Politika

Pogátsa hivatalosan nyaral csak Athénban, egyébként tudtommal Magyarországon él, különben nehezen tudna ATV-től HírTV-ig mindenféle médiumnak nyilatkozgatni. Mindegy nem ez a lényeg.
Ezt akarják mondani:  www.atv.hu/belfold/20150713-pogatsa-puccs-tortent-rona-folytatodik-a-brusszeli-pilotajatek
Ideológiai háború folyik.

Ez a Pogatsa tekintely?
Nekem igy elso blikkre eleg meredeknek tunik kb az irasainak 80%-a, plane a mai cikke...
Igor

Lehet tévedek, de nem ő a közgazdászok pokolbélája az echo tévés kollégája mellett?
Amadeus91

Pogátsa most is Athénban él, onnan nyilatkozik, nyilván elfogulatlan a témában.

Egyébként tök mindegy miről beszélnek, a számok mást mutatnak. Én most kiírhatom, hogy "de sufficit az, csak nem jól olvassák, mert ezt igazából szorozni kell -1-gyel". Most ez hülyén hangzik, de ha MTA doktor vagyok, akkor jobban hangzik?

Teljesen mindegy, hogy Róna vagy Magas mit mondanak, vagy akár Pogátsa amikor az nem igaz. A görög költségvetés deficites, ez nem vélemény kérdése.

 ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=teina200

Itt a Forbes cikk:  www.forbes.com/sites/timworstall/2015/04/16/greeces-budget-surplus-seems-to-have-vanished/

Sorolhatnám... Értem, hogy mit akarnak mondani, ha jól vettem ki a szavaikat, akkor azt próbálják magyarázni, hogy a hiteltörlesztések nélkül milyen jól teljesítene az ország. Na, ez senkit nem érdekel. Eszméletlen rossz üzenete lenne, ha csak egy drachmát eurót is elengednének egy ilyen politikai környezetben.

Egyet kell megérteni: a görög gazdaság ~200 millió dollárt nyom GDP-ben. A többi periféria országok közül Portugália hasonló méretű ugyan, de Olaszország kb. tízszer nagyobb, Spanyolország 6-7-szer nagyobb (mindkét gazdaság nagyobb mint Oroszország, csak hogy a viszonyítás meglegyen!). Nyilván nem fogja hagyni az EU, hogy ezek az országok kezdjenek el csődöt jelenteni, meg hasonló politikai játszmába kezdeni, mint a görögök. Már magában az tragédia lenne, ha a piac egyáltalán beárazná ezt a lehetőséget...

Kezdődhet az 1300 szigetből álló ország kincseinek kimazsolázása.
ozibozi

Mióta viccelődik ezzel mindenki? Ciprasz elintézte.

"Temérdek ingatlanhoz, kikötőkhöz, állami területekhez és vállalatokhoz juthatnak hozzá Görögország hitelezői, ha sikerül felállítani azt az 50 milliárd eurós privatizációs alapot, amelyet az uniós vezetők elvárnak, és amelyre a görög kormányfő ígéretet tett. Kezdődhet az 1300 szigetből álló ország kincseinek kimazsolázása.'
 vs.hu/gazdasag/osszes/irdatlan-gorog-kincshez-jut-europa-0713?utm_source=hrkrs&utm_medium=rss&utm_campaign=main#!s1

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péterdawyd728

hagyjátok, ezek mind senkik.
a Béla az emegyen mit mondott a témáról?slowmotion

Negritis

görög kőccségvetésrű' vótszó

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péterdawyd728

hagyjátok, ezek mind senkik.
a Béla az emegyen mit mondott a témáról?slowmotion

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péterdawyd728

hagyjátok, ezek mind senkik.
a Béla az emegyen mit mondott a témáról?

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszéltozibozi

+Róna Péter

Ez a Pogatsa tekintely?
Nekem igy elso blikkre eleg meredeknek tunik kb az irasainak 80%-a, plane a mai cikke...

Igor

Lehet tévedek, de nem ő a közgazdászok pokolbélája az echo tévés kollégája mellett?

2) azért az valahol sokat elmond egy országról, hogy a külföldi hitelezőknek kell "kizsarolnia" egy polgári perrendtartást 2015-ben, a demokrácia bölcsőjében...Gyurma Pappa

Ez mondjuk így valóban szánalmas.

Ez a Pogatsa tekintely?
Nekem igy elso blikkre eleg meredeknek tunik kb az irasainak 80%-a, plane a mai cikke...

Az egy dolog hogy valaki partallasatol fuggoen es annak megfelelo ideologiaval ir (Krugman), de azert legalabb ertelmes/logikus dolgokat..

a sufficitről a rádióban pont a Pogátsa +a Magas István beszélt

Vicces, mert januarban 1.9 bn surplus volt 2014-re (WSJ, Nektaria Stamouli, Jan 14) - aztan ez aprilisra valahogy megint eltunt :d (ugyanott, Apr 15)

Forbes is kb ezt irja😊

A sufficitről linkelj már valamit, mert én csak hiányt találok mindenhol...

Szerintem inkább jobb hasonlat, hogy anyától évekig kérsz pénzt, mind drogra költöd, majd meglepődsz, hogy elvonóra küldenek.

Amit a görögök nem értettek meg, hogy ez az egész nem róluk szól. Ha most engednek nekik, akkor majd jönnek a renitensek és kérik ők is, vagy még rosszabb, ők is hasonló helyzetbe vezetik magukat.

Lesz-e adósság leírás? Persze. Most, a közeljövőben? Kizárt. És nem a görögök miatt, hanem a többi ország miatt. Ciprasz sokkal okosabbnak hitte magát, mint ami. Szerencsére ez a populizmus csődje, és ettől én nagyon boldog vagyok. Az üzenet szerintem átment.

Két fontos elem egyébként, most volt időm elolvasni:
1) a " "szétadóztatják" a görög turizmust" kitételhez annyit, hogy bocsánat, de az eddig közel 0-ás adókulccsal megtámogatott helyek egyébként olyan vidáman elvoltak eddig, hogy csuda. Beszélgettem helyi vállalkozókkal még 2012-ben, és ők mondták, hogy az egész válság Athén ügye, ők kurva jól meg vannak, és továbbra sem áll szándékukban adót fizetni... a behajtott adó alapján szélesíteni pedig szintén nem egy hülye ötlet... ja meg az sem ártana, ha pl. a semmittevő állami állások helyett inkább az adóhivatalt kellene erősíteni, amit Ciprasz és a kommunista barátai elutasítottak
2) azért az valahol sokat elmond egy országról, hogy a külföldi hitelezőknek kell "kizsarolnia" egy polgári perrendtartást 2015-ben, a demokrácia bölcsőjében...

"--mellesleg a görög költségvetés már 2 éve szufficites--" az előtte lévő 100 évben nem volt az😊 ez nem eredmény? Ők az adósságot nem tudják jelenleg finanszírozni, és soha nem is fogják mert nem lehetséges a 25-30 %-os 10 évre szóló Euro kamatokat kifizetni. Közgazdasági nonszensz. Ez pont olyan, mint ha a legális vállalkozásod (és most mind1, hogy saját faszságból, vagy mások hibájából, de már csődbe került) az alvilági uzsorás kamataival megterhelt pénzzel akarnád megmenteni. Előbb utóbb "privatizálja" az értékeidet, (kocsi,lakás stb) de/és a kamatok miatt TE még mindig majd' ugyanannyival fogsz tartozni. Itt ezt nagyban játsszák. A kézeltöréses fenyegetést stb itt politikai szempontok vezette tárgyalásnak hívják. Tény: nem is kötelező ilyen helyzetbe kerülni...

Pont leszarják az Uniós vezetők a relatíve kicsi görög gazdaságot, amit amúgy is leválasztott már egy hatalmas pü-i tűzfallal. Ez egy ÜZENET: spanyolok, portugálok, olaszok, (magyarok, románok, szlovének stb.) nem jó ötlet nem fizetni, teccik érteni?

Pogátsának nincs most igaza: a görögök éveken keresztül hazudtak, átírták a számokat, kedvük szerint, csesznek dolgozni, adófizetni. És annyira nagy mértékben, hogy senkit, jelentem senkit nem érdekel, hogy ők majd egyszer jófiúk akarnak majd lenni. 2 éve volt a Szirizának legalább valami értelmes irányba elmozdulni, de ehelyett csak a beképzelt duma ment, aminek szép szimbóluma a népszavazási játék.

Pontosan maguknak ásták ezt. Kíváncsi lennék Pogátsa ellenjavaslatára, hagyjuk így ahogy vannak, sőt adjuk nekik még egy kis pénzt? Vagy mi lenne a megoldás szerinte?Gyurma Pappa

Teljesen laikus vagyok a témában, ezért lenne néhány kérdésem: miután évek óta tömik őket pénzzel, és nemigen javult a helyzet, miért gondolják hogy mostantól másképp lesz? (mert ugye arról van szó, hogy megint kapnak egy csomó pénzt)

Mi igaz abból, hogy azok a javaslatok amiket a hitelezők (EU, IMF mittudomén...) a gazdaság rendbetételével kapcsolatban megfogalmaztak az elmúlt években, nemigen jöttek be?

Továbbra is ragaszkodni fognak az eddig eredménytelen irányhoz, vagy most valami más jön?

Ha a görögök megígérnek mindent, aztán meggondolják magukat ha megvan a pénz, akkor mi lesz?

Pont leszarják az Uniós vezetők a relatíve kicsi görög gazdaságot, amit amúgy is leválasztott már egy hatalmas pü-i tűzfallal. Ez egy ÜZENET: spanyolok, portugálok, olaszok, (magyarok, románok, szlovének stb.) nem jó ötlet nem fizetni, teccik érteni?

Pogátsának nincs most igaza: a görