Politika

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Milyen politikai kezdeményezésre gondolsz amit elástunk? A DK eddig még nem végzett 6-7% felett országgyűlési választáson. A maradék ellenzéki szavazatok - ami kb. 36-40% - szétoszlottak, és nem úgy néz ki, hogy kialakult volna valami letisztult, egységes (egyetlen) esélyes ellenzék. Nem is nagyon volt rá esély, mert az MSZP-n kívül egyik sem "néppárti jellegű" gyülekezet volt, az MSZP meg már rajta volt az eróziós lejtőn. A Jobbik megpróbálkozott vele, szét is esett a folyamat generálta belső konflktusok miatt. Az LMP szintén megpróbálta, szintén szétesett. A Momentum meg új kezdemény, 2018 volt az első jelenésük, akkor még különösebb arcuk se volt azon kívül, hogy nolimpia. Egyszerűen réteg pártokból ellenzékben nem tud egy nagyobb párt kinőni, mert nem képes átmenni a néppártosodási folyamaton. Ellenzékben az ilyen folyamat általában szakadást jelent. Hatalmon más a helyzet, ott a hatalom ténye (az érdekek) megoldhatják az egyben maradást arra az időre, amíg a krízis tart. Utána meg már beindul(hat)nak a néppárti jellegű mozgások, amik belül tartják a tagságot. Vagy nem, és akkor ahogy veszít a tömb, újra szétesik.

Nincs is más módja egy nagyobb, néppárti elenzéki tömörülés kialakulásának, mint éppen az, amit kritizáltál: a kényszer. Az összefogás kényszere. Az ellenzéki választók már nagyjából készek rá, folyamatosan csökken azok száma, akik csak X vagy Y-ra hajlandóak szavazni, másra nem. Azaz simán elfogadnának egy akárminek nevezett gyűjtőpártot is, ami mondjuk 2022-ben elindul "Összefogás" néven, aztán az is marad. Azt viszont le kell focizni, hogy ki lesz annak a vezető belső ereje a mai kispártokból. Szerintem a DK felső körlátos, nem lesz 10%-nál nagyobb szerepe. Ha a maradék közül valakinek lesz, ő lesz az ellenzék vezető ereje. Le fog ez így is meg úgy is zajlani, csak összefpgás, és nyerés nélkül lehet, hogy még 20 évig eltart. Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).
peterk2005

Én erről az undorító nyomásról beszélek, ami megsemmisíti a pici politikai kezdeményezéseket(pl Együtt) mert nyerni kell, illetve áruló oldalra sorolja az ennél picivel nagyobb, de besorolni nem akaró politikai erőket, mint az LMP vagy a KKP. Lehet ezek mögött nincs 1 millió választó, de pont az ilyen kezdeményezéseknek kellene kibontakozni, és teret nyerni. Ehelyett ahogy közeledik a választás úgy fogy körülöttük a levegő, és ta-dam, így kap 16%-ot Feri pártja 2019-ben 13 évvel a bukása után. Emögött nagyon is tudatos munka volt, amihez boldogan asszisztált, a "Viktor a sátán" mantrát négyévente benyelő tömeg. És ez még csak a két évvel ezelőtti választás volt, nagyjából 2002 óta pusztul el mindenki, aki nem száll be ebbe a valaki ellen kell szavazni játékba. Valószínűleg ez nem csak magyar betegség, de én rosszul vagyok tőle.

Elfogadom az érvelésed a néppártosodás ellenzéki lehetetlenségéről, tökéletesen igaz, de a feladat nem az lenne, hogy az egyik ilyen rétegpárt 40%-osra nőjön, hanem hogy ne hányjam el magam 2020-ban, ha megnézem az opcióimat. Teljesen egyértelmű, hogy csak egy tömörülés nyerhet ilyen szabályok között, de ennek az összetétele számomra egyáltalán nem mindegy.

Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).
peterk2005

Ott tévedsz óriásit, hogy Gyurcsány politikus.
Ráadásul az ügyesebb fajtából.
Ő simán bejátszhatja, hogyha nem ő a vezető erő, akkor kívül marad és kivár 1-2 ciklust, amíg elhiszik neki, hogy nélküle nem megy.
És míg más ellenzéki formációnak ez az elelempésedést, kvázi eltűnést jelentené, ő a saját hívőtagozatával, és annak 5-10 százaléknyi létező szavazójával hókon tudná baszni az ellenzéki győzelmet.
Vagyis csak akkor lehet miniszter, államtitkár, intézményvezető, csak akkor férhet a pénzcsapokhoz a lelkesült mszp-s, jobbikos, momentumos, és minden odacsapódott ellenzéki, ha elfogadja Gyurcsányt a górénak.

Ahogy Orbán be tudja csicskítani Brüsszelt, úgy Gyurcsány is be tudja csicskítani az ellenzéket, mert nélküle nem menne, és ő az egyetlen, akinek simán belefér, hogy "ha nem, hát nem, oldjátok meg nélkülem". Ő más pályán játszik ezügyben, és gazdagabb, eltökéltebb, gecibb mindegyiknél. (Ez igaz Orbánra az EU, és Gyurcsányra az ellenzék relációjában egyaránt.)
Neki fontosabb a játszma, mint az instant győzelem. Személyisége okán is, anyagi lehetősége miatt is, politikusi agya miatt is.

Szóval amíg a jelenlegi ellenzék akar nyerni, addig Gyurcsány megkerülhetetlen még az 5-10 százalékával is, mert neki van a legtöbb politikusi agya, képessége azon az oldalon.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Milyen politikai kezdeményezésre gondolsz amit elástunk? A DK eddig még nem végzett 6-7% felett országgyűlési választáson. A maradék ellenzéki szavazatok - ami kb. 36-40% - szétoszlottak, és nem úgy néz ki, hogy kialakult volna valami letisztult, egységes (egyetlen) esélyes ellenzék. Nem is nagyon volt rá esély, mert az MSZP-n kívül egyik sem "néppárti jellegű" gyülekezet volt, az MSZP meg már rajta volt az eróziós lejtőn. A Jobbik megpróbálkozott vele, szét is esett a folyamat generálta belső konflktusok miatt. Az LMP szintén megpróbálta, szintén szétesett. A Momentum meg új kezdemény, 2018 volt az első jelenésük, akkor még különösebb arcuk se volt azon kívül, hogy nolimpia. Egyszerűen réteg pártokból ellenzékben nem tud egy nagyobb párt kinőni, mert nem képes átmenni a néppártosodási folyamaton. Ellenzékben az ilyen folyamat általában szakadást jelent. Hatalmon más a helyzet, ott a hatalom ténye (az érdekek) megoldhatják az egyben maradást arra az időre, amíg a krízis tart. Utána meg már beindul(hat)nak a néppárti jellegű mozgások, amik belül tartják a tagságot. Vagy nem, és akkor ahogy veszít a tömb, újra szétesik.

Nincs is más módja egy nagyobb, néppárti elenzéki tömörülés kialakulásának, mint éppen az, amit kritizáltál: a kényszer. Az összefogás kényszere. Az ellenzéki választók már nagyjából készek rá, folyamatosan csökken azok száma, akik csak X vagy Y-ra hajlandóak szavazni, másra nem. Azaz simán elfogadnának egy akárminek nevezett gyűjtőpártot is, ami mondjuk 2022-ben elindul "Összefogás" néven, aztán az is marad. Azt viszont le kell focizni, hogy ki lesz annak a vezető belső ereje a mai kispártokból. Szerintem a DK felső körlátos, nem lesz 10%-nál nagyobb szerepe. Ha a maradék közül valakinek lesz, ő lesz az ellenzék vezető ereje. Le fog ez így is meg úgy is zajlani, csak összefpgás, és nyerés nélkül lehet, hogy még 20 évig eltart. Ha nyerne az ellenzéki tömb, akár 1 v. 2 ciklus alatt kétpólusúvá válhatna a politikai rendszerünk, két nagy párttal (amiben Gyurcsány legfeljebb az egyikben kisebbségi).

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Eleve 21-48 nap között újra kell oltani, de a Pfizer kutatások elején volt arról szó, hogy kb. a kombinált oltást 4-5 havonta ismételni kell, vagyis kb évente kapsz 4-6 oltást is. Nem tudom, hogy ebben haladtak-e előre, mert új dolgot nem közölt senki azóta.
Willie Parker

azért az így elég erős az évi 6 oltás....
Janek

Pont mai hír:

 index.hu/gazdasag/2020/12/11/mar_az_elso_oltas_utan_is_megved_a_pfizer_vakcina_-_idoskorban_es_magas_rizikoju_csoportokban_is/

A védettség már az első oltás után is 52 százalékos volt, a második után pedig 95 százalékos.

Ugye azt nem tudjuk, hogy meddig hat, erre volt a legelején egy közlés, hogy 4-5 hónappal számoltak, de ez nyilván kitolódhat a további fejlesztésekkel.

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Eleve 21-48 nap között újra kell oltani, de a Pfizer kutatások elején volt arról szó, hogy kb. a kombinált oltást 4-5 havonta ismételni kell, vagyis kb évente kapsz 4-6 oltást is. Nem tudom, hogy ebben haladtak-e előre, mert új dolgot nem közölt senki azóta.
Willie Parker

azért az így elég erős az évi 6 oltás....

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Eleve 21-48 nap között újra kell oltani, de a Pfizer kutatások elején volt arról szó, hogy kb. a kombinált oltást 4-5 havonta ismételni kell, vagyis kb évente kapsz 4-6 oltást is. Nem tudom, hogy ebben haladtak-e előre, mert új dolgot nem közölt senki azóta.

 www.facebook.com/dmagyarmuzsa/posts/1026155551216500

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Klaci79

Ha a felesége a miniszterelnök az nálad a "nem vállal", vagy a "vállal"?

Úgy látom még a holland fickó is simán belement a megállapodásba...győzelem ide, győzelem oda, sok dolog nem változik, sőt. Orbánék tovább lophatnak, a német cégek meg továbbra is tekintheti Magyarországot Mexikónak.
Klaci79

Voltak kétségeid?
Ez a politika, érdekérvényesítés.
A hollandnak is az a célja, mint mindegyiknek, hogy megőrizze hatalmát, újraválasszák.
Itthon az a kommunikáció, hogy Orbán nyert, Hollandiában gondolom az, hogy ők, hisz végtére is Európa életében 2 év nem túl sok, és elérte amit akart, jogállamisághoz kötik a kifizetéseket.
(Azt itthon is, Hollandiában is leszarják, hogy a jogállamisághoz kötes definitíve egyelőre annyi, mint amikor a kissrácnak aztmondják: ne rosszalkodj. Nem túl egzakt. A lényeg mindenhol: nyertünk.)

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....
Janek

Miért lenne felesleges?
Semmi biztos tudás nincs az újrafertőződésekről.
Van, aki pozitív, negatív, és két hónap múlva újra pozitív.
Nem tudni min múlik mennyi ideig van védve az ember.

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is
r.baggio

az igaz.

szóval ha mind olyan,hogy2x kell beadni akkor is jut mindenkinek... de aki már elkapta és el fogja(napi 3-4-8k ember) azoknak felesleges....az tavaszra 1-2 millió ember aki már átesett rajta hivatalosan....

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)
Janek

vannak ismétlő oltások is

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Bocs hogy ezt mondom de már most látszik hogy egy faszság az egész. Mindkettő szeretne az élére állni és egyik sem akar majd meghátrálni (pláne nem Gyurcsány, mikor már több mint 10 éve építi vissza magát), ha megérzik a vérszagot (esélyt a hatalomra) egymásnak fognak ugrani. Legalábbis én nem hiszem hogy a Momentum tartósan besorolna a DK mögé/mellé, hosszú távon ugyanolyan hitelvesztéssel járna mint a Jobbik néppártosodása.
davemayer

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Ha a Momentum és a többi ezt nem tudja megtenni, akkor kormányozni sem tudnának, ha sikerül elérni, akkor az is menni fog. Úgyhogy remélem sikerül nekik, mert a fideszből 3 2/3 bőven elég volt...
Klaci79

A 3 2/3 bőven elég volt, de ez az ellenzéki móka tök ugyan annak az attrakciónak tűnik, mint amivel sikerült ezeket összehozni az ellenfélnek. Annyi a különbség, hogy most két hét helyett 2 évig lehet bontogatni a nem Feri pozitív pártokat az ellenzékben. Aki nincs bent a körben az áruló, aki bent van, annak meg Feri kijelöli hány körzetet nyerhet. Mind tudjuk mi lesz a vége, előválasztás ide vagy oda.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.
andree

Értem én, hogy mi a dilemma, de a dk 10%+-os párt, ráadásul az elképzelések (szavakban) nem is állnak olyan messze rengeteg ember gondolataitól. Tudjuk, emlékszünk, hogy mit kaptunk tőlük, vagy inkább mit nem, de a mostani 12 év megmutatta, hogy egy lényegében kontroll nélküli hatalommal leginkább az egy helyben topogás megy. Ez sem jó, az sem jó, túl sok léhűtő g.ci él és túl jól a politikából nálunk. Ezért tartanám fontosnak néha levakarni a vigyort az arcukról, hogy legalább ellenzékben dolgozzanak egy kicsit.

btw minek van lekötve 17 millió vakcina ?

megy megint a ex szovjet államokba ajándék gyanánt ? (azaz ellopják az árát)

azt hiszem Gyurma Pappa volt az, aki az ügy kirobbanása után írta, hogy ez a hírszerzésnek igazán nagy pofon
 hvg.hu/itthon/20201209_A_magyar_hirszerzes_azt_allitja_semmit_nem_tud_a_Szajerugyrol

"a hírszerzés nem tudott Szájer József magánéletével kapcsolatos kockázatokról, de hangsúlyozták: ez nem is az ő feladatuk lenne"

ezután aztán nyugodtan feküdhetünk le aludni, biztos kezekben van az ország...
r.baggio

igazából hivatalból hazudhat ebben a kérdésben, de az kérdés hogy miről nem tudtak: erről az orgiáról (szerintem itt erről beszél elsősorban) vagy arról, hogy meleg (arról biztosan tudtak)

itt az a baj, hogy nem volt senkinek annyi esze odakint, hogy figyelje, hogy mit csinál, és biztos vagyok benne, hogy adminisztrációban dolgozik fedetten képzett hírszerzési tiszt. na, ez igazából az ő (ők) nagy buktája.
Gyurma Pappa

nem lepne meg, ha a szolgálatok le lennének véve a fideszesekről. tbh.
Amadeus

Hát, az hogy két vezetőt is lecseréltek az elmúlt évben, nem azt mutatja, hogy a szolgálat mindenben készségesen segíti OV-t. Jó eséllyel ez Szájer ügy ennek is a böjtje.

Nem hiszem hogy konspirációs esettel állunk szemben, azt viszont tudom, hogy a magyar titkos szolgálat megakadályozhatta volna
Gyurma Pappa

ha még alacsony volt a vérnyomásotok:
 hvg.hu/itthon/20201210_Szijjarto_Peter_meghallgatas_lelegeztetogep

"Szijjártó válaszul elmondta, hogy a magyar európai parlamenti képviselők megfigyelése nem az Információs Hivatal hatásköre"

---

Arra a kérdésre, hogy miért vásároltak a szükségesnél drágábban és sokkal több lélegeztetőgépet, Szijjártó újra azt hangsúlyozta, hogy nem léteztek piaci viszonyok, úgyhogy erről nincs értelme beszélni,

de vettünk 17 milliárdért egy teherszállító gépet is a modernkori kunbéláéknak

ez meg csak úgy hab a szartortán
 hvg.hu/kkv/20201210_orban_viktor_nemzetgazdasagi_jelentosegu_szuperbank_gigbank_meszaros_lorinc
r.baggio

mert kell egy magyar tulajdonú bank a... magyar tulajdonú bankkal szemben?
slowmotion

Az OTP 1/3 részben magyar csak

Ez már régi hír egyébként, van is értelme távolról nézve, de nem a fake adatokkal és kamu NER hitelekkel felpumpált vagy EU-s pénzek lopására szakosodott mikrobankok fúziójából.
FLZOLI

Csányi a bajuk, nem az otp maga.
Amadeus

Mi a bajuk Csányival? (Azon túl, amit Lázár mondott róla.)
nagylaza

Túlságosan autonóm figura, olyan oligarcha, aki nem függ úgy a NER-től, mint a legtöbb.
empty taxi

Szerintem ez ugyan olyan urban legend mint az Orbáni grazi kezelés vagy hogy veri az asszonyt. Jóban van mindenkivel, ebben nagy spíler, kb oldaltól függetlenül.

Nyilván a pénze és a hatalma miatt akkora befolyása van, hogy érinthetetlen, de amíg nem áll bele direkt támadásba senki sem fogja rá kiadni a kilövési engedélyt
FLZOLI

az asszonyverés nem kamu

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Bocs hogy ezt mondom de már most látszik hogy egy faszság az egész. Mindkettő szeretne az élére állni és egyik sem akar majd meghátrálni (pláne nem Gyurcsány, mikor már több mint 10 éve építi vissza magát), ha megérzik a vérszagot (esélyt a hatalomra) egymásnak fognak ugrani. Legalábbis én nem hiszem hogy a Momentum tartósan besorolna a DK mögé/mellé, hosszú távon ugyanolyan hitelvesztéssel járna mint a Jobbik néppártosodása.
davemayer

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Ha a Momentum és a többi ezt nem tudja megtenni, akkor kormányozni sem tudnának, ha sikerül elérni, akkor az is menni fog. Úgyhogy remélem sikerül nekik, mert a fideszből 3 2/3 bőven elég volt...
Klaci79

A 3 2/3 bőven elég volt, de ez az ellenzéki móka tök ugyan annak az attrakciónak tűnik, mint amivel sikerült ezeket összehozni az ellenfélnek. Annyi a különbség, hogy most két hét helyett 2 évig lehet bontogatni a nem Feri pozitív pártokat az ellenzékben. Aki nincs bent a körben az áruló, aki bent van, annak meg Feri kijelöli hány körzetet nyerhet. Mind tudjuk mi lesz a vége, előválasztás ide vagy oda.

Hozzáteszem hiába volt a Fidesz az aki összehozta ezt az okádék választási rendszert, az a mi sarunk, hogy még mindig DK-kon múlhat, ki adja a miniszterelnököt, vagy hol ki indulhat. A legelején minden taktika nélkül szavazni kellet volna arra akiben valamennyire hinni tudunk, és minden stratégiát, átszavazást, és egyéb hülyeséget hagyni a faszba. Két-három választás alatt letisztulhatott volna az ellenzék. Helyette életben tartottunk minden régi maradványt, átszavaztunk akár a Jobbikra is, és persze elástunk minden politikai kezdeményezést, ami ellent mondott a nagy ígéretnek, hogy most fogható a Fidesz. Kurvára nem volt az. Talán most az lenne, ha nem hittük volna róla ezt 2-6 éve.

Úgy látom még a holland fickó is simán belement a megállapodásba...győzelem ide, győzelem oda, sok dolog nem változik, sőt. Orbánék tovább lophatnak a német cégek meg továbbra is tekintheti Magyarországot Mexikónak.
Klaci79

Tökéletes hasonlat.

Úgy látom még a holland fickó is simán belement a megállapodásba...győzelem ide, győzelem oda, sok dolog nem változik, sőt. Orbánék tovább lophatnak, a német cégek meg továbbra is tekintheti Magyarországot Mexikónak.

Szerkesztette: Klaci79

azt hiszem Gyurma Pappa volt az, aki az ügy kirobbanása után írta, hogy ez a hírszerzésnek igazán nagy pofon
 hvg.hu/itthon/20201209_A_magyar_hirszerzes_azt_allitja_semmit_nem_tud_a_Szajerugyrol

"a hírszerzés nem tudott Szájer József magánéletével kapcsolatos kockázatokról, de hangsúlyozták: ez nem is az ő feladatuk lenne"

ezután aztán nyugodtan feküdhetünk le aludni, biztos kezekben van az ország...
r.baggio

igazából hivatalból hazudhat ebben a kérdésben, de az kérdés hogy miről nem tudtak: erről az orgiáról (szerintem itt erről beszél elsősorban) vagy arról, hogy meleg (arról biztosan tudtak)

itt az a baj, hogy nem volt senkinek annyi esze odakint, hogy figyelje, hogy mit csinál, és biztos vagyok benne, hogy adminisztrációban dolgozik fedetten képzett hírszerzési tiszt. na, ez igazából az ő (ők) nagy buktája.
Gyurma Pappa

nem lepne meg, ha a szolgálatok le lennének véve a fideszesekről. tbh.
Amadeus

Hát, az hogy két vezetőt is lecseréltek az elmúlt évben, nem azt mutatja, hogy a szolgálat mindenben készségesen segíti OV-t. Jó eséllyel ez Szájer ügy ennek is a böjtje.

Nem hiszem hogy konspirációs esettel állunk szemben, azt viszont tudom, hogy a magyar titkos szolgálat megakadályozhatta volna
Gyurma Pappa

ha még alacsony volt a vérnyomásotok:
 hvg.hu/itthon/20201210_Szijjarto_Peter_meghallgatas_lelegeztetogep

"Szijjártó válaszul elmondta, hogy a magyar európai parlamenti képviselők megfigyelése nem az Információs Hivatal hatásköre"

---

Arra a kérdésre, hogy miért vásároltak a szükségesnél drágábban és sokkal több lélegeztetőgépet, Szijjártó újra azt hangsúlyozta, hogy nem léteztek piaci viszonyok, úgyhogy erről nincs értelme beszélni,

de vettünk 17 milliárdért egy teherszállító gépet is a modernkori kunbéláéknak

ez meg csak úgy hab a szartortán
 hvg.hu/kkv/20201210_orban_viktor_nemzetgazdasagi_jelentosegu_szuperbank_gigbank_meszaros_lorinc
r.baggio

mert kell egy magyar tulajdonú bank a... magyar tulajdonú bankkal szemben?
slowmotion

Az OTP 1/3 részben magyar csak

Ez már régi hír egyébként, van is értelme távolról nézve, de nem a fake adatokkal és kamu NER hitelekkel felpumpált vagy EU-s pénzek lopására szakosodott mikrobankok fúziójából.
FLZOLI

Csányi a bajuk, nem az otp maga.
Amadeus

Mi a bajuk Csányival? (Azon túl, amit Lázár mondott róla.)
nagylaza

Túlságosan autonóm figura, olyan oligarcha, aki nem függ úgy a NER-től, mint a legtöbb.
empty taxi

Szerintem ez ugyan olyan urban legend mint az Orbáni grazi kezelés vagy hogy veri az asszonyt. Jóban van mindenkivel, ebben nagy spíler, kb oldaltól függetlenül.

Nyilván a pénze és a hatalma miatt akkora befolyása van, hogy érinthetetlen, de amíg nem áll bele direkt támadásba senki sem fogja rá kiadni a kilövési engedélyt
FLZOLI

A grazi kezelés valószínűleg tényleg kamu. A másikat hagyjuk, mert elvisz a TEK.

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Bocs hogy ezt mondom de már most látszik hogy egy faszság az egész. Mindkettő szeretne az élére állni és egyik sem akar majd meghátrálni (pláne nem Gyurcsány, mikor már több mint 10 éve építi vissza magát), ha megérzik a vérszagot (esélyt a hatalomra) egymásnak fognak ugrani. Legalábbis én nem hiszem hogy a Momentum tartósan besorolna a DK mögé/mellé, hosszú távon ugyanolyan hitelvesztéssel járna mint a Jobbik néppártosodása.
davemayer

Mégis megkerülhetetlen Gyurcsány a 10% körüli szavazóval, úgyhogy ha nyerni akarnak, együtt kell működni. Ennek nem szabad, hogy határa legyen, maximum ott, hogy Gyurcsány nem vállalhat kormányzati pozíciót.
Ha a Momentum és a többi ezt nem tudja megtenni, akkor kormányozni sem tudnának, ha sikerül elérni, akkor az is menni fog. Úgyhogy remélem sikerül nekik, mert a fideszből 3 2/3 bőven elég volt...

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Bocs hogy ezt mondom de már most látszik hogy egy faszság az egész. Mindkettő szeretne az élére állni és egyik sem akar majd meghátrálni (pláne nem Gyurcsány, mikor már több mint 10 éve építi vissza magát), ha megérzik a vérszagot (esélyt a hatalomra) egymásnak fognak ugrani. Legalábbis én nem hiszem hogy a Momentum tartósan besorolna a DK mögé/mellé, hosszú távon ugyanolyan hitelvesztéssel járna mint a Jobbik néppártosodása.

hát erre kellett lipótmező, végülis valahol ironikus, hogy pont ott fognak okosodni a ner-csemeték, de inkább csak kínomban nevetek
 24.hu/belfold/2020/12/10/elitiskola-lipotmezo/

Jó duma! 😊
Sokra, ami azt illeti.nem olyan rég néxtem, hogy Forrástól függően 5.5-7%-al magasabb a Gdp/ fő mint a német.
A mezőgazdasági feldolgozóipar, az ehhez tartoxó mikrobiológia, és vatômag elôállítá kapitalizációja nagyon erôsen növexik évek òta. A hagyományos gépiparé nagyon nem tartja az ütemet.

Hollandia a világ vezető mezőgazdasága 1HA br temék alapján, ami 16.200 EUR,
a többivel nem foglalkoznék, mert elég hosszú lenne. 😊

Hogy fogják kommunikálni a szavazóknak, hogy muszáj lemenniük kutyába az EU-s pénzekért? 😀
Lehet az lesz majd, h Soros meghackelte a szavazógépet, oszt nem tudtunk vétózni :/
Borbinho

Tényleg srácok mik a hírek jogállamiság ügyben? Ne haragudjatok, hogy itt érdeklődöm, de nagyon sokat melózom, nincs igazán most időm arra, hogy titráljak a hír 59 különböző narrációjából valamit.

Most akkor van alku/nincs alku- mik a feltételek (hogy most éppen ki a bika, meg ki a köcsög az kevésbé érdekel engem).

Köszi szépen
Helmut Zimmer

Merkellel elvileg megegyeztünk, de még az EU Tanácsnak is jóvá kell hagynia, szóval azért még nem fix, hogy keresztül is megy, bár szerintem igen. Lényege, ha jól értem, hogy bár marad a jogállamisági mechanizmus, de néhány évvel kitolódik.
Szesze

Köszi. Tehát akkor megy minden ugyanúgy tovább, ahogy eddig, és majd 3 év múlva újra beszélnek róla?
Ez a nagy megoldás?
Én nem tudom, otthon ez mennyire téma, (szerintem Amadeus is látja) a nagyon nem szegény és jelentéktelen Benelux és Skandináv államoknak rettenetesen tele van a tökük a német nagyhatalmi politikával, mert a zsebükre megy. Én nem tudom megítélni, hogy ezeket az országokat, tényleg érdekli e a lengyel/magyar jogállamiság, de egyre többet olvasni arról, hogy a "mindegy csak a Német nehézipar meg ne álljon" elv kurvára kezdi kiakasztani őket.
Helmut Zimmer

Ez remek, de amíg ezek az államok teljesen ráálltak a szolgáltatás és K+F szektorra leépítve amennyire lehet az ipart és mezőgazdaságot tök mindegy mit ugrálnak, úgyis az lesz amit a német + francia duó akar.
FLZOLI

Helmut Zimmer

Jó, de mire mennek azzal a temérdek tulipánnal? Azt nem lehet megenni... ¯\_(ツ)_/¯
warr_b

Helmut Zimmer

Nagyon komoly farmok vannak itt Hollandiában, eldobnátok az agyatokat, gyönyőrűen rendben tartott, tiszta és rendezett minden. Szinte "megkívántam" a gazdálkodást pedig sosem kedveltem (nagypapámnál volt sok ló, nyúl, stb, most is van a családban több gazdálkodó) 😊

Ja es had ne mondjam mit ér egy közepes farm, el sem hinnétek...

 444.hu/2020/12/10/peticioval-kovetel-teljes-elovalasztast-a-momentum
empty taxi

Szegények, érzik már, hogy a zárt ajtók mögötti egyeztetéseken meg lesznek.....hát szóval Feri le fogja dominálni őket. Az más kérdés, hogy egy nyílt előválasztáson se tudnának a DK-s kommandóval szemben sokra menni, de talán a nyilvánosságban bízhatnának valamelyest.
Kampman

Jah.
Úgy egyébként meg ennek a szívárványkoalíciónak a legjobb győzelmi esélyei valóban egy teljes előválasztás után lennének. Más kérdés h a DK-nak (még inkább az MSZP-nek) úgy valszeg kevesebb mandátum jutna így nem ez az érdekük.
empty taxi

le lesznek darálva lassan, de biztosan.

azt hiszem Gyurma Pappa volt az, aki az ügy kirobbanása után írta, hogy ez a hírszerzésnek igazán nagy pofon
 hvg.hu/itthon/20201209_A_magyar_hirszerzes_azt_allitja_semmit_nem_tud_a_Szajerugyrol

"a hírszerzés nem tudott Szájer József magánéletével kapcsolatos kockázatokról, de hangsúlyozták: ez nem is az ő feladatuk lenne"

ezután aztán nyugodtan feküdhetünk le aludni, biztos kezekben van az ország...
r.baggio

igazából hivatalból hazudhat ebben a kérdésben, de az kérdés hogy miről nem tudtak: erről az orgiáról (szerintem itt erről beszél elsősorban) vagy arról, hogy meleg (arról biztosan tudtak)

itt az a baj, hogy nem volt senkinek annyi esze odakint, hogy figyelje, hogy mit csinál, és biztos vagyok benne, hogy adminisztrációban dolgozik fedetten képzett hírszerzési tiszt. na, ez igazából az ő (ők) nagy buktája.
Gyurma Pappa

nem lepne meg, ha a szolgálatok le lennének véve a fideszesekről. tbh.
Amadeus

Hát, az hogy két vezetőt is lecseréltek az elmúlt évben, nem azt mutatja, hogy a szolgálat mindenben készségesen segíti OV-t. Jó eséllyel ez Szájer ügy ennek is a böjtje.

Nem hiszem hogy konspirációs esettel állunk szemben, azt viszont tudom, hogy a magyar titkos szolgálat megakadályozhatta volna
Gyurma Pappa

ha még alacsony volt a vérnyomásotok:
 hvg.hu/itthon/20201210_Szijjarto_Peter_meghallgatas_lelegeztetogep

"Szijjártó válaszul elmondta, hogy a magyar európai parlamenti képviselők megfigyelése nem az Információs Hivatal hatásköre"

---

Arra a kérdésre, hogy miért vásároltak a szükségesnél drágábban és sokkal több lélegeztetőgépet, Szijjártó újra azt hangsúlyozta, hogy nem léteztek piaci viszonyok, úgyhogy erről nincs értelme beszélni,

de vettünk 17 milliárdért egy teherszállító gépet is a modernkori kunbéláéknak

ez meg csak úgy hab a szartortán
 hvg.hu/kkv/20201210_orban_viktor_nemzetgazdasagi_jelentosegu_szuperbank_gigbank_meszaros_lorinc
r.baggio

mert kell egy magyar tulajdonú bank a... magyar tulajdonú bankkal szemben?
slowmotion

Az OTP 1/3 részben magyar csak

Ez már régi hír egyébként, van is értelme távolról nézve, de nem a fake adatokkal és kamu NER hitelekkel felpumpált vagy EU-s pénzek lopására szakosodott mikrobankok fúziójából.
FLZOLI

Csányi a bajuk, nem az otp maga.
Amadeus

Mi a bajuk Csányival? (Azon túl, amit Lázár mondott róla.)
nagylaza

Túlságosan autonóm figura, olyan oligarcha, aki nem függ úgy a NER-től, mint a legtöbb.
empty taxi

meg nagyobb az effiiency rate-je, snem osztya meg a tapasztalatait, Manning syndrome
sutianap

Már téma volt pár hónapja de középjurop legnagyobb pénzintèzetét kb lehetetlen "kicsinálni" . Mégis,hogy tennék úgy, hogy ne sértésnek meg kb ezer eu szabad piaci jogszabályt ?

azt hiszem Gyurma Pappa volt az, aki az ügy kirobbanása után írta, hogy ez a hírszerzésnek igazán nagy pofon
 hvg.hu/itthon/20201209_A_magyar_hirszerzes_azt_allitja_semmit_nem_tud_a_Szajerugyrol

"a hírszerzés nem tudott Szájer József magánéletével kapcsolatos kockázatokról, de hangsúlyozták: ez nem is az ő feladatuk lenne"

ezután aztán nyugodtan feküdhetünk le aludni, biztos kezekben van az ország...
r.baggio

igazából hivatalból hazudhat ebben a kérdésben, de az kérdés hogy miről nem tudtak: erről az orgiáról (szerintem itt erről beszél elsősorban) vagy arról, hogy meleg (arról biztosan tudtak)

itt az a baj, hogy nem volt senkinek annyi esze odakint, hogy figyelje, hogy mit csinál, és biztos vagyok benne, hogy adminisztrációban dolgozik fedetten képzett hírszerzési tiszt. na, ez igazából az ő (ők) nagy buktája.
Gyurma Pappa

nem lepne meg, ha a szolgálatok le lennének véve a fideszesekről. tbh.
Amadeus

Hát, az hogy két vezetőt is lecseréltek az elmúlt évben, nem azt mutatja, hogy a szolgálat mindenben készségesen segíti OV-t. Jó eséllyel ez Szájer ügy ennek is a böjtje.

Nem hiszem hogy konspirációs esettel állunk szemben, azt viszont tudom, hogy a magyar titkos szolgálat megakadályozhatta volna
Gyurma Pappa

ha még alacsony volt a vérnyomásotok:
 hvg.hu/itthon/20201210_Szijjarto_Peter_meghallgatas_lelegeztetogep

"Szijjártó válaszul elmondta, hogy a magyar európai parlamenti képviselők megfigyelése nem az Információs Hivatal hatásköre"

---

Arra a kérdésre, hogy miért vásároltak a szükségesnél drágábban és sokkal több lélegeztetőgépet, Szijjártó újra azt hangsúlyozta, hogy nem léteztek piaci viszonyok, úgyhogy erről nincs értelme beszélni,

de vettünk 17 milliárdért egy teherszállító gépet is a modernkori kunbéláéknak

ez meg csak úgy hab a szartortán
 hvg.hu/kkv/20201210_orban_viktor_nemzetgazdasagi_jelentosegu_szuperbank_gigbank_meszaros_lorinc
r.baggio

mert kell egy magyar tulajdonú bank a... magyar tulajdonú bankkal szemben?
slowmotion

Az OTP 1/3 részben magyar csak

Ez már régi hír egyébként, van is értelme távolról nézve, de nem a fake adatokkal és kamu NER hitelekkel felpumpált vagy EU-s pénzek lopására szakosodott mikrobankok fúziójából.
FLZOLI

Csányi a bajuk, nem az otp maga.
Amadeus

Mi a bajuk Csányival? (Azon túl, amit Lázár mondott róla.)
nagylaza

Túlságosan autonóm figura, olyan oligarcha, aki nem függ úgy a NER-től, mint a legtöbb.
empty taxi

Szerintem ez ugyan olyan urban legend mint az Orbáni grazi kezelés vagy hogy veri az asszonyt. Jóban van mindenkivel, ebben nagy spíler, kb oldaltól függetlenül.

Nyilván a pénze és a hatalma miatt akkora befolyása van, hogy érinthetetlen, de amíg nem áll bele direkt támadásba senki sem fogja rá kiadni a kilövési engedélyt