Politika

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊
davemayer

Ez a gondolatmenet ott sántít, hogy akinek nincs agya, az is okoskodni akar.
Vagyis nem a szükséges szervek meglétéről és üzemszerű működéséről szól az, hogy ki mit akar.

Én azt mondom nyugodtan szüljön egy pasi, ha tud. De nem tud. Így ez nem valódi kérdés, csak elvi felvetés, ami a homofóbok undorát csak tovább fokozza, az együttérzők empátiájának körét meg csak tágítja.
Sobri Jóska

De pont ez az, hogy faszság az egész, mert nyilván nem tud, akkor minek egyáltalán ilyet felvetni, meg kitenni ilyeneket ide-oda? Aztán csodálkoznak, hogy rengetegen provokációnak tekintik és hőbörögnek.

Én is előállhatnék olyan baromságokkal, hogy milyen jó lenne, ha tudnék a vizen járni, vagy a karommal csapkodva repülni. Aztán ha mindenki sültbolondnak nézne, csodálkoznék és meg lennék sértődve.
warr_b

KIk azok akik felvetették? Valószínűleg én járkálok ebben a témában vakon, de én még erről életemben nem hallottam. Mármint tényleges, férfi szülésről. Csak arról, hogy (kösz a korrekciót) interszexuálisnak született emberek, akiknek a szaporító szerveiknek a zöme megvan (értsd van méhe, de mondjuk benőtt a méhcsatorna, és farok nőtt a csikló helyett) náluk elvégezni olyan műtétet, amivel alkalmasak lehetnek a szülésre. Ez meg olyan dolog, hogy full blown nőknél is előfordul.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊
davemayer

Ez a gondolatmenet ott sántít, hogy akinek nincs agya, az is okoskodni akar.
Vagyis nem a szükséges szervek meglétéről és üzemszerű működéséről szól az, hogy ki mit akar.

Én azt mondom nyugodtan szüljön egy pasi, ha tud. De nem tud. Így ez nem valódi kérdés, csak elvi felvetés, ami a homofóbok undorát csak tovább fokozza, az együttérzők empátiájának körét meg csak tágítja.
Sobri Jóska

De pont ez az, hogy faszság az egész, mert nyilván nem tud, akkor minek egyáltalán ilyet felvetni, meg kitenni ilyeneket ide-oda? Aztán csodálkoznak, hogy rengetegen provokációnak tekintik és hőbörögnek.

Én is előállhatnék olyan baromságokkal, hogy milyen jó lenne, ha tudnék a vizen járni, vagy a karommal csapkodva repülni. Aztán ha mindenki sültbolondnak nézne, csodálkoznék és meg lennék sértődve.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊davemayer

Örülök, hogy örülsz, de bevallom nekem eddig még nem is jutott eszembe, hogy méh nélkül is lehetne szülni. 😀 És az az érzésem, hogy ha fel is merülne ilyesmi valahol / valakikben, az nagyjából jelenleg a bárány klónozás szintjén és gyakoriságában fordulhatna elő. 😊 Szóval nem hiszem, hogy jelenleg értelme lenne figyelembe venni amikor társadalmi szintű szabályozásról beszélgetünk. Majd ha annyira elérhető lesz, mint a fogamzás gátlás, abortusz, vagy éppen az eutanázia, akkor lesz értelme róla társadalmi keretek között beszélni.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊
davemayer

Ez a gondolatmenet ott sántít, hogy akinek nincs agya, az is okoskodni akar.
Vagyis nem a szükséges szervek meglétéről és üzemszerű működéséről szól az, hogy ki mit akar.

Én azt mondom nyugodtan szüljön egy pasi, ha tud. De nem tud. Így ez nem valódi kérdés, csak elvi felvetés, ami a homofóbok undorát csak tovább fokozza, az együttérzők empátiájának körét meg csak tágítja.

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

hány tönkrement élet kell hogy elfogadott legyen az hogy ők esetleg mások?
hány pedofil pap által tönkretett gyerek kell mielőtt nem engedjük őket oda a kicsikhez?
mikor jutunk el arra a pontra hogy rendesen próbálunk foglalkozni az oktatással?
Negritis

Az első kérdésed értelmezhetetlen ebben a kontextusban. Legyen más, senkit nem érdekel. De az ő mássága az ő ügye, nem egy másik életé. És az ő mássága nem járhat egy másik ember, jelen esetben egy gyerek életének társadalom általi megnyomorításában csak azért, mert ő férfiként szülni akar.

A pedofil pap irreleváns mert te dönthetsz úgy hogy nem viszed oda a gyereked meg a gyerek is dönthet úgy hogy nem megy. De hogy megszületik -e egy gyerek arról csak te döntesz. Ellenben belerúgtál a katolikus egyházba jár a süti 😊

Ebben igazad van és soha. Legalábbis nem belátható időn belül.
MC12

És mit csinálsz a leszbikusokkal? Mert az örökbe fogadás ugye döntően csak meleg probléma. A leszbikusok simán meg tudják oldani biológiai módon is. Nincs tiltva sem a pipetta, sem az, hogy egy estére bevállaljon egy valódi hímfarkat a cél érdekében. És el sem lehet venni a gyereket.

Ha tényleg komolyan gondolod, hogy a gyerek számára ez káros, akkor a leszbi gyerekekkel mi lesz? Ők így jártak? Vagy elmennél odáig, hogy a leszbi nőknek is tiltanád a szülést? Esetleg elvennéd tőlük a gyereket? Elég messzire vinne.... Ha meg nem, akkor a meleg párokkal kapcsolatos averziónak sincs sok teteje.
peterk2005

Ez milyen logika már hogy az egyik párnak lehetséges biológiai módon szülnie mert van méhük (2 is), erre engedjük meg annak a párnak is akinek 0 méhe van?! Ennek az averziónak sincs sok teteje.
Lehet hogy ez kirekesztő, de az élet által az és nem az emberek által. E logika mentén nem kellene küzdeni azért hogy 2 meleg állatnak is lehessen utódja..?! Őket is kirekesztette a köcsög evolúció, nosza lombikprogramot meg béranyát a meleg (pl) hódoknak is.

Tényleg eljutunk oda hogy az emberekbe kódolt nemiségre mint egyfajta gátra tekint a társadalom, mint egy ruhát lehessen cserélni vagy mi?!
davemayer

Nem követted a beszélgetést. Nem szülésről volt szó, hanem örökbefogadásról, és arról, hogy az egynemű párokból álló család káros a gyerekre. Ami egyébként egy bizonyítatlan (sőt, ellentétesen bizonyított) averzió. És amire rá próbáltam mutatni az annyi, hogy ha még el is fogadnám MC álláspontját, akkor is egy olyan szabályt írna elő, amit csak az érintettek felén lehet alkalmazni. Az ilyen szabálynak meg nincs sok értelme. Mintha úgy írnánk kresz szabályt, hogy a közlekedők felére eleve nem vonatkozhatna, mert a biológiai adottságaik miatt alkalmazhatatlan rájuk.

A te mostani felvetésedre válaszolva: a férfi nem tud szülni, ha nincs méhe. Így az egész gondolatmeneted zsákutca, nincs ilyen. Ha meg valamiért mégis van méhük, akkor abban is biológiai módon születik meg a gyerek. (Olyan, hogy egy férfinak méhe legyen, nincs. Olyan fordul elő, hogy valaki transz-szexuálisnak születik, vegyesen női és férfi nemi szervekkel. Náluk lehetséges az átoperáltatás vagy ide, vagy oda. Az összes többi nemi jellegű műtét az a mellnagyobbítás kategória: plasztikai jellegű, a szaporodási lehetőségeket nem érinti.)

Szóval azoknál mi van, akiknek van méhük, de nem hetero nők? Ők szülhessenek? Vagy esetleg van jó biológia meg rossz biológia, és ne szüljenek? És mi van a nemzés képtelen - hetero - férfiakkal, nőkkel? Manapság már a hetero népesség 20+%-a küzd ezzel. Őket is kirekesztette a kötsög evolóció. Az ő lombik programjuk és béranya programjaik is tűzre valók? Vagy az övék "jó lombik program", a számukra szülő béranyák "jó béranyák"? Ha nem azok, akkor ezt is korlátozni kellene, nem? Ha már következetesen gondolkodunk. Ami ugye - ahogy az előző gondolatnál is írtam - veszélyesen messzire vezetne. Ha viszont a válasz az, hogy igen, a heteróknak szülő béranya jó béranya, a melegeknek szülő meg nem az, akkor vissza jutottunk oda, hogy nem a biológiáról, lombikprogramról, béranyaságról szól ez, hanem az egyneműekkel szembeni averzióról. Akkor pedig a biológiázás, lombikprogramozás és a többi csak terelés.
peterk2005

Nem, én nem mondtam hogy a lombik meg a béranya rossz ha melegek veszik igénybe, erre joguk van ha jól tudom már most is.

Azért örülök hogy te is úgy gondolod hogy akinek nincs méhe ne akarjon szülni, egyel beljebb vagyunk 😊

Az örökbefogadásról már itt értekeztünk a fórumon úgy egy hónapja kb, nem mennék bele újra.

Grat a kormánynak! Jó messzire kanyarodtunk a Fudan-botránytól.
nagylaza

Mert az nem botrány, hanem üzlet.
Pár belpesti értelmiségin kívül a kutyát nem érdekli és csak pénzről és diplomáciáról szól.
Senkinek nem árt, nem igazán hasznal, tipik politikai gumicsont, de a mindennapi életünkre nulla ráhatása van.

Grat a kormánynak! Jó messzire kanyarodtunk a Fudan-botránytól.

(Olyan, hogy egy férfinak méhe legyen, nincs. Olyan fordul elő, hogy valaki transz-szexuálisnak születik, vegyesen női és férfi nemi szervekkel. Náluk lehetséges az átoperáltatás vagy ide, vagy oda. Az összes többi nemi jellegű műtét az a mellnagyobbítás kategória: plasztikai jellegű, a szaporodási lehetőségeket nem érinti.)
peterk2005

interszexuális, aki vegyes nemi adottságokkal születik, a transzszexuális rossz testbe született (végtelenül leegyszerűsítve a helyzetet)

Na ez már Valami Amerika: szavakban kemény migrációellenesség, de gyakorlatban persze jöjjön csak akinek van két keze és két lába
 m.hvg.hu/gazdasag/20210717_Szijjarto_Peter_vendegmunkasok_munkaeropiac
r.baggio

Nem akartam én beletenni. Mikor úgy harcolsz a migransokkal szemben h behozod őket … de a lenyeg h Orbán legyőzte a migrans parti nyugatot, migránsok behozatalaval.
csebi

Tulajdonképpen már rég eljutottunk oda, hogy ha rendesen végigmész a logikán, akkor az van, hogy ha a kormány engedi be külföldit, akkor az nem migráció, ha más engedi be, akkor migráció. Más megfejtés már jó ideje nincs.

Na ez már Valami Amerika: szavakban kemény migrációellenesség, de gyakorlatban persze jöjjön csak akinek van két keze és két lába
 m.hvg.hu/gazdasag/20210717_Szijjarto_Peter_vendegmunkasok_munkaeropiac
r.baggio

Nem akartam én beletenni. Mikor úgy harcolsz a migransokkal szemben h behozod őket … de a lenyeg h Orbán legyőzte a migrans parti nyugatot, migránsok behozatalaval.

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

hány tönkrement élet kell hogy elfogadott legyen az hogy ők esetleg mások?
hány pedofil pap által tönkretett gyerek kell mielőtt nem engedjük őket oda a kicsikhez?
mikor jutunk el arra a pontra hogy rendesen próbálunk foglalkozni az oktatással?
Negritis

Az első kérdésed értelmezhetetlen ebben a kontextusban. Legyen más, senkit nem érdekel. De az ő mássága az ő ügye, nem egy másik életé. És az ő mássága nem járhat egy másik ember, jelen esetben egy gyerek életének társadalom általi megnyomorításában csak azért, mert ő férfiként szülni akar.

A pedofil pap irreleváns mert te dönthetsz úgy hogy nem viszed oda a gyereked meg a gyerek is dönthet úgy hogy nem megy. De hogy megszületik -e egy gyerek arról csak te döntesz. Ellenben belerúgtál a katolikus egyházba jár a süti 😊

Ebben igazad van és soha. Legalábbis nem belátható időn belül.
MC12

És mit csinálsz a leszbikusokkal? Mert az örökbe fogadás ugye döntően csak meleg probléma. A leszbikusok simán meg tudják oldani biológiai módon is. Nincs tiltva sem a pipetta, sem az, hogy egy estére bevállaljon egy valódi hímfarkat a cél érdekében. És el sem lehet venni a gyereket.

Ha tényleg komolyan gondolod, hogy a gyerek számára ez káros, akkor a leszbi gyerekekkel mi lesz? Ők így jártak? Vagy elmennél odáig, hogy a leszbi nőknek is tiltanád a szülést? Esetleg elvennéd tőlük a gyereket? Elég messzire vinne.... Ha meg nem, akkor a meleg párokkal kapcsolatos averziónak sincs sok teteje.
peterk2005

Ez milyen logika már hogy az egyik párnak lehetséges biológiai módon szülnie mert van méhük (2 is), erre engedjük meg annak a párnak is akinek 0 méhe van?! Ennek az averziónak sincs sok teteje.
Lehet hogy ez kirekesztő, de az élet által az és nem az emberek által. E logika mentén nem kellene küzdeni azért hogy 2 meleg állatnak is lehessen utódja..?! Őket is kirekesztette a köcsög evolúció, nosza lombikprogramot meg béranyát a meleg (pl) hódoknak is.

Tényleg eljutunk oda hogy az emberekbe kódolt nemiségre mint egyfajta gátra tekint a társadalom, mint egy ruhát lehessen cserélni vagy mi?!
davemayer

Nem követted a beszélgetést. Nem szülésről volt szó, hanem örökbefogadásról, és arról, hogy az egynemű párokból álló család káros a gyerekre. Ami egyébként egy bizonyítatlan (sőt, ellentétesen bizonyított) averzió. És amire rá próbáltam mutatni az annyi, hogy ha még el is fogadnám MC álláspontját, akkor is egy olyan szabályt írna elő, amit csak az érintettek felén lehet alkalmazni. Az ilyen szabálynak meg nincs sok értelme. Mintha úgy írnánk kresz szabályt, hogy a közlekedők felére eleve nem vonatkozhatna, mert a biológiai adottságaik miatt alkalmazhatatlan rájuk.

