Politika

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?
nagylaza

Nagyon jó marketingeseink vannak.

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak, a piszok német munkás erre azzal reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.
Kampman

És mi van a CSR-rel (társadalmi felelősségvállalás)?

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊
FLZOLI

Német multinál dolgozok.
Nem az autóiparban, nem is egy nagy multi, közepes méretű vállalat.

Közelről ismerem a tulajdonosokat, pontosan tudom mit gondolnak a magyar belpolitikáról, a demokrácia helyzetéről, a korrupcióról.
Az égvilágon semmit.
Tök nyíltan vállalják, hogy az elsődleges céljuk a profit, ezért van telepünk a diktatórikus Kínában (ahol kifizetődő) és zártak be a demokratikus Angliában (ahol nem volt az).
Elmondták nekem, hogy a magyar munkás olcsó, viszonylag jól képzett, a kilencvenes-kétezres években pedig kifejezetten szorgalmas is volt, ellentétben a németekkel, akiknek a fejükbe szállt az újraegyesítés, hogy hirtelen Európa első számú hatalmává váltak. A piszok német munkás erre úgy reagált, hogy elkezdett követelőzni, már nem hajlandó túlórázni, stb. 😊
A baj az, hogy (az ő elmondásuk szerint) most már a magyar munkás is kezd elnémetesedni ( 😀 😀 😀 😀 😀 ), szerintük túl jól sikerült nekünk gazdaságilag az elmúlt 10 év, emelniük kellett a fizetéseket, és még így is nehéz az embereket megtartani.

Nyilván a méretükből adódóan a cégünk tulajai nem az Orbánnal tárgyaló kaliber, inkább csak városi és megyei vezetőkkel szoktak találkozni, de tényleg jó néha személyesen látni, hogy 25 évnyi itt tartózkodás után sincs fogalmuk Magyarország aktuális belpolitikai helyzetéről, a történelemről, a szokásokról. Mélységesen leszarják azt is, hogy narancs vagy szegfű, úgyis az a lényeg, hogy milyenek a számok az üzleti év végén.

Avatott már nálunk Horn Gyula is új csarnokot, fog majd Orbán is. Szerintem még az ünnepi beszéd is ugyanaz lesz, szóról szóra.

Szerkesztette: Kampman

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.
peterk2005

Hogy ne lenne programja, jövőre vegighaknizza a NER az összes települést a véres karddal, amivel ledöftük a brusszeli libsy sárkány szívét 😊

Amúgy nem tudom miért panaszkodsz, amíg a németek megengedik, hogy nemzeti színű szalag mellé álljon a magyar rabszolga addig el lehet adni, hogy itt magas hozzáadott értéket teremtünk 😊

 m.hvg.hu/itthon/20201212_Menczer_magyar_gazdakon_segit_az_ajandekkrumpli

Európa szívcsakrája ott segít ahol csak tud! Szijjast elképzelem a hóna alatt a 10 kg krumplival meg a 'jóminőségű' szabolcsi almával. Egyébként, ha már felvetették a kiskereskedelem újbóli hazai felvirágoztatását a világszínvonalú hazai terméket, hogy nem képesek itthon értékesíteni és kiszorítani a lengyel almát meg a spanyol krumplit?

Szerkesztette: VanillaSky

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet? Te melyiket respektálod? Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Jóskám, megint sikerült valamit úgy tekerned, ahogy csak te tudtod értelmezni, sem az író, sem senki más. 😊 Tudjunk már különbséget tenni aközött, hogy valaki Orbánt dícséri és aközött, hogy Európa opportunizmusát szidja.

Róna túlszaladt, ennyi. Egy covid hullám és évtizedek óta a legmélyebb gazdasági válság kellős közepén nem is értem, hogy mit tud azon csodálkozni, hogy Európának rövid távon fontosabb volt a pénz, mint egy a saját kisstílű érdekei miatt mindenkinek betartó elnököcskével leálljon keménykedni. A Talleyrand hasonlat meg egy vicc, amikor éppen most fog elkezdeni az Unió a brexites britekkel kereskedni úgy, hogy nem lehet tudni, hogy néhány hét múlva mit csináljanak majd az árukkal a határon, mert nem tudtak megállapodni még. Ez az EU egy ötven éve, az egyetértést és együttműködés érdekét feltételező szabályrendszerrel működik, és nincs felkészítve a hackerekre, kilépőkre, stb. Ennyi a történet. Emiatt lassan reagál, lassan mozdul ... sajnos. Nem az a legnagyobb baj, hogy Orbánnal szemben lassú, hanem az, hogy _mindennel_ szemben lassú, ami egész Európának rossz.

Egyébként az én véleményem az, hogy Orbán egy ideje már nem nyer semmit. Pontosabban semmi mást, mint időt. Ahogy egy ideje idehaza se kormányoz már igazából, hanem csak szlalomozik az aktuálpolitika akadálypályáján. Ehhez ért, az nem vitás, de ez nem kormányzás. Az EU-ban művelt dolgai sem politizálás, hanem hackelés és időnyerés. Ami valójában idő vesztés, ha a hasznosságát nézzük, _Érdemi_ eredmény elérésére Orbán EU szinten képtelen. Nincs is politikai programja ezzel kapcsolatban. Visegrád az lehetne / lehetett volna, de azt is csak a hackelésre akarta / akarja használni, el is fonnyad sajnos úgy tűnik. Pedig lenne mit tenni, például a német gazdasági befolyás ellen. De azzal kapcsolatban még programja sincs azon kívül, hogy befekszik. Jobban, mint az déli EU államok, vagy a Benelux, vagy az északi államok teszik. Csak egy példa: odadobja a magyar munkást a német nagytőkének, törvényekkel elvéve a lehetőséget is, hogy szervezetten védhesse az érdekeit, a saját országhatáron belül is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Jézus+Mária! Gyurcsány lehet a NATO és az ENSZ főtitkára, a Világbank és az EP elnöke egy személyben, jobbról még azt se fogják elismerni, hogy két füle van. OV-t még bőven feltálalhatják rántottának (ezt a reggelit kihagynám, ha lehet). A baj az, hogy Mo. is rá fog cseszni.
nagylaza

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.
Sobri Jóska

Ezt a témát most - engedelmeddel - kihagyom. Gyurcsány csak rosszat csinált, jót semmit. Így megfelel?

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Jézus+Mária! Gyurcsány lehet a NATO és az ENSZ főtitkára, a Világbank és az EP elnöke egy személyben, jobbról még azt se fogják elismerni, hogy két füle van. OV-t még bőven feltálalhatják rántottának (ezt a reggelit kihagynám, ha lehet). A baj az, hogy Mo. is rá fog cseszni.
nagylaza

Szerinted mondjuk 2002-2010 között Gyurcsány melyik eredménye, sikere, tette ért volna dícséretet?
Te melyiket respektálod?

Magyarország (ez a neve) már rácseszett 30, 75, 95, 153, 171, stb éve.

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.
Sobri Jóska

Jézus+Mária! Gyurcsány lehet a NATO és az ENSZ főtitkára, a Világbank és az EP elnöke egy személyben, jobbról még azt se fogják elismerni, hogy két füle van. OV-t még bőven feltálalhatják rántottának (ezt a reggelit kihagynám, ha lehet). A baj az, hogy Mo. is rá fog cseszni.

"Arról van szó, hogy Németországnak egyáltalán nem érdeke, hogy Közép-Európában létrejöjjön egy virágzó, szabad, liberális értékközösség. Inkább az az érdeke, hogy Közép-Európa biztosítsa számára az olcsó munkaerőt, amivel a német nagyipar meg tudja tartani nemzetközi versenyképességét."

Ennyi a lényeg igazából. Rohadtul felesleges bármi nemű érték vagy tényszerű vitát folytatni a magyar politikával kapcsolatban. 22-ben jön egy csúcsra porgetett gyűlölet kampány náci elemekkel, és kb az fog nyerni amelyik oldal több hithű, elvakult radikalist tud elvinni szavazni, és több lecsúszott prolit tud megvesztegetni. Ebben a NER profi, úgyhogy nagyot kell gurítania a tuloldalnak ha akar valamit. Az más kérdés, hogy egyébként erre képtelenek...

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."
nagylaza

És akik kibeszélnek, azok szépen körön kívülre is kerülnek, lesújt a Bitó-szalon.
Egyről beszélünk.

Nem tartalmialag érdekes amit Róna mond (én egy félművelt, buta, törleszkedő pöcsnek tartom, így ha körbeszopja Orbánt, akkor se tartom többre), hanem abból a szempontból, hogy bármennyire is nem szeretné, és kritikus Orbánnal, nem tudja nem elismerni, amit véghezvitt és ez önkéntelen tiszteletet kelt még benne is.
Fordítva: mikor tudta Gyurcsány valamelyik politikai tette kiváltani ezt, egy jobboldali szakemberből? Szerintem soha.
Ez az érdekessége a dolognak.

Az meg külön érdekes, hogy személyében végre egy libernyák is kezdi megérteni, hogy Orbán úgy politizál, ahogy a galamb sakkozik, és azt, hogy a régi, 20.századi metodikák már elavultak, amik szerint az ellenzéki agytrösztök még mindig tanakodnak.
Bármennyire is egy őszülő, pocakos nagypapa, Orbán az Európában, akik leginkább érti a 21.századi posztmodern kommunikációs politikát, ő a legprogresszívebb európai politikus (Talleyrandi értelemben, hisz őt is egy pragmatikus, pénzéhes, korrupt, utilitarista politikusnak tartották alapvetően), és el lehet felejteni azt, amit eddig az ellenzék fennen harsogott, hogy ő csak itthon nagy király, Európában megeszik reggelire.
Hát most ő ette meg az egészet, vagy húzta faszra Európát, amelyik hasonlat jobban tetszik.

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.
Sobri Jóska

Akkor harmadszor is: elég sokan kibeszélnek ebből a szerinted sem létező kánonból az ellenzéki oldalon. Elfelejtetted, hogy te is hivatkoztál Hadházy Ákosra? Vagy például: Soros... Lehet ugyanazt az imamalmot pörgetni a végtelenségig, de sok értelmét nem látom.
Róna Péter - a túlméretezett hasonlata ellenére - nem tapsikolt Orbánnak. Az általad hivatkozott nyilatkozat klubrádiós ismertetőjét idézem:
"Kinek kell itt a szabad gondolkodás? – kérdezte keserűen Róna Péter, majd hozzátette: hagyjunk fel minden reménnyel. Amíg az Unió gondolkodik, addig Kaczyński és Orbán szétveri azt, ami a demokráciából még megmaradt."

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)
nagylaza

A hasonlata a "jelentőség" tekintetében kiváló.
Róna kibeszélt az "Orbánra csak rosszat" kánonból. Meg is lesz ennek a böjtje ránézve.

Tesla nem autógyártó cég . A Tesla egy tech cég ami főleg autoiparra specializálódott.
Az hogy ennyi a Tesla részvény nem az autókak és plane nem az eladott autóknak köszönhető, hanem a technológia ami mögötte van.
Az igazi értékét az autonom vezetési software, a töltőhálózat, a napenergia-erőművek, a solar tetőcserép, az otthoni töltőállomások, a gyártási folyamat- szabadalmak, és a jármű szabadalmak adják...meg még a franc tudja mi.Toca

A bizalom. 😊 A tőzsdén a legfontosabb értékmérő. És van is mire, ha a technológiai előnyét nézed a riválisokkal szemben. Amiket felsoroltál, az nem kevés, hanem nagyon sok. Ha megnézed, hogy manapság hogyan néz ki egy nagy autógyártó (horizontálisan agyon-kiszervezett labirintus), akkor lényegében nekik semmilyük sincs ehhez képest.

Egyébként a Daimlert pedzegetik, mint lehetséges Tesla felvásárlási célpont. Bár Musk az erőszakos felvásárlást kizárta, úgyhogy erre azért még várni kell. A német autóipart egyébként annyira nem féltem, az összes autó gyártó közül ők ébredtek a legelőbb (a kínaiak és a Tesla után). Előbb lesz vége (kebelezik be) az amerikai autó ipart, mint a németet. Szerintem.

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/
Sobri Jóska

Leírom másodszor is: nem az volt a kritikám tárgya, hogy Róna "kibeszélt a kánonból", már csak azért sem, mert - miként azt te is helyesen észrevételezted - ebben az ügyben nincs/sincs ellenzéki "kánon". Nekem a hasonlatával volt gondom.
(Nyugtass meg, kérlek, hogy ezt a viszonylag könnyen érthető véleményemet nem kell többször megismételnem.)

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.
csebi

Nyilván az EU is nyert, pont azért, mert érdekek (vagyis pénz) alapján döntöttek, nem pedig elvek vagy értékek alapján. (Nahát, mik vannak... Az a fura, hogy csak Orbán mert az elmúlt évtizedekben erre bazírozni. Ő ismeri az emberi természetet a legjobban, hiszen ő valódi maffiafőnök, vezető, nem csak egy politikai bábja az üzleti köröknek, mint nyugaton oly sokan.)
Ezt tudta Orbán, és tulajdonképpen azáltal ért el sikert, hogy tükröt rakott a többiek elé, hogy "tessék, ti is ugyanolyan kapzsi gecik vagytok, mint én, akkor ezt most lenyelitek, üdv a klubban skacok".

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.
nagylaza

Persze, hogy nincs, miért pont ebben lenne?
És az ezügyben lényegtelen, hogy Rónának elgurult e a gyógyszere, akár a tényállításában, akár a hasonlatát tekintve, de mennyire ellenzéki, menyire liberárnyák attitűd, hogy ha nem azt mondja, ami a kánon ("Orbán egy akarnok geci"), ha kibeszél belőle, akkor csípőből jön -pl. tőled is, és majd fog még más ellenzéki értelmiségiektől is- hogy Róna a hülye.
Haraszti nyiván szalonképesebben tudja artikulálni a véleményét, ő az egyik legokosabb értelmiségi Magyarországon, míg Róna csak egy eleddig felkapott közgazdász volt, akit szívesen szerepeltettek az ellenzéki médiumok. Asszem élőszóban az "eleddig" lenne megnyomva.

Az meg külön mókás, hogy már olvasni, hogy majd Orbán eldönti, hogy lesz e rendezetlen brexit vagy sem, hiszen ahhoz is 27 egybecsengő hang szükségeltetik. Kezdik felfogni Európában, hogy a hülye, idealista rendszerükben a nyúl is vihet vadászpuskát.
Vajon mikor jön rá az EU, meg úgy az egész világ, hogy a bázisdemokrácia idejétmúlt, és a demokrácia már nem elég hatékony?

 index.hu/kulfold/2020/12/11/orban_brexit_veto/

Róna Péter egy mértékadó, véleményformáló közgazdász volt az ellenzéki oldalon.
Aztán beszélgetett a Klubrádióban Bolgár Györggyel:

 index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_koltsegvetes_jogallamisag/


„Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét

ORBÁN VIKTOR EGY TELJESEN VERT HELYZETBŐL TUDOTT ELKÉPESZTŐ EREDMÉNYT KIHOZNI.”
Sobri Jóska

Róna Péternél kicsit elgurult... Ugyanebből a műsorból Haraszti Miklóst is idézhetnéd. Haraszti szerint is OV jött ki jól a buliból, csak ő lényegesen cizelláltabban fogalmazott.
nagylaza

Nyilván elgurult, ha kibeszél a narratívából 😊
Vaaaaagy, nem gurult el, hanem lehetne reálisabban nézni, hogy Orbán nem csak a magyar, hanem az eu-s demokráciát is meg tudja hackelni.
Nagyon gáz elismerően megnyilvánulni Orbán konkrét eredményeiről?
Neked pl. fájna?
(Nem a személyéről vagy huncutságairól, hanem a konkrét sikeréről. Az ő személyes sikeréréről?)
Sobri Jóska

Ebben az esetben nincs egységes ellenzéki narratíva. Szemben a DK-val vagy a Momentummal elég sokan mondják - az általam hivatkozott Haraszti Miklós is -, hogy OV megnyerte ezt a meccset, de legalábbis nyerésre áll. Róna Péter nem ezzel a véleményével, hanem a hasonlatával lőtt túl a célon. Talleyrand? Csókolom, ne tessék má' viccelni...
Bárhogyan is végződik a mostani (szerintem még mindig kétesélyes) játszma, OV sem a maga, sem az ország pozícióját nem erősítette meg. A fellépésének max. annyi eredménye lehet, hogy az EU - előbb vagy utóbb - ki fog dolgozni egy olyan döntéshozatali mechanizmust, ahol a hozzá hasonlóknak nem lesz zsarolási potenciálja.

Róna Péter egy mértékadó, véleményformáló közgazdász volt az ellenzéki oldalon.
Aztán beszélgetett a Klubrádióban Bolgár Györggyel:

 index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_koltsegvetes_jogallamisag/


„Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét

ORBÁN VIKTOR EGY TELJESEN VERT HELYZETBŐL TUDOTT ELKÉPESZTŐ EREDMÉNYT KIHOZNI.”
Sobri Jóska

Róna Péternél kicsit elgurult... Ugyanebből a műsorból Haraszti Miklóst is idézhetnéd. Haraszti szerint is OV jött ki jól a buliból, csak ő lényegesen cizelláltabban fogalmazott.
nagylaza

Nyilván elgurult, ha kibeszél a narratívából 😊
Vaaaaagy, nem gurult el, hanem lehetne reálisabban nézni, hogy Orbán nem csak a magyar, hanem az eu-s demokráciát is meg tudja hackelni.
Nagyon gáz elismerően megnyilvánulni Orbán konkrét eredményeiről?
Neked pl. fájna?
(Nem a személyéről vagy huncutságairól, hanem a konkrét sikeréről. Az ő személyes sikeréréről?)
Sobri Jóska

Ha azt nézzük az EU szempontjából h van-e költségvetés meg közös hitel vagy nincs akkor vegulis az eu is nyert, nem?
Márpedig az eu szempontjából ezek a fontos dolgok nem az index meg a Népszabadság.
Én nem kisebbitem a sikerét, le is írtam h mi az az egyetlen dolog amiben ténylegesen el is ért vmit de azért a lo túloldalára sem kell átesni sztem.

Még mindig nem tudjuk h milyen arat fog ezért fizetni Orbán hosszútávon. Ezt a vetos dolgot nem fogjak könnyen elfelejteni sztem.

Róna Péter egy mértékadó, véleményformáló közgazdász volt az ellenzéki oldalon.
Aztán beszélgetett a Klubrádióban Bolgár Györggyel:

 index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_koltsegvetes_jogallamisag/


„Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét

ORBÁN VIKTOR EGY TELJESEN VERT HELYZETBŐL TUDOTT ELKÉPESZTŐ EREDMÉNYT KIHOZNI.”
Sobri Jóska

Róna Péternél kicsit elgurult... Ugyanebből a műsorból Haraszti Miklóst is idézhetnéd. Haraszti szerint is OV jött ki jól a buliból, csak ő lényegesen cizelláltabban fogalmazott.
nagylaza

Nyilván elgurult, ha kibeszél a narratívából 😊
Vaaaaagy, nem gurult el, hanem lehetne reálisabban nézni, hogy Orbán nem csak a magyar, hanem az eu-s demokráciát is meg tudja hackelni.
Nagyon gáz elismerően megnyilvánulni Orbán konkrét eredményeiről?
Neked pl. fájna?
(Nem a személyéről vagy huncutságairól, hanem a konkrét sikeréről. Az ő személyes sikeréréről?)

Felcsút lakópark? 😊

Róna Péter egy mértékadó, véleményformáló közgazdász volt az ellenzéki oldalon.
Aztán beszélgetett a Klubrádióban Bolgár Györggyel:

 index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_koltsegvetes_jogallamisag/


„Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét

ORBÁN VIKTOR EGY TELJESEN VERT HELYZETBŐL TUDOTT ELKÉPESZTŐ EREDMÉNYT KIHOZNI.”
Sobri Jóska

Róna Péternél kicsit elgurult... Ugyanebből a műsorból Haraszti Miklóst is idézhetnéd. Haraszti szerint is OV jött ki jól a buliból, csak ő lényegesen cizelláltabban fogalmazott.

Róna Péter egy mértékadó, véleményformáló közgazdász volt az ellenzéki oldalon.
Aztán beszélgetett a Klubrádióban Bolgár Györggyel:

 index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_koltsegvetes_jogallamisag/


„Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét

ORBÁN VIKTOR EGY TELJESEN VERT HELYZETBŐL TUDOTT ELKÉPESZTŐ EREDMÉNYT KIHOZNI.”
Sobri Jóska

Sigekben ott vagy a szeren 😀

Róna Péter egy mértékadó, véleményformáló közgazdász volt az ellenzéki oldalon.
Aztán beszélgetett a Klubrádióban Bolgár Györggyel:

 index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_koltsegvetes_jogallamisag/


„Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét

ORBÁN VIKTOR EGY TELJESEN VERT HELYZETBŐL TUDOTT ELKÉPESZTŐ EREDMÉNYT KIHOZNI.”

 index.hu/belfold/2020/12/12/kulugyminiszterium_alma_krumpli_ajandek_karacsony/

😀😀

Menj fel egy konfigurátorba- most tettem össze 133E Eurért S100P- t 😀

Szerintem alapvetően félreértesz, én a német autóiparról beszéltem. A TESLA tech cég, a Porcshe autógyár. Az előbbi megoldásokat, technológiákat fejleszt out of blue amelyeket termékekbe épít, az utóbbi autót gyárt és kiszervezi a technológiai fejlesztést nagyon sok éve.
Teljesen más az üzleti modell. A váltót a Borg Warner fejleszti , a kuplungot a Sasch az invertert egy harmadik, mert gyártás tech költség miatt így hatékony, így tartható fenn a minőségbiztosítási rendszer, így nem kell elkölteni a világ pénzét kutatása, cserébe a tudás és a technológia nem a tied. Az egymásik téma, hogy mit csinál 10 év múlva az Aisin a Borg Warner, a ZF, vagy a Getrag, mert az ultra magas sebességű villanymotor -Tesla technológia, de más is gőz erővel fejleszti nem kell majd ennyi váltó, meg kuplung.
A Tesla elköltötte a világ pénzét a technológiára, és megnézte működik e ez a modell. És úgy tűnik egyelőre működik. Önvezetésben 10x annyi adatuk van, mint bárki másnak, mert olyan sok autóban fut olyan hosszú ideje. Német cégek mai napig nem merték bekapcsolni a 2. fokozatú önvezetést sem, tehát reakciós adataik nincsenek. Tehát a ráfutás, követés sávtartás kivételével forgalmi szituban nincsenek reakciós adataik. Ha születik egy olyan döntés, hogy az okozott balesetek a Teslát terhelik, na az meg fog látszani az árfolyamon. De amíg az emberek hülyék, és sorozatot néznek, miközben a kocsi vezet, és balesetet okoznak, miközben elfogadták a teljes önvezetés feltételrendszerét, addig erre szarnak a befektetők.

A cikk arról szólt, hogy ez a sok technológia és ez az őrületes kapitalizáció arra vár, hogy termékekbe forgassák, és erre a német autóipar jelenleg ideális célpontnak tűnik.

Hát de! Röviden. Prémiumságon mindig szeretnek vitatkozni főleg az újságírók. A TESLAt az alkalmazott technológia és a hozzá tapadó egyébként hamis "életérzés, "felelős gondolkodás" teszik azzá....meg a helykínálat, meg a csend, meg a teljesítmény. Oda is van árazva.
Majd szólj, hogy duplamotoros 100 as P-t hol kapok 30 millióért, nem mintha vennék, de az olyan 130.000 USD és akkor még csak fehér, és nincs benne pár dolog.

Érdekes cikk jelent meg a napokban a német lapokban.
A cikk abból indul ki, hogy a Tesla tőkepiaci kapitalizációja szépen lassan magasabb mint a teljes német autóiparé, és az iparág kríziséről beszél.
Az a nagy kérdés, hogy mi lesz veled német autóipar, illetve mikor kezdenek a tech óriások brutálisan bevásárolni. A bevásárlás sok szempontból releváns.

Visszatérve a hírre, ha ez megtörténik nagyon komoly átrendeződés várható.
Helmut Zimmer

A Tesla sem fog a végtelenségig nőni, és a vetélytársak is zárkózni fognak. Szerintem jelenleg egyszerűen túl drága a Tesla portékáját, hogy szignifikánsan nagyobb szeletet hasítson ki az egészből.
warr_b

Tőkepiaci kapitalizáció növekedési üteme szerint a befektetők nem értenek veled egyet.
Helmut Zimmer

Tesla nem autógyártó cég . A Tesla egy tech cég ami főleg autoiparra specializálódott.
Az hogy ennyi a Tesla részvény nem az autókak és plane nem az eladott autóknak köszönhető, hanem a technológia ami mögötte van.
Az igazi értékét az autonom vezetési software, a töltőhálózat, a napenergia-erőművek, a solar tetőcserép, az otthoni töltőállomások, a gyártási folyamat- szabadalmak, és a jármű szabadalmak adják...meg még a franc tudja mi

A Tesla őrült nagy lufi dolog meg egy óriás lufi. Mondjuk óriás hype van mögötte , nagyon elszállt a részvény , de addig amíg tudják a fejlődési trendet tartani vissza nem fog esni.
Toca

Ez így nem jön össze 😊 valami attól lufi, hogy óriási hype van mögötte és elszállt a részvény.
"de addig amíg tudják a fejlődési trendet tartani vissza nem fog esni." - amíg van ingyenpénz a piacon, addig nem fog visszaesni.
Innetől ez már hitvita, mert szerinted azért ér ennyit részvény mert van egy fejlődési trendje, tehát érték van mögötte, szerintem meg nincs, vagy elenyésző érték van termetve mögötte és az ingyenpénz tartja életben. Ezt majd egy klasszikus gazdasági válság fogja eldönti.
MC12

Szerintem keveredik a lufi és a potencia.
A gazdasági válság nem fogja bedönteni, ahogy a prémiumot nem nagyon dönti be.
Az fogja bedönteni, ha kiderül valamelyik innovációról, hogy kamu (lásd. önvezetés)
De mindez lényegtelen, mert nem a Tesla jövőjéről írtam, hanem a német autóipar jelenéről. 😊
Helmut Zimmer

Szerintem ez a Tesla legnagyobb problémája, hogy nem prémium. Legalábbis nem sikerül oda beárazni. Lehet, hogy innen Magyarországról annak tűnik, de a legdrágább új Tesla 30-35 millió forint (euro/dollár árfolyamtól függően) míg a pérmium az azért ennél 10-15-el több. Egy jól felszerelt 7-es BMW 40 millió, egy A8 meg 45, és azért ezek a felszereltségek nagyon-nagyon megverik a Teslát. A Teslánál az ígéretet veszed meg, hogy egyszer majd ez olyan prémium lesz, ami nincs másnak (önvezetés), kérdés, hogy ezt meddig hiszi el a piac. De valóban, én ezt csak mint side note-ot jegyeztem meg anno. A Tesla tipikusan az a téma, amivel 50000 hsz-t lehet generálni 😊
MC12

Helmut Zimmer

Model 3 - 60 - 77 ezer eur
Model S - 95 -112 ezer eur
Model X - 105 -122 ezer eur
Model Y - 70 -85 ezer eur
Ezeket az árakat találtam, nos igazad van, a legjobban felszerelet X már valóban lehet, hogy eléri jobban felszerelt 7-es BMW árszínvonalát, így azt lehet prémiumnak hívni 😊 Csak az a baj, hogy a Tesla ekkora modell választékkal és eladási mutatóval nem a BMW-hez kellene, hogy hasonlítsa magát, hanem mondjuk Porschéhoz, vagy a Rolls-hoz. Azoktól az áraktól meg fényévekre van.
Ez egy közepes autó, amit ahhoz képest drágán akarnak eladni, de nem sikerül elég drágán, hogy megérje (hiszen ezért veszteséges évek óta).
MC12

Helmut Zimmer

Nekem is egy konfig dobta ki a 122-t, de mindegy 😊
"A Tesla elköltötte a világ pénzét a technológiára, és megnézte működik e ez a modell. És úgy tűnik egyelőre működik. " ebben nem értünk egyet, meg még pár dologgal (az önvezetésben nem hogy nem piac elsők, hanem bőven középmenzőny vagy alatta, előttük van pl. a Google (Waymo) a GM, a Toyota csak ők nem Twittelnek erről minden nap, stb.) de kezdünk (ha még nem 😊 ) itt off-topic lenni amit én kezdtem, szóval abbahagyom.