Politika

A magyar választási rendszerről:
 us3yourbr4in.tumblr.com/post/172463721512/a-parlamenti-sz%C3%A9kfoglal%C3%B3-j%C3%A1t%C3%A9kszab%C3%A1lyai

Valamelyik nap olvastam, hogy a legszegényebbek, főképp a kistelepülések (kilátástalanságban élő) lakói, szinte teljes egészében fidesz szavazók. Nyilván ez az a réteg akik sokszor 8 általános után mára csak a közmunkában látják az egyetlen lehetőséget és az az igazság, hogy mivel képzetlenekre nincs is szükség a munka világában, ezt tényleg jól látják. Valaki minél rászorultabb, minél kevésbé tud megélni, annál fogékonyabb a fidesz eszközeire. Amúgy is divat eben az országban mást hibáztatni azért mert nekem valami nem jött össze. Sajnos nagyon sok ilyen embert ismerek, aki nem tett igazából semmit azért, hogy neki jobb legyen fiatalon (vagy azért mert éppen jó volt a meleg szar vagy más okokból) és most 40-50 évesen csak az marad, hogy azért nincs semmije mert a zsidók, cigányok, migráncsok stb.
Az egyetlen ami kimozdíthatná ezt az országot ebből az állapotból, az az oktatás lenne, hogy a most felnövő generációk már több eséllyel és tudással kerüljenek ki az iskolapadból, mivel azonban kimondva ennek a vezetésnek főképp szakmunkásokra van szüksége, így ez rövid- és középtávon csak rosszabb lesz.
Klaci79

Itt jön képbe a demokrácia, sajtószabadság, civil szféra ereje, stb., amelyik nem engedné az összes ilyen holdkórost egy párt alá betagozódni, mert kb. egyenlő erőforrások esetén ezek random szétszóródnának és nem jelentenének választásokat eldöntő erőt. De ahhoz meg az kéne, hogy legyenek erőforrásai a többinek is. Ma csak a Jobbiknak van még valamennyi, de nekik is nagyságrendekkel kevesebb, mint a Fidesznek. A többi már csóró mint a hajléktalan, esélye nincs elérni mindenkit.

Az a probléma, hogy ez a gondolkodó magyarok bűne. akik szintén nagy tömegben intézték el "meh, fölösleges értelmiségi szófosás"-al a 2/3-os alkotmányozó hatalom, majd az alkotmányos intézményrendszer lebontásának veszélyeit. A legyintéseknek most isszuk meg a levét.

Jelenleg egyszerűen az van, hogy minden a Fidesz kezére játszik. Felfutóban levő gazdasági konjunktúra van, ezért nő nálunk is a gazdaság, ezt elrontani se lehet. Közben a "nemzetközi helyzet fokozódása" - terrorfenyegetettség növekedése, migráció felpörgése mind a soviniszta, nacionalista retorikájú irányvonalnak adnak kedvező témát. És emellé jön a totális média és gazdasági fölény és az a tény, hogy az ellenzék teljesen felszalámizta önmagát, apró mikrosejtekre esve. Kész csoda, hogy a Fidesz nem kap még 50%-ot sem, amikor Putyint közel 80%-al választják újra.

Megjegyzem az is a mi kis demokrácia-éretlenségünket jelzi, hogy ebben a helyzetben is a sültgalambra várunk. Várunk valami új erőt, amelyik majd jön és igazi alternatívát jelent. Ilyen nem lesz. Számottevő ismertséget, erőt, támogatottságot csak számottevő erőforrással lehet elérni. Ilyen lehet más a politika szerű 2010-es, momentumos idei cinderella story elérhető bázisdemokratikus összefogással is persze. De ez 5-7%-nál többet nem tud elérni. és ezt az igazi hatalom kiröhögi. Ennél többet úgy lehetne elérni, hogy fel kellene tudni falni az MSZP-t, DK-t. Ahogy a Fidesz falta fel az mdf-et, kisgazdákat, kdnp-t. Az igazi probléma nem az MSZP/DK, ők egyszerűen adottság. Az a 18-20% ami a kettőnek együtt van egyszerűen a bare minimum, az abszolút lecsupaszodott balos/szoclib szavazótömeg. Ezt a tömeget nem lehet elcsábítgatni 1-3%-os pártocskákkal.

Ma az értelmes szavazók és a politikába becsatlakozók is ott követik el az alapvető hibát, hogy mindegyik külön utazni akar. Így nem lehet. Jön egy egymillióan a sajtószabadságért kezdemény, és ahelyett, hogy mondjuk az LMP égisze alá tagozódna be, elkezd különutazni. Jön egy Momentum, és ahelyett, hogy beállna valamelyik másik kisebb kezdeményezés égisze alá, hogy erősebb legyen, ők is külön úton próbálkoznak. Így meg a maximum amit el tudnak érni, az a bejutási küszöbért folytatott élethalál harc, a hatalomtól fényévekre. Ha a gondolkodni képes szavazók ill a pártjaik politikusai nem jönnek rá, hogy az egyetlen megoldás az integráció, akkor itt nem nagyon lesz változás MSZP/DK nélkül. Ha az alternatív erők - LMP, Együtt, PM, Momentum - képesek lennének összeállni, és kiállítani együtt 15-18%-ot, az már olyan támogatottság ami elkezdhetné elszívni a szocdem szavazóbázist az MSZP/DK alól. És nem is csak az alól, az már akkora erő lenne, ami a Fideszről leszakadó középen álló szavazóknak is alternatívát jelenthetne. 5%-os LMP, 2%-os Együtt, 2%-os Momentum nem.

Jelenleg ez a sok kis párt csak nekünk, "röpködőknek" jelentenek egy kis puzzle játékot. Tulajdonképpen a protest szavazatunknak adnak ilyen vagy olyan színt, de hatalmi, politikai erő szempontjából elveszett szavazatok. (Az enyém is.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Minap a hamarosan 19 éves húgom mesélt egy érdekességet, aki egy művészeti szakgimnázium végén jár. Nem lecsúszott, nem elit, teljesen átlagos (és fizetős) szakgimnázium. Egy matematika órán olyat "játszottak", hogy mindenki írja fel egy cetlire, hogy kire szavaz, melyik pártra. Vannak vagy 30-an. Ezekből a "szavazatokból" készítettek diagrammokat. Azt mesélte, hogy a Fidesz győzött nem túl nagy fölénnyel, utána azért elmaradt a Jobbik, és a többi párt szinte alig jelent meg.

Ez egy tök átlagos iskola, ahol egyes tanárok azt mondják/sujkolják(?) a diákoknak, hogy a fidesz az teljesen oké, jó helyen van ott a szavazat. Az más kérdés, észérveket nem sorakoztatnak fel, nincsenek értesülve ezek a fiatalok egyetlen Fidesz-botrányról sem, csak azt látják/hallják, hogy ez meg az lebontaná a határzárat és amaz meg hogy néz ki és milyen ijesztő ember. És az a durva, hogy bár nagyon kicsi a minta, de a fiatal közösségeknél sincs elveszve teljesen a fidesz ezek alapján. Tudom nagyon kicsi mintavételezés, de azért elgondolkodtatott.
És a tesóm is a fideszre "szavazott", mert elmondása szerint a többi párt lebontja a kerítést, beengedi a gonosz migráncsokat, tönkretenné az országot. Fel kellett világosítanom kicsit.

 tldr.444.hu/2018/04/05/tolgyessy-orban-kivetelesen-jol-ismeri-a-magyarokat-olykor-megis-evszazados-beallitodasokat-sert

Novák már jó ideje tolja a fidesz szekerét Morvaival együtt. Amadeus

Mondod te.
Gond e, hogy a valóság teljesen mást mutat?
Morvaira még ráfoghatjuk, hogy megfideszült, de Novák ugyanolyan radikális pöcs, mint volt.
De ami a kérdést felveti, és amiért sehogyse látható igaznak az állaításod, hogy a Fidesz szekér előrehaladásában akár egy miliméternyi segítséget is jelentene ezen 2 agyhalott bármiféle megnyilvánulása.
Nem tolnak ők semmit, csak próbálják lekövetni az elhalt agyuk kaotikus üzeneteit.

MIk a legolvasottabb jobbikos, fideszes orgánumok. Idézzek onnan neked ordas baromságot? Nem kell elmenni a 888.hu-ig vagy a kurucinfo-ig, az alfahír-en is bőven akad. Ilyen a média. A 444.hu-n is bőven akad baromság.

Ott van pl. a Puzsér. Többnyire élmény a fickót hallgatni, de közben szinte hetente képes akkora ordas marhaságot is mondani, hogy az embernek leesik a parókája. És? Kár ezen kiakadni. 😊
peterk2005

A kurucinfo Novák Elődé, vagyis Jobbikos, annak is a radikális jobbszéle, az alfahír meg simán, vállaltan Jobbikos orgánum.
A 888 valóban Habony-médium.
És persze, hogy mindenhol akad baromság, csak nagy különbség, ha egy médium eleve úgy működteti magát, hogy propagandát tol, annak minden buktatójával és bumfordiságával (Habony művek), vagy eljátsza, mondhatni vindikálja magának a független, tényalapú újságírás illúzióját. (Mint pl. Uj Péter 444-e, vagy az Index.)
Az Origo, az alfahír vagy a Nyugati fény meg se próbál úgy csinálni, mintha nem pártmédia lenne, el se játsza a függetlent.
Ez a nagy difi.
Sobri Jóska

Novák már jó ideje tolja a fidesz szekerét Morvaival együtt.

Valamelyik nap olvastam, hogy a legszegényebbek, főképp a kistelepülések (kilátástalanságban élő) lakói, szinte teljes egészében fidesz szavazók. Nyilván ez az a réteg akik sokszor 8 általános után mára csak a közmunkában látják az egyetlen lehetőséget és az az igazság, hogy mivel képzetlenekre nincs is szükség a munka világában, ezt tényleg jól látják. Valaki minél rászorultabb, minél kevésbé tud megélni, annál fogékonyabb a fidesz eszközeire. Amúgy is divat eben az országban mást hibáztatni azért mert nekem valami nem jött össze. Sajnos nagyon sok ilyen embert ismerek, aki nem tett igazából semmit azért, hogy neki jobb legyen fiatalon (vagy azért mert éppen jó volt a meleg szar vagy más okokból) és most 40-50 évesen csak az marad, hogy azért nincs semmije mert a zsidók, cigányok, migráncsok stb.
Az egyetlen ami kimozdíthatná ezt az országot ebből az állapotból, az az oktatás lenne, hogy a most felnövő generációk már több eséllyel és tudással kerüljenek ki az iskolapadból, mivel azonban kimondva ennek a vezetésnek főképp szakmunkásokra van szüksége, így ez rövid- és középtávon csak rosszabb lesz.
Klaci79

nincs itt semmi látnivaló. A legcsóróbbak és a leghülyébbek vevők a radikális politikára leginkább.

Valamelyik nap olvastam, hogy a legszegényebbek, főképp a kistelepülések (kilátástalanságban élő) lakói, szinte teljes egészében fidesz szavazók. Nyilván ez az a réteg akik sokszor 8 általános után mára csak a közmunkában látják az egyetlen lehetőséget és az az igazság, hogy mivel képzetlenekre nincs is szükség a munka világában, ezt tényleg jól látják. Valaki minél rászorultabb, minél kevésbé tud megélni, annál fogékonyabb a fidesz eszközeire. Amúgy is divat eben az országban mást hibáztatni azért mert nekem valami nem jött össze. Sajnos nagyon sok ilyen embert ismerek, aki nem tett igazából semmit azért, hogy neki jobb legyen fiatalon (vagy azért mert éppen jó volt a meleg szar vagy más okokból) és most 40-50 évesen csak az marad, hogy azért nincs semmije mert a zsidók, cigányok, migráncsok stb.
Az egyetlen ami kimozdíthatná ezt az országot ebből az állapotból, az az oktatás lenne, hogy a most felnövő generációk már több eséllyel és tudással kerüljenek ki az iskolapadból, mivel azonban kimondva ennek a vezetésnek főképp szakmunkásokra van szüksége, így ez rövid- és középtávon csak rosszabb lesz.

Ártatlanság vélelme és hasonló közhelyek még mondanak valamit egy - mint megtudtuk nem létező - liberálfasisztának?
r.baggio

De akkor megkérdezem, téged nem zavar, hogy kapnak csak úgy 150 millát, mert itt bohóckodnak?
Ha én csináltam volna egy bevallottan kamupártot 150 milláért, engem is megvédenél, hogy milyen ügyes vagyok, meg akár még lehet belőlem valaki a nagypolitikában?
Lecsó

Ha visszafizetik (amit elvileg vissza kell) engem kurvára nem zavar. Ha meg elérnek 1 %-ot akkor végképp nem, mert akkor már van létjogosultságuk.
eaglesmcnabb

Lecsó már írta h jól láttam, de azért ideteszem, ez volt 14-ben

"A választás után a jelölő szervezetek 38 ezer ajánlóívvel nem számoltak el időben, ezért csaknem 80 pártot és magánszemélyt összesen 2,1 milliárd forintra bírságoltak a választási bizottságok. Önként csupán 20 millió forint büntetést fizettek be, a Nemzeti Adó- és Vámhivatal (NAV) pedig csak 1,2 millió forintot, a tartozás kb. 6 ezrelékét tudta behajtani 2014 novemberéig"

MIk a legolvasottabb jobbikos, fideszes orgánumok. Idézzek onnan neked ordas baromságot? Nem kell elmenni a 888.hu-ig vagy a kurucinfo-ig, az alfahír-en is bőven akad. Ilyen a média. A 444.hu-n is bőven akad baromság.

Ott van pl. a Puzsér. Többnyire élmény a fickót hallgatni, de közben szinte hetente képes akkora ordas marhaságot is mondani, hogy az embernek leesik a parókája. És? Kár ezen kiakadni. 😊
peterk2005

A kurucinfo Novák Elődé, vagyis Jobbikos, annak is a radikális jobbszéle, az alfahír meg simán, vállaltan Jobbikos orgánum.
A 888 valóban Habony-médium.
És persze, hogy mindenhol akad baromság, csak nagy különbség, ha egy médium eleve úgy működteti magát, hogy propagandát tol, annak minden buktatójával és bumfordiságával (Habony művek), vagy eljátsza, mondhatni vindikálja magának a független, tényalapú újságírás illúzióját. (Mint pl. Uj Péter 444-e, vagy az Index.)
Az Origo, az alfahír vagy a Nyugati fény meg se próbál úgy csinálni, mintha nem pártmédia lenne, el se játsza a függetlent.
Ez a nagy difi.

 uploads.disquscdn.com/images/6fba078572f4699a6a7001aacfcc05409106ebb8215fc0b01bc53763e7c58c1b.jpg

Ugyanezt érzem. Plusz szinte már
a fideszes vérnénik agresszív letámadásához hasonlót lehet érte kapni csak a demokratikus baloldalról, ha halkan kiegészítésként merek ellent mondani az akinemlépvisszaazafideszcinkosa tábornak. Ilyenkor nehéz érveket találni miért is éljem le itt, ebben a szektás országban az életem.
dawyd728

Mert ez a hazád.
Sobri Jóska

Bullshit
Lecsó

Nálam működik. 😊

Úgy értelmeztem, hogy ha bejutnak a parlamentbe (szerintem simán) akkor muszáj lesz neki beülni, mivel harmadik a listájukon.


szerk.:

Most olvasom, sorry:
 hvg.hu/itthon/20171205_Befuto_helyen_van_megsem_ul_be_a_Parlamentbe_Gemesi_Gyorgy

viszont akkor nem értem miért nem rakták hátra a listán
eaglesmcnabb

Protokoll.
Pártszövetségek esetén mindig a szövetség tagjainak vezetői vannak a lista első helyein. Nem véletlen h a Fidesz listáján is Semjén a 2. ember, aki ugye a KDNP fővezére.