A te mostani felvetésedre válaszolva: a férfi nem tud szülni, ha nincs méhe. Így az egész gondolatmeneted zsákutca, nincs ilyen. Ha meg valamiért mégis van méhük, akkor abban is biológiai módon születik meg a gyerek. (Olyan, hogy egy férfinak méhe legyen, nincs. Olyan fordul elő, hogy valaki transz-szexuálisnak születik, vegyesen női és férfi nemi szervekkel. Náluk lehetséges az átoperáltatás vagy ide, vagy oda. Az összes többi nemi jellegű műtét az a mellnagyobbítás kategória: plasztikai jellegű, a szaporodási lehetőségeket nem érinti.)

Szóval azoknál mi van, akiknek van méhük, de nem hetero nők? Ők szülhessenek? Vagy esetleg van jó biológia meg rossz biológia, és ne szüljenek? És mi van a nemzés képtelen - hetero - férfiakkal, nőkkel? Manapság már a hetero népesség 20+%-a küzd ezzel. Őket is kirekesztette a kötsög evolóció. Az ő lombik programjuk és béranya programjaik is tűzre valók? Vagy az övék "jó lombik program", a számukra szülő béranyák "jó béranyák"? Ha nem azok, akkor ezt is korlátozni kellene, nem? Ha már következetesen gondolkodunk. Ami ugye - ahogy az előző gondolatnál is írtam - veszélyesen messzire vezetne. Ha viszont a válasz az, hogy igen, a heteróknak szülő béranya jó béranya, a melegeknek szülő meg nem az, akkor vissza jutottunk oda, hogy nem a biológiáról, lombikprogramról, béranyaságról szól ez, hanem az egyneműekkel szembeni averzióról. Akkor pedig a biológiázás, lombikprogramozás és a többi csak terelés.

Szerkesztette: peterk2005

Kedvenc magyar utasaim (én szerencsére ritkán találkozom velük) amikor utaztunk AYT-be 9:15.kor induló 7O gép és 10. felszólításra megjelent egy házaspár. Olyan 9:10 magasságában. Asszony sietve, férj lemaradva és mondja, hogy miért kell sietni, amikor csak 15-kor indul a gép. Mintha a 7-es busz lenne a Blahán.
De neked biztos van jobb sztorid 😊
Klaci79

Ó ez charteren mindennapos, ma hajnalban is az std előtt három perccel még két utast a duty free shopban szedtem össze, mert ők még vásárolgattak
r.baggio

Ezt amúgy sosem fogom tudni megérteni hogy tehetik meg emberek. Aki valami forgalmi akadály következtében kési le azt megértem, de ilyen vásárolgatás meg bámészkodás... kell türelem a ti munkátokhoz is 😊
davemayer

Franc aki rohangálna utánuk! Lezárnám az ajtót, aztán jöhetnek a következővel! Idióta barmok!
NB2

Magadat szivarod, mert utána jön a vita, a panaszkodás, a fenyegetőzés.
Klaci79

mennyi idővel a beszállás előtt kell odamenni?
NB2

Ez @r.baggio szakterülete, de asszam lassan teljesen eltérünk a politika vonaltól 😀

Szerkesztette: Klaci79

Kedvenc magyar utasaim (én szerencsére ritkán találkozom velük) amikor utaztunk AYT-be 9:15.kor induló 7O gép és 10. felszólításra megjelent egy házaspár. Olyan 9:10 magasságában. Asszony sietve, férj lemaradva és mondja, hogy miért kell sietni, amikor csak 15-kor indul a gép. Mintha a 7-es busz lenne a Blahán.
De neked biztos van jobb sztorid 😊
Klaci79

Ó ez charteren mindennapos, ma hajnalban is az std előtt három perccel még két utast a duty free shopban szedtem össze, mert ők még vásárolgattak
r.baggio

Ezt amúgy sosem fogom tudni megérteni hogy tehetik meg emberek. Aki valami forgalmi akadály következtében kési le azt megértem, de ilyen vásárolgatás meg bámészkodás... kell türelem a ti munkátokhoz is 😊
davemayer

Franc aki rohangálna utánuk! Lezárnám az ajtót, aztán jöhetnek a következővel! Idióta barmok!
NB2

Magadat szivarod, mert utána jön a vita, a panaszkodás, a fenyegetőzés.
Klaci79

mennyi idővel a beszállás előtt kell odamenni?

Kedvenc magyar utasaim (én szerencsére ritkán találkozom velük) amikor utaztunk AYT-be 9:15.kor induló 7O gép és 10. felszólításra megjelent egy házaspár. Olyan 9:10 magasságában. Asszony sietve, férj lemaradva és mondja, hogy miért kell sietni, amikor csak 15-kor indul a gép. Mintha a 7-es busz lenne a Blahán.
De neked biztos van jobb sztorid 😊
Klaci79

Ó ez charteren mindennapos, ma hajnalban is az std előtt három perccel még két utast a duty free shopban szedtem össze, mert ők még vásárolgattak
r.baggio

Ezt amúgy sosem fogom tudni megérteni hogy tehetik meg emberek. Aki valami forgalmi akadály következtében kési le azt megértem, de ilyen vásárolgatás meg bámészkodás... kell türelem a ti munkátokhoz is 😊
davemayer

Franc aki rohangálna utánuk! Lezárnám az ajtót, aztán jöhetnek a következővel! Idióta barmok!
NB2

Magadat szivarod, mert utána jön a vita, a panaszkodás, a fenyegetőzés.

Kedvenc magyar utasaim (én szerencsére ritkán találkozom velük) amikor utaztunk AYT-be 9:15.kor induló 7O gép és 10. felszólításra megjelent egy házaspár. Olyan 9:10 magasságában. Asszony sietve, férj lemaradva és mondja, hogy miért kell sietni, amikor csak 15-kor indul a gép. Mintha a 7-es busz lenne a Blahán.
De neked biztos van jobb sztorid 😊
Klaci79

Ó ez charteren mindennapos, ma hajnalban is az std előtt három perccel még két utast a duty free shopban szedtem össze, mert ők még vásárolgattak
r.baggio

Ezt amúgy sosem fogom tudni megérteni hogy tehetik meg emberek. Aki valami forgalmi akadály következtében kési le azt megértem, de ilyen vásárolgatás meg bámészkodás... kell türelem a ti munkátokhoz is 😊
davemayer

Franc aki rohangálna utánuk! Lezárnám az ajtót, aztán jöhetnek a következővel! Idióta barmok!

Na ez már Valami Amerika: szavakban kemény migrációellenesség, de gyakorlatban persze jöjjön csak akinek van két keze és két lába
 m.hvg.hu/gazdasag/20210717_Szijjarto_Peter_vendegmunkasok_munkaeropiac

Szerkesztette: r.baggio

clbass

Sajnos nem lehet képet/videót spoilerbe tenni, pedig néha igen hasznos lenne.
Undorító. Mondjuk olyat se sűrűn láttam még, hogy egy videóban cenzúrázzák egy férfi mellkasát.

Kedvenc magyar utasaim (én szerencsére ritkán találkozom velük) amikor utaztunk AYT-be 9:15.kor induló 7O gép és 10. felszólításra megjelent egy házaspár. Olyan 9:10 magasságában. Asszony sietve, férj lemaradva és mondja, hogy miért kell sietni, amikor csak 15-kor indul a gép. Mintha a 7-es busz lenne a Blahán.
De neked biztos van jobb sztorid 😊
Klaci79

Ó ez charteren mindennapos, ma hajnalban is az std előtt három perccel még két utast a duty free shopban szedtem össze, mert ők még vásárolgattak
r.baggio

Ezt amúgy sosem fogom tudni megérteni hogy tehetik meg emberek. Aki valami forgalmi akadály következtében kési le azt megértem, de ilyen vásárolgatás meg bámészkodás... kell türelem a ti munkátokhoz is 😊

Kedvenc magyar utasaim (én szerencsére ritkán találkozom velük) amikor utaztunk AYT-be 9:15.kor induló 7O gép és 10. felszólításra megjelent egy házaspár. Olyan 9:10 magasságában. Asszony sietve, férj lemaradva és mondja, hogy miért kell sietni, amikor csak 15-kor indul a gép. Mintha a 7-es busz lenne a Blahán.
De neked biztos van jobb sztorid 😊
Klaci79

Ó ez charteren mindennapos, ma hajnalban is az std előtt három perccel még két utast a duty free shopban szedtem össze, mert ők még vásárolgattak

Szerkesztette: r.baggio

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

hány tönkrement élet kell hogy elfogadott legyen az hogy ők esetleg mások?
hány pedofil pap által tönkretett gyerek kell mielőtt nem engedjük őket oda a kicsikhez?
mikor jutunk el arra a pontra hogy rendesen próbálunk foglalkozni az oktatással?
Negritis

Az első kérdésed értelmezhetetlen ebben a kontextusban. Legyen más, senkit nem érdekel. De az ő mássága az ő ügye, nem egy másik életé. És az ő mássága nem járhat egy másik ember, jelen esetben egy gyerek életének társadalom általi megnyomorításában csak azért, mert ő férfiként szülni akar.

A pedofil pap irreleváns mert te dönthetsz úgy hogy nem viszed oda a gyereked meg a gyerek is dönthet úgy hogy nem megy. De hogy megszületik -e egy gyerek arról csak te döntesz. Ellenben belerúgtál a katolikus egyházba jár a süti 😊

Ebben igazad van és soha. Legalábbis nem belátható időn belül.
MC12

És mit csinálsz a leszbikusokkal? Mert az örökbe fogadás ugye döntően csak meleg probléma. A leszbikusok simán meg tudják oldani biológiai módon is. Nincs tiltva sem a pipetta, sem az, hogy egy estére bevállaljon egy valódi hímfarkat a cél érdekében. És el sem lehet venni a gyereket.

Ha tényleg komolyan gondolod, hogy a gyerek számára ez káros, akkor a leszbi gyerekekkel mi lesz? Ők így jártak? Vagy elmennél odáig, hogy a leszbi nőknek is tiltanád a szülést? Esetleg elvennéd tőlük a gyereket? Elég messzire vinne.... Ha meg nem, akkor a meleg párokkal kapcsolatos averziónak sincs sok teteje.
peterk2005

Ez milyen logika már hogy az egyik párnak lehetséges biológiai módon szülnie mert van méhük (2 is), erre engedjük meg annak a párnak is akinek 0 méhe van?! Ennek az averziónak sincs sok teteje.
Lehet hogy ez kirekesztő, de az élet által az és nem az emberek által. E logika mentén nem kellene küzdeni azért hogy 2 meleg állatnak is lehessen utódja..?! Őket is kirekesztette a köcsög evolúció, nosza lombikprogramot meg béranyát a meleg (pl) hódoknak is.

Tényleg eljutunk oda hogy az emberekbe kódolt nemiségre mint egyfajta gátra tekint a társadalom, mint egy ruhát lehessen cserélni vagy mi?!

“A tisztelgő arcocska, az olvadozva szétfolyó sárga fej, illetve a saját szájába harapó figurák mögött a jelöltek közt van még a terhes nő emoji mellé érkező terhes férfi, nemsemleges terhes személy és a herceg, illetve hercegnő mellé érkező nemsemleges trónörökös is.“

Ehhez azért nehéz mit hozzátenni. Vessetek az oroszlánok elé és Jóska mondja majd hogy akármilyenfób agyhalott vagyok, de nemsemleges terhes személy emoji? Komolyan?(index - mindeközben a forrás)
MC12

Attól, hogy felesleges és semmi értelme, még nem is árt, semmi káros nincs benne.
Akkor miért ne?
Van valami legitim érved mondjuk egy -értelmetlen, szükségtelen, de nulla ártalommal bíró- terhes férfi ellen?
Sobri Jóska

Erről mindig a Brian élete jut eszembe, az a bizonyos beszélgetés benne. Akkor ez még viccesen szürreális volt, ma meg egy legitim eszmecserét csinaltak belőle...

Avagy ha értelmetlen és szükségtelen, miért NE zavarna?! Van még aki így gondolkodik remélem.

Attól, hogy felesleges és semmi értelme, még nem is árt, semmi káros nincs benne.
Akkor miért ne?
Van valami legitim érved mondjuk egy -értelmetlen, szükségtelen, de nulla ártalommal bíró- terhes férfi ellen?
Sobri Jóska

Nem tudjuk, hogy káros-e. Amikor a elindult a Facebook ember nem volt aki szerint káros lett volna sőt. Instagram ugyanez, aztán mi lett belőle.
Fogalmunk sincs, hogy ezek az emojik milyen hatással lesznek a társadalomra, azon kívül, hogy fokozzák az átlag ember frusztrációját és ezzel egyetemben az ellenállását az ilyen dolgok iránt.
MC12

Ja, és a mobil is tud káros lenni, a pénz is, a kés és a pisztoly is, de még a szeretet vagy a törődés is.
És?
Ezért egyik se legyen?
Az emojikat nyilván rühellem és leszarom, de az érved számomra erőltetett és a prekoncepcióra van rászuszakolva, nem valós ok-okozati összefüggést prezentál.

Az általad is oly sűrűn emlegetett agyhalottak, azaz a népesség nagy része nem fogja tudni elmagyarázni a gyerekének hogy mi is az a “nemsemleges terhes személy” ezért azt fogja mondani, hogy az egy faszság édes fiam, azok köcsögök. És ez újratermelődik és ujratermelődik és újra. A progresszív népréteg meg majd lenézi ezért őket újabb frontot nyitva a társadalmi polarizációban 😊
A társadalmi edukációt nem emojikban kell kezdeni.
MC12

Ja. De az agyhalott azt se tudja elmagyarázni hogyan működik a hűtőszekrény vagy a mikrohullámú sütő, akkor ne legyen egyikse?
Ezt az érvet te se gondolhatod komolyan.
És megfordítod a kerdésem, és azt állítod, hogy nem emojikban kell kezdeni.
Lehet.
De akár emojikban is lehet kezdeni, hiszen -ezt írtam- nem árt senkinek.
Ezzel a bekezdéssel se adtál választ, hogy ugyan miért ne lehetne ez is az érzékenység eléresének egy lépése, ugyan kinek árt ez.

Egyébként nincs olyan legitim érvem valószínűleg ami neked megfelelne, nagyjából ugyanaz csak mint a meleg párok örökbefogadása ellen. Hogy a gyerek érdekeit nem veszi figyelembe. Márpedig a mai magyar társadalom nem tart ott, hogy egy 10 éves gyerek bemegy Salgótarjánban az iskolába es közli, hogy neki egyébként két apukája van és ezt szépen toleránsan fogadja az osztály. Van az ismeretségi körömben leszbikus pár akik elintézték anno az örökbefogadást (nyilván nem párként) es imádják egymást, de a gyerek folyamat pszichológushoz jár és a harmadik iskolaváltáson vannak túl, mert szétszedik szegényt amikor kiderül, hogy két anyukája van. El se merem képzelni, mit kapna az a gyerek akit az apukája szült.
MC12

A gyerek érdekeire hivatkozni nem egzakt.
Ezzel a logikával senki se vállalhasson gyereket, hiszen a gyermekkori traumák legnagyobb részéért a szülők a felelőssek, ergo ha a te logikád helyes lenne, akkor bárki neveljen inkább gyereket, mint a szülő.
Még a pedofil papok se abuzáltak annyi kisgyereket, mint a szüleik, akkor a gyerekekre a fő veszélyforrás a szülő lenne?
Ezért hibás ez a megközelítésed, és ezért nem legitim érv a meleg vagy leszbikus párok örökbefogadása ellen sem.
Konkrét példát én is tudok jópárat, van ilyen is, olyan is, mindenféle, de mind irreleváns ha általános elvekről beszélünk.

A saját belső viszolygásodon, undorodon kívül nem artikuláltal valóban egyetlen akceptálható érvet se.

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

hány tönkrement élet kell hogy elfogadott legyen az hogy ők esetleg mások?
hány pedofil pap által tönkretett gyerek kell mielőtt nem engedjük őket oda a kicsikhez?
mikor jutunk el arra a pontra hogy rendesen próbálunk foglalkozni az oktatással?
Negritis

Az első kérdésed értelmezhetetlen ebben a kontextusban. Legyen más, senkit nem érdekel. De az ő mássága az ő ügye, nem egy másik életé. És az ő mássága nem járhat egy másik ember, jelen esetben egy gyerek életének társadalom általi megnyomorításában csak azért, mert ő férfiként szülni akar.

A pedofil pap irreleváns mert te dönthetsz úgy hogy nem viszed oda a gyereked meg a gyerek is dönthet úgy hogy nem megy. De hogy megszületik -e egy gyerek arról csak te döntesz. Ellenben belerúgtál a katolikus egyházba jár a süti 😊

Ebben igazad van és soha. Legalábbis nem belátható időn belül.
MC12

És mit csinálsz a leszbikusokkal? Mert az örökbe fogadás ugye döntően csak meleg probléma. A leszbikusok simán meg tudják oldani biológiai módon is. Nincs tiltva sem a pipetta, sem az, hogy egy estére bevállaljon egy valódi hímfarkat a cél érdekében. És el sem lehet venni a gyereket.

Ha tényleg komolyan gondolod, hogy a gyerek számára ez káros, akkor a leszbi gyerekekkel mi lesz? Ők így jártak? Vagy elmennél odáig, hogy a leszbi nőknek is tiltanád a szülést? Esetleg elvennéd tőlük a gyereket? Elég messzire vinne.... Ha meg nem, akkor a meleg párokkal kapcsolatos averziónak sincs sok teteje.

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

hány tönkrement élet kell hogy elfogadott legyen az hogy ők esetleg mások?
hány pedofil pap által tönkretett gyerek kell mielőtt nem engedjük őket oda a kicsikhez?
mikor jutunk el arra a pontra hogy rendesen próbálunk foglalkozni az oktatással?
Negritis

Az első kérdésed értelmezhetetlen ebben a kontextusban. Legyen más, senkit nem érdekel. De az ő mássága az ő ügye, nem egy másik életé. És az ő mássága nem járhat egy másik ember, jelen esetben egy gyerek életének társadalom általi megnyomorításában csak azért, mert ő férfiként szülni akar.

A pedofil pap irreleváns mert te dönthetsz úgy hogy nem viszed oda a gyereked meg a gyerek is dönthet úgy hogy nem megy. De hogy megszületik -e egy gyerek arról csak te döntesz. Ellenben belerúgtál a katolikus egyházba jár a süti 😊

Ebben igazad van és soha. Legalábbis nem belátható időn belül.
MC12

Én lemaradtam de nagyon...van valaki aki férfiként szülni akar? Ezt hol találom? Vagy ez esetleg csak egy szimbólum? Nem véletlen egy Loretta nevű illető a Brian életéből?

Én jobboldalinak érzem magam és van két örökbefogadott óvodánk a “fogadj örökbe egy ovit” programból (egy Borsodban egy a hajdúságban) egy örökbefogadott anyaotthon Zuglóban és támogatjuk a helyi gyermek hospice házat is (ez a leg embertpróbálóbb) Szóval talán óvatosabban az általánosítással, mert mintha a baloldal se lenne különösebben oda a szociális érzékenységért. Legalábbis az én baloldali ismerőseim egy részének a támogatása kimerül az Átrium és a freeszfe szponzorálásában mert arra van látványos keret az FB-n 😉

De egyszerűen összemosol dolgokat ugyanis a fentieknek semmi köze ahhoz, hogy szerintem káros lehet a társadalomra és azon belül a gyerekekre ha férfiak elkezdenek szülni. Az ugyanis nem egyéni ügy. Az nem kicsivel több jog. Hány tönkrement gyerek fér bele amíg a társadalom ezt majd elfogadja? Van erre egy számod? Amennyi még belefér. Egy generáció? Kettő? Tudjuk, hogy a társadalomtól mire számíthatnak szóval ne kergessünk rózsaszín álmokat egy empatikus és elfogadó világról mert nincs olyan.
MC12

Szuper emberek vagytok, örülök.

Btw. külön kiemeltem, hogy a politika topikban vagyunk, és a politikai közösség általános véleménye és narratívája nem esik egybe az egyénével feltétlenül. Attól függetlenül, hogy Te Személy Szerint foglalkozol mások gyerekeivel, nem mentesíti a homofób narratívát azalól, hogy állandóan a gyerekekkel takarózik. Nyugodtan kattintgass végig néhány homofób kinyilatkoztatást nemzetközi viszonylatban, a 4. és 10. mondat között előkerül a gyerek. De amit írtam, arra tökéletes példa a magyar politikai elit, takarózik a gyerekekkel, de pl. kibaszott az SOS gyerekfaluval, szétcseszi az oktatás, ezzel mélyítve igazán a leszakadást, az egyszülős örökbefogadásokkal sem éppen használ, sorolhatnám.

Nem mosok össze semmit. Ahogy említettem, a szélsőséges dolgokkal én személy szerint, és a politikai közösségem is elég erősen nem ért egyet. A férfiak szülésével sem értek egyet (nem is írtam sehol, hogy ezzel egyetértek, az örökbefogadás miatt írtam, azt is idéztem be, a férfi szüléses dolgot nem is igazán értem). De azzal, hogy fogadhassanak örökbe gyereket, miért ne értenék egyet, ha egyébként megfelelő környezet esetén igazolhatóan jót tesz a gyerekben, ha szerető családban nő fel, akkor is ha azonos neműek a szülők?
Gyurma Pappa

Te ezt megteheted, szíved joga egyetérteni ezzel, nekem ugyanilyen jogom hogy ne értsek ezzel egyet, mert azt látom a valóságban, hogy nem tesz jót a gyereknek. Szerintem nem jó, hogy évente - félévente kiszakítják egy közösségből és bedobják egy újba, ahol ugyanolyan abúzusok érik csak egyre erősebben, ahogy nő (lentebbi személyes példa) A gyerek kit fog hibáztatni egyszercsak a rengeteg bántásért amit kap? Az azonos nemű szülőket. És ez egy egészen más minőségű probléma, mint hogy én megveszek e valamit menőt es ha nem, akkor a gyerek két napig mérges rám.

Ha a társadalom el tudná fogadni hogy azonos neműek nevelnek gyereket, és ezért 10ből 10 esetben nem érné bántás őket, akkor rendben lenne. De ezt csak két módon érhetjük el, vagy engedjük és akkor gyerekek generációi mennek a levesbe es imádkozunk hogy legyen elég pszichológus aki kezeli őket, és akkor egyszer majd valamikor a társadalom számára elfogadott lesz. De ehhez be kell áldozni X számú gyereket.

Vagy az állam egy hosszú hosszú időszakban érzékenyíti erre a társadalmat, apró lépéseket tesz ezen az úton es 30-40 év konzekvens politikájával teremt egy olyan közeget ahol ezt be lehet majd vezetni. Az első nem jó konzervatívoknak a második nem jó a progressziveknek. Kész is a képlet amiért ezt nem lehet megoldani. De ha van erre egy reális alternatívád szívesen elolvasom.
MC12

Holnap válaszolok hosszabban, most annyit hadd jegyezzek meg, hogy óvatosan az általánosítással, mert azzal hogy te látsz egy gyereket, aki pszichológushoz jár, és történetesen leszbikus pár gyermeke, még nem jelenti azt, hogy mindenki ilyen. Pszichológushoz járásnak ezer más oka is lehet. Én sem mondom azt, hogy senki ne vállaljon 16 hónap különbséggel gyereket, csak azért mert az én fiam emiatt pszichológushoz jár...