Politika

nézi valaki az Impeachment meghallgatásokat? Vélemény róla?
hden

tök mind1 nem lesz belőle semmi
Negritis

En kezdem azt hinni, hogy lesz. A saját "emberei" tanúskodnak ellene.

nézi valaki az Impeachment meghallgatásokat? Vélemény róla?
hden

tök mind1 nem lesz belőle semmi

nézi valaki az Impeachment meghallgatásokat? Vélemény róla?

Bolíviában kiadták a tűzparancsot a tüntetőkre
újabb ékköve az amerikai puccsoknak
Negritis

Jó, hát nem kötelező tüntetni.
Szépen haza lehet menni.
Az elnök lemondott, mit nyüzsögnek még?
Sobri Jóska

Arrafelé ez a tömegsport 😊

Bolíviában kiadták a tűzparancsot a tüntetőkre
újabb ékköve az amerikai puccsoknak
Negritis

Jó, hát nem kötelező tüntetni.
Szépen haza lehet menni.
Az elnök lemondott, mit nyüzsögnek még?

Bolíviában kiadták a tűzparancsot a tüntetőkre
újabb ékköve az amerikai puccsoknak

Jakab Peti ismét bele ült Viktor székébe egy jó tíz percig. Volt már egy ilyen büntetése Decemberben..Azért ezt nem kéne mégse. Én díjaznám az akcióját, de lehet ő nem igen örülne neki.

 www.youtube.com/watch?v=gqht2bIQXIY
érdekes okfejtés a faültetésről

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊
warr_b

Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.
csebi

Kossuth nagy szarházi volt, maradjunk annyiban. Mind korrupció, mind jogállamiság terén.

Talán aki eszembe jut az Wekerle.
csebi

Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b

Kicsit olvass utána komolyabban....

Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI

Podmaniczky Frigyes is jó, hasznos politikus volt, csak szintén a “nem országos jelentőségű, inkább szakpolitikus” dobozból.
És bizonyára volt Szegednek, Debrecennek és Pécsnek is megfelelő helyi politikusa, polgármestere, tanácsnoka, képviselője, csak ők valóban nem igazán passzolnak az eredeti kérdés szelleméhez.
Mikszáth 😊
Sobri Jóska

Már nem tudom ki mondta, Mikszáth vagy Móricz Zsigmond, hogy az az antiszemita, aki a kelleténél jobban utálja a zsidókat. Talán Móricz, de most nincs kedvem googlezni.

Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀

Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.
eaglesmcnabb

nálam is Széchenyi.

 m.hvg.hu/itthon/20191118_Orban_a_vereseg_utan_megkezdte_a_bosszuallo_jogalkotas_korat

🤔🙂
warr_b

BAU

 m.hvg.hu/itthon/20191118_Orban_a_vereseg_utan_megkezdte_a_bosszuallo_jogalkotas_korat

🤔🙂

Talán aki eszembe jut az Wekerle.
csebi

Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b

Kicsit olvass utána komolyabban....

Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI

Podmaniczky Frigyes is jó, hasznos politikus volt, csak szintén a “nem országos jelentőségű, inkább szakpolitikus” dobozból.
És bizonyára volt Szegednek, Debrecennek és Pécsnek is megfelelő helyi politikusa, polgármestere, tanácsnoka, képviselője, csak ők valóban nem igazán passzolnak az eredeti kérdés szelleméhez.
Mikszáth 😊

Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀

Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.
eaglesmcnabb

Igen, ezen én is röhögtem magamban 😊
warr_b

Véletlenek nincsenek 😉
Teleki minden cselekedete ellenére komoly antiszemita volt, emiatt nalam kiírta magát.
Andrassyt nem tartom nagynak, azon kívül h elszorakoztatatta az udvarbeli hölgyeket nem sok mindent tud felmutatni sztem.

Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀

Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.
eaglesmcnabb

Igen, ezen én is röhögtem magamban 😊

Szépen eljutottatok a miniszterelnök/köztársasági elnök/egyéb államfő szinttől a szakpolitikusokig, lassan jöhetnek a helyettes államtitkárok és az önkormányzati képviselők. 😊
somoskovig

Senki sem mondta, hogy csak azon a szinten lehet mondani politikust 😊
De ha muszáj, akkor talán Teleki, vagy korábbról Andrássy

Cseles ez az 1850-es időbeli határvonal, pont úgy húztad meg hogy Széchenyit már ne lehessen belevenni 😀

Ő szerintem all time no1, még akkor is ha benne van a pakliban, hogy csak egy nő miatt csinálta az egészet.

Szépen eljutottatok a miniszterelnök/köztársasági elnök/egyéb államfő szinttől a szakpolitikusokig, lassan jöhetnek a helyettes államtitkárok és az önkormányzati képviselők. 😊

Talán aki eszembe jut az Wekerle.
csebi

Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b

Kicsit olvass utána komolyabban....

Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI

Barossal egyetértek, ő remek jelölt.

Talán aki eszembe jut az Wekerle.
csebi

Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b

Kicsit olvass utána komolyabban....

Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.
FLZOLI

Igen Baross Gábort elfelejtettem!

Göncz jó kérdés, nagyon komoly szerepe volt abban h a köztársasági elnök szerepet tartalommal töltötte be, talán beveshetjuk.

Talán aki eszembe jut az Wekerle.
csebi

Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.
warr_b

Kicsit olvass utána komolyabban....

Amúgy én Baross Gábort mondanám, mint aki nem annyira ismert politikus, pedig amit közlekedés és vasút fejlesztésben megcsinált az világszínvonalú volt.

Talán aki eszembe jut az Wekerle.
csebi

Modernebb időkből Göncz papa talán? Róla valahogy még senkitől nem hallottam rosszat mondani.
Mondjuk túl nagy ráhatása neki sem volt a dolgok menetére.

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊

Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.

Ebben egyetértünk 😊

Szerkesztette: warr_b

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊
warr_b

Haaat Kossuthnak végül igaza lett de azért nem volt túl hálátlan neki a Kasszandra szerep 😊
Ő nalam már Dembinskyvel esik ki a pixisbol és amiatt is h politikusként komolyan bele akar szólni a hadműveletekbe.
Amit meg szegény Görgeyvel művelt világos után arra meg nincsenek szavak.

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.
csebi

Azért nyugtass meg, hogy nem Kossuth-hívő vagy 😊

reflektálva a fejleményekre, egyszer már rendbe kéne tenni ezt a nagy Horthy témát.
Amadeus

Nem lehet. Egyszerűen még a történészek sem tudnak objektivan állni hozza akkor a politikusok, átlagpolgarok hogyan?

csebi

A fekete-fehér dichotómiában nem lehet.
Attól, hogy a történészek nem tudnak objektívan állni hozzá, még lehetne.
Elég egyszerű lenne.
Voltak szarházi dolgai: felsorolás oldalakon át.
Voltak hasznos dolgai: felsorolás pár sorban.
Konklúzió: nincs.
Sobri Jóska

akceptálta a trianoni szerződést, aztán csak köpködte fel a szőrgombócokat, a politikai opportinizmis csúcsa
sutianap

Ebben nem volt mozgástere ...
csebi

Másban volt? 🙂
warr_b

Igen.
Abban h nem állította le az állami szervek különösen aktív részvételét a vidéki zsidóság deportálásában mkepp.
Abban h kormanyzokent a saját életét választotta és törvényes módon adta at a hatalmat a nyilasoknak 44 októberben szinten volt.
De még ha rá fogjuk h kutya szorítóban lett Volna a fenti két esetben akkor az h a 19-21 közötti feherterrorban szerepet vállaló embereknek amnesztiát adott nincs mentsége.
Márpedig én szememben ezek közül egy is elég h a konklúzió egyértelműen negatív legyen.
csebi

Valószínüleg ha leállította volna, előbb jönnek be barátilag a németek...

A fehérterror meg a vörösterror következményének tekinthető, azok közül sem nyerte el mindenki méltó büntetését, lásd Szamuely vagy Lukács György.
warr_b

A németek megkérték a magyar szerveket h ugyan ne hozzanak már annyi zsido honfitarsunkat mert nem tudnak velük mit kezdeni ilyen tempóban. Plusz amikor végül közbelépett h a pesti zsidóságot ne vigyek el, nem lett ebből komolyabb gondja, tehát épp ez mutatja h lett volna mozgás tere.

Igaz amit írsz a terror kapcsán de ez miben is menti fel Horthyt az amnesztiák alól? Semmiben.

Mivel alaírta a nyilatkozatot ezért mki törvényesnek fogadta el ami ezután következett. Ráadásul nem lépett ki mint mondjuk a románok ...

De lenne egy kérdésem: tud vki mondani 1850 utáni magyar politikában meghatározó szerepet betöltő politikust akire minden szempontból büszkék lehetünk?
csebi

Deák, mondjuk.
warr_b

Nem értek egyet veled. Deák belement egy olyan alkuba amivel az osztrákok jártak igazán jól. 1867ben a Habsburgok elég komolyan szarul álltak. Elbuktak az olasz területeket és kimaradtak minden szempontból a nemet egységből, a poroszok legyőzték őket simán. Eléggé rozoga volt a hatalmuk. Ezek után Deák belement egy olyan alkuba ami rosszabb feltételeket kínált mint 48 áprilisa. Majd ezek után fogta és kivonult a politikából, hogy akkor a többiek dolgozzanak az általa kidolgozott keretek között “, és hat láttuk mit ért pl 14ben az h Tisza ellenezte a háborút: semmit, nem volt lényegi beleszólásunk de legalább a végén még az osztrákok is kaptak egy kis szeletet a Magyar Kiralysagbol infrastrukturális indokok miatt ...
Ha várt volna meg Deak 5 evet vszeg simán ki tudtunk volna lepni a habsburgoktol ( ugye a krimi háború után nem biztos h az orosz atyuska segítségére sietett volna egy szabadságharc leverésében a Hansburgok, poroszoktol meg csak azért sem kértek volna) nem kellett volna a boldog békeidőkben arra figyelni h nehogy egy nemzetiség is megerősödjön hanem pl ugyanazt az ajánlatot tehettük volna mint 49 nyarán amivel nagyon komoly nemzetiségi jogokat kaptál volna a nálunk élő nem magyarok. Az én szememben Deák elkésett majd 20 evet, ezt az ajánlatot 48ban lehetett volna elfogadni, de 67ben hiba volt már.
Épp ezért fura h én nem nagyon tudok mondani egy magyar politikust sem 1850 után.
csebi

Szerintem ott tévedsz, hogy azt gondolod, volt bármikor is különösebb beleszólásunk a dolgok menetébe, vagy befolyásunk bármire az elmúlt nem is tudom, 300 évben.

Lehet hogy '67-re meg voltak roggyanva a Habsburgok, de még így is nagyságrenddel nagyobb kutyák voltak, mint mi. Egyszerűen nem voltunk tényezők, hogy komolyan diktálhattunk volna.
Úgyhogy sajnos szerintem nem sokat oszt vagy szoroz, hogy húsz évvel korábban, vagy 5 évvel később mit csinált(unk) volna.
warr_b

Sztem 67ben az osztrákoknak nagyobb szükségük volt a kiegyezésre mint nekünk.
Ennek ellenére Deák nem a helyzetnek megfelelően járt el a tárgyalások során, egy az osztrákoknak megfelelő alkut kötött. sztem itt még utoljára igen is volt beleszolasunk a saját sorsunkba.