Nem egyedi egyébként a dolog, ha jól emlékszem 2014-ben pl. Botka jutott be a listáról a Parlamentbe, de jelezte h inkább maradna polgi (és így lett tán Gőgösnek parlamenti mandátuma).
empty taxi

Valamint a papírlepedőn, amin szavazol 5 név szerepel, a lista első 5 helyezetje, jobban mutat ott Gémesi neve, mint valami ismeretlen elempésé. A 6. az LMP listán pl. Dr. Keresztes László Lóránt, én még az életben nem hallottam a nevét, pedig naponta 1-2 óra politikát simán "fogyasztok".

Úgy értelmeztem, hogy ha bejutnak a parlamentbe (szerintem simán) akkor muszáj lesz neki beülni, mivel harmadik a listájukon.


szerk.:

Most olvasom, sorry:
 hvg.hu/itthon/20171205_Befuto_helyen_van_megsem_ul_be_a_Parlamentbe_Gemesi_Gyorgy

viszont akkor nem értem miért nem rakták hátra a listán
eaglesmcnabb

Protokoll.
Pártszövetségek esetén mindig a szövetség tagjainak vezetői vannak a lista első helyein. Nem véletlen h a Fidesz listáján is Semjén a 2. ember, aki ugye a KDNP fővezére.

Nem egyedi egyébként a dolog, ha jól emlékszem 2014-ben pl. Botka jutott be a listáról a Parlamentbe, de jelezte h inkább maradna polgi (és így lett tán Gőgösnek parlamenti mandátuma).

Szerkesztette: empty taxi

Viszont a listájukon 3. helyen szerepel az Új Kezdetes Gémesi György, aki szerintem, toronymagasan a legjobb magyar politikus.
eaglesmcnabb

Gémesi nem akar beülni a parlamentbe, amíg polgármester
mustaine

Úgy értelmeztem, hogy ha bejutnak a parlamentbe (szerintem simán) akkor muszáj lesz neki beülni, mivel harmadik a listájukon.


szerk.:

Most olvasom, sorry:
 hvg.hu/itthon/20171205_Befuto_helyen_van_megsem_ul_be_a_Parlamentbe_Gemesi_Gyorgy

viszont akkor nem értem miért nem rakták hátra a listán

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Viszont a listájukon 3. helyen szerepel az Új Kezdetes Gémesi György, aki szerintem, toronymagasan a legjobb magyar politikus.
eaglesmcnabb

Gémesi nem akar beülni a parlamentbe, amíg polgármester

Nálam közvéleménykutatásban a Median a "medián" már egy jó ideje. Az ilyen vagy olyan irányba elhajló intézetek között az arany középút, a leginkább hiteles. Nem tudom, hogy változott-e a helyzet az utóbbi években - nem nagyon követem hogy melyik merre mozog éppen - de ez alapján nem jó a helyzet. Kétharmadra nem számítottam. Nagyon "balkán" lenne, ha ilyen viszonyok és kampány után között összejönne nekik. Az, hogy nyernek, az várható lenne / volt.
peterk2005

Épp ez a bajom nekem is, hogy ők semmiképp sem vádolhatók elfogultsággal, főleg a fidesz irányában nem.. láttam a riportot a Medián vezetőjével (Hann Endre, akit én egyébként kifejezetten kedvelek) és elmondta, hogy ők is meglepődtek ezen a hatalmas fideszes előretörésen amit most mértek, többször is átszámolták, hogy nem néztek-e be valamit. A magyarázata az volt az egészre amúgy, hogy a kistelepüléseken hatalmas mozgósításokat hajtott végre a fidesz az utolsó periódusban, itt valami 15-20%-kal nőtt meg a választási hajlam ennek hatására. Az a durva, hogy ők is 65-70% közötti szavazót mértek, de ebből kb 3 millió fideszest.. szóval nem feltétlen ül(t) az a kijelentés, hogy a passzív szavazók szinte mind kormányellenesek. Ő azt mondta, hogy innentől szinte kizártnak tartja, hogy ne a fidesz nyerjen, csak a kétharmad elkerülése lehet a kérdés.
Szesze

A győzelem eddig se volt gond, a 2/3 viszont úgyse lesz meg, hiába mozgosítanak a kistelepüléseken.
Lehet hogy a Jobbik a 6-7 egyéni mandátum helyett hoz 3-4-et.. de most az hogy Somogyban, GYMS-ben vagy Bács-Kiskunban mennyivel nyernek... teljesen mindegy.

És gondolom tudod, hogy a Fidesz az elmúlt 2 választáson mindkétszer kb 5-6 %-kal felülmérték..
Igor

A Medián mérése alapján mindenesetre kijött a 2/3, 66%-os részvétel mellett és ez elég ijesztő, mert ők kifejezetten jól szoktak mérni.. Ettől még szerintem se lesz meg a 2/3, de ez így mindenképpen nagyon elkeserítő helyzet, még ha nem is voltak különösebb illúzióim eddig se. Ráadásul még azt se tudom melyik kibaszott pártra fogok szavazni.. eddig az lmp-t terveztem, de az utóbbi időben amit előadtak attól elment tőlük is a kedvem. Valószínű momentum lesz belőle, csak ők meg nem fognak bejutni..

Nálam közvéleménykutatásban a Median a "medián" már egy jó ideje. Az ilyen vagy olyan irányba elhajló intézetek között az arany középút, a leginkább hiteles. Nem tudom, hogy változott-e a helyzet az utóbbi években - nem nagyon követem hogy melyik merre mozog éppen - de ez alapján nem jó a helyzet. Kétharmadra nem számítottam. Nagyon "balkán" lenne, ha ilyen viszonyok és kampány után között összejönne nekik. Az, hogy nyernek, az várható lenne / volt.
peterk2005

Épp ez a bajom nekem is, hogy ők semmiképp sem vádolhatók elfogultsággal, főleg a fidesz irányában nem.. láttam a riportot a Medián vezetőjével (Hann Endre, akit én egyébként kifejezetten kedvelek) és elmondta, hogy ők is meglepődtek ezen a hatalmas fideszes előretörésen amit most mértek, többször is átszámolták, hogy nem néztek-e be valamit. A magyarázata az volt az egészre amúgy, hogy a kistelepüléseken hatalmas mozgósításokat hajtott végre a fidesz az utolsó periódusban, itt valami 15-20%-kal nőtt meg a választási hajlam ennek hatására. Az a durva, hogy ők is 65-70% közötti szavazót mértek, de ebből kb 3 millió fideszest.. szóval nem feltétlen ül(t) az a kijelentés, hogy a passzív szavazók szinte mind kormányellenesek. Ő azt mondta, hogy innentől szinte kizártnak tartja, hogy ne a fidesz nyerjen, csak a kétharmad elkerülése lehet a kérdés.
Szesze

A győzelem eddig se volt gond, a 2/3 viszont úgyse lesz meg, hiába mozgosítanak a kistelepüléseken.
Lehet hogy a Jobbik a 6-7 egyéni mandátum helyett hoz 3-4-et.. de most az hogy Somogyban, GYMS-ben vagy Bács-Kiskunban mennyivel nyernek... teljesen mindegy.

És gondolom tudod, hogy a Fidesz az elmúlt 2 választáson mindkétszer kb 5-6 %-kal felülmérték..

Nálam közvéleménykutatásban a Median a "medián" már egy jó ideje. Az ilyen vagy olyan irányba elhajló intézetek között az arany középút, a leginkább hiteles. Nem tudom, hogy változott-e a helyzet az utóbbi években - nem nagyon követem hogy melyik merre mozog éppen - de ez alapján nem jó a helyzet. Kétharmadra nem számítottam. Nagyon "balkán" lenne, ha ilyen viszonyok és kampány után között összejönne nekik. Az, hogy nyernek, az várható lenne / volt.
peterk2005

Épp ez a bajom nekem is, hogy ők semmiképp sem vádolhatók elfogultsággal, főleg a fidesz irányában nem.. láttam a riportot a Medián vezetőjével (Hann Endre, akit én egyébként kifejezetten kedvelek) és elmondta, hogy ők is meglepődtek ezen a hatalmas fideszes előretörésen amit most mértek, többször is átszámolták, hogy nem néztek-e be valamit. A magyarázata az volt az egészre amúgy, hogy a kistelepüléseken hatalmas mozgósításokat hajtott végre a fidesz az utolsó periódusban, itt valami 15-20%-kal nőtt meg a választási hajlam ennek hatására. Az a durva, hogy ők is 65-70% közötti szavazót mértek, de ebből kb 3 millió fideszest.. szóval nem feltétlen ül(t) az a kijelentés, hogy a passzív szavazók szinte mind kormányellenesek. Ő azt mondta, hogy innentől szinte kizártnak tartja, hogy ne a fidesz nyerjen, csak a kétharmad elkerülése lehet a kérdés.
Szesze

igen, hát a település közepére lebasznak egy migráncsos plakátot, az elég hatásos tud lenni, főleg ha nevezett helység esetleg még a határhoz is közel van.
meg hát ez a "zország léte a tét" vízió ez elég meggyőző tud lenni egy nem-értelmiségi számára, ezt nem is vitatom.

mellette meg egyéb plakáthely híján nem fér el, hogy azért kell megállítani a migráncsokat, mert kell a hely a bűnözőknek, akik bevásárolják magukat a haverok kötvénybizniszében.
slowmotion

Tekintve a kb korlátlan mennyiségű pénzt ami a fidesz rendelkezésére áll e célra, vélhetően nem óriásplakátokban merült ki a dolog.

Nálam közvéleménykutatásban a Median a "medián" már egy jó ideje. Az ilyen vagy olyan irányba elhajló intézetek között az arany középút, a leginkább hiteles. Nem tudom, hogy változott-e a helyzet az utóbbi években - nem nagyon követem hogy melyik merre mozog éppen - de ez alapján nem jó a helyzet. Kétharmadra nem számítottam. Nagyon "balkán" lenne, ha ilyen viszonyok és kampány után között összejönne nekik. Az, hogy nyernek, az várható lenne / volt.
peterk2005

Épp ez a bajom nekem is, hogy ők semmiképp sem vádolhatók elfogultsággal, főleg a fidesz irányában nem.. láttam a riportot a Medián vezetőjével (Hann Endre, akit én egyébként kifejezetten kedvelek) és elmondta, hogy ők is meglepődtek ezen a hatalmas fideszes előretörésen amit most mértek, többször is átszámolták, hogy nem néztek-e be valamit. A magyarázata az volt az egészre amúgy, hogy a kistelepüléseken hatalmas mozgósításokat hajtott végre a fidesz az utolsó periódusban, itt valami 15-20%-kal nőtt meg a választási hajlam ennek hatására. Az a durva, hogy ők is 65-70% közötti szavazót mértek, de ebből kb 3 millió fideszest.. szóval nem feltétlen ül(t) az a kijelentés, hogy a passzív szavazók szinte mind kormányellenesek. Ő azt mondta, hogy innentől szinte kizártnak tartja, hogy ne a fidesz nyerjen, csak a kétharmad elkerülése lehet a kérdés.
Szesze

igen, hát a település közepére lebasznak egy migráncsos plakátot, az elég hatásos tud lenni, főleg ha nevezett helység esetleg még a határhoz is közel van.
meg hát ez a "zország léte a tét" vízió ez elég meggyőző tud lenni egy nem-értelmiségi számára, ezt nem is vitatom.

mellette meg egyéb plakáthely híján nem fér el, hogy azért kell megállítani a migráncsokat, mert kell a hely a bűnözőknek, akik bevásárolják magukat a haverok kötvénybizniszében.

Nálam közvéleménykutatásban a Median a "medián" már egy jó ideje. Az ilyen vagy olyan irányba elhajló intézetek között az arany középút, a leginkább hiteles. Nem tudom, hogy változott-e a helyzet az utóbbi években - nem nagyon követem hogy melyik merre mozog éppen - de ez alapján nem jó a helyzet. Kétharmadra nem számítottam. Nagyon "balkán" lenne, ha ilyen viszonyok és kampány után között összejönne nekik. Az, hogy nyernek, az várható lenne / volt.
peterk2005

Épp ez a bajom nekem is, hogy ők semmiképp sem vádolhatók elfogultsággal, főleg a fidesz irányában nem.. láttam a riportot a Medián vezetőjével (Hann Endre, akit én egyébként kifejezetten kedvelek) és elmondta, hogy ők is meglepődtek ezen a hatalmas fideszes előretörésen amit most mértek, többször is átszámolták, hogy nem néztek-e be valamit. A magyarázata az volt az egészre amúgy, hogy a kistelepüléseken hatalmas mozgósításokat hajtott végre a fidesz az utolsó periódusban, itt valami 15-20%-kal nőtt meg a választási hajlam ennek hatására. Az a durva, hogy ők is 65-70% közötti szavazót mértek, de ebből kb 3 millió fideszest.. szóval nem feltétlen ül(t) az a kijelentés, hogy a passzív szavazók szinte mind kormányellenesek. Ő azt mondta, hogy innentől szinte kizártnak tartja, hogy ne a fidesz nyerjen, csak a kétharmad elkerülése lehet a kérdés.

 uploads.disquscdn.com/images/6fba078572f4699a6a7001aacfcc05409106ebb8215fc0b01bc53763e7c58c1b.jpg

Ugyanezt érzem. Plusz szinte már
a fideszes vérnénik agresszív letámadásához hasonlót lehet érte kapni csak a demokratikus baloldalról, ha halkan kiegészítésként merek ellent mondani az akinemlépvisszaazafideszcinkosa tábornak. Ilyenkor nehéz érveket találni miért is éljem le itt, ebben a szektás országban az életem.
dawyd728

Mert ez a hazád.
Sobri Jóska

Bullshit

Btw nagy "Puzséristaként" írom, hogy az ember már sajnos önmagában hallgathatatlan, ha csak nincs mellette egy megfontoltabb, némiképp máshogy gondolkozó személy már-már a röhej kategória... ez lehet az ismertséggel jár, de sajnos átesett a véleménynyilvánítóból a kinyilatkoztató kategóriába, és tényleg minden témában ugyanazt a két-három démont látja

Az LMP alapvető gondja, hogy Schiffer egy korai Hadházy volt. Egy szívében Fideszes, aki Orbán tanácsadójaként idejekorán látta a Fidesz belső rohadását. Akart egy új fideszt, egy nem romlottat. Ez lett az LMP.

Csak aztán a felépített párt nem egy alternatív Fidesz lett, mert a Hadházy-k kevesen voltak, így jött egy csomó bázisdemokrata szocdem-zöld emberke is. Óhatatlanul, ebben az értelemben nem lehet más a politika. Egy hatalmon levő pártot nem lehet lecopyzni és azt mondani, hogy mi ugyanazok vagyunk, csak tisztességesek. A kutyát nem fogja érdekelni. A szavazóik nagy része sem ilyen volt, hiszen 2010-ben nem a kiábrándult Fideszesek szavaztak rájuk, hanem a kiábrándult volt MSZP-sek, szadeszosok. Ma is ez adja a szavazóbázis jelentős részét.

Emiatt szakadtak pár éve is ketté. Karácsony egy tehetséges pali, ő rájött, hogy hamis az önkép, ők nem kis fidesz, hanem egy rendes, tisztességes szocdem/zöld párt, amelyiknek a bal (amúgy egyébként éppen üres) oldalon lenne a helye. Schiffernek ezt nem vette be a gyomra, és mivel sokkal karizmatikusabb pali Karácsonynál, ő győzött. És megtartotta a szavazótábort is. Az "igazi" LMP-ből meg lett a PM. Csak (egyelőre) senki nem veszi ezt észre. (A szavazóik sem. 😊 )

(Nem tartom lehetetlennek, hogy ha akkor Karácsony győz, akkor ma MSZP - LMP szövetség van MSZP - PM helyett, és most rúgná az MSZP az utolsókat. Értsd, ezzel a szövetséggel zabálná föl az MSZP-t az LMP és lenne a bal oldal fő ereje. Az 1%-os PM-nek erre nem sok esélye van ... bár kizárni semmit nem lehet.)
peterk2005

Mert ma már P néven kéne keresni. 😊
Amúgy 2010-ben lehet kiábrándult balosok adták a párt gerincét | (engem anno azzal riogattak, h LMP álruhában valójában a szadesz van) | , ez 2014-ben már sokkal inkább csalódott Fideszesek. Ha 2010-ben csalódott balosok is voltak a szavazóik, azokat a Milla térnyerése, majd az Együtt és Bajnai visszavette. Szerintem a pártszakadás óta csalódott fideszesek adják a párt gerincét és pár megrögzött sötétzöld.

Magyarországon szocdem pártot akkor éri meg majd csak létrehozni, ha a szocdem szavazók részéről megjön végre a felismerés, ha középtávon (4-8 év) szeretnének kormányon látni ízig vérig baloldali/liberális pártot, ahhoz el kell engedniük ezt a két posztkomcsi pártot | (MSZP és DK-nak ki kell hullani a parlamentből, amit Fidesz az utolsó leheletéig akadályozni fog, h megtörténjen, ha kell maguk kampányolnak Gyurcsány mellett.), | és LMP-k, Momentumok, Együttek, Új Kezdetekre kell szavazni vagy egy még ismeretlen balos pártra, h a jobboldalon terpeszkedő 3. posztkomcsit végre valahára el lehessen zavarni. Magyarországon n+1 tanulmány kimutatta, az MSZP-DK 58-60%-os elutasítottsággal bír. Kimagaslóan a legtöbb. Az elmúlt 8 év után a Fidesznek(45%) nincs ekkora elutasítottsága, míg btw az LMP a legkevésbé elutasított párt a maga 37%-val utcahosszal vezet e tekintetben. Kb féléves mérésnek voltak ez az eredményei, lehet kicsit változott azóta, de nagyot nem hiszem. Én nem látom, az MSZP-t belülről meg lehetne reformálni.

Nem random megszólalókról beszélek. Környezetemről. Illetve ezzel közvetve azt mondod, h a magyarnarancs és a 444 egyik-másik szerzője szélsőséges. Amiben azért nem sok meglepő van, csak éppenséggel a legolvasottabb baloldali/liberális/antiorbánista véleményformáló oldalak. Legnagyobb olvasottsággal. Innentől kezdve óriási tömegek képesek magukévá tenni.dawyd728

MIk a legolvasottabb jobbikos, fideszes orgánumok. Idézzek onnan neked ordas baromságot? Nem kell elmenni a 888.hu-ig vagy a kurucinfo-ig, az alfahír-en is bőven akad. Ilyen a média. A 444.hu-n is bőven akad baromság.

Ott van pl. a Puzsér. Többnyire élmény a fickót hallgatni, de közben szinte hetente képes akkora ordas marhaságot is mondani, hogy az embernek leesik a parókája. És? Kár ezen kiakadni. 😊
peterk2005

Csak ugye azokban a körökben megszokta már az ember a liberális eszmék sárba tiprását. Míg ez a magát demokratikus ellenzéknek nevező tábortól, akik döntően liberálisnak vallják magukat, elég fájdalmas tapasztalni. Erre akartam csak utalni.

Nem random megszólalókról beszélek. Környezetemről. Illetve ezzel közvetve azt mondod, h a magyarnarancs és a 444 egyik-másik szerzője szélsőséges. Amiben azért nem sok meglepő van, csak éppenséggel a legolvasottabb baloldali/liberális/antiorbánista véleményformáló oldalak. Legnagyobb olvasottsággal. Innentől kezdve óriási tömegek képesek magukévá tenni.dawyd728

MIk a legolvasottabb jobbikos, fideszes orgánumok. Idézzek onnan neked ordas baromságot? Nem kell elmenni a 888.hu-ig vagy a kurucinfo-ig, az alfahír-en is bőven akad. Ilyen a média. A 444.hu-n is bőven akad baromság.

Ott van pl. a Puzsér. Többnyire élmény a fickót hallgatni, de közben szinte hetente képes akkora ordas marhaságot is mondani, hogy az embernek leesik a parókája. És? Kár ezen kiakadni. 😊

Ugyanezt érzem. Plusz szinte már
a fideszes vérnénik agresszív letámadásához hasonlót lehet érte kapni csak a demokratikus baloldalról, ha halkan kiegészítésként merek ellent mondani az akinemlépvisszaazafideszcinkosa tábornak. Ilyenkor nehéz érveket találni miért is éljem le itt, ebben a szektás országban az életem.
dawyd728

Ezek szélsőségek. A jobbik környékéről is jön minden nap valami régi vérjobbikos megszólaló, azon is lehetne agybajt kapni. A Fideszről nem is beszélve. De a Fidesznek nem a 888.hu vagy Bajer a hibája, hanem az amit az országgal tesznek. Az összefogás mánia is egy szélsőség. A mainstream meg az, amit látsz: kurva nagy izzadsággal, alig működik, nehezen megy. Ez a realitás, ez a természetes. Egy pártokat versenyeztető demokráciában nem is lehet más.

Az mondjuk más kérdés, hogy azért a baloldalon ez az ezer apró párt sem normális. Pont a mai felmérést mutatja, hogy mennyire nem az. A legtöbb kis párt - LMP-stől! - simán beférne egy szocdem/liberális gyűjtő pártba a programja, világnézete alapján. Együtt-estől, lmp-stől, dékástól együtt le kéne lassan szokni a finnyáskodásról, mert sehova sem vezet. Minden nagyobb irányzatnak vannak gyurcsányai. Az a kérdés, hogy éppen kormányoz-e, vagy valahol a sarokból osztja-e csak az észt. Az előbbi nagy baj. De Gyurcsány az életben többet nem lesz ME, de még miniszter sem. Azon meg lassan túl kellene tudni lépni, hogy a sarokból osztja az észt. A republikánusok sem lesznek egyenlők Trump-al innentől amíg Trump fel nem dobja a talpát, a demokraták sem egyenlőek a Clinton házaspárral.
peterk2005

Nem random megszólalókról beszélek. Környezetemről. Illetve ezzel közvetve azt mondod, h a magyarnarancs és a 444 egyik-másik szerzője szélsőséges. Amiben azért nem sok meglepő van, csak éppenséggel a legolvasottabb baloldali/liberális/antiorbánista véleményformáló oldalak. Legnagyobb olvasottsággal. Innentől kezdve óriási tömegek képesek magukévá tenni. Ez a baj. Ha leírja xy a facebookon, annak tized ekkora hírértéke sincs. Na mindegy, nem húzom ezen tovább az agyam, inkább várom a hétfő reggelt, h valamelyest lenyugodjanak a kedélyek.

azon gondolkozom, vajon nem taktikázta-e el magát az LMP. no nem itt, hanem még Schiffer lelépésénél.
ugye Szél és Hadházy vezeti a pártot. ki legyen a ME-jelölt? simán elképzelhetőnek tartom, hogy utóbbi azért nem lett a ME-jelölt, mert a családi földügyek miatt támadhatónak gondolták. női miniszterelnökre viszont ez a mai Magyarország még nem érett meg szvsz. és emiatt Szél bizonyítani akarja, hogy igenis a végsőkig el mer menni a licitálásnál, és ezért kooperatív pártvezető helyett simán elszabadult hajóágyút játszik.
slowmotion

Az LMP alapvető gondja, hogy Schiffer egy korai Hadházy volt. Egy szívében Fideszes, aki Orbán tanácsadójaként idejekorán látta a Fidesz belső rohadását. Akart egy új fideszt, egy nem romlottat. Ez lett az LMP.

Csak aztán a felépített párt nem egy alternatív Fidesz lett, mert a Hadházy-k kevesen voltak, így jött egy csomó bázisdemokrata szocdem-zöld emberke is. Óhatatlanul, ebben az értelemben nem lehet más a politika. Egy hatalmon levő pártot nem lehet lecopyzni és azt mondani, hogy mi ugyanazok vagyunk, csak tisztességesek. A kutyát nem fogja érdekelni. A szavazóik nagy része sem ilyen volt, hiszen 2010-ben nem a kiábrándult Fideszesek szavaztak rájuk, hanem a kiábrándult volt MSZP-sek, szadeszosok. Ma is ez adja a szavazóbázis jelentős részét.

Emiatt szakadtak pár éve is ketté. Karácsony egy tehetséges pali, ő rájött, hogy hamis az önkép, ők nem kis fidesz, hanem egy rendes, tisztességes szocdem/zöld párt, amelyiknek a bal (amúgy egyébként éppen üres) oldalon lenne a helye. Schiffernek ezt nem vette be a gyomra, és mivel sokkal karizmatikusabb pali Karácsonynál, ő győzött. És megtartotta a szavazótábort is. Az "igazi" LMP-ből meg lett a PM. Csak (egyelőre) senki nem veszi ezt észre. (A szavazóik sem. 😊 )

(Nem tartom lehetetlennek, hogy ha akkor Karácsony győz, akkor ma MSZP - LMP szövetség van MSZP - PM helyett, és most rúgná az MSZP az utolsókat. Értsd, ezzel a szövetséggel zabálná föl az MSZP-t az LMP és lenne a bal oldal fő ereje. Az 1%-os PM-nek erre nem sok esélye van ... bár kizárni semmit nem lehet.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ugyanezt érzem. Plusz szinte már
a fideszes vérnénik agresszív letámadásához hasonlót lehet érte kapni csak a demokratikus baloldalról, ha halkan kiegészítésként merek ellent mondani az akinemlépvisszaazafideszcinkosa tábornak. Ilyenkor nehéz érveket találni miért is éljem le itt, ebben a szektás országban az életem.
dawyd728

Ezek szélsőségek. A jobbik környékéről is jön minden nap valami régi vérjobbikos megszólaló, azon is lehetne agybajt kapni. A Fideszről nem is beszélve. De a Fidesznek nem a 888.hu vagy Bajer a hibája, hanem az amit az országgal tesznek. Az összefogás mánia is egy szélsőség. A mainstream meg az, amit látsz: kurva nagy izzadsággal, alig működik, nehezen megy. Ez a realitás, ez a természetes. Egy pártokat versenyeztető demokráciában nem is lehet más.

Az mondjuk más kérdés, hogy azért a baloldalon ez az ezer apró párt sem normális. Pont a mai felmérést mutatja, hogy mennyire nem az. A legtöbb kis párt - LMP-stől! - simán beférne egy szocdem/liberális gyűjtő pártba a programja, világnézete alapján. Együtt-estől, lmp-stől, dékástól együtt le kéne lassan szokni a finnyáskodásról, mert sehova sem vezet. Minden nagyobb irányzatnak vannak gyurcsányai. Az a kérdés, hogy éppen kormányoz-e, vagy valahol a sarokból osztja-e csak az észt. Az előbbi nagy baj. De Gyurcsány az életben többet nem lesz ME, de még miniszter sem. Azon meg lassan túl kellene tudni lépni, hogy a sarokból osztja az észt. A republikánusok sem lesznek egyenlők Trump-al innentől amíg Trump fel nem dobja a talpát, a demokraták sem egyenlőek a Clinton házaspárral.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond