Politika

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?
Igor

Sokan nagyra tartják Sztálint, amiért győzelemre vezette a szovjeteket a II. világháborúban (és csak ezért, a többi dolgát elítélik)
Kampman

Reszben jogos.. bar ha nem likvidalja a teljes vezerkart, es marad kompetens tabornoka... illetve, 2 hetre nem tunik el Moszkva ostroma idejen, az oroszok lehet hogy 45-nel joval hamarabb lerendezik a haborut.
Igor

Vagy pedig pont azért nyerték meg egyáltalán... Egy mai fotelből nehéz megítélni egy diktátor lélektanát, de az ő helyzetét nem úgy kell elképzelni, hogy hatalomra került, utána meg jókedvében paranoid lett és gyilkolászott. ozibozi

Nekem ezek a pro- és kontra érvek azért nem igazán tetszenek, mert mindegyik érv mellé lehet millió tényt felállítani, és azt kiemelni, amelyiket szeretném. A háborúkat a gazdasági erő dönti el a végén, időtlen idők óta. Mindegy, hogy egy Hitler, egy Nagy Sándor, egy Sztálin, egy Churchill, vagy egy Roosevell a vezető akár a vesztes, akár a nyertes oldalon. A háborúkat viszont a Hitler, Sztálin félék sokkal gyakrabban robbantják ki, mint a Roosevell félék.

Miami bekékült ahogy várható volt, csak kicsit nagyobb arányban állítólag

Szerkesztette: ozibozi

egyébként jól láttom, hogy trumpnak elég ha hozza NC, Virginia-t és Florida-t, ha nem bukik republikánus államot? Mert akkor lehet aggódni clintonnak.
fodi91

Igen, csak mondjuk nezd meg Georgiaban mi a helyzet egyelore... es Miami-Dade (nagyon korai) is elegge Clintonnak all, meg Duvalban is gyakorlatilag iksz a meccs.

Szerkesztette: Igor

virginia eddig meglepő
fodi91

Loudon Countyt 15+ szazalekkal nyeri eddig.. ha ez ezen a szinten marad, akkor siman nyeri Virginiat.

Ugy nez ki, Trump gyakorlatilag a noi vote miatt fog kikapni. (In other news, the sky is still blue.)

Én is úgy vélem, hogy a lobbyk, érdekkörök, nagyvállalati viszonyrendszerek működtetnek egy országot, nem az elnök. Ahogy a cirkuszban se a porondmester a főnök, ő csak a porondmester. A nézők felé fontos szereplő, valójában csak egy látványos szerep az övé. És akár a bohócot, akár a légtornászlányt teszik meg porondmesternek, a céget nem ők viszik.
Sobri Jóska

Néhány hazai "politikai elemző" ezt szereti leegyszerűsíteni úgy, hogy a nyugati országokban mára a gazdasági potentátok (a "háttérhatalom") irányítja a politikát, nálunk (és keleten) pedig a politika uralja a gazdasági potentátokat. Ennél én azért sokkal árnyaltabban fogalmaznék tíz évnyi angliában töltött idő után, de a lényeg valahol ez. Csak nem a gazdaságra, gazdasági lobbyra leegyszerűsítve, hanem a civil társadalom egyéb szerveződéseit is beleérve. Ott egy tradícionális középiskolában, egyetemen pl. elképzelhetetlen, hogy egy politikai váltás után más igazgatót válasszanak - nemhogy kinevezzenek -, tanárokat cseréljenek, tantárgyakat, tanmenetet váltsanak, ergó a politika eljusson az iskolákba. Van erre is példa persze, de csak a gyengébb civil hagyományokkal bíró, tipikusan szegény nagyvárosi körzetekben - nem nagyvárosokban, hanem azok egyes területein -, és ezek vannak erős kisebbségben. Ugyanez igaz a médiára, az egyéb civil szerveződésekre (legyen az nőmozgalmi, sport-, kultúrális-, szociális-, vallási szerveződés). Ezekig is képtelen eljutni a hatalom .... és ezek a mikroszerveződések legalább annyira fontosak, mint az, hogy a gazdasági háttér sem szeret elköteleződni, igába hajtani a fejét bármilyen politikai irányzatnak sem. De egyedül ez utóbbi azért nem elég - és ha csak ez van az el is uralható -, lásd hitleri Németország.

Ettől függetlenül, az én egyedüli aggodalmam az, hogy az a rohadt piros gomb azért még így is megnyomható. Éppen elég baj, ha a világ katonailag legerősebb két országából az egyikben egy Putyin féle alak táskájában van az a gomb. Marhára nem lennék lelkes, ha a másik táska egy Trump féle alak kezébe kerülne. Ha világháború talán már nem is reális kockázat, de európaiként éppen eléggé aggasztó, hogy például mi lesz a közel-keleti helyzettel, ha két ilyen személyiség-problémás, erkölcstelen faszkalap kezd el egymással izmozni.

ez a the guardian oldal a térképével tetszik
ozibozi

meg a két animált jelölttel, akik tök lelkesek 😀
Kampman

florida 5 percenként színt vált az elején😊

ez a the guardian oldal a térképével tetszik
ozibozi

meg a két animált jelölttel, akik tök lelkesek 😀

ez a the guardian oldal a térképével tetszik

En ezt a kettot kovetem 😊

 fivethirtyeight.com/live-blog/2016-election-results-coverage/?addata=espn:frontpage
es
 www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2016/nov/08/us-election-2016-results-live-clinton-trump?view=map&type=presidential

Florida lesz a lenyeg... de az hogy SC-t / Georgiat egyelore nem adtak oda Trumpnak, erdekes.

 www.livenewson.com/american/fox-news-channel-fnc.html

Vagy pedig pont azért nyerték meg egyáltalán... Egy mai fotelből nehéz megítélni egy diktátor lélektanát
ozibozi

Ezzel kb mind tisztaban vagyok, eleg sokat olvastam a temaban, s nem akarom vitatni, hogy kellett Sztalin kemenysege/akarata, ebben nagyreszt egyetertunk.. de mondjuk ha hamarabb hisz Sorge-nak (mar juniusban a Barbarossa tamadas elott/idejen), akkor egy felkeszultebb hadsereg ellen, nagy kerdes meddig jutnak a nemetek.

De nem is ez a lenyeg - hanem az, hogy mas (vilag)haboru idejen vezetni (plane az oroszokat), meg mas az Amerikai Egyesult Allamokat 2016-ban...

Kentuckyban tarol Trump

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?
Igor

Sokan nagyra tartják Sztálint, amiért győzelemre vezette a szovjeteket a II. világháborúban (és csak ezért, a többi dolgát elítélik)
Kampman

Reszben jogos.. bar ha nem likvidalja a teljes vezerkart, es marad kompetens tabornoka... illetve, 2 hetre nem tunik el Moszkva ostroma idejen, az oroszok lehet hogy 45-nel joval hamarabb lerendezik a haborut.
Igor

Vagy pedig pont azért nyerték meg egyáltalán... Egy mai fotelből nehéz megítélni egy diktátor lélektanát, de az ő helyzetét nem úgy kell elképzelni, hogy hatalomra került, utána meg jókedvében paranoid lett és gyilkolászott.

(nem pozitívnak szeretném minősíteni, stb, csak néhány árnyalat)

Hatalomra kerülése pillanatától éveken keresztül hajszálakon múlott, hogy mikor kerül ő azok helyére akiket ő intézett el. A tényleges politikai hatalmat is --- csak több mint egy évtizeddel később a Kirov, Kamenyev, Zinovjev, Buharin stb, stb, stb, | (a legtöbb zsidó volt akikben különösen nem bízott valamiért) | ----1936-37 re szerezte meg véglegesen, több puccs kísérlet után.( most nem azokról beszélünk amiket a "békaemberek szerveztek meg", hanem a valódiakról )

A katonai tisztogatás is pont ehhez kapcsolódott, amit mellesleg Trockij kezdett meg a polgárháború alatt/után, amely folyamatosan tartott, és főleg a cári seregben is szolgált vagy zsidó származású vezetőket érintette, akik nagy része nem is volt túl elhivatott az új rendszer irányába. A hatalmára veszélyes elemek közül pedig a 1936-37-re már csak a nagy népszerűségnek örvendő legendás Tuhacsevszkij marsall maradt. Az utána elvégzett példátlan tisztogatás érintette a középvezetőket is, nem csak a vezetőket. Innentől számítva lett abszolút, és megkérdőjelezhetetlen vezető.(persze azért mindig maradtak páran akik gyanakvásra adtak okot)

Az így maradt 'vegytiszta', hozzá hűséges hadsereg vezetés, amely Moszkvánál 41' telén először a szárazföldön megállította a fritzeket, amit mai hadtörténészek bizonyos hányada utólagosan is érthetetlennek tart az ismert tények, számok, állapotok vizsgálatakor. Ez 42' telén megismétlődött Sztálingrádnál. Annyi történt csak, hogy az akkor még túlerőben lévő jól felszerelt németeket sikerült feltartóztatni 2x is, mert eredményesen lelassították a professzionális hadigépezet előre nyomulását. Az a pár hónap időveszteség mind2x elég volt hogy a korai TÉL tábornok megérkezzen.
Ezt sokszor szervezett, a Napoleon ellen már bevált Kutuzovi taktikával tették, de legtöbbször --ÉS EZ TÉNY--
a biztos halálba küldve az embereket az időnyerés miatt. A lényeg ha valaki nem halt meg hősként kitartva a végsőkig azt lelőtték visszavonulás közben.A fogságba esést is ezért díjazták a kiszabadulás után azonnali gulággal, Mert nem halt meg a hazáért, hanem fogságba esett... Ezt vlsz nem mindenki tette volna meg, a kivégzett tisztek nagy része ---igazi jó katonaként, de ideológiai kétségek között vlsz ---nem lőtte volna a saját embereit ha kell a hős Vezérért.
a lényeg:
Ha nem sikerül a hadiipari termelést 1 év alatt az Ural mögé áthelyezni, az '53 gyárat' beindítani 1 év alatt, és a japánok ellen felsorakozott friss 250.000-es távol-keleti hadsereget időben átvezényelni az európai hadszíntérre, akkor nem 45-re lett volna vége a háborúnak. És ha vége lett is volna valamikor, valahogy (USA segítségével bármilyen békével is) az nem biztos hogy a németek totális legyőzésével, és feltétel nélküli kapitulációjával végződik. Ezért tartják Sztálint a németek és a 'fasizmus-nácizmus legyőzőjének' a mai napig Oroszországban (is), ahol nincs olyan család akinek ne legyen rokona aközött a több mint 20 millió áldozat között, akik az életüket adták ezért a győzelemért.

( megaloman pszichopata hasznos politikai szerepe és az 1945 előtti lehetséges háború befejezése kapcsán vetettem közbe, nem a sztálinizmus bűneiről, vagy minősítéséről stb )

Szerkesztette: ozibozi

LOL, ez nagyon vicces, Trump es a kiberbiztonsag 😀

 www.donaldjtrump.com/press-releases/archive/Sobri%20for%20president

 www.youtube.com/watch?v=S3D94Skr9cE

A szenátor és korábbi elnökjelölt Marco Rubio is kubai bevándorlók gyermeke és mégis republikánus, szóval nem olyan egyszerű történet ez. A házak előtti táblákból kiindulva tényleg szoros verseny várható, és meglepően sok helyen látni Gary Johnson for President-eseket is, szerintem legalább 5 százalékot el fog érni utóbbi is, ami a demokratáknak nem valami jó hír.

Én inkább nem is tippelnék, mert még mindig nem vagyok képes felfogni és elfogadni, hogy Trump vagy Clintonné hamarosan az USA elnökének mondhatja majd magát...
baggio

Olvasd el a Trump könyvet.
Másként fogod értékelni, ha ő nyer.
Én őszintén drukkolok neki.
Már így is minden trollok királya, de ha még nyerne is....
Sobri Jóska

Az Art of the Dealt, aminek a szellemírója, Tony Schwartz Trump talán legkomolyabb kritikusa volt az egész kampányban? A pasas azt mondta, hogy hajas babával eltöltött másfél év alapján konkrétan öngyilkosság lenne Amerikának megválasztani a tweeterbetyárt.
iktriad

Ezt elmondták mindkét Bushról, Reagenről, Obamáról, de gondolom korábban Nixonról vagy Johnsonról is.
Én nem hiszem, hogy bárki elnökké válása markánsan változtatna bármin is. És aki ilyet jósol, annak valószínűleg fogalma nincs a színfalak mögötti valódi történésekről, játszmákról, hierarchikus viszonyokról.
Én is úgy vélem, hogy a lobbyk, érdekkörök, nagyvállalati viszonyrendszerek működtetnek egy országot, nem az elnök. Ahogy a cirkuszban se a porondmester a főnök, ő csak a porondmester. A nézők felé fontos szereplő, valójában csak egy látványos szerep az övé.
És akár a bohócot, akár a légtornászlányt teszik meg porondmesternek, a céget nem ők viszik.

Dzsingisz kan pszichopata volt? Erdekelne hogy miert, milyen tulajdonsagaibol, tetteibol vezeted ezt le...


Churchill es Lincoln meg nagyon messze van a pszichopatatol... oh boy.
Igor

Így gondolom.
Idézgessek Cleckley-től, vagy más pszichológusoktól, hogy ki számít és mennyiben pszichopatának? Vagy diskuráljunk arról, hogy mi a különbség a nátcisztikus a pszichopata vagy a szociopata között?
Tök felesleges.
Egyikünk se szakember, csak vélemények ütköznének, nem tények.
Ahogy baggio szerint Trump pszichopata (én elfogadom, hogy ő így gondolja), szerintem az általam felsoroltak. (Fogadd el, hogy én meg így gondolom.)
És a kiinduló felvetéshez: egy megalomán pszichopata szerintem simán lehet hasznos egy országnak, emberek csoportjának, családjának, stb.
De elfogadom, ha te nem így gondolod, csak meglepne.

A szenátor és korábbi elnökjelölt Marco Rubio is kubai bevándorlók gyermeke és mégis republikánus, szóval nem olyan egyszerű történet ez. A házak előtti táblákból kiindulva tényleg szoros verseny várható, és meglepően sok helyen látni Gary Johnson for President-eseket is, szerintem legalább 5 százalékot el fog érni utóbbi is, ami a demokratáknak nem valami jó hír.

Én inkább nem is tippelnék, mert még mindig nem vagyok képes felfogni és elfogadni, hogy Trump vagy Clintonné hamarosan az USA elnökének mondhatja majd magát...
baggio

Olvasd el a Trump könyvet.
Másként fogod értékelni, ha ő nyer.
Én őszintén drukkolok neki.
Már így is minden trollok királya, de ha még nyerne is....
Sobri Jóska

Az Art of the Dealt, aminek a szellemírója, Tony Schwartz Trump talán legkomolyabb kritikusa volt az egész kampányban? A pasas azt mondta, hogy hajas babával eltöltött másfél év alapján konkrétan öngyilkosság lenne Amerikának megválasztani a tweeterbetyárt.

Szerkesztette: iktriad

Dzsingisz kan pszichopata volt? Erdekelne hogy miert, milyen tulajdonsagaibol, tetteibol vezeted ezt le... foleg azok utan, hogy az egyik legnagyobb tette pont a szamtalan mongol torzs egyesitese volt (amihez nemcsak katonai ero, hanem kifejezetten sok ugyeskedes/egyensulyozas is kellett.)
Igor

A pszichopaták nem kifejezetten jók szoktak lenni ebben? 😀
Kampman

Nem vagyok pszichologus, de szerintem nem feltetlen.. azert van kulonbseg a machiavellizmus/talleyrandizmus es a pszichopatia kozott.

PS: amugy szerintem Trump sem pszichopata, hanem inkabb narcisztikus ember (ami onmagaban meg nem kizaro ok, bar semmikepp sem elony... plane ekkora mennyisegben)
 psychopathsandlove.com/narcissist-or-psychopath/

Szerkesztette: Igor

Dzsingisz kan pszichopata volt? Erdekelne hogy miert, milyen tulajdonsagaibol, tetteibol vezeted ezt le... foleg azok utan, hogy az egyik legnagyobb tette pont a szamtalan mongol torzs egyesitese volt (amihez nemcsak katonai ero, hanem kifejezetten sok ugyeskedes/egyensulyozas is kellett.)
Igor

A pszichopaták nem kifejezetten jók szoktak lenni ebben? 😀

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?
Igor

Persze.
Akik vitán felül állnak: Churchill, Napoleon, Lincoln, Dzsingisz kán, Nagy Sándor.
Tulajdonképpen az összes proaktív vezető alapvetően (mértéken felesleges polemizálni) megalomán pszichopata volt.
Sobri Jóska

Ebbol 3 katonai geniusz, akikre talan felig-meddig rahuzhato... bar itt is eleg konnyen sutod rajuk a cimket.

Dzsingisz kan pszichopata volt? Erdekelne hogy miert, milyen tulajdonsagaibol, tetteibol vezeted ezt le... foleg azok utan, hogy az egyik legnagyobb tette pont a szamtalan mongol torzs egyesitese volt (amihez nemcsak katonai ero, hanem kifejezetten sok ugyeskedes/egyensulyozas is kellett.) Szinten ironikus amugy az is, hogy a mongolok pl. mar a XIII. szazadban elfogadtak a vallasszabadsagot, beengedtek a misszionariusokat Karakorumba, stb... 😀 (bar ez mar inkabb Ogodei idoszaka, teny)
Na mindegy, vesd ossze a 700+ evnyi felvilagosultsaggal rendelkezo Mr. Trumppal 😛 De amugy azt sem hiszem, hogy 2016-ban az USA elen egy katonai geniuszra lenne szukseg.

Churchill es Lincoln meg nagyon messze van a pszichopatatol... oh boy.

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?
Igor

Sokan nagyra tartják Sztálint, amiért győzelemre vezette a szovjeteket a II. világháborúban (és csak ezért, a többi dolgát elítélik)
Kampman

Reszben jogos.. bar ha nem likvidalja a teljes vezerkart, es marad kompetens tabornoka... illetve, 2 hetre nem tunik el Moszkva ostroma idejen, az oroszok lehet hogy 45-nel joval hamarabb lerendezik a haborut.

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?
Igor

Persze.
Akik vitán felül állnak: Churchill, Napoleon, Lincoln, Dzsingisz kán, Nagy Sándor.
Tulajdonképpen az összes proaktív vezető alapvetően (mértéken felesleges polemizálni) megalomán pszichopata volt.

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?
Igor

Sokan nagyra tartják Sztálint, amiért győzelemre vezette a szovjeteket a II. világháborúban (és csak ezért, a többi dolgát elítélik)

Attól, hogy megalomán pszichopata, még lehet hasznos és vezetett sok jóra.
Sobri Jóska

Mondasz nekem egyetlen egy peldat arra, amikor egy megaloman pszichopata hasznos politikai szerepet/rangot toltott be valaha is, barhol, barmikor a vilagtortenelemben?