Politika

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.Lecsó

Elnézést. 😕 Próbáltam kivágni a hozzászólás lánc "belsejét", mert már követhetetlenül sok volt, és elb*sztam a quoute-okat. 😕
peterk2005

Következő fejlesztési javaslat, hogy szerkesztés közben úgy jelenjen meg a szöveg, mint amikor sql-ben szépen be van tördelve a script

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.Lecsó

Elnézést. 😕 Próbáltam kivágni a hozzászólás lánc "belsejét", mert már követhetetlenül sok volt, és elb*sztam a quoute-okat. 😕

"1,8 millió forint adományban részesült Kovács-Darnót Renáta, Visontai Kálmán feleségének a testvére, vagyis az alapítvány vezetőjének sógornője, aki ráadásul nem határon túli magyar."

Aztakurva. A fidesztől nem ezt szokta meg az ember. Ilyen amatőr mutyizásokat még a szocik csináltak.
balintbaba

Ez nem profizmus vagy amatőrizmus, hanem el tudja-e képzelni, hogy belebukhat, vagy abszolút nem fél tőle. Első esetben tart a túl nyilvánvaló mutyitól és nem csinálja, második esetben nem tart tőle és csinálja.

Kövérnél - és néhány másiknál akikkel szintén annyira elment már a ló - az is bejátszhat még, hogy már úgy gondolja, hogy jár is neki.
peterk2005

Szerintem a profizmusba az is beletartozik, hogy az ember óvatos marad azokban a helyzetekben is, amikor már azt hiszi, hogy ő a világ királya és sosem fog lebukni. Ilyen tekintetben ez amatőr dolog volt.

Amúgy hányingerkeltő, hogy a kis szar pénzekért is így lehajolnak. Lassan 12 éve megy az ország kifosztása, de az étvágy úgy látszik csillapíthatatlan.
balintbaba

Nyilván, hiszen attól, hogy mondjuk a nagybátyám feleségének a valakije milliomos, attól én még nem vagyok az.
Így ha végre nekem van lehetőségem 1, 2, 10, 20 millióra, akkor természetes, hogy megragadom, ha módomban áll.
Sobri Jóska

Azt mondják, hogy kontakt kontaktjának kontaktja rendszerben hét szintű kontakttal a világon minden egyes ember minden másik emberrel összeköthető. Magyarországra vetítve legyen ez a szám mondjuk öt szint.

Nézzük a dolgot optimistán. Már a második szinten lopják és osztják a pénzt. Már csak hármat kell megvárni, és mindenki gazdag lesz. 😊

Mielőtt idézgetni kezdek disclaimer: 5 évet húztam le a felsőoktatásban, voltak HÖK elnök, demonstrátor, PHD hallgató, dolgoztam a BsC rendszer bevezetésén, majd voltam belsőellenőr, több tucat szatellit céget könyveltünk/ünk, dolgoztam egyetemi kutatókkal stb.

Ott kezdődik, hogy alapvetően fogalmatok sincs arról, hogy miként is alakul egy egyetemi oktató fizetése. Az igazi probléma ott kezdődik, hogy összemosásra kerül valakinek a kutató munkája és az oktatói feladatai. Gyorsan fel is vázolom: egy egyetemi alkalmazott esetében meg van határozva, hogy a heti 40 órájából mennyit kell töltenie az egyes feladataival. Főszabály szerint 50%-ot oktatásra, 30%-ot kutatásra és 20%-ot egyéb kari feladatokra kell fordítania. Ettől egyes személyek esetében eltérnek. Pl. egy dékán nyilván 80%-ot a kari dolgokkal tölt el vagy egy kiemelt projekten dolgozó kutató 80%-ot kutat. Az oktatás nagy része úgy néz ki, hogy kötelező kontakt óra mondjuk heti 2-3 előadás, a maradék felkészülés, konzultáció stb. Ezt mindenkire rábízzák, ugye hogy miként oldja meg.

A probléma ott kezdődik:

Hozonghetsz ezen meg amennyit szeretnel, igenis a PIAC arazza be. undisputedly

hogy ez konkrétan nem igaz.

A magyar egyetemi oktatók fizetését a közalkalmazotti bértábla, a felsőoktatási törvény és a magyar kormány határozza meg. Semmi köze a piachoz.

Egészen pontosan fogalmazva: az EGYETEMI FIZETÉSÉNEK semmi köze a piachoz. A piacon eladható tudását pénzre tudja váltani: tanítanak máshol, kutatnak egyetemen kívül privát projektekben, elmennek dolgozni valami kapcsolódó területre stb. Pontosan az a probléma, hogy az állam alulfinanszírozza az egyetemi képzéseket, és az oktatók nem tudnak megélni az ottani fizetésükből, ezért elmennek a piacra, és kipótolják azt. Jobb esetben az egyetem a fizetős képzéseiből kipótolja ezt a fizetést, egy jó levelező/MBA

Nálunk az összes oktatónak volt külön állása (oktattak a Pentában, a karánál stb.), a bölcsészek nyelvet tanítottak máshol, fordítottak, lektorálnak stb, az orvosi karon a kutatási eredményeket kivitték külsős cégekbe, és ott kerestek pénzt.

Nem nehéz belátni, hogy egy ember munkabírása időben véges, szóval le lecsipegették a heti 40 órából, ami a kötelező munkaidejük volt, és innentől kezdve nem nehéz belátni, hogy az egyetemi fizetés gyakorlatilag arra szolgál, hogy meg legyen fizetve TB-je.

TEHÁT: a piac megfizeti a bérüket, csak a munkaidejüket, ahol az alacsony egyetemi fizetésüknek kapják máshol töltik ki. Tehát azért, mert nem fizetik meg őket eléggé, elhanyagolják az egyetemi dolgaikat, és arra koncentrálnak, ahol többet keresnek.

A 18. szazadi francia irodalomban phdzo vagy egyeb ertektelen egyetemen papirt szerzo kisujjeltartok meg szivjak csak a fogukat es keseregjenek, hogy az allam a vilag ranglista 500. helyen allo magyar egyetemen tanito adjunktusnak nem fizet netto 800-at, de a 2kezi munkas meg jobb fizetest kap 😊
undisputedly

Összekevered az ok-okozatokat. Nem azért keres keveset, mert az egyetem nincs benne a top100-ban, hanem az egyetem azért nincs benne a top100-ban, mert a jó oktatók, kutatók otthagyják az egyetemet.

Ezeken a rangsorokon az egyik legfontosabb mérőszám a publikációs erő. Tehát ha az oktató gárdának több A, B kategóriás publikációja van, akkor ezeken a listákon előrébb fog végezni. De egy kutató akkor rakja az idejét bele, ha meg van fizetve. Ez pedig az egyetem dolga lenne.

A magánfinanszírozású egyetemek, ahol jobban keresnek az oktatók, természetszerűleg jobban is végeznek ezeken a listákon. Tehát a teljes USA felsőoktatás vagy akár a kínai egyetemek, ahol a pénz nem drága. A CEU sem véletlenül tudja megtartani a minőségi oktatóit.

Szóval összefoglalva: apa nem azért iszik, mert te sírsz. Azért szarok a magyar egyetemek, mert alul vannak finanszírozva. Az alapítványosdi azért visszás, mert a FIdesz nem a finanszírozást adta ki magánkézbe, hanem a vagyont. A finanszírozás maradt állami...

Szóval lehet itt lamentálni, hogy a francia irodalom kutatók miből phdznak, de ha közben ő kiváló francia lektor, oktató, fordító, de ezt a tudást nem az egyetemi keretekben kamatoztatják, hanem a piacon, azzal az ország veszít. Amikor egy orvos a kutatási eredményeit kiviszi egy "alapítványba", és nem az egyetem húzza ennek a hasznait, ahol egyébként meg a költségek lecsapódtak, az sem igazán jó. Amikor a számvitel tanárok a kötelezően megtartandó óráik alatt érhetően el az egyetemen, vagy még akkor sem, mert a phd hallgató tartja az órát, akkor hiába kiváló az oktató, a hasznait nem az államilag finanszírozott hallgatók fogják ennek élvezni.

Abban egyetértünk, hogy a bérrendezést nem náluk kell kezdeni...

(Szakmai megjegyzés: a munkaerőpiaccal kapcsolatban egyébként már egy 5-6 éve ciki dolog "piaci" körülményekre hivatkozni, már a mainstream közgazdaságtan is tudja, hogy klasszikus kereslet-kínálat nem működik a munkaerőpiacon. Nagyon elvadult neoliberálisok is tudják, hogy mennyire nem igaz kijelentések ezek.)

 444.hu/2021/11/03/tobb-torvenyt-modositanak-hogy-ingyen-kijatszhassanak-allami-tulajdonu-sportletesitmenyeket

"1,8 millió forint adományban részesült Kovács-Darnót Renáta, Visontai Kálmán feleségének a testvére, vagyis az alapítvány vezetőjének sógornője, aki ráadásul nem határon túli magyar."

Aztakurva. A fidesztől nem ezt szokta meg az ember. Ilyen amatőr mutyizásokat még a szocik csináltak.
balintbaba

Ez nem profizmus vagy amatőrizmus, hanem el tudja-e képzelni, hogy belebukhat, vagy abszolút nem fél tőle. Első esetben tart a túl nyilvánvaló mutyitól és nem csinálja, második esetben nem tart tőle és csinálja.

Kövérnél - és néhány másiknál akikkel szintén annyira elment már a ló - az is bejátszhat még, hogy már úgy gondolja, hogy jár is neki.
peterk2005

Szerintem a profizmusba az is beletartozik, hogy az ember óvatos marad azokban a helyzetekben is, amikor már azt hiszi, hogy ő a világ királya és sosem fog lebukni. Ilyen tekintetben ez amatőr dolog volt.

Amúgy hányingerkeltő, hogy a kis szar pénzekért is így lehajolnak. Lassan 12 éve megy az ország kifosztása, de az étvágy úgy látszik csillapíthatatlan.
balintbaba

kinek mi.
Lölő ennyiért nem hajol le, neki ez kb fél óra alatt bejön a kasszába, azért végképp nem éri meg még akkor sem, ha hazai pályán szerepel.

"1,8 millió forint adományban részesült Kovács-Darnót Renáta, Visontai Kálmán feleségének a testvére, vagyis az alapítvány vezetőjének sógornője, aki ráadásul nem határon túli magyar."

Aztakurva. A fidesztől nem ezt szokta meg az ember. Ilyen amatőr mutyizásokat még a szocik csináltak.
balintbaba

Ez nem profizmus vagy amatőrizmus, hanem el tudja-e képzelni, hogy belebukhat, vagy abszolút nem fél tőle. Első esetben tart a túl nyilvánvaló mutyitól és nem csinálja, második esetben nem tart tőle és csinálja.

Kövérnél - és néhány másiknál akikkel szintén annyira elment már a ló - az is bejátszhat még, hogy már úgy gondolja, hogy jár is neki.
peterk2005

Szerintem a profizmusba az is beletartozik, hogy az ember óvatos marad azokban a helyzetekben is, amikor már azt hiszi, hogy ő a világ királya és sosem fog lebukni. Ilyen tekintetben ez amatőr dolog volt.

Amúgy hányingerkeltő, hogy a kis szar pénzekért is így lehajolnak. Lassan 12 éve megy az ország kifosztása, de az étvágy úgy látszik csillapíthatatlan.
balintbaba

Nyilván, hiszen attól, hogy mondjuk a nagybátyám feleségének a valakije milliomos, attól én még nem vagyok az.
Így ha végre nekem van lehetőségem 1, 2, 10, 20 millióra, akkor természetes, hogy megragadom, ha módomban áll.

"1,8 millió forint adományban részesült Kovács-Darnót Renáta, Visontai Kálmán feleségének a testvére, vagyis az alapítvány vezetőjének sógornője, aki ráadásul nem határon túli magyar."

Aztakurva. A fidesztől nem ezt szokta meg az ember. Ilyen amatőr mutyizásokat még a szocik csináltak.
balintbaba

Ez nem profizmus vagy amatőrizmus, hanem el tudja-e képzelni, hogy belebukhat, vagy abszolút nem fél tőle. Első esetben tart a túl nyilvánvaló mutyitól és nem csinálja, második esetben nem tart tőle és csinálja.

Kövérnél - és néhány másiknál akikkel szintén annyira elment már a ló - az is bejátszhat még, hogy már úgy gondolja, hogy jár is neki.
peterk2005

Szerintem a profizmusba az is beletartozik, hogy az ember óvatos marad azokban a helyzetekben is, amikor már azt hiszi, hogy ő a világ királya és sosem fog lebukni. Ilyen tekintetben ez amatőr dolog volt.

Amúgy hányingerkeltő, hogy a kis szar pénzekért is így lehajolnak. Lassan 12 éve megy az ország kifosztása, de az étvágy úgy látszik csillapíthatatlan.

Nagyon sok ilyen amatőr elvarratlan szál van aki bármit IS azonnal elmond, ha ezt vlk egyszer hivatalosan megkérdezné.
😉

"1,8 millió forint adományban részesült Kovács-Darnót Renáta, Visontai Kálmán feleségének a testvére, vagyis az alapítvány vezetőjének sógornője, aki ráadásul nem határon túli magyar."

Aztakurva. A fidesztől nem ezt szokta meg az ember. Ilyen amatőr mutyizásokat még a szocik csináltak.
balintbaba

Ez nem profizmus vagy amatőrizmus, hanem el tudja-e képzelni, hogy belebukhat, vagy abszolút nem fél tőle. Első esetben tart a túl nyilvánvaló mutyitól és nem csinálja, második esetben nem tart tőle és csinálja.

Kövérnél - és néhány másiknál akikkel szintén annyira elment már a ló - az is bejátszhat még, hogy már úgy gondolja, hogy jár is neki.

Szerkesztette: peterk2005

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

Hogy ezekből nem lesz óriási balhé és nagyjából senki nem bukik bele az mutatja csak igazán, mekkora morális csődben is van ez az ország.

Bár milliók egy vállrándítással elintézik a milliárdos nyerészkedést a sosem használt lélegeztetőgépeken is, úgyhogy meglepődni már semmin nem lehet, de ez még az az összeg és történet, amivel a kisember is jobban tud azonosulni.
r.baggio

szted hanyan tudjak ezt? kb fel millio ember maximum. tobbihez el sem jut, nem is erdekli. raadasul egy ilyen osszeget el sem tudnanak kepzelni maguktol. ez nem 300 forint amit nekik kellene megfizetni, nem az o zsebukbol vettek ki (legalabbis igy gondoljak)
csebi

Ezt a mondatot ki kellene akkor is plakátolni, ezzel már mindenki tudna azonosulni:

"A kuratórium elnöke szerint a családtagja azért kapott pénzt, mert ő és a férje is elveszítette a munkáját a járvány idején..."

Eszméletlen egy féreg banda ez, de ez van mikor nincs kontroll

Fidesz legnagyobb problemaja ugye, hogy ok mar nem csak a sapot szedik le, hanem mindent, meghagyva egy kis sapot.

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

Hogy ezekből nem lesz óriási balhé és nagyjából senki nem bukik bele az mutatja csak igazán, mekkora morális csődben is van ez az ország.

Bár milliók egy vállrándítással elintézik a milliárdos nyerészkedést a sosem használt lélegeztetőgépeken is, úgyhogy meglepődni már semmin nem lehet, de ez még az az összeg és történet, amivel a kisember is jobban tud azonosulni.
r.baggio

szted hanyan tudjak ezt? kb fel millio ember maximum. tobbihez el sem jut, nem is erdekli. raadasul egy ilyen osszeget el sem tudnanak kepzelni maguktol. ez nem 300 forint amit nekik kellene megfizetni, nem az o zsebukbol vettek ki (legalabbis igy gondoljak)

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".
Lecsó

Annak látszó.
Csenge, Botond és Vajk is komolyabb életet kezdett, mint amit a fizetésből félre lehet tenni.

Szilárdot meg hagyjuk is.
ozibozi

Ezért volt az idézőjel. De akkor javítom magam:
Eddig Kövér ügyesen lopott. 😊
Lecsó

"1,8 millió forint adományban részesült Kovács-Darnót Renáta, Visontai Kálmán feleségének a testvére, vagyis az alapítvány vezetőjének sógornője, aki ráadásul nem határon túli magyar."

Aztakurva. A fidesztől nem ezt szokta meg az ember. Ilyen amatőr mutyizásokat még a szocik csináltak.

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".
Lecsó

Annak látszó.
Csenge, Botond és Vajk is komolyabb életet kezdett, mint amit a fizetésből félre lehet tenni.

Szilárdot meg hagyjuk is.
ozibozi

Ezért volt az idézőjel. De akkor javítom magam:
Eddig Kövér ügyesen lopott. 😊

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

Hogy ezekből nem lesz óriási balhé és nagyjából senki nem bukik bele az mutatja csak igazán, mekkora morális csődben is van ez az ország.

Bár milliók egy vállrándítással elintézik a milliárdos nyerészkedést a sosem használt lélegeztetőgépeken is, úgyhogy meglepődni már semmin nem lehet, de ez még az az összeg és történet, amivel a kisember is jobban tud azonosulni.
r.baggio

Ugyan...

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".
Lecsó

Annak látszó.
Csenge, Botond és Vajk is komolyabb életet kezdett, mint amit a fizetésből félre lehet tenni.

Szilárdot meg hagyjuk is.

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

Hogy ezekből nem lesz óriási balhé és nagyjából senki nem bukik bele az mutatja csak igazán, mekkora morális csődben is van ez az ország.

Bár milliók egy vállrándítással elintézik a milliárdos nyerészkedést a sosem használt lélegeztetőgépeken is, úgyhogy meglepődni már semmin nem lehet, de ez még az az összeg és történet, amivel a kisember is jobban tud azonosulni.

Szerkesztette: r.baggio

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.

nah bige is előkerült 😀
 www.origo.hu/itthon/20211101-a-baloldali-oligarcha-bejelentette-o-lesz-markizay-finanszirozoja.html
Negritis

Ugyanmár. Bige is csak a pozíciót keresi ha kormányváltás lenne és kamuzik a politikai nyomásról. Business as usual.
peterk2005

De nézd meg Marcinál. Szerintem megkattant.
24:24-től van.
Sobri Jóska

Bige? Megnéztem, mit kellett volna látnom?
peterk2005

Hogy megkattant. Beszél össze-vissza, szétesett, tiszta gáz.
Sobri Jóska

Szerintem olyan, amilyen 1 éve is volt, én nem látok változást. Azon kívül, hogy most már látványosan kapálózik. Amit megértek, én is kapálóznék, ha ki akarnának csinálni.
peterk2005

Akkor ezt is máshogy látjuk.
A kapálózás az érthető, nem arra gondoltam, hanem a Partizán nagyinterjúban sokkal összeszedettebbnek, egyben lévőnek tűnt. Most meg már nem. És így, szétesve azt is elhiszem, hogy tolja a pénzt, mondjuk dühből, dacból, és nem csak a pozíciót keresi, nem csak "business as usual".
De ez nyilván csak találgatás, belelátás.
Sobri Jóska

Nincs jó bőrben.

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be. És tényleg igaz, hogy egy raktárvezető többet kereshet - még jól működő országokban is -, mint egy adjunktus. Nem feltétlenül van így, de ez is előfordul. A lényeg, hogy azokat a béreket is folyamatok állítják be, amit hívhatunk piacnak is, mert hogyan máshogy hívjuk. Én dolgoztam egyetemistaként Angliában olyan zöldségfarmon, ahol a portugál vendégmunkás saláta / káposzta szedő többet keresett, mint a farm managere. Extrém eset, de megtörténik időnként, egyszerűen azért, mert nem volt olyan angol, aki hajlandó lett volna napi 10 órát a földön hajladozni. A portugál vendégmunkás meg igen, de őt is csak ennyiért lehetett ott tartani, különben ő is inkább elmegy kukát üríteni, vagy mcDonaldsba mosogatni, ami sokkal könnyebb munka.

A portugál vendégmunkás esetén nem is feltétlenül baj, hogy így van. Előfordul, hogy egy-egy munkát nem akar senki végezni, és elszaladnak a bérei emiatt. Amíg ez nem okoz más jellegű problémákat, addig ez a piaci folyamatokon belül lezajlik, korrigálódik vagy sem, de nem jelent probémát. Problémát az jelenti - és te erről beszéltél úgy gondolom -, amikor a piac alaposan "elbassza". Mert nem csak kis, szabályozó extremitások fordulnak elő, hanem teljesen, totálisan is "mellé tud mérni" a piac egy-egy szakmát. Egyszerűen azért, mert képtelen bizonyos szempontokat, érdekeket figyelembe venni. És ha ez megtörténik, akkor annak már komoly következményei lehetnek. Az adjunktus 180 ezre ezért probléma. Mert a piac az ő bérét nem tudta, tudja jól beállítani, mert képtelen kalkulálni a tudás alapú társadalom húsz év múlva jelentkező igényeivel, és hasonlókkal. Ilyenkor kell / kellene jönnie a piacot felügyelőnek (szaktárcák), és rávenni a kormányt (vagy éppen azt, aki tenni tud az ügyben), hogy korrigáljon, hogy a baj ne következzen be. És ugye az a probléma, hogy ezzel bizonyos szakmákban elkéstünk. Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.
Lecsó

Allami feladatot lat el 😀

Hozonghetsz ezen meg amennyit szeretnel, igenis a PIAC arazza be. Ha olyan szintu tudast kinalna az adjunktus, amire kereslet van, nem ennyi lenne a fizetese. Viszont a magyar egyetemi kepzesek tul yomo tobbsege teljesen gagyi, elmaradott tudast ad vagy eppen haszontalant, igy ennyi a fizetese. Mert ha a gyerek meg a szulo donthet, hogy elmenjen kulfoldre (skandinaviana/becsbe ingyen, angliaba/svajcba/nemetbe maganba, sot, itthon is mindegyik szak kb ajanl fizetos rendszert, tehat kvazi az is piaci alapon megy), addig bizony a magyar adjunktus versenyhelyzetben van, ahogy az ot foglalkoztato intezmeny is. Es ha akkora szukseg lenne a kepzesre es a tudasara, hogy az allam vagy a fenntarto intezmeny ragaszkodna a tudasahoz, akkor megfizetnek. De amig Kis Pistanak tok jo a 180-ert lotyogoes es nem tudja kieroszakolni amagsabb bert (azert, mert nem tudja letargyalni vagy nincs mogotte ertek), addig nagyon helyesen ennyit fog keresni.

Meg lehet nezni, hogy a skandinavoknal mennyiy keres egy top10 cegvezeto meg ott a recepcios vagy az egyetemi oktato.

A 18. szazadi francia irodalomban phdzo vagy egyeb ertektelen egyetemen papirt szerzo kisujjeltartok meg szivjak csak a fogukat es keseregjenek, hogy az allam a vilag ranglista 500. helyen allo magyar egyetemen tanito adjunktusnak nem fizet netto 800-at, de a 2kezi munkas meg jobb fizetest kap 😊
undisputedly

Ezt nem a piacnak kell beárazni, hanem nekünk. A piac nem a tanár bérét árazza be, hanem annak az embernek a tudását, akit elszív az oktatásból. Hogy van az, hogy ha valaki szarul keres pedagógusként, akkor beárazza a piac, annyit ér a tudása, ha meg ugyanazzal a tudással átmegy máshová, hirtelen a piac átárazza??? A nővérem szakközép iskolában tanított közel 20 évig, főleg szakmai tárgyakat. Be volt árazva a tudása. Aztán megunta a piaci árazást, meg a sok egyéb szart, és átment az MVM-hez, ahol a piac megint beárazta. Mondanom sem kell, hogy nem ugyanannyit árazott. Akkor most mit is áraz a piac?

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be.Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.
Lecsó

De az már leesett 100 - 50 - 30 éve halló. Szar, fos, gyenge, alacsony színvonalú stb. Ez VAN. Ilyen. Tehát ha ebbe a szarba beleönt az állam annyit, hogy az adjunktus 800k-t keressen holnap, akkor szar, fos, gyenge, alacsony színvonalú tanárok és képzések fognak sok pénzt keresni - azzal a hittel, hogy a bér miatt, valamiért egyszercsak megjelennek értékes, nagy tudású, komoly tanáremberek - de ez meg egy büdös nagy kamu. Ha az állam beemeli 800k-ra a béreket, akkor a piaci szereplők megvonják a vállukat, és kifizetnek másfélszer ennyit. Vagy kétszer, és nem történt semmi.

Ne csinálj már úgy, mintha lenne itt valami magas vagy közepesen magas színvonal, amit jó nagy bérrel meg kell menteni, hogy maradjon magas. Szart, a bérek pontosan aránylanak a teljesítményhez és a hasznossághoz - az egyetemek többsége egy diplomagyár, értelem és különösebb hozzáadott érték nélkül. Miért kéne őket megfizteni?
Érdekes módon a magánegyetemeken, mint mondjuk MET vagy a CEU, nem nagyon hallasz panaszkodást, hogy alacsonyak a bérek (nem is azok) - mondjuk ott ki is basszák a tanárt, ha csak úgy megbuktat 50-ból 50 diákot, mert "első vizsgán nálam nem megy át senki" (megtörtént eset, de meglepődnék, ha itt a fórumon nem lenne ilyen sztorija a többségnek).

A pedagógus bérek gyalázatosak, de rohadtul nem az egyetemeken kell kezdeni, ha ezt rendbe akarja tenni valaki, hanem a bölcsödéknél. És amikor a bölcsis néni, az ovónéni, az alsós tanárnéni és az utolsó gimnáziumi tesitanár is tisztességesen keres - na utána hozzá lehet nyúlni az egyetemek andragógia vagy komm.média szakán üldögélő roppant hasznos adjunktusok béréhez.
MC12

A fent kiemelt mondatom félreérthető volt, általánosságban beszéltem, az elvekről, nem konkrétan a magyar oktatásról. Annak a színvonala tényleg szar. De ennek nem az kell, hogy legyen a következménye, hogy akkor szántsuk be, hagyjuk lerohadni, hanem javítsunk rajta.
Nem azt mondtam, hogy ebbe öntsünk pénzt, vagy hogy a semmirekellő láblógató kapjon 800k-t. Eleve általánosítasz, hogy neked legyen igazad, kiragadsz egy példát, mert van aki láblógat, és azzal érvelsz, hogy akkor lásd, mindenki láblógat. Bezzeg a raktárosok mind egyformán 110%-ot teljesítenek. Meg a kőművesek is. Ezért megérdemlik. Lófaszt...
A közszférában ugyanúgy lehet teljesítményt mérni, mint mindenhol máshol. Az államnak (áttételesen nekünk, mint megrendelőnek) az lenne a feladata, hogy felállítson egy követelményt az oktatás színvonalában, ehhez forrásokat biztosítson, és aztán ennek a bérszínvonalnak megfelelően kiválogassa a megfelelő tanárokat, oktatókat, hiszen ha nagyobb a felszívó ereje a pedagógus szakmának, akkor van miből válogatni. Mellette a tanárképzést is átalakítsa ennek megfelelően. Ez mind nem történik. Én ezt sérelmezem, szerintetek meg ez jó így. Ezért beszélünk el egymás mellett. Mert ti csak az halljátok meg, hogy a most szarul teljesítő keressen többet.
Lassan az jön le az érvelésetekből, hogy kb nincs szükség államilag finanszírozott oktatásra, mert a szülő "gondol egyet, oszt kiküldi majd külföldre a gyereket", ahol minden fasza. Tényleg? Ezen múlik? gondol egyet a szülő? 😀 Meg miért nem lehet nálunk fasza? Vagy jobb mint most?

Szerkesztette: Lecsó