítaná.
peterk2005

Most se Orbán jár mindenkiről egy kis aktával kormányülésekre, hanem Pintér. 😉
Szóval gondolj amit akarsz, de én meg úgy vélem, hogy a NER túlélné Orbánt, 2018-ig bizonyosan.

fene se tudja, én nem tudom elképzelni, hogy Orbán hiányában ne kezdenének el marakodni a vezetésen. szerintem pl Lázárnak van akkor egója, hogy egyedül Vityát viselje el felette állónak.
slowmotion

Egója lenne talán többnek is, de képessége nem túl soknak. Vitya gondosan elmarja maga mellől a vezér-alkatúakat azért. De ez nem jelenti azt, hogy ne gondolhatnák többen is, hogy joguk van beleszólni egy utódharcba. Pl. Varga volt már pártelnök, és ezért még Orbánnal is részben szembement annak idején. Ő pl. szerintem simán bejelentkezne. No, meg Matolcsy se egy bólogatójános típus. Ami azért is érdekes, mert ők ketten pl. baromira ki nem állhatják egymást. Vitya alatt elvannak - úgy, hogy tudják, ha balhézni kezdenek akkor csak hátrafele van út. De ha arról lenne szó, hogy te vagy én, aki nyer mindent visz, az egész más szitu lenne.

98-99%-ot. Bár mondhatok akármit, csak fikció a dolog, mert Orbán a miniszterelnök-jelölt. Orbán fontos führer, de már a Fidesz maga a rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszere, és a NER leváltásához nem elég 1-2 embert kivenni. Hiszen pont az a lényeg, pont azért megy a hirig, azért a felháborodás, az a tételmondat, hogy már "mindent lenyúltak, mindent ők irányítanak, mindenkit korrumpáltak", és ha ennek ellenére nem nyernének 2018-ban, akkor nem lenne igaz a tételmondat.Sobri Jóska

Ez a gondolatmenet azt feltételezi, hogy a NER Orbán kiesésével is megmaradna NER-nek. Szerintem meg nem. A NER lényege rohadt egyszerű: hatalmon maradás. De ehhez kell az a feltétel, hogy párton belül ne legyenek nyitott kérdések. Orbán jelenlétével a Fideszen belül nincsenek nyitott kérdések. Senki nem tud úgy nyertes lenni, ha Orbán nem nyer. Ergó NER-en belül rendszer szinten ki van kapcsolva az oszd meg és uralkodj, mert nem lehet megosztani és nincs mit uralni. Egy utódlási helyzet viszont teljesen más szabályokat alkothatna. Egy potenciális utód - és a saját sleppje - számára nagy vereséggel érhet fel az is, ha a párt ugyan nyer, de közben ő kiszáll a küzdelemből. És fordítva, akár nagy győzelem lehet az, ha ő nyeri az utódlásért folytatott harcot, megszerzi magának a pártot - még akkor is, ha közben a párt elbukik egy választást. Ez a NER-t is teljesen más pályára állítaná.

Arról nem is beszélve, hogy ott van még Simicska is. Aki jelenleg csak módjával tesz be Orbánnak, mert igen nagy valószínűséggel ennél jobban csak úgy tudna, ha azzal saját magát is berántaná a sz*rba. De ha ilyen Varga, Lázár, stb. félékről lenne szó, akkor lehet, hogy kinyílna pandora szelencéje is...

A fiatalokról:
Egy dolog a bulifeeling, egy másik, hogy szavazni el is kell majd menni.
Ilyen adat sosem lesz, de akik pl. ma a Szabadság téren voltak 30 alattiak, mondjuk 10ezren, azok közül különböző okokból, pl.
- jövő tavasszal se lesz 18 éves,
- Pesten lesz, miközben az állandó lakcíme meg vidéken van,
- egyszerűen nem fogja aznap érdekelni a dolog, mivel épp más személyes dolga lesz fontosabb, stb.
ha a fele elmegy, már sokat mondok.
De ami ennél is fontosabb, hogy amikor elmegy, hogy arra szavazzon, hogy menjenageciorbánakurvaanyjába, ez így nem lesz a szavazólapon. Ott ami nem Fidesz, az Jobbik lesz, MSZP lesz, DK lesz, LMP lesz, MoMo lesz, meg még 20 másik formáció.
És választ ezek közül szanaszéjjel, némileg zavartan, hogy akkor most melyik is lesz az, amit ő szeretne, mivel olyan párt nincs, hogy Orbántakaroggy! .

Gulyás Marciról:
Én nagyon kedvelem. Okos, lényegretörő, eltökélt, művelt, tájékozott, ráadásul a videói nagyrészt zseniálisak.
Főleg, amelyikben a civilekről beszél, és nagyszerűen kritizálja pl. Puklit, hogy a tavalyi nagy ultimátuma, bejelentése az volt, amikor megfenyegette a kormányt, hogy kérjen bocsánatot, különben egy egész órás sztrájk lészen.
Amiről Marci szellemesen és reálisan megállapította, hogy az technikailag egy lukasóra, ráadásul a tavaszi szünetben...
És ez a bajom a mai beszédével, és tervével, hogy mindenki többet várt annál, mintsem hogy bejelentsen egy megfoghatatlan, kivitelezhetetlen, távlati víziót, hogy a választások elött új választási törvény legyen. WTF?!?!
Hogyan?! Miként?!? A Fidesz majd ijedtében megszavazza, vagy mi?? Hogy akkor nem szól a techno az amerikai követségnél, és nekik már amúgyis elegük van a kormányzásból, hiszen nincs már mit ellopni?!
Ez kb. olyan ciki, mint Pukli lukasórája.
(És most tekintsünk el attól, hogy ha nem lenne a Fidesznek markáns többsége a törvényhozásban, mondjuk 1-2 emberrel lenne többje, mint az egész ellenzéknek összesen, és nem majd' kétszer annyian lennének, akkor még egy jó cél is lehetne, de így netto baromság. sajnos.)
Valamint -mint írtam, én még emlékszem- Csurkára hajaz, aki 30-50ezer ember elött tobzódott a Szabadság téren, vagy 100ezer elött a Hősök terén, majd mindenki hazament, és a MIÉP már a parlamentbe se jutott utána be.
Ennél még Varga ötlete is kivitelezhetőbb és életszerűbb, hogy a nép egyszerűen kirángatja a honatyákat a Parlamentből...

A tüntetésekről:
Lehet elemezgetni, hogy közösségi élmény, meg összehozza a fiatalokat, és bekapcsolja őket a politikába, de még ha 1 éven át minden nap lenne is, akkoris vidéken a nyuggerek és az erről teljesen félretájékoztatott Fidesz-szavazók szépen, mintha mi sem történt volna (sőt, némileg "összerántódva") szépen megszavazzák Orbánékat.
Köszönhetően a valóban a győztest túlnyerető választási törvénynek, a valóban meglévő média- és gazdasági túlsúlynak, és annak, hogy egyszerűen a nemszavazóknak, vagy az úgynevezett bizonytalanoknak (bár meglepne, ha még lenne valóban bizonytalan ember Magyarországon, ahol még abban is biztosak a legtöbben, amiről halvány fingjuk nincs) nincs valós ellenzéki alternatíva. A Jobbik a jobbikosokat leszámítva mindenki más számára náci gyűlöletpárt, nagyjából kimaxolva a lehetőségeit a jelenlegi 10-20 százalékában, az MSZP a DK és a sok kis folyondáruk az a törzsszavazóikat leszámítva hazaáruló, komcsi, libsi, az LMP Pesten kívül értékelhetetlen, az összes többi pedig csak szavazatsüllyesztőnek jó, és mint írtam olyan párt, hogy Orbántakaroggy! meg nincs.
Ezért "kussol" a Fidesz-vezetés (a valódi vezetés, nem a bohócok), mert nekik ezek a tüntetések tökéletesen megfelelnek, mondhatni ezek a hullámok az anyahajó tetejére fel se érnek, ott még a rázkódást se érezni, arra meg jók, hogy leteszteljék a rendszerüket, és még a kontrasztanyagot se nekik kell biztosítani hozzá, pár nyugtalan figura előkerül, aztán majd elkopik, mint Váradi, Pukli vagy Sándor Mária, a nép meg hagy tüntetgessen, bulizgasson ha élvezi, feszültséglevezetésnek megfelel, de épül a Liget-projekt is, úgy alakítják az oktatást, egészségügyet, ahogy szeretnék, olimpia úgyse lesz, ha meg kedvük úgy tartja, akkor, valamit elengednek, valamit adnak (cirkuszt és kenyeret ugyebár, és a cirkusz -mint kiszámolták- sokkal olcsóbb, hiszen ezek a "hülyék" még a szemetet is maguk szedik maguk után), csak Bayerre, a Fidelitasos ellentüntetőkre (akik szépen betartják eddig az utasításokat, és nem ellenbulikáznak) meg a Fradi securityre kell vigyázni, hogy nehogy bekavarjanak ebbe a "mindenkinek megfelelő" kis buliforradalomba.
És még "a tábor" egybentartására is tökéletes.

És ez a konklúzióm, hogy történjék szinte bármi ebben az országban, az mindig a Fidesznek jó.
Nem Orbán nagy esze miatt, nem a habonyművek kreativitása miatt, mégcsak nem is a centrális erőtér, vagy a szétforgácsolódott, töketlen ellenzék miatt, hanem egyszerűen azért, mert alapvetően Magyarországnak ez kell. Országszinten erre van igényünk. Ferenc Jóskára, Horthyra, Kádárra, Orbánra, és amit ők és a rendszereik képviselnek. Egyszerűen szeretünk szopni. Ez a komfortos, ebben érezzük otthon magunkat, ebben tudjuk hol a helyünk.
Ezért van, hogy amikor pár normálisabb vagy rosszabb év után lehetőség van jó alattvalóvá válni, akkor azonnal megragadjuk ezt a lehetőséget, és nem engedjük, míg valami kataklizma ki nem szakítja a kezünkből.
De országszinten imádunk alattvalók lenni.

Felnőtt egy olyan generáció, ami nem kajálja be a NER faszságait, hanem tanult, és tájékozott.Vrij6

attól, hogy valaki reakciós, még nem lesz belőle rögtön Tölgyessy...

Mindkét oldal szereti azt gondolni, hogy a fiatalok majd mellette állnak, miközben a 30 alattiak talán a legapolitikusabb korcsoport a társadalmon belül.

Gulyás egy hihetetlenül irritáló alak, kb. annyira teszi szimpatikussá az ellenzéket, mint a némethszilárdok a Fideszt.

Szerkesztette: Kampman

Valahol groteszk belegondolni, hogy Gulyás Marci kis túlzással többet tett az elmúlt 1 hétben a kormány ellen, mint a teljes ellenzék az elmúlt 7 évben. Illetve úgy értem, hogy bár remélem nem alapít pártot, és nem lesz politikus (ezt be is jelentette), de több politikai vízió van benne, mint az ellenzéki pártokban.

Remélem szarrá perli az olyan csicska, kormány seggét nyaló "hírportálokat" mint az origo, ripost, meg a 888. A kormánypárti média olyan színvonalra süllyedt (már korábban is), amit korábban én naivan nem tudtam elképzelni.

Felnőtt egy olyan generáció, ami nem kajálja be a NER faszságait, hanem tanult, és tájékozott.
Én úgy látom, hogy Orbán elvesztette a fiatalok többségét. Egész egyszerűen azért, mert nemhogy közeledett volna hozzájuk az elmúlt években, hanem egy részét elüldözte, a másik részét meg a pártja ellen hangolta.

Bár Sobrinak igaza van a véleménybuborékokról (á la Puzsér), de ha felmérem a huszonéves, harminc eleji barátaimat, haverjaimat, ismerőseimet, politikai témáira terelgetem sörözés közben a szót, gyakorlatilag 90%-ban utálják ezt a rezsimet.

Lehet, hogy a sok birka, meg a sok nyugdíjas miatt simán nyer a fidesz jövőre, de őszintén remélem, hogy nem töltik ki 2022-ig a ciklust.

Respect Marcinak!

Szerintem ha mondjuk Orbán holnap elhunyna, akkor egy Varga Mihály féle nem megosztó figura lenne a ME-jelölt, nem Lázár, Kövér, vagy a már félretett Rogán, pláne nem a Kósa, Németh féle verbálharcosok. És az igazi hatalom birtokosai, az igazi oligarchák, illetve a Pintér, Lázár, Kubatov, Finkelstein/Habony vonal egyben tartaná a pártot 2018-ig jól felfogott önérdekből.Sobri Jóska

fene se tudja, én nem tudom elképzelni, hogy Orbán hiányában ne kezdenének el marakodni a vezetésen.
szerintem pl Lázárnak van akkor egója, hogy egyedül Vityát viselje el felette állónak.

 niche.blog.hu/2017/04/11/a_ceu-ert_tuntetok_elore_boritekolhato_bukasa

És olyan értelemben is buborék, hogy csak a saját gondolatbuborékunkat nézzük. Hú, mennyi Facebook ismerős posztol, mennyi #istandwithceu profilkép. Aztán nevetünk a "hülye" és "szakmaiatlan" kormánymédián, hogy hú de be vannak tojva, mekkorákat kell hazudniuk - nem barátaim, ti hazudtok, mikor azt mondjátok: "megmozdult valami", ők csak profin végzik a gusztustalan munkájukat.

Van itt egy kormány nevű pragmatikus bűnbanda, aki a hatalmas öntudattal és intellektuális felsőbbrendűség érzettel megáldott értelmiséggel szemben tud valamit: választás nyerni. (Amerikában is van egy ilyen csávó amúgy, vörös a haja)
Akkor ki a hülye? Szerintem az, aki az országot rottyra vágó kormánnyal szemben akkor megy ki tüntetni, amikor a kormány úgy akarja, és olyan képet alkot magáról, amilyet a kormány akar láttatni róla, hogy '18-ban a Fidesz és a Jobbik versenye legyen a választás.
Sobri Jóska

Én is olvastam ezt a posztot, alapvetöen azért von le téves következtetést, mert nem folyamatában nézi az eseményeket.

Akik "profin végzik a gusztustalan munkájukat... tudnak választást nyerni" azok 2014-óta az időközi választások kb 70%-át elvesztették.

Gyakorlatilag korlátlan anyagi lehetőségekkel, korlátlan médiafelülettel, konkrét ellentábor nélkül sem tudtak összehozni egy érvényes népszavazást.

A momentumos aláírásgyűjtés alatt azon ábrándoztak, hogy ha esetleg meg is lesz a 118 ezer aláírás, akkor felviszik a határt pár tízezerrel... mikor kiderült a 260 ezer, másfél napra lefagytak, totálisan alábecsülték az ellenzők létszámát.

A vasárnapi tüntetés után is akadozott a "profi kommunikációs gépezet", mert megint nem számítottak ennyi emberre. Sorozatosan túlbecsülik a saját támogatóik számát, és alábecsülik az ellenzőkét.

Mondjuk a lex CEU is akkora sikersztori, hogy a fal adja a másikat...
Jan

Ehh...
Mondod kívülről, a valós technikákat, célokat, stb. nem ismerve. (Én se ismerem persze, de kötve hiszem, hogy a választást nyerni, az pár időközi választást jelent, vagy minden egyéni, minden önkormányzati körzetet, stb.)
Lehet akármekkora faladjaamásikat, én úgy érzem, hogy 2018 is eléggé sima lesz.
Márpedig ez a cél, nemde?
De ha szerinted nem így van, mármint nem újrázik a Fidesz-KDNP (egyedül, koalíció nélkül), én szívesen fogadok veled, végtére is ez nekem egy win-win fogadás lehetne. 😊
Ha érdekel, biztos vagy magadban, vagy belefér egy fogadás, én állok elébe.
Sobri Jóska

Ok. Legyen egy fogadás, valami jelképes összegben.
Ha neked win-win, akkor ez azt jelenti, hogy nekem dupla v semmi. Mivel nagyon távoli még a választás, sok dolog történik addig ami befolyásolja az eredményt, nálam most simán 50-50, szóval a dupla v semmi vállalható. 😊

Csak kiváncsiságból; mennyi esélyt adnál a Fidesz győzelmére akkor, ha nem Orbán lenne a miniszterelnök-jelöltjük, hanem másvalaki?
Jan

98-99%-ot.
Bár mondhatok akármit, csak fikció a dolog, mert Orbán a miniszterelnök-jelölt.
Orbán fontos führer, de már a Fidesz maga a rendszer, a Nemzeti Együttműködés Rendszere, és a NER leváltásához nem elég 1-2 embert kivenni.
Hiszen pont az a lényeg, pont azért megy a hirig, azért a felháborodás, az a tételmondat, hogy már "mindent lenyúltak, mindent ők irányítanak, mindenkit korrumpáltak", és ha ennek ellenére nem nyernének 2018-ban, akkor nem lenne igaz a tételmondat.
Szerinted nem igaz?

Szerintem ha mondjuk Orbán holnap elhunyna, akkor egy Varga Mihály féle nem megosztó figura lenne a ME-jelölt, nem Lázár, Kövér, vagy a már félretett Rogán, pláne nem a Kósa, Németh féle verbálharcosok. És az igazi hatalom birtokosai, az igazi oligarchák, illetve a Pintér, Lázár, Kubatov, Finkelstein/Habony vonal egyben tartaná a pártot 2018-ig jól felfogott önérdekből.
Egyszerűen akkora a gazdasági és a médiafölény, hogy Orbán nélkül is nyerne a Fidesz (vagy ha úgy alakul -1-2% esély- akkor vele se.)
Valamint azt sem szabad számításon kívül hagyni, hogy amíg az ellenzék ennyire széttöredezett a Fidesz még egy 20-30 százalékos szavazatvesztéssel (1,5 millió szavazóval) is simán nyerne (legfeljebb nem kétharmaddal). Legrosszabb esetben koalícióval, mert arcoskodhat Gyurcsány, Botka, a MoMo-s srácok, de akár Vona is, mindegyik elöbb ülne be a hatalomba, jó pénzért vállalva a leszalámizódást is akár, minthogy egymással álljanak össze, és egy esetleges 50% alatt Fidesz győzelem esetén biztosan nem tudnának megállapodni még a ME személyében sem, nemhogy tárcák elosztásában vagy napi ügymenetben.


A fogadásról PM-ben.

Húsvéti konzultáció

"Magyarországon a nemzeti kormányzás folyamatos nyomás és támadás alatt áll, így minden választás legfontosabb tétje, hogy a magyar emberek érdekét szolgáló Országgyűlésünk és kormányunk lesz-e, vagy idegen érdekeket szolgál majd.
Már most látható, hogy a 2018-as voksolás sorsdöntő lesz."

Csak kiváncsiságból; mennyi esélyt adnál a Fidesz győzelmére akkor, ha nem Orbán lenne a miniszterelnök-jelöltjük, hanem másvalaki?
Jan

Nulla. Három hónapon belül fele lenne a párt támogatottsága. Az egész hóbelefrancot Orbán és az ő - saját táboron belüli hitele - tartja össze. A Kövér, Habony, Mészáros, Lázár, Rogán, satöbbi félékkel képtelenség szimpatizálni - még a Fidesz tágabb táborban is. Persze az ordas magnak mindegy, de az a mostani tábornak jó, ha negyede-harmada lehet. Lehet, hogy annyi se. Egy arcot se lehet mutatni Orbánon kívül, akit ki lehetne állítani, hogy na, ő fogja vezetni a következő 4 évben a kormányt, és annak lenne valami hitele is. Vonának biztos, hogy bármelyiknél nagyobb jelenleg a hitele, de sztem még a maszopos Botkának is.

Azt már nehezebb megjósolni, hogy egy ilyen helyzetben ki nyerhetne. A matek szerint ebből a Jobbik jöhetne ki legjobban, mert a leszakadó fideszes szavazók valószínűleg oda mennének legtöbben. De ennyire azért biztos, hogy nem lenne egyszerű a történet. Orbán távoztával nyílttá válna a helyzet, ami ismét aktivizálhatna olyan potenciális baloldali/liberális szavazói rétegeket, akik az elmúlt 1-2 választáson kikoptak a szavazófülkékből, mert nem volt tét, és nem volt olyan, akire tét nélkül is érdemes lett volna elmenniük szavazni. Ők a jelenlegi népszerűségi rangsorokban is nagyon nehezen kimutathatóak, mert nincs egyértelmű pártpreferenciájuk, elmennek mellettük a felmérések. Éles helyzetben viszont sokan dönthetnek úgy, hogy érdemes választani valakit.
peterk2005

Ezt aláírom.
Több fidesz szavazó ismerősöm is kifejtette már nekem, hogy orbánnal semmi baj nincs, csak az a sok hülye ne lebzselne körülötte...
Értik a rendszer lényegét...
Lecsó

szerintem próbálj meg eladni nekik valmi tuti befektetést havi húsz százalék haszonnal, aztán utazz nagyon messze, de ne feltétlen Belize-be.

Többszáz kötetes irodalma van a 'Sztálin elvtárs/rákosi pajtás nem tud erről a sok disznóságról' baromságoknak, és valójában ezek tartják össze a rendszert. Az ilyen ismerősből nem árt, ha kevés van. 😊

Csak kiváncsiságból; mennyi esélyt adnál a Fidesz győzelmére akkor, ha nem Orbán lenne a miniszterelnök-jelöltjük, hanem másvalaki?
Jan

Nulla. Három hónapon belül fele lenne a párt támogatottsága. Az egész hóbelefrancot Orbán és az ő - saját táboron belüli hitele - tartja össze. A Kövér, Habony, Mészáros, Lázár, Rogán, satöbbi félékkel képtelenség szimpatizálni - még a Fidesz tágabb táborban is. Persze az ordas magnak mindegy, de az a mostani tábornak jó, ha negyede-harmada lehet. Lehet, hogy annyi se. Egy arcot se lehet mutatni Orbánon kívül, akit ki lehetne állítani, hogy na, ő fogja vezetni a következő 4 évben a kormányt, és annak lenne valami hitele is. Vonának biztos, hogy bármelyiknél nagyobb jelenleg a hitele, de sztem még a maszopos Botkának is.

Azt már nehezebb megjósolni, hogy egy ilyen helyzetben ki nyerhetne. A matek szerint ebből a Jobbik jöhetne ki legjobban, mert a leszakadó fideszes szavazók valószínűleg oda mennének legtöbben. De ennyire azért biztos, hogy nem lenne egyszerű a történet. Orbán távoztával nyílttá válna a helyzet, ami ismét aktivizálhatna olyan potenciális baloldali/liberális szavazói rétegeket, akik az elmúlt 1-2 választáson kikoptak a szavazófülkékből, mert nem volt tét, és nem volt olyan, akire tét nélkül is érdemes lett volna elmenniük szavazni. Ők a jelenlegi népszerűségi rangsorokban is nagyon nehezen kimutathatóak, mert nincs egyértelmű pártpreferenciájuk, elmennek mellettük a felmérések. Éles helyzetben viszont sokan dönthetnek úgy, hogy érdemes választani valakit.
peterk2005

Ezt aláírom.
Több fidesz szavazó ismerősöm is kifejtette már nekem, hogy orbánnal semmi baj nincs, csak az a sok hülye ne lebzselne körülötte...
Értik a rendszer lényegét...