Politika

Ki mondta, hogy van értelme a börtönnek?
warr_b

simán van. ingyé' kapnak OKJ-s továbbképzést a tezsvírektől, bővítik a portfóliót.

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)
Fast Willie

Te se érts félre, de ez nem csúnya, hanem silly. 😊 Twitteres stílusban válaszolva rá: az USA-ban fehér apukákat is sikerül lelőni a saját ajtajukban, nem csak feketéket, Kanadában meg nem. Egyébként a feketék aránya Kanadában nagyjából fele az amerikainak, az erőszakos cselekedeteké viszont a töredéke. Az USA a fegyver - "firearm" - által okozott halálesetekben a világ élvonalában van, olyan országok "társaságában", mint Panama, Kolumbia. Kanada meg a lista hátsó fertályában, az európai országok környékén (nagyjából ötvened-századannyi lakosságarányos esettel).

(Egyébként az öngyilkosságok száma is túl magas az USA-ban, ami meg egy másik probléma.)
peterk2005

Kanadában vannak gettók?
Fast Willie

persze, ahova kimenekültek a cigók
briareos

A környékünkről kimenekült politikai üldözöttek többsége már itthon tölti megérdemelt szabadságát biztonságos körülmények között. A kivételek azok, akiket a) Kanada nem adott ki, mert ott hűsölnek b) Kanada nem adott ki, mert ott meghaltak c) Kanada nem adott ki, mert ott eltűntek.

Egy Orsósról tudom biztosan, hogy megette egy grizzly, a hülyéje egy barlangban akarta elrejteni a szajrét. Darwin dìjra jelöltük is páran, de ott sem nyert. Gondolom ez már-már természetes halálnak számít
Fast Willie

Meg ugye Tomcat is utánuk ment...

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)
Fast Willie

Te se érts félre, de ez nem csúnya, hanem silly. 😊 Twitteres stílusban válaszolva rá: az USA-ban fehér apukákat is sikerül lelőni a saját ajtajukban, nem csak feketéket, Kanadában meg nem. Egyébként a feketék aránya Kanadában nagyjából fele az amerikainak, az erőszakos cselekedeteké viszont a töredéke. Az USA a fegyver - "firearm" - által okozott halálesetekben a világ élvonalában van, olyan országok "társaságában", mint Panama, Kolumbia. Kanada meg a lista hátsó fertályában, az európai országok környékén (nagyjából ötvened-századannyi lakosságarányos esettel).

(Egyébként az öngyilkosságok száma is túl magas az USA-ban, ami meg egy másik probléma.)
peterk2005

Kanadában vannak gettók?
Fast Willie

persze, ahova kimenekültek a cigók
briareos

A környékünkről kimenekült politikai üldözöttek többsége már itthon tölti megérdemelt szabadságát biztonságos körülmények között. A kivételek azok, akiket a) Kanada nem adott ki, mert ott hűsölnek b) Kanada nem adott ki, mert ott meghaltak c) Kanada nem adott ki, mert ott eltűntek.

Egy Orsósról tudom biztosan, hogy megette egy grizzly, a hülyéje egy barlangban akarta elrejteni a szajrét. Darwin dìjra jelöltük is páran, de ott sem nyert. Gondolom ez már-már természetes halálnak számít
Fast Willie

na erről fogalmam se volt nem követtem a sztoryt

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)
Fast Willie

Te se érts félre, de ez nem csúnya, hanem silly. 😊 Twitteres stílusban válaszolva rá: az USA-ban fehér apukákat is sikerül lelőni a saját ajtajukban, nem csak feketéket, Kanadában meg nem. Egyébként a feketék aránya Kanadában nagyjából fele az amerikainak, az erőszakos cselekedeteké viszont a töredéke. Az USA a fegyver - "firearm" - által okozott halálesetekben a világ élvonalában van, olyan országok "társaságában", mint Panama, Kolumbia. Kanada meg a lista hátsó fertályában, az európai országok környékén (nagyjából ötvened-századannyi lakosságarányos esettel).

(Egyébként az öngyilkosságok száma is túl magas az USA-ban, ami meg egy másik probléma.)
peterk2005

Kanadában vannak gettók?
Fast Willie

persze, ahova kimenekültek a cigók
briareos

A környékünkről kimenekült politikai üldözöttek többsége már itthon tölti megérdemelt szabadságát biztonságos körülmények között. A kivételek azok, akiket a) Kanada nem adott ki, mert ott hűsölnek b) Kanada nem adott ki, mert ott meghaltak c) Kanada nem adott ki, mert ott eltűntek.

Egy Orsósról tudom biztosan, hogy megette egy grizzly, a hülyéje egy barlangban akarta elrejteni a szajrét. Darwin dìjra jelöltük is páran, de ott sem nyert. Gondolom ez már-már természetes halálnak számít

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)
Fast Willie

Te se érts félre, de ez nem csúnya, hanem silly. 😊 Twitteres stílusban válaszolva rá: az USA-ban fehér apukákat is sikerül lelőni a saját ajtajukban, nem csak feketéket, Kanadában meg nem. Egyébként a feketék aránya Kanadában nagyjából fele az amerikainak, az erőszakos cselekedeteké viszont a töredéke. Az USA a fegyver - "firearm" - által okozott halálesetekben a világ élvonalában van, olyan országok "társaságában", mint Panama, Kolumbia. Kanada meg a lista hátsó fertályában, az európai országok környékén (nagyjából ötvened-századannyi lakosságarányos esettel).

(Egyébként az öngyilkosságok száma is túl magas az USA-ban, ami meg egy másik probléma.)
peterk2005

Kanadában vannak gettók?
Fast Willie

persze, ahova kimenekültek a cigók

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)
Fast Willie

Te se érts félre, de ez nem csúnya, hanem silly. 😊 Twitteres stílusban válaszolva rá: az USA-ban fehér apukákat is sikerül lelőni a saját ajtajukban, nem csak feketéket, Kanadában meg nem. Egyébként a feketék aránya Kanadában nagyjából fele az amerikainak, az erőszakos cselekedeteké viszont a töredéke. Az USA a fegyver - "firearm" - által okozott halálesetekben a világ élvonalában van, olyan országok "társaságában", mint Panama, Kolumbia. Kanada meg a lista hátsó fertályában, az európai országok környékén (nagyjából ötvened-századannyi lakosságarányos esettel).

(Egyébként az öngyilkosságok száma is túl magas az USA-ban, ami meg egy másik probléma.)
peterk2005

Kanadában vannak gettók?

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Floyd esetében akkor lenne igazad ha nem lett volna "tiszta" kb 10 éve
leülte a büntetését, azóta pedig próbált hasznos része lenni a társadalomnak

mi értelme a börtönnek, ha miután valaki leüli a büntetését nem adod meg neki a lehetőséget hogy újra kezdje?
Negritis

Ki mondta, hogy van értelme a börtönnek? Régen kimutatták, hogy bizonyos bent töltött idő (már nem emlékszem hogy 5 vagy 8 év) után már nem fogsz tudni visszailleszkedni a kinti társadalomba. Persze a nagy része, akiket ilyen hosszabb börtönbüntetésre ítélnek, nem is akar, hisz máshoz nem ért, vagy az élete nagyobbik részét eleve sitten töltötte.

Meg amúgy annak mi értelme van, hogy egy nyolcszoros életfogytra ítélt többszörös gyilkost élete végéig sitten tartunk, etetünk, taníttatunk?

Mondjuk ez már másik történet, messzire is vezet.

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

a néger Horst Wessel.

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Illetve koronavírusfertőzött volt, fertőző, és maszk nélkül bóklászott.
Ostoba fasz.
Sobri Jóska

Amugy Floyddal kapcsolatban van egy kb. 2-3 napos friss hir. Halalos mennyisegu fentanyl volt a szervezeteben. Azt irja az orvosszakerto, hogy ez a halalos mennyiseg van akit meg nem ol meg, de egyezmenyesen ekkora mennyiseget mar objektiv halalosnak tekintenek. Azt irta, ha Floydra egy lakasban talaltak volna ra magatehetlenul, akkor biztosan azt irna a halotti bizonyitvanyba, hogy tuladagolas miatt halt meg. A fentanyl meg okozhat legzesleallast elvileg, plusz ha hozza veszed, hogy a Minneapolisi rendorseg jogszeru gyakorlata volt a nyakra terdeles, mar mas fekvesu a sztori egybol.

Ezzel egyutt is, szerintem legalabb gondatlan emberoles miatt felelossegre kell vonni a terdelo rendort, mert o hallotta es ereznie is kellett volna, hogy Floyd tenylegkomolyan halaltusat viv, fentanyl okozta legzesleallas vagy sem, de engednie kellett volna a nyomasbol es orvosi ellatast biztositani azonnal.

Azzal amugy szinten egyetertek, hogy ketto kifejezetten nem szent eletu embert probalnak felkenni a BLM kepviseloi.



Szerkesztette: undisputedly

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Floyd esetében akkor lenne igazad ha nem lett volna "tiszta" kb 10 éve
leülte a büntetését, azóta pedig próbált hasznos része lenni a társadalomnak

mi értelme a börtönnek, ha miután valaki leüli a büntetését nem adod meg neki a lehetőséget hogy újra kezdje?
Negritis

nem kell bűntényt elkövetni és máshogy állnak hozzád a zsaruk/társadalom
NB2

pontosabban nem kell hogy "lebukj" vele

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Floyd esetében akkor lenne igazad ha nem lett volna "tiszta" kb 10 éve
leülte a büntetését, azóta pedig próbált hasznos része lenni a társadalomnak

mi értelme a börtönnek, ha miután valaki leüli a büntetését nem adod meg neki a lehetőséget hogy újra kezdje?
Negritis

nem kell bűntényt elkövetni és máshogy állnak hozzád a zsaruk/társadalom

Még a háborúnak is vannak szabályai. Például nem kínzunk embereket, nem tépkedjük a körmeiket, nem gázosítunk el polgárokat ésatöbbi.
peterk2005

Ez az egyik legitim nézőpont.
A másik meg az, hogy: de.
Nézd meg a Zero Dark Thirty című filmet. Szépen megjeleníti ezt a szükséges olvasatát is a dolognak. Ami csak egy reakció egy korábbi szabályfelrúgásra, a civilek elleni terrorizmusra.
Az a nehéz, hogy elfogadd, hogy létezhet egyszerre két egymásnak ellentmondó igazság.
Én ezt szoktam elmondani.

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Floyd esetében akkor lenne igazad ha nem lett volna "tiszta" kb 10 éve
leülte a büntetését, azóta pedig próbált hasznos része lenni a társadalomnak

mi értelme a börtönnek, ha miután valaki leüli a büntetését nem adod meg neki a lehetőséget hogy újra kezdje?

Senkinek sincs joga elvenni egy életet, az intézkedő yardnak se
sutianap

Ez így igaz.
De lehetősége van.
És a lehetőségnek lehet jogszerűsége, jogossága.
És akinek egy csepp esze is van, az mesze elkerüli azt a helyzetet, ahol jogossan felléphetnek ellene, pláne az ő saját maga által jól ismert előéletével, pláne ha ez az életébe kerülhet.
Ezeknek a lelődözött feketéknek nem az a fő problémájuk, hogy feketék, hanem az, hogy buták. És a halálukat se a feketeségük okozta, hanem a butaságuk.
Ez tény.
De persze kiegészítheted azzal, hogy a yard is buta vagy fostos vagy rasszista, vagy alkalmatlan, vagy bármi egyéb, ezt ennyire innen nem lehet szétszálazni. De az alap okon ez nem változtat: buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában. Az, hogy feketék irreleváns.
Sobri Jóska

Meg pisztollyal a kézben ajtót nyitó fehér középosztálybelit. Meg az ágyában otthon alvó nőt.

Nyilvánvaló, hogy annak az európai ésszel nehezen felfogható igénynek, hogy akkor vagyok szabad pógár, ha fegyverraktáram lehet otthon, automata pisztolyom a kesztyűtartóban és / vagy kalasnyikovval sétálhatok az utcán, megvannak a következményei. De önmagában ez nem magyarázza meg a helyzetet. Kanadában például hasonló szabályok vannak, az egy főre eső fegyver szám még magasabb is az amerikainál, a rendőrök mégsem lövik hátba az intézkedésnek ellenálló pógárokat, és a pógárok se lövöldöznek annyit rendőrre. Szóval meg lehet oldani a szabad fegyvertartást vadnyugati állapotok nélkül is, csak az USA-nak nem nagyon sikerül.

Ez egy olyan probléma, ami láthatóan, érezhetően zavarja az amerikai társadalmat, mert ha nem zavarná, nem lenne belőle rendszeres balhé. A BLM ennek csak egy szelete, mert a probléma általánosabb, ma már az amerikai polgárok többsége gondolja azt, hogy a rendőri gyakorlat túlzottan erőszak-központú. Meg azt is, hogy a rendőrség és igazságszolgáltatás egészségtelenül össze van fonódva, védi az egyik a másiknak a hátát, fedezi a hibáit.

Azt mondani erre, hogy alapvetően annyi történik, hogy fasz bűnözőket lődöznek le, durva leegyszerűsíte a problémának. A helyzet az, hogy például a minapi lövöldözésben meghalt két ember, és valószínűleg tönkrement ent 17 éves fiatalkorú srác élete. De random történhetett volna úgy is, hogy a 17 éves srác hal meg, és az ő megölőnek megy tönkre az élete. És igen, valószínűleg baromságot csináltak mindannyian. Node pont az lenne a lényeg - és pont az a probléma -, hogy a civilizált világnak számtalan pontján nap mint nap előfordul, hogy polgárok hasonló baromságot csinálnak. És nem halnak bele. Tehát lehetne máshogy is. És ezt érzi az amerikai társadalom is, ezért ilyen nagy körülötte a balhé. Ha konszenzusosan finomnak ítélnék a túrós csuszát, nem próbálnák a séf képébe vágni.
peterk2005

azért kanadában is megtörtént az hogy kimentek a rendőrök health checkre, bemásztak az ablakon és biztos ami biztos lelőtték a skizo muszlimot

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Ilyenkor szokott jönni Jóska, és elmondani, hogy akkor fogd be az orrod, mert a világ így működik. 😊 Ha jó a cél, akkor szemet lehet húnyni a nem teljesen oké eszköz fölött - mondaná ő. Igaz, csak olyankor szokta ezt elsütni, amikor a saját álláspontját akarja vele alátámasztani, máskor sunyít. 😀

Mindegy. A helyzet az, hogy van két érzelmi hozzáállás. Az egyik szerint méltatlan, hogy egy narkós szentté legyen avatva egy tőle lényegében független cél miatt. A másik szerint meg lényegtelen, hogy kinek a torkán térdelnek tíz percig, mert a torkon térdelés az, ami önmagában visszataszító. Még a háborúnak is vannak szabályai. Például nem kínzunk embereket, nem tépkedjük a körmeiket, nem gázosítunk el polgárokat ésatöbbi. A rendfenntartásban is van egy szint, amit nem szabad túllépni, bárki is az alany. És itt túllépték, ezért háborognak, nem azért, mert egy szent nyakáról volt szó.

Kétféle ember, kétféle dolgot vesz le ugyanabból a történetből. Ha sikerül valahogy eljutni oda, hogy legalább elfogadják egymás nézőpontját, akkor lehet megoldás a problémára. Ha nem sikerül, nem lesz megoldva a probléma.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.
Kampman

Illetve koronavírusfertőzött volt, fertőző, és maszk nélkül bóklászott.
Ostoba fasz.

Vélemény, lehet vele nem egyetérteni, mondani bármit, de akkor is tartom:

George Floyd halálával a világ semmit nem vesztett. A világ egy picit jobb hely lett nélküle. Egy többszörösen visszaeső erőszakos bűnöző, aki egyedülálló nők kifosztására specializálódott. A fekete közösségnek is sokkal jobb lenne, ha sokkal kevesebb George Floyd lenne, akik őket is visszahúzzák a bűnbe és a mocsokba, miközben azért feketeként is lehet egy tisztes alsó-középosztálybeli életszínvonalat elérni, sőt akár elnökké is választhatnak, vagy lehet belőled egy amerikai mércével is kurva gazdag sztáratléta.

Én tudom, hogy öltek meg makulátlan múltú és egész életükben ártatlan feketéket is inkompetens rendőrök, akár egyértelmű vagy annak tűnő rasszista elfogultságból. Nyilván szokták őket is emlegetni. De hogy a két legnagyobb felzúdulást keltő eset két olyan börtöntöltelék halála után tör ki, akik aztán tényleg csak gyötrelmet okoztak a környezetüknek, amíg éltek, az mindent elmond az egész mozgalomról meg a médiáról, ami ezt tolja.

Bicskanyitogató, hogy most már sportközvetítések bejátszásaiban, falfestményeken meg mindenhol úgy mutatják ezt a Floydot, mint Jézus Krisztus és Martin Luther King keverékét, aki mártírhalált halt az igazságért. Miközben az történt vele, hogy amúgy is halálos adag kábítószer befolyása alatt elkövetett egy újabb bűncselekményt (hamis pénzzel próbált fizetni), majd ellenállt az intézkedésnek, amit inkompetens rendőrök eltúloztak, így meghalt.

Persze, a legalja bűnözőnek is joga van nem így meghalni, de sajnálni nem fogom. És szimpatizálni sem egy olyan mozgalommal, ami ilyen alakokat fényez.

Szerkesztette: Kampman

De az alap okon ez nem változtat: buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában. Az, hogy feketék irreleváns. Így ha fehérek nyilván az is.
Sobri Jóska

Te így emelted ki a mondatot. Én meg úgy, hogy buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában az USA-ba, miközben más nyugati kultúrában meg nem lődözik le őket. És hozzá kell tenni - hiszen odakint is ez a helyzet és itt is ezért téma ez a téma -, hogy mindez az USA-ban komoly társadalmi feszültségeket is okoz. Tehát egy probléma, amivel meggyűlik a bajuk.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)
Fast Willie

Te se érts félre, de ez nem csúnya, hanem silly. 😊 Twitteres stílusban válaszolva rá: az USA-ban fehér apukákat is sikerül lelőni a saját ajtajukban, nem csak feketéket, Kanadában meg nem. Egyébként a feketék aránya Kanadában nagyjából fele az amerikainak, az erőszakos cselekedeteké viszont a töredéke. Az USA a fegyver - "firearm" - által okozott halálesetekben a világ élvonalában van, olyan országok "társaságában", mint Panama, Kolumbia. Kanada meg a lista hátsó fertályában, az európai országok környékén (nagyjából ötvened-századannyi lakosságarányos esettel).

(Egyébként az öngyilkosságok száma is túl magas az USA-ban, ami meg egy másik probléma.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Senkinek sincs joga elvenni egy életet, az intézkedő yardnak se
sutianap

Ez így igaz.
De lehetősége van.
És a lehetőségnek lehet jogszerűsége, jogossága.
És akinek egy csepp esze is van, az mesze elkerüli azt a helyzetet, ahol jogossan felléphetnek ellene, pláne az ő saját maga által jól ismert előéletével, pláne ha ez az életébe kerülhet.
Ezeknek a lelődözött feketéknek nem az a fő problémájuk, hogy feketék, hanem az, hogy buták. És a halálukat se a feketeségük okozta, hanem a butaságuk.
Ez tény.
De persze kiegészítheted azzal, hogy a yard is buta vagy fostos vagy rasszista, vagy alkalmatlan, vagy bármi egyéb, ezt ennyire innen nem lehet szétszálazni. De az alap okon ez nem változtat: buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában. Az, hogy feketék irreleváns.
Sobri Jóska

Meg pisztollyal a kézben ajtót nyitó fehér középosztálybelit. Meg az ágyában otthon alvó nőt.

Nyilvánvaló, hogy annak az európai ésszel nehezen felfogható igénynek, hogy akkor vagyok szabad pógár, ha fegyverraktáram lehet otthon, automata pisztolyom a kesztyűtartóban és / vagy kalasnyikovval sétálhatok az utcán, megvannak a következményei. De önmagában nem is magyarázat. Kanadában például hasonló szabályok vannak, az egy főre eső fegyver szám még magasabb is az amerikainál, a rendőrök nem lövik hátba az intézkedésnek ellenálló pógárokat, és a pógárok se lövöldöznek annyit rendőrre. Szóval meg lehet oldani a szabad fegyvertartást vadnyugati állapotok nélkül is, csak az USA-nak nem nagyon sikerül.

Ez egy olyan probléma, ami láthatóan, érezhetően zavarja az amerikai társadalmat, mert ha nem zavarná, nem lenne belőle rendszeres balhé. A BLM ennek csak egy szelete, mert a probléma általánosabb, ma már az amerikai polgárok többsége gondolja azt, hogy a rendőri gyakorlat túlzottan erőszak-központú. Meg azt is, hogy a rendőrség és igazságszolgáltatás egészségtelenül össze van fonódva, védi az egyik a másiknak a hátát, fedezi a hibáit.

Azt mondani erre, hogy alapvetően annyi történik, hogy fasz bűnözőket lődöznek le, durva leegyszerűsíte a problémának. A helyzet az, hogy például a minapi lövöldözésben meghalt két ember, és valószínűleg tönkrement ent 17 éves fiatalkorú srác élete. De random történhetett volna úgy is, hogy a 17 éves srác hal meg, és az ő megölőnek megy tönkre az élete. És igen, valószínűleg baromságot csináltak mindannyian. Node pont az lenne a lényeg - és pont az a probléma -, hogy a civilizált világnak számtalan pontján nap mint nap előfordul, hogy polgárok hasonló baromságot csinálnak. És nem halnak bele. Tehát lehetne máshogy is. És ezt érzi az amerikai társadalom is, ezért ilyen nagy körülötte a balhé. Ha konszenzusosan finomnak ítélnék a túrós csuszát, nem próbálnák a séf képébe vágni.
peterk2005

De az alap okon ez nem változtat: buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában. Az, hogy feketék irreleváns. Így ha fehérek nyilván az is.

Senkinek sincs joga elvenni egy életet, az intézkedő yardnak se
sutianap

Ez így igaz.
De lehetősége van.
És a lehetőségnek lehet jogszerűsége, jogossága.
És akinek egy csepp esze is van, az mesze elkerüli azt a helyzetet, ahol jogossan felléphetnek ellene, pláne az ő saját maga által jól ismert előéletével, pláne ha ez az életébe kerülhet.
Ezeknek a lelődözött feketéknek nem az a fő problémájuk, hogy feketék, hanem az, hogy buták. És a halálukat se a feketeségük okozta, hanem a butaságuk.
Ez tény.
De persze kiegészítheted azzal, hogy a yard is buta vagy fostos vagy rasszista, vagy alkalmatlan, vagy bármi egyéb, ezt ennyire innen nem lehet szétszálazni. De az alap okon ez nem változtat: buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában. Az, hogy feketék irreleváns.
Sobri Jóska

Meg pisztollyal a kézben ajtót nyitó fehér középosztálybelit. Meg az ágyában otthon alvó nőt.

Nyilvánvaló, hogy annak az európai ésszel nehezen felfogható igénynek, hogy akkor vagyok szabad pógár, ha fegyverraktáram lehet otthon, automata pisztolyom a kesztyűtartóban és / vagy kalasnyikovval sétálhatok az utcán, megvannak a következményei. De önmagában nem is magyarázat. Kanadában például hasonló szabályok vannak, az egy főre eső fegyver szám még magasabb is az amerikainál, a rendőrök nem lövik hátba az intézkedésnek ellenálló pógárokat, és a pógárok se lövöldöznek annyit rendőrre. Szóval meg lehet oldani a szabad fegyvertartást vadnyugati állapotok nélkül is, csak az USA-nak nem nagyon sikerül.

Ez egy olyan probléma, ami láthatóan, érezhetően zavarja az amerikai társadalmat, mert ha nem zavarná, nem lenne belőle rendszeres balhé. A BLM ennek csak egy szelete, mert a probléma általánosabb, ma már az amerikai polgárok többsége gondolja azt, hogy a rendőri gyakorlat túlzottan erőszak-központú. Meg azt is, hogy a rendőrség és igazságszolgáltatás egészségtelenül össze van fonódva, védi az egyik a másiknak a hátát, fedezi a hibáit.

Azt mondani erre, hogy alapvetően annyi történik, hogy fasz bűnözőket lődöznek le, durva leegyszerűsíte a problémának. A helyzet az, hogy például a minapi lövöldözésben meghalt két ember, és valószínűleg tönkrement ent 17 éves fiatalkorú srác élete. De random történhetett volna úgy is, hogy a 17 éves srác hal meg, és az ő megölőnek megy tönkre az élete. És igen, valószínűleg baromságot csináltak mindannyian. Node pont az lenne a lényeg - és pont az a probléma -, hogy a civilizált világnak számtalan pontján nap mint nap előfordul, hogy polgárok hasonló baromságot csinálnak. És nem halnak bele. Tehát lehetne máshogy is. És ezt érzi az amerikai társadalom is, ezért ilyen nagy körülötte a balhé. Ha konszenzusosan finomnak ítélnék a túrós csuszát, nem próbálnák a séf képébe vágni.
peterk2005

Most nem akarok csúnyát írni, ne érts félre, de egy 38 milliós országban, azaz Kanadában van kb 1,8 millió fekete. Lehet, hogy már itt kezdődnek a különbségek. (Az USA-ban ugye nagyjából 56-60 millió fekete afrikai származású ember van)

Szerkesztette: Willie Parker

Fel eve megy a huzavona kb., de meg senkinek sem sikerult alatamasztani semmi kezzelfoghatoval, hogy rendszer szintu rasszizmus lenne a rendoroknel, vagy az USA-ban.undisputedly

A mondat úgy kerek, hogy senkinek sem sikerült alátámasztania _számodra_, hogy ez a helyzet. Tedd fel a kérdést, hogy kinek van csukva a füle. A tiéd, vagy azoké az embereké - ontopic maradva fehér és fekete NFL vezetők, edzők, játékosok többségéé - akik szerint meg van.

Ez egy olyan vita, mint az, hogy van-e nálunk rendszer szintű korrupció. Ha nem akarod elhinni, hogy van, akkor nem is lesz számodra. És számokat is tudsz hozzá citálni, mert számokat mindenhez lehet. Ettől még nem lesz igazad.
peterk2005

Nem en allok veluk szemben, egyelore ok a kisebbseg az USA-ban is, onnon maguk hergelesen tul nem sok mindent tettek azert, hogy meggyozzek az embereket, igazuk van. Mondhatnam akkor ugyanezt, hogy feher es fekete emebrek, vezetok, alkalmazottak millio szerint meg nincs.

Az, hogy megallit a rendor (szerinted ok nelkul) majd "csunya hangnemben" beszel veled, nem bizonyitek semmire, foelg nem rendszerszintu elnyomasra.

Sot, tovabb megyek, minden bizonyitek amit annak szantak, azaz a fekete halalesetek a rendori intezkedes kozben, pont kontraproduktivak, mert gyakorlatilag mindegyik igazolhato volt.
undisputedly

te tényleg borult vagy

igazolható az a bíróságra tartozik, a szerv nem mérlegelheti ezt, beviszi, azt majd a bíróság eldönti

az hogy a te magasan fejlett erkölcsi érzéked szerint ezek igazolások, akkor sem állja meg sehol a helyét, valahogy összekevered a statáriális kivégzéseket meg a rendőrség szerepét, de még statáriálisan is van valami formalitás
sutianap

A legtobb esetben amiert tuntetesek es fosztogatasok robbantak ki, le sem tartoztattak a rendoroket, de a letartoztatasok nagy reszeben is felmentettek oket azokban az ugyekben ahol mar dontott az eskudtszek (ok dontik el). Es a lovoldozesek pont azert vannak, mert nem tudjak "bevinni". Nema rrol van szo, hogy halomra lovik a megbilincselt feketeket, mint Dredd biro. Hanem, hogy a bunozo addig eszkalalja a helyzetet ameddig sokszor nincs mas lehetoseg, mint onvedelembol leloni. Ezt kellene megerteni.

Vicces toled azt latni, hogy valakit "borultnak" titulalsz amikor a kommentjeid jelentos resze ugy van megfogalmazva, hogy nagy osszeget lehetne ra tenni, hogy valamelyik szanatoriumbol irogatsz eppen 😊

De nagyon jo peldaja vagy annak, hogy nincsenek erveid, csak erzelmeid. Vagy ha vannak is, azok nem rugnak labdaba az erzelmeiddel. "statarialis kivegzes" meg rendorseg szerepe. Erdekes, de ha igy lenne, biztosan nem setalgatna szabadon a legtobb, lovoldozesben erintett rendor az eset utan. Vagy amugy te lattal olyan videot ahol az artatlan fekete jarokelot falhoz allitjak es lelovik?

Es felreertes ne essen, rengeteg eset van ahol az aktualis jogszabalyi kornyezet vezet szerencsetlenseghez, amivel en se ertek egyet, a rendorsegek (local, szovetsegi) sem tokeletesek,a t obbszazezres orszagos allomanyban biztosan vannak rasszistak es inkompetensek, de korabban hoztam a peldat, hogy evi 5 millio olyan interakcio van a rendorseg es az civilek kozott ahol eroszak, vagy eroszak fenyegetettsege van a rendori oldalrol. Es USA-ban nagy a kozkezen forgo fegyverek szama, teljesen mas jellegu policing van ott, mint Europaban.

5 millio kb. Es ezekbol kivalaszt a media 3-4 esetet es ezekkel akarja igazolni a rendszerszintu rasszizmust, amikor ez a 3-4 eset is rendre megkerdojelezheto?

De persze ha nem fogadom el ezt a narrativat, miszerint rendszerszintu rasszizmus van, Amerika "social fabrick"-ja at van itatva rasszizmussal es a rendorok mind nacik, akkor "borult" vagyok. Ertem.
undisputedly

Alföldi suttyó paraszt gyerekként kérdem, ér ennyit ez a téma, hogy már százötvenkettedjére állsz bele ebbe a vitába? 😊
kittli

Ez az en aprocska keresztes haborum a felinformaciokat es jelentos ferditeseket tartalmazo kommentek ellen 😊 Szerintem ha valaki tajekozodni akar ezekrol a kerdesekrol, akkor mar ugy fair ha itt all a tortenet azon oldala is ami az aktualis narrativanak vagy az erzelmi alapon kommenteloknek kellemetlen. Nek kell egyeterteni, de ha csak par emberhez eljut itt, akik csak a fel sztorit olvastak volna a komment nelkul, mar megeri.
undisputedly

világesze
Senkinek sincs joga elvenni egy életet, az intézkedő yardnak se, (az usa egyes tagállamaiban a bíróság dönthet úgy) - de mint minden informácó teljes birtokosa persze lehet lelövöldözni, és a lelövöldözést érzelmileg megindokolni, de ezeknek köze nincs az esetek jogosságához, mert a rendvédelem meg az igazságszolgáltatás két különálló hatalmi ághoz tartozik, csakhogy nem is akarod ezt átgondolni. Hanem kizárólag a saját fényed után mész, kizárólag érzelmi alapon. S amíg ezen nem rágod át magad, addig meg sem fogod szagolni, hogy miért vannak az utcán, vagy miért hömbölögnek a játékosok, - s nem vagyunk már attól messze, hogy előbb utóbb elhangzik, hogy a niggaplayák mezét hordó whitepeople... szova pls. srácok, vegyétek le, mer vagy velem vagy, vagy a medvével...
sutianap

Jogos védelmi helyzetben mindenkinek joga van!

Senkinek sincs joga elvenni egy életet, az intézkedő yardnak se
sutianap

Ez így igaz.
De lehetősége van.
És a lehetőségnek lehet jogszerűsége, jogossága.
És akinek egy csepp esze is van, az mesze elkerüli azt a helyzetet, ahol jogossan felléphetnek ellene, pláne az ő saját maga által jól ismert előéletével, pláne ha ez az életébe kerülhet.
Ezeknek a lelődözött feketéknek nem az a fő problémájuk, hogy feketék, hanem az, hogy buták. És a halálukat se a feketeségük okozta, hanem a butaságuk.
Ez tény.
De persze kiegészítheted azzal, hogy a yard is buta vagy fostos vagy rasszista, vagy alkalmatlan, vagy bármi egyéb, ezt ennyire innen nem lehet szétszálazni. De az alap okon ez nem változtat: buta fasz bűnözőket lődöznek le az esetek döntő százalékában. Az, hogy feketék irreleváns.
Sobri Jóska

Meg pisztollyal a kézben ajtót nyitó fehér középosztálybelit. Meg az ágyában otthon alvó nőt.

Nyilvánvaló, hogy annak az európai ésszel nehezen felfogható igénynek, hogy akkor vagyok szabad pógár, ha fegyverraktáram lehet otthon, automata pisztolyom a kesztyűtartóban és / vagy kalasnyikovval sétálhatok az utcán, megvannak a következményei. De önmagában ez nem magyarázza meg a helyzetet. Kanadában például hasonló szabályok vannak, az egy főre eső fegyver szám még magasabb is az amerikainál, a rendőrök mégsem lövik hátba az intézkedésnek ellenálló pógárokat, és a pógárok se lövöldöznek annyit rendőrre. Szóval meg lehet oldani a szabad fegyvertartást vadnyugati állapotok nélkül is, csak az USA-nak nem nagyon sikerül.

Ez egy olyan probléma, ami láthatóan, érezhetően zavarja az amerikai társadalmat, mert ha nem zavarná, nem lenne belőle rendszeres balhé. A BLM ennek csak egy szelete, mert a probléma általánosabb, ma már az amerikai polgárok többsége gondolja azt, hogy a rendőri gyakorlat túlzottan erőszak-központú. Meg azt is, hogy a rendőrség és igazságszolgáltatás egészségtelenül össze van fonódva, védi az egyik a másiknak a hátát, fedezi a hibáit.

Azt mondani erre, hogy alapvetően annyi történik, hogy fasz bűnözőket lődöznek le, durva leegyszerűsíte a problémának. A helyzet az, hogy például a minapi lövöldözésben meghalt két ember, és valószínűleg tönkrement ent 17 éves fiatalkorú srác élete. De random történhetett volna úgy is, hogy a 17 éves srác hal meg, és az ő megölőnek megy tönkre az élete. És igen, valószínűleg baromságot csináltak mindannyian. Node pont az lenne a lényeg - és pont az a probléma -, hogy a civilizált világnak számtalan pontján nap mint nap előfordul, hogy polgárok hasonló baromságot csinálnak. És nem halnak bele. Tehát lehetne máshogy is. És ezt érzi az amerikai társadalom is, ezért ilyen nagy körülötte a balhé. Ha konszenzusosan finomnak ítélnék a túrós csuszát, nem próbálnák a séf képébe vágni.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

És már az NHL is, meg ugye NFL csapatok edzése.
Két lehetőség van, ezek mind hülyék vagy tudnak valamit, amit mi nem.
Mivel mi magyarok mindent is tudunk, ez utóbbi kizárt...
Klaci79

na végre sikerült vkinek megfogni a lényeget. mindenki jobban tudja kelet-európai fehérként, hogy min mennek át a feketék az USA-ban.
Mindegyikük ugyan azt mondja, kiállnak mellettük a fehér csapattársaik, edzőik is. Tényleg mindenki rosszul látja a valóságot, amiben élnek? vagy mindegyik hazudik? egytől egyig?

All I can think about is how many Black people I know have the Exact. Same. Story. Is every one of them making it up? Blowing it out of proportion? Every one? Are they walking out of arenas for nothing? Are they exposing themselves to vitriol on a lark? Listen to them.

— Jon Krawczynski (@JonKrawczynski) August 27, 2020

Mike Zimmer just shared a story, with Andre Patterson's permission, that Patterson has been pulled over several times, sometimes with guns pulled on him -- with no violation of the law cited against him and no charges. Said at least one other player shared a similar story.

— Arif Hasan, paid to blog 📝 (@ArifHasanNFL) August 27, 2020

Figured the times were appropriate for a quick story pic.twitter.com/WhMVdoQnBU

— Maurice Harkless (@moe_harkless) August 26, 2020

How can you hear the pain Black people are going through and dismiss it as nothing. How can you hear the pain and respond with anything other than “I stand with you.”

— Joey Burrow (@JoeyB) August 27, 2020

(persze, tudom, PR)

.@DocRivers from the heart. pic.twitter.com/Qp7St7kZ1k

— LA Clippers (@LAClippers) August 26, 2020

We’ve only ever seen NBA players boycott a game ONCE. It was an exhibition game in 1961 and Bill Russell with a handful of other Celtics sat out in protest of racial injustice.. the fact we are still doing this 50 years later for the SAME THING should be incredibly telling.

— Elle Duncan (@elleduncanESPN) August 26, 2020

Can’t make it up. Just goes to show for a lot of people you only matter when your jersey is on. Know a lot of guys get these same messages. pic.twitter.com/0S7Xuwo6yg

— Justin Simmons (@jsimms1119) August 27, 2020

"He had a knife." "He used a counterfeit $20 bill." "He was selling loose cigarettes." "He was playing with a toy gun in the park." "He walked home." "She was driving down to her new job." "She was asleep in her own house." "He complied and reached for his license, registration."

— Myron Medcalf (@MedcalfByESPN) August 27, 2020

Vagy amit a baseball topikban linkeltek, h a fekete játékos szólt a saját szurkolóinak, h ugyan már ne n***erezzék már az ellenfél játékosát...

Továbbra is sokan félreértik a játékosokat akik kiállnak ilyenkor. nem azt mondják, hogy ártatlan volt Jacob Blake, vagy George Floyd egy szent volt. azt a média + szélsőségek tolják túl az ő oldalukról. hanem azt, hogy senki sem érdemli meg azt, hogy kvázi kivégezzék a rendőrök. tűzharc van, fenyeget valakit, világos, lőjék le (bár még akkor is végtagokra kell lőni a helyzet súlyosságától függően).

De szinte minden egyes esetben a rendőrök túlerőben vannak, és nem jelent valós fenyegetést a későbbi áldozat.
Amit Negri rakott vmeik topikba, hogy a (fehér!) apuka pisztollyal a kezében nyitott ajtót (amit legálisan tartott) a rendőröknek. nem fogta senkire, csak a kezében volt. abban a pillanatban, ahogy meglátta hogy nem betörés/prank áldozata, hanem rendőrök állnak az ajtóban, egyből guggolt le, emelte fel a kezét, tette le a pisztolyt. erre lelőtték, közvetlen közelről, és meghalt.

So, I will say that the police aren't there or shouldn't walk around trying to execute people. If they were called to arrest him, it doesn't allow them to paralyze him. His previous crimes doesn't grant them that right either. Him potentially grabbing a weapon doesn't either.

— Zito (@_Zeets) August 27, 2020

He doesn't have to be George Floyd or a saint, for the police not to put shots into him because of a domestic dispute in which he wasn't immediately threatening them. Due process is supposedly there to judge him. Convictions don't invalidate his right to life or that process.

— Zito (@_Zeets) August 27, 2020

Zito threadjét érdemes végigolvasni.
Borbinho

Részben egyetértek, nem kivégzőosztagok kellenek, de:

1.) A rendőri szakma veszélyes, azonban meghaladja a normális kockázatot, hogy megölnek közben. Márpedig az USA-ban nagyjából 15-25% közötti esélyed van, hogy az első 3 évedben meglőnek legalább egyszer. A statok alapján nagyvárosokban (235 darab városra vizsgálták még 2017-ben, lementettem anno, de közben 2020. májusban zárolták az anyagot) tíz éves rendőri karrier alatt körülbelül 3-szor lőnek meg (ha túléled). Minden harmadik intézkedésed során találhatsz élet kioltására alkalmas eszközt (a gettókban 90% felett, agglomerációs-kertvárosi övezetben meg 10% alatt). A feketék körében 40-45% eséllyel támadnak rád (akár afro rendőr vagy, akár nem), a latinoknál saccra olyan 30%, mert statban nem mindig bontják le őket a fehérekről, hogy ne legyen annyira szembetűnő a különbség, fehérek körében 20-22%. Az igazoltatottak 65%-70%-a büntetett előéletű.

2.) Ha a rendőri kockázatba beletartozik, hogy fegyvert szegeznek rád, akkor értelmezésem szerint a bűnelkövetői kockázatba is tartozzon bele, hogy lelövik, ha olyat csinál. Bűnelkövetőn értem mind a büntetett előéletűeket (hiszen az államok többségében van pártfogói-utókövetői rendszer), mind az aktuálisan bűncselekményt elkövetőket. (Tény, hogy a parkolási bírságos buziskodásokat ki kellene venni rkap hatáskörből, csak éppen talán 2011 (?) környékén azért kapták meg, mert a közterületeseket három éves távlatban rohadt sokszor megtámadták erőszakosan).

Az "olyat csinál" határvonallal nem értek egyet, mert - és ezt az évtizedes rossz beidegződés okozza- mindenre ugranak, ami váratlan szituáció. Persze az időfaktor elsődleges, mert vannak helyzetek, ahol tizedmásodperc alatt kell dönteni.

A magam részéről biztos nem lennék rendőr az USA-ban, szerintem lesz is egy elvándorlási hullám, ami a szakma további hígulásához fog vezetni és még rosszabb lesz az általános helyzet.

A kérdés, hogy hol tudsz belenyúlni. A hatalom szempontjából valahonnan onnan kell indulni, hogy az illegális fegyvereket szedjük össze. A baj, hogy napi szinten 10-12-szer annyi fegyver jön be regisztrálatlanul az országba, mint amennyit lefoglalnak.

Az állampolgári és rendőri személyes oldalról pedig onnan kell indulni, hogy az alapokat tegyük tisztába. Mi a dolgom, mi a dolgod, mi az elvárt. Itt meg az a gond, hogy államon belül körzetenként is más-más a struktúra és a mobilitás nem segít. Sokat költöznek, sok zsarut áthelyeznek - statok szerint egy rendőr általában 4-5 helyen szolgál a karrierje alatt.

A mostani erőszakhullám persze ezzel csak a felszínen függ össze, én a szociális-gazdasági problémákat, társadalmi-jövedelmi egyenlőtlenségeket sokkal nagyobb gondnak látom, ami az igazi mozgatórugó az események mögött. Sokan perifériára kerültek, társadalmon kívül élnek, teng-lengnek, nincs motivációjuk (sokszor generációk óta), nincs napirendjük, viszont van önbecsülésük és a gyors gazdagodás lebeg mindenki szeme előtt, amit viszont nem tudnak elérni, ezért frusztráltak. A frusztrációt pedig destruktivitáshoz vezet...

Jah: a fehér apukát lelövő rendőrök közül az egyik fekete volt

Szerkesztette: Willie Parker

Fel eve megy a huzavona kb., de meg senkinek sem sikerult alatamasztani semmi kezzelfoghatoval, hogy rendszer szintu rasszizmus lenne a rendoroknel, vagy az USA-ban.undisputedly

A mondat úgy kerek, hogy senkinek sem sikerült alátámasztania _számodra_, hogy ez a helyzet. Tedd fel a kérdést, hogy kinek van csukva a füle. A tiéd, vagy azoké az embereké - ontopic maradva fehér és fekete NFL vezetők, edzők, játékosok többségéé - akik szerint meg van.

Ez egy olyan vita, mint az, hogy van-e nálunk rendszer szintű korrupció. Ha nem akarod elhinni, hogy van, akkor nem is lesz számodra. És számokat is tudsz hozzá citálni, mert számokat mindenhez lehet. Ettől még nem lesz igazad.
peterk2005

Nem en allok veluk szemben, egyelore ok a kisebbseg az USA-ban is, onnon maguk hergelesen tul nem sok mindent tettek azert, hogy meggyozzek az embereket, igazuk van. Mondhatnam akkor ugyanezt, hogy feher es fekete emebrek, vezetok, alkalmazottak millio szerint meg nincs.

Az, hogy megallit a rendor (szerinted ok nelkul) majd "csunya hangnemben" beszel veled, nem bizonyitek semmire, foelg nem rendszerszintu elnyomasra.

Sot, tovabb megyek, minden bizonyitek amit annak szantak, azaz a fekete halalesetek a rendori intezkedes kozben, pont kontraproduktivak, mert gyakorlatilag mindegyik igazolhato volt.

Hol eri oket rendszerszintu diszkriminacio?
Nem szolgaljak ki oket ettermekben?
Nem utazhatnak tomegkozlekedessel?
Nem kaphatnak meg bizonyos munkakat?
Alacsonyabb fizetest kapnak, mint a feherek ugyanabban a pozicioban, az egesz USA-ban?
Nem lehet ingatlanjuk?

Hol van a rendszerszintu elnyomas? Mert pont, hogy sok tekintetben (affirmative action, rassz kvotak a munkahelyeken stb.) pozitivan vannak diszkriminalva, nem negativan (intezmenyi szinten).

undisputedly

Ne menjünk le a pince mélyére légyszi, mert ez az. Nem akarom azt mondani, de mégis kénytelen vagyok azt mondani, hogy vedd már elő az értelmező kéziszótárt és nézd meg, hogy mi az a rendszer szintű rasszizmus. Elárulom, nem azt fogod találni, hogy a rendőr csúnyán beszél a pógárral, vagy hogy nem lehet ingatlanjuk.
peterk2005

Borbinho hozta azt a tweetet rasszizmus peldanak, amiben az NBA jatekos arrol panaszkodott, hogy megallitottak igazoltatasra, majd amikor kiderult, hogy gazdag sportolo, hangsulyvaltassal kertek tole bocsanatot es kivantak jo meccset. Egyetertunk, ez nem rendszerszintu rasszizmus.

Tovabbra sem hoztal ra peldat, hogy milyen rendszerszintu negativ megkulonboztetes eri a feketeket az allamokban pusztan a borszinuk miatt.


Meggyozheto vagyok, de en nem tudok ilyen aspektust bemutatni. Pozitiv diszkriminaciorol tudok. Most van a legfelsobb birosag es a DOJ elott is ugy arra, hogy diszkriminaltak a nagy egyetemek az azsiaiakat es a fehereket azert, hogy minel tobb feketet vegyenek fel. Illetve vannak a legtobb multinal rassz kvotak.

Negativ iranyba viszont nem tudok ilyet, de mivel szerinted van rendszer szintu rasszizmus, te biztosan tudsz peldakat hozni.

Amugy erdekes, hogy pont a szotarra hivatkozol, mert multkoraban amikor az egyszeru, jelzo nelkuli rasszizmusrol diskuraltunk, hoztam neked peldanak a Britannica definiciojat, amit elutasitottal, de most megis szotarbeli jelentesre utalsz vissza.

Szerk: Amugy ie irom, hogy az afro kozosseg nagyresze hatranyosabb tarsadalmi helyzetben van a tobbsegi tarsadalomhoz kepest az USA-ban, mert a nagy metropilatan regiok es inner cityk a felzarkoztatasra es oktatasra kapott penzbol nem zarkoztattak fel oket, kicsit hasonlit ez a magyar cigany kerdesre is, csak naluk par evtizeddel ezelott tenyleges szegregacio volt, ami az akkori generaciokat hatravetette a vagyonosodasban es tarsadalmi mobilitasban. Ez okozza a mostani problemak jelentos reszet meglatasom szerint, de ez a mult, amit evtizedekkel ezelott maguk mogott hagytak.

Ma mar a sport, a zene ipar, a szorakoztato ipar mind-mind a feketek altal dominalt iparagak. Volt fekete elnok, van fekete legfelsobb biro, szenator, alsohazi kepviselo, nagyvarosi polgarmester, rendorfonok, ugyesz, legfobb ugyesz stbstb.

A tarsadalom minden retege atjarhato a szamukra, nem kulonboztetik meg oket negativan, rendszer szinten. Persze 300 millio ember kozott talalsz rasszista fonokoket, besoztottakat, munkatarakat minden etnikumban, de ettol meg igaz, hogy a megkulonboztetett idoknek vege, csak van jopar fekete aktivista sarlatan, illetve feher politikus akiknek az a jo, ha tovabbra is az a narrativa, hogy a feket kozosseg ellen folyamatos a diszkriminacio.

Szerkesztette: undisputedly