Politika

Akkor nézzük listásba
határontúli+hitgyüli≠LMP

nem kell nagyon számolgatni, le van konvertálva előre, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítéssel a legyagyobb hatalmi kasszát behúzni, minek mennél totálra, egyből kiszúrják

hiába hekkeled meg a vk.-kat, még mindig ott lesz a listás, amin pontosan 15-20% kéne, a fenn emlïtett kettő miatt, lehet pattogni, addig is nő a pocak

az viszont benne van a pakliban, hogyha összeáll a Dózer, akkor végez egy mélyszántást és tényleg elkezdik a sittesítést

csakhogy értsük a Dózer olyan, mint a Fehérlófia mega Csabakirályfi....
sutianap

Biztos gondolnék erről valamit, ha érteném.
Itt elakadtam:


Sobri Jóska

Sutianap képei néha elég absztraktak tudnak lenni. 😊 Nekem úgy jött le amit mondott, hogy a jelenlegi rendszerben a legnagyobb pártnak 50 méter előnye van 100 méteren. De előfordulhat hogy a sok rajtvonalról induló összeáll és akkor dózer lesz belőle és beéri az előnyből indulót. És akkor be is szántja, De ennek esélyét valahol a népmesei történet és a piroshóesik valószínűsége környékére teszi jelenleg. Remélem jól dekódoltam. 😊

Minden valamilyen feltételhez kötött választójog kizár valakit, pont ez a lényege. 😊
És ezért szerencsésebb a választójogot minél jobban kiterjeszteni, nem pedig leszűkíteni.
És mivel nem lehet "átgondoltan" szűkíteni, így empty taxi felvetése is átgondolatlan, mint minden más hasonló.
De attól még nem hülyeség, csak életszerűtlen, kivitelezhetetlen, átgondolatlan. 😊
Sobri Jóska

Egyébként meg eleink jópárszáz évet végigküszködtek, hogy a születési előjogtól, rangtól, nemtől függő szavazati jogból eljussunk oda, hogy ha korlátozásokkal is, de immár születési előjogra, rangra, nemre, beosztásra való tekintet nélkül mindenki szavazhat. Nincs még száz éve, hogy elértük, elég furán hangzik, hogy akkorálljunk neki visszacsinálni a dolgot, csak ezúttal valami más "logika" mentén. 😊

Akkor nézzük listásba
határontúli+hitgyüli≠LMP

nem kell nagyon számolgatni, le van konvertálva előre, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítéssel a legyagyobb hatalmi kasszát behúzni, minek mennél totálra, egyből kiszúrják

hiába hekkeled meg a vk.-kat, még mindig ott lesz a listás, amin pontosan 15-20% kéne, a fenn emlïtett kettő miatt, lehet pattogni, addig is nő a pocak

az viszont benne van a pakliban, hogyha összeáll a Dózer, akkor végez egy mélyszántást és tényleg elkezdik a sittesítést

csakhogy értsük a Dózer olyan, mint a Fehérlófia mega Csabakirályfi....
sutianap

Biztos gondolnék erről valamit, ha érteném.
Itt elakadtam:

Akkor nézzük listásba
határontúli+hitgyüli≠LMP

nem kell nagyon számolgatni, le van konvertálva előre, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítéssel a legyagyobb hatalmi kasszát behúzni, minek mennél totálra, egyből kiszúrják

hiába hekkeled meg a vk.-kat, még mindig ott lesz a listás, amin pontosan 15-20% kéne, a fenn emlïtett kettő miatt, lehet pattogni, addig is nő a pocak

az viszont benne van a pakliban, hogyha összeáll a Dózer, akkor végez egy mélyszántást és tényleg elkezdik a sittesítést

csakhogy értsük a Dózer olyan, mint a Fehérlófia mega Csabakirályfi....

Nem feltétlen hülyeség, csak cenzuspárti.
Szerintem a demokrácia kiterjesztése a folyamat, ami évszázadok óta zajlik, nem a szűkítése.
Viszont az is tény, hogy egyre több helyen hackelik meg a liberális demokráciákat azok liberális mivolta miatt.
És sok helyen így a "nép" helyett a könnyen manipulálható "tömegek" döntenek, ami sok helyen nem tetszetős dolgokhoz vezet.
Így bizonyára legitim a cenzusalapú szavazati jogról való disputa is, de ha ezt elfogadjuk, akkor sosem lesz egyetértés, hogy pontosan mi is legyen a feltételrendszer.
Mert valaki belerakatna még egy 6 kérdéses alap közéletismereti kérdéssort, más egy alap geopolitikait vagy gazdaságit, megint más egy szigorúbb származási, vagy adózási alapút, esetleg vallásit vagy világnézetit, és így tovább a definiálhatatlanságig.
Egyszerűbb az általános, nem cenzushoz kötöt választójog.
Sobri Jóska

nem magára a vmien feltételhez kötött választójoggal van a bajom, hanem azzal, hogy kizárunk ebből egy olyan réteget, aki országát szolgálja de adómentesen. átgondolatlan egy ilyen kizáró dolog erre a rétegre is pl.
csebi

Minden valamilyen feltételhez kötött választójog kizár valakit, pont ez a lényege. 😊
És ezért szerencsésebb a választójogot minél jobban kiterjeszteni, nem pedig leszűkíteni.
És mivel nem lehet "átgondoltan" szűkíteni, így empty taxi felvetése is átgondolatlan, mint minden más hasonló.
De attól még nem hülyeség, csak életszerűtlen, kivitelezhetetlen, átgondolatlan. 😊

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.
csebi

Tisztában vagyok vele.
empty taxi

már önmagában ez mutatja ötleted hülyeségét. ennyi erővel a magyar közszolgákat miért nem zárod ki, akik kvázi szintén nem fizetnek be semmi szja-t csak elméletben?
csebi

Nem feltétlen hülyeség, csak cenzuspárti.
Szerintem a demokrácia kiterjesztése a folyamat, ami évszázadok óta zajlik, nem a szűkítése.
Viszont az is tény, hogy egyre több helyen hackelik meg a liberális demokráciákat azok liberális mivolta miatt.
És sok helyen így a "nép" helyett a könnyen manipulálható "tömegek" döntenek, ami sok helyen nem tetszetős dolgokhoz vezet.
Így bizonyára legitim a cenzusalapú szavazati jogról való disputa is, de ha ezt elfogadjuk, akkor sosem lesz egyetértés, hogy pontosan mi is legyen a feltételrendszer.
Mert valaki belerakatna még egy 6 kérdéses alap közéletismereti kérdéssort, más egy alap geopolitikait vagy gazdaságit, megint más egy szigorúbb származási, vagy adózási alapút, esetleg vallásit vagy világnézetit, és így tovább a definiálhatatlanságig.
Egyszerűbb az általános, nem cenzushoz kötöt választójog.
Sobri Jóska

nem magára a vmien feltételhez kötött választójoggal van a bajom, hanem azzal, hogy kizárunk ebből egy olyan réteget, aki országát szolgálja de az ország szempontjából adómentesen. mondjuk megjegyzem, hogy az itteni levont SZJA-mat ugye közös költségvetésbe megy be, amiből MO is kap pénzt tehát akkor ezzel mi a helyzet?
átgondolatlan egy ilyen szabályozás.

Szerkesztette: csebi

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

Ha csak az adó-redisztribúcióról döntene az országgyűlés, akkor még lenne is benne némi logika. Igazságtalan lenne, de lenne mivel érvelni mellette. De mivel az országgyűlés távolról sem csak az adó újraelosztásról dönt, hanem sokkal szélesebb körben hoz döntéseket, értelmetlen egy ilyen korlátozás. Ilyen alapon akkor azt is lehetne mondani, hogy csak azokat engedjük szavazni, akik legalább 1 embert meggyógyítottak a 4 év alatt. Vagy azokat, akik legalábbi 1 embert megtanítottak 1 idegen nyelvre, vagy szakmára. Vagy írtak legalább 1 verset. Vagy felneveltek legalább 1 disznót. Ezek mind hasznos társadalmi cselekmények, csakúgy mint a személyi adófizetés.

Egyébként egy 8 gyerekes családanya eleget se tudna tenni a feltételeidnek, mert a családi adókedvezmény miatt nem is tudna ennyi adót befizetni, bármennyit is keres. Ja, és én se, mert vállalkozóként klasszikus főállásom nincs (idehaza), így SZJA-t nem fizetek. Viszont ilyen-olyan osztalékadóban több főállásnyi SZJA-t befizetek...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.
Sobri Jóska

Aki Londonban vagy Berlinben él az kötelezően csak a nagykövetségen szavazhat, az erdélyi meg levélben, bőven elég lenne ezt paritásba hozni!

Gyakorlatban tényleg nagyjából 1 mandátumról döntenek, szerencsére.
VanillaSky

Tegnap direkt megnéztem, és torzított a rendszeren a Fidesz hátrányára, több fideszes képviselő jutott volna be listáról ha nincsenek level szavazatok.
csebi

a 96,24% fidesz, ja én meg egy szűz vagyok csupán a sok közül....
a 216k szavazat az simán lehet komplett 3, azaz három választókerület - ugye komplettbe, de mivel simán elég a +50 ezér ennek a kihatása dirketbe számolva 6 vk., hozzáadott értékben pedig 10%ot dob a Fideszen, és még mindig nem értjük, hogy miért fegyver ez?
sutianap

itt a táblázat, kivonva a levélszavazatokkal:
 staatsrecht.honikel.de/en/sitzzuteilungsrechner.htm?sitze=92&prozent=5&parteien=7&p1=2391966&p2=1088563&p3=680114&p4=400267&p5=306734&p6=0&p7=0

ez alapján bukott a fidesz a levélszavazatokon.
csebi

Ebben valami nem stimmel. A Hondt módszer - amivel mi is számolunk - nem tud olyant, hogy több szavazatnál kevesebb széket adjon. Ilyen mértékű (5% körüli) növekedésnél semmiképp. A növekedés arányosan végigmegy az összes soron, ahhoz, hogy kevesebb szék jöjjön ki, egészen extrém helyzet kell (pont bele kell futni egy olyan esetbe, hogy a legvégén az utolsó széket egy körrel előbb kapja meg, és emiatt kicsúszik az utolsó székről. De ez csak kis növekedésnél - az 5%-nál jóval kisebbnél - fordul elő, hacsak nem egy piros hó esik ritkaságban előforduló szavazatszám-arány jön éppen össze, de ezt tuti megírták volna, ez tényleg olyan mint a napfogyatkozás, annyira speckó helyzet.)

Szerintem valami kimaradhatott ebből a kalkulációból. Azt nem látom így azonnal, hogy mi, de valami nem stimmol. (A töredékszavazatokat beleszámoltad? A szavazatszámok nem arra utalnak, hogy igen... Mondjuk mindegy, anélkül is lefuttatható csak a belföldi összes listásra vs külföldivel együttire. úgy sem szabad, hogy kevesebb jöjjön ki utóbbira. )

Szerk: gyorsan lefuttattam ezekre a számokra, csak belföldi és összesítettre is, és nekem azonos szám jött ki. Ez is picit meglep, vártam volna 1 v 2 székkel többet, de ez előfordulhat.)
peterk2005

köszi, vmit elszámoltam nagyon.

De azt továbbra is tartom, amit írtam, hogy aki ellenzéki, és rühelli az aktuális kormányzatot, Orbánt, annak minden szar, képtelen elfogadni, hogy a nagy harácsolás, demokráciahack, a jogosnak érzett utálata közepette végeznek valóban társadalmilag hasznos tevékenységeket is.
Gazdaságban is, kultúrában is, egészségügyben is, határon túl is.
Csak az ország egyik felének a pohár mindig félig üres a másiknak mindig félig teli.
Nem megy a kizökkenés az Orbán-Gyurcsány, jó-rossz, utálom-szeretem dichotómiákból.
Én pl. tudok az ország nemorbános feléből könnyen mondani 10 elismerhető, értelmes, nemorbánbarát embert, te tudsz az ország orbános feléből 10 általad elismerhető, értelmes embert?
És mivel ez egy politikailag kettéfelezett ország, nem logikus, hogy arányaiban ne ugyanannyi lenne.
Sobri Jóska

ezen már amúgy túl vagyunk, mondtam h nem kormánypártiként is van, amit el tudok fogadni néhány intézkedésüket, nem kell általánosítani minden ellenzékire.
én tudok, amúgy személyeket is:
Varga Mihály, Magyar Levente, Kiss-Parciu Péter, dr. Berzétei, Váradi László, Révész Máriusz, Navracsics Tibor, dr. Mosóczi, dr. Czombos, dr. Bóka, dr. Felkai. ez már 11.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.
csebi

Tisztában vagyok vele.
empty taxi

már önmagában ez mutatja ötleted hülyeségét. ennyi erővel a magyar közszolgákat miért nem zárod ki, akik kvázi szintén nem fizetnek be semmi szja-t csak elméletben?
csebi

Nem feltétlen hülyeség, csak cenzuspárti.
Szerintem a demokrácia kiterjesztése a folyamat, ami évszázadok óta zajlik, nem a szűkítése.
Viszont az is tény, hogy egyre több helyen hackelik meg a liberális demokráciákat azok liberális mivolta miatt.
És sok helyen így a "nép" helyett a könnyen manipulálható "tömegek" döntenek, ami sok helyen nem tetszetős dolgokhoz vezet.
Így bizonyára legitim a cenzusalapú szavazati jogról való disputa is, de ha ezt elfogadjuk, akkor sosem lesz egyetértés, hogy pontosan mi is legyen a feltételrendszer.
Mert valaki belerakatna még egy 6 kérdéses alap közéletismereti kérdéssort, más egy alap geopolitikait vagy gazdaságit, megint más egy szigorúbb származási, vagy adózási alapút, esetleg vallásit vagy világnézetit, és így tovább a definiálhatatlanságig.
Egyszerűbb az általános, nem cenzushoz kötöt választójog.

Kényes témát boncolgattok, nem mondom, hogy egyik-másik mondatért bizonyos helyeken már nem csattana egy-két pofon. Tudom, hogy van itt is felvidéki fórumozó, kíváncsi vagyok ő mit gondol a dologról.
(Félreértés ne essék, a választójognak én sem örülök, de azért azt tudomásul kell venni, hogy a kintiek is magyarok, csak egy igazságtalan döntés miatt hagyták el az Óhazát. Emlékszem mikor 89-ben nagyanyám erdélyi rokonai itt voltak és könnyes szemmel hallgatták végig a Székely himnuszt)
NB2

Most igazán nem azért, ne értsétek félre, de ha egy kintre szakadtnak annyira fontos az óhaza, ha más nem, az elmúlt 30 évben ide tudott volna költözni. Azért arra ne hivatkozzunk már, hogy de 100 évvel ezelőtt ott született a dédi, manapság ez már nem túl valid érv.
warr_b

És aki meg Londonban vagy Berlinben él?
Nemhogy ideszületett, de el is költözött.
Ne szavazhasson ezért?
Tessék már egy kicsit nyitottabnak, liberálisabbnak lenni ezügyben, és nem benyalni Gyurcsány sötét, pohos, dohszagú irredentizmusra apelláló politikáját.
Sobri Jóska

Aki Londonban vagy Berlinben él az kötelezően csak a nagykövetségen szavazhat, az erdélyi meg levélben, bőven elég lenne ezt paritásba hozni!

Gyakorlatban tényleg nagyjából 1 mandátumról döntenek, szerencsére.
VanillaSky

Tegnap direkt megnéztem, és torzított a rendszeren a Fidesz hátrányára, több fideszes képviselő jutott volna be listáról ha nincsenek level szavazatok.
csebi

a 96,24% fidesz, ja én meg egy szűz vagyok csupán a sok közül....
a 216k szavazat az simán lehet komplett 3, azaz három választókerület - ugye komplettbe, de mivel simán elég a +50 ezér ennek a kihatása dirketbe számolva 6 vk., hozzáadott értékben pedig 10%ot dob a Fideszen, és még mindig nem értjük, hogy miért fegyver ez?
sutianap

itt a táblázat, kivonva a levélszavazatokkal:
 staatsrecht.honikel.de/en/sitzzuteilungsrechner.htm?sitze=92&prozent=5&parteien=7&p1=2391966&p2=1088563&p3=680114&p4=400267&p5=306734&p6=0&p7=0

ez alapján bukott a fidesz a levélszavazatokon.
csebi

Ebben valami nem stimmel. A Hondt módszer - amivel mi is számolunk - nem tud olyant, hogy több szavazatnál kevesebb széket adjon. Ilyen mértékű (5% körüli) növekedésnél semmiképp. A növekedés arányosan végigmegy az összes soron, ahhoz, hogy kevesebb szék jöjjön ki, egészen extrém helyzet kell (pont bele kell futni egy olyan esetbe, hogy a legvégén az utolsó széket egy körrel előbb kapja meg, és emiatt kicsúszik az utolsó székről. De ez csak kis növekedésnél - az 5%-nál jóval kisebbnél - fordul elő, hacsak nem egy piros hó esik ritkaságban előforduló szavazatszám-arány jön éppen össze, de ezt tuti megírták volna, ez tényleg olyan mint a napfogyatkozás, annyira speckó helyzet.)

Szerintem valami kimaradhatott ebből a kalkulációból. Azt nem látom így azonnal, hogy mi, de valami nem stimmol. (A töredékszavazatokat beleszámoltad? A szavazatszámok nem arra utalnak, hogy igen... Mondjuk mindegy, anélkül is lefuttatható csak a belföldi összes listásra vs külföldivel együttire. úgy sem szabad, hogy kevesebb jöjjön ki utóbbira. )

Szerk: gyorsan lefuttattam ezekre a számokra, csak belföldi és összesítettre is, és nekem azonos szám jött ki. Ez is picit meglep, vártam volna 1 v 2 székkel többet, de ez előfordulhat.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

És nem gáz, hogyha a kormányzatot véded, sokan hajlamosak félreérteni, félremagyarázni az intézkedéseik nyilvánvaló hasznosságát. 😉

Megint a dogmák kinyilatkoztatása és egyenlőségjel tétele az intézkedés politikai hasznossága a párt számára az egyenértékű a társadalom érdekével. Miközben pont leírja rokaur is, hogy a honi befizetett adó, Romániában realizálódik 85 milliárd forint értékben aminek a szülei a kedvezményezettjei (ellentételezés a részükről nincs) így a társadalomnak ebből csak emocionális haszna lehet, valakinek van is, nekem pl csak kiadási oldalt jelent.
VanillaSky

Rendben.
Ez is egy nézőpont.
Ebben a kurzusban te szívod a fogadat emiatt, a korábbiban más más miatt.
Nem lehet ugy szétosztani X forint közpénzt, hogy mindenhova jusson elegendő. Valaki mindig szívni fogja a fogát.
Én ezt el tudom fogadni az alapműködés részeként. Akkoris, ha én szívom. (Volt amiért szívtam a fogam 15 éve is, meg 3 éve is, kurzusfüggetlenül.)

De azt továbbra is tartom, amit írtam, hogy aki ellenzéki, és rühelli az aktuális kormányzatot, Orbánt, annak minden szar, képtelen elfogadni, hogy a nagy harácsolás, demokráciahack, a jogosnak érzett utálata közepette végeznek valóban társadalmilag hasznos tevékenységeket is.
Gazdaságban is, kultúrában is, egészségügyben is, határon túl is.
Csak az ország egyik felének a pohár mindig félig üres a másiknak mindig félig teli.
Nem megy a kizökkenés az Orbán-Gyurcsány, jó-rossz, utálom-szeretem dichotómiákból.
Én pl. tudok az ország nemorbános feléből könnyen mondani 10 elismerhető, értelmes, nemorbánbarát embert, te tudsz az ország orbános feléből 10 általad elismerhető, értelmes embert?
És mivel ez egy politikailag kettéfelezett ország, nem logikus, hogy arányaiban ne ugyanannyi lenne.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.
csebi

Tisztában vagyok vele.
empty taxi

már önmagában ez mutatja ötleted hülyeségét. ennyi erővel a magyar közszolgákat miért nem zárod ki, akik kvázi szintén nem fizetnek be semmi szja-t csak elméletben?

És nem gáz, hogyha a kormányzatot véded, sokan hajlamosak félreérteni, félremagyarázni az intézkedéseik nyilvánvaló hasznosságát. 😉

Megint a dogmák kinyilatkoztatása és egyenlőségjel tétele az intézkedés politikai hasznossága a párt számára az egyenértékű a társadalom érdekével. Miközben pont leírja rokaur is, hogy a honi befizetett adó, Romániában realizálódik 85 milliárd forint értékben aminek a szülei a kedvezményezettjei (ellentételezés a részükről nincs) így a társadalomnak ebből csak emocionális haszna lehet, valakinek van is, nekem pl csak kiadási oldalt jelent.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.
csebi

Tisztában vagyok vele.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.
empty taxi

ezzel minket EU-s közszolgákat is kiszorítanád... köszi szépen.

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

Régóta azt az álláspontot képviselem h az szavazhasson aki az elmúlt 4 év alatt befizetett legalább annyi SZJA-t, amennyit 24 havi minimálbér után kell.
Egy kormány legfontosabb jellemzője, hogy a közpénz felett diszponál, innentől jogosnak érzem h azok szavazzanak, akik összedobták a cechet.

 www.portfolio.hu/uzlet/20200506/breking-elhalasztjak-a-bmw-magyar-gyaranak-epiteset-430256
Ezt a hírt a kormánymédia nem hozta még le, azon kívül mindenki!?!?!?!
nagir

Írták róla. pl ,
 pestisracok.hu/elhalasztja-a-debreceni-gyar-megepiteset-a-bmw/
Fattyu

Gondolom a print sajtóra, tévé, rádióra gondolt, nem egy ilyen valamire. 😉 majd lehozzák csak még nem kapták meg az itinert hozzá.
ozibozi

Igen erre gondoltam!!! 😉
nagir

amúgy ez azért nagyon meleg, mert Debrecen nagyon sok vállalást tett mind infrastruktúra (pl. közlekedésen felül német oktatás óvodától középiskolával bezárólag) mind sok egyéb más dolog terén, amiket nem tudom, hogy el tudják-e tolni. bár SZP lenyilatkozta már, hogy jelenleg is épül a a gyár, amit a tulajok amúgy elhalasztottak ...

Ez egyrészt nem igaz, mivel Orbánnak az önképéhez fontos a nemzetmentő, nemzetvezető szerep, így valóban fontos lett számára, hogy "15 millió magyar miniszterelnöke" legyen.

Másrészt, ha még igazad is lenne, ez az ellentmondás nem érinti az alapkérdést, a határontúli magyarok szavazási lehetőségét.
Amiről egy "orbánista" belátja, hogy egy sima, akár haszontalannak is nevezhető gesztus.
De gesztus.
Ami a kint élőknek fontos.
Sobri Jóska

Abszolút nem csak gesztus:
 index.hu/gazdasag/2019/07/25/tavaly_85_milliard_kulugyminiszterium_hataron_tuli_alapitvany_tamogatas_vajdasag_felvidek_erdely/
A vajdaságba jutó pénzekről tudok, nagyon nagyon sok halandó ember hozzájutott támogatáshoz, köztük a barátaim is és a szüleim is akik egyszerű földművesek, soha az életben semmi pályázatban nem tudtak résztvenni mert kis gazdaságnak olyat nem irtak ki. Nem kellett belépni érte semmilyen pártba, és azt se várták el hogy szavazz (talán a választói névjegyzékben szerepelned kellett de ez nem tuti).

Természetesen ezeknél a pályázatoknál is lehetett hallani visszaosztásról, előre lebeszélt támogatásokról és mindenről ami ugye jön az ilyen alapokkal. Megint csak nem a kormányt akarom védeni, és teljesen megértem azt is, ha valaki azt mondja ezeket a pénzeket itt kellene elkölteni. Csak az már bántóan nem igaz, hogy megadták a kettős állampolgárságot és abból élnek.
rokaur

Pláne.
Bár én peterk ezen megállapítása vonatkozásában "Meggyőződésem, hogy Orbánt személyesen egy hangyafasznyival sem érdekli jobban a külhoni magyarság ügye, mint Gyurcsányt." mondom gesztusnak, ha ez igaz lenne.
De mint írtam szerintem Orbánnak valóban fontos az önképében, hogy segíti a határontúli magyarokat.

És nem gáz, hogyha a kormányzatot véded, sokan hajlamosak félreérteni, félremagyarázni az intézkedéseik nyilvánvaló hasznosságát. 😉

Ez egyrészt nem igaz, mivel Orbánnak az önképéhez fontos a nemzetmentő, nemzetvezető szerep, így valóban fontos lett számára, hogy "15 millió magyar miniszterelnöke" legyen.

Másrészt, ha még igazad is lenne, ez az ellentmondás nem érinti az alapkérdést, a határontúli magyarok szavazási lehetőségét.
Amiről egy "orbánista" belátja, hogy egy sima, akár haszontalannak is nevezhető gesztus.
De gesztus.
Ami a kint élőknek fontos.
Sobri Jóska

Abszolút nem csak gesztus:
 index.hu/gazdasag/2019/07/25/tavaly_85_milliard_kulugyminiszterium_hataron_tuli_alapitvany_tamogatas_vajdasag_felvidek_erdely/
A vajdaságba jutó pénzekről tudok, nagyon nagyon sok halandó ember hozzájutott támogatáshoz, köztük a barátaim is és a szüleim is akik egyszerű földművesek, soha az életben semmi pályázatban nem tudtak résztvenni mert kis gazdaságnak olyat nem irtak ki. Nem kellett belépni érte semmilyen pártba, és azt se várták el hogy szavazz (talán a választói névjegyzékben szerepelned kellett de ez nem tuti).

Természetesen ezeknél a pályázatoknál is lehetett hallani visszaosztásról, előre lebeszélt támogatásokról és mindenről ami ugye jön az ilyen alapokkal. Megint csak nem a kormányt akarom védeni, és teljesen megértem azt is, ha valaki azt mondja ezeket a pénzeket itt kellene elkölteni. Csak az már bántóan nem igaz, hogy megadták a kettős állampolgárságot és abból élnek.

 www.prosperitati.rs/valora-valt

Szerkesztette: rokaur

Nézzük szépen sorban.

Aki Londonban vagy Berlinben él az kötelezően csak a nagykövetségen szavazhat, az erdélyi meg levélben, bőven elég lenne ezt paritásba hozni!
VanillaSky

Ez egy szerintem is jogos szavazástechnikai kérdés.
De egyáltalán nem érinti a határon túli magyarok szavazati jogát.

Meggyőződésem, hogy Orbánt személyesen egy hangyafasznyival sem érdekli jobban a külhoni magyarság ügye, mint Gyurcsányt. ...
peterk2005

Ez egyrészt nem igaz, mivel Orbánnak az önképéhez fontos a nemzetmentő, nemzetvezető szerep, így valóban fontos lett számára, hogy "15 millió magyar miniszterelnöke" legyen.

Másrészt, ha még igazad is lenne, ez az ellentmondás nem érinti az alapkérdést, a határontúli magyarok szavazási lehetőségét.
Amiről egy "orbánista" belátja, hogy egy sima, akár haszontalannak is nevezhető gesztus.
De gesztus.
Ami a kint élőknek fontos.

Ahogy az is törvényes kitétel, hogy az erdélyiek szavazhatnak magyar listára.
Ami ugyanúgy megváltoztatható, elvehető.
warr_b

Igen.
És pont erről megy a vita, hogy egy ilyen szerzett jogot vajon érdemes, hatékony vagy szerencsés e elvenni.

És ahogy szépen be is idézted lentebb, anno Viktorék is ugyanúgy ellenezték, mert akkor az volt az érdekük. Ezt az egészet politikai haszonszerzésből csinálták, le se szarják a külhoni magyarokat és azok érdekeit. Szépen be is jött nekik.
warr_b

Nem én idéztem, de ha Viktorék sima politikai haszonszerzésből mondjuk megmentenék most a rendezvényipart, akkor ez nem hiszem, hogy az ebben érintetteket nagyon zavarná, ahogy azon a tényen sem változtatna, hogy tényleg megmentették.
Szerintem nem igaz, hogy le se szarják, de ha le is szarnák, akkor is tény, hogy van szavazati joga minden magyar állampolgának (a már átbeszélt kivételeken kívül). És a polémia arról folyik, hogy elvegyék vagy sem a határontúli magyaroktól.
Mert már van.
Ez nem az a polémia, hogy megadják e nekik, mert már van.
Ezt kéne megérteni, könnyebb lenne.
Erről beszélt Schiffer is, akivel ebben maximálisan egyetértek. Nem kellett volna megadni, de ha már megadták, akkor nem kéne elvenni.
Vagyis nem arról szól a történet, hogy jó e az, hogy van, hanem arrtól, hogy a jelenlegi helyzetet megváltoztatni jó e.
Óriási különbség.

Milyen alapon könnyíted meg a Magyarországon nem tartózkodó állampolgárok egy részének a szavazást és nehezíted meg a másiknak? Elég kétszínű vagy mikor egyik diszkrimináció ellen felszólalsz a másikat meg támogatod ...csebi

Ez megint csak aktuálpolitika.
(És nem támogatom, inkább leszarom. Ahogy ha mások lesznek kormányon, akiket mondjuk rühellek, ez a része, a metodika akkor se fog érdekelni. )
Szerintem is egyfajta metodika, szavazási lehetőség, mód lenne a helyes, mivel az a logikus.
A kormányzat szerint meg nem.
De ez nem változtat azon a tényen, hogy a határontúliak szavazhassanak.


A lakcímről pedig:

Miért is ?
Rózsa Sándor (betyár)

Mert nem létezik már a magyar jogban az állandó lakcím, mint olyan.
Lakcím van meg tartózkodási hely.
"Mindenkinek, aki új helyre költözik, a törvény szerint 3 napon belül új lakcímet kell létesítenie az illetékes okmányirodában. Vagyis a lakcím bejelentése nem lehetőség, hanem kötelesség."
Itt jól összeszedték a lényeget:
 utcajogasz.hu/szakmai-anyagok/lakhatas-es-lakcim/tenyek-es-tevhitek-a-lakcimbejelentesrol-lakoknak/

 www.portfolio.hu/uzlet/20200506/breking-elhalasztjak-a-bmw-magyar-gyaranak-epiteset-430256
Ezt a hírt a kormánymédia nem hozta még le, azon kívül mindenki!?!?!?!
nagir

Írták róla. pl ,
 pestisracok.hu/elhalasztja-a-debreceni-gyar-megepiteset-a-bmw/
Fattyu

Gondolom a print sajtóra, tévé, rádióra gondolt, nem egy ilyen valamire. 😉 majd lehozzák csak még nem kapták meg az itinert hozzá.
ozibozi

Igen erre gondoltam!!! 😉

 www.portfolio.hu/uzlet/20200506/breking-elhalasztjak-a-bmw-magyar-gyaranak-epiteset-430256
Ezt a hírt a kormánymédia nem hozta még le, azon kívül mindenki!?!?!?!
nagir

Írták róla. pl ,
 pestisracok.hu/elhalasztja-a-debreceni-gyar-megepiteset-a-bmw/
Fattyu

Gondolom a print sajtóra, tévé, rádióra gondolt, nem egy ilyen valamire. 😉 majd lehozzák csak még nem kapták meg az itinert hozzá.
ozibozi

 m.origo.hu/gazdasag/20200506-egy-evvel-elhalasztja-a-bmw-a-debreceni-gyar-megnyitasat.html
Rózsa Sándor (betyár)

8 órával később ...

 www.portfolio.hu/uzlet/20200506/breking-elhalasztjak-a-bmw-magyar-gyaranak-epiteset-430256
Ezt a hírt a kormánymédia nem hozta még le, azon kívül mindenki!?!?!?!
nagir

Írták róla. pl ,
 pestisracok.hu/elhalasztja-a-debreceni-gyar-megepiteset-a-bmw/
Fattyu

6 órával később...

Arról sem tehetnek, hogy a mai ellenzékünk olyan hülye volt, hogy az állampolgárságuk elleni szavazásra buzdított 2004-ben, ezzel kb. évtizedekre elásva magukat Erdélyben és máshol. Közben a kettős állampolgárság már akkor is egy terjedő tendencia volt, nálunk is csak idő kérdése volt, hogy mikor vezetik be.
Kampman

A mai ellenzékünk egy része most is ellenük van, el akarja venni a szerzett jogaikat. Múlt héten vitázott erről a Partizánban Schiffer és Bauer.
Sobri Jóska

Pontosítsunk azért. Nem az állampolgárságukat akarják elvenni, hanem csak a szavazati jogot, abból is az általános szavazói jogot. Amire most is vonatkoznak korlátok (pl. egyénire csak állandó lakhellyel lehet szavazni, satöbbi).

Egyébként lenne mit rendbe tenni a dologban, mert nem túl jó a szabályozás. Én valami olyasmit díjaznék, ami több ny.európai országban is van, hogy a külföldön élő állampolgárok direkt kisebbségi képviselőket tudnának beszavazni. Nekik is jobb lenne, mert ez, hogy országos listára szavaznak, csepp a tengerben, és semmi kézzelfoghatót nem ad azon a jóérzésen kívül, hogy ismét beszavaztuk Orbánt kétharmaddal. A dedikált képviselet többet adhatna, ha ezeknek a kisebbségi képviselőknek lennének bizonyos jogköreik, és úgy is lennének beszavazva, hogy a határon túli érdekeiket képviseljék. Azaz én kizárnám a - hazai - párt listát, párt támogatást, kisebbségi képviselő csak közülük lenne megválasztható, aki onnan is jön. Az országos listára viszont ne legyen hatásuk, mert közjogilag tényleg nehezen értelmezhető az, hogy most van. Ez nem "nemzeti kérdés", önkormányzatra se szavazhat olyan, aki nem az adott településen lakik, és ezt tök természetesnek vesszük, mert az is. Az országgyűlésben - ahol viszont van szerepe mindkettőnek - is szét kéne választani a kettőt. Szavazzon mindenki a "sajátjára". Az itthon lakó a "rendes" egyéni képviselőre és listára, a nem itthon lakó a kisebbségi képviselőre, aki közülük jön és direktben őket képviseli.

Mindegy, egyetértek én is azzal a véleménnyel, hogy ezt 2004-ben alaposan elkúrtuk (hozzátéve, hogy bár Gyurcsány volt a főbűnös, de én a kezdeményezőket is felelősnek gondolom, mert kvára rossz időpontban csinálták, és kvára belpolitikai célból, a külhoni magyarság csak egy eszköz volt számukra is). Bízom benne, hogy belátható időn belül ezt is rendbe lehet majd tenni, ahogy sok minden mást sem ártana.
peterk2005

Csak egy kérdés:
Aki állampolgár, az miért ne szavazhatna?!
Mert nem Magyarországon él?
Vagy mert nem tetszik neked, hogy valószínűleg miként szavaz?
Ez az egyetlen lényegi kérdés. Kizárható e a magyar állampolgárok egy része a szavazásból, és miért?
A többi csak okoskodás és múltonrágódás.
Sobri Jóska

a magyar állampolgárok egy része jelenleg is ki van zárva.
csebi

Egyéni bírósági döntésnek köszönhetően.
Milyen alapon zárod ki az állampolgárok egy csoportját lakóhely szerint?
Sobri Jóska

Szerintem már leírta mi alapján zárná ki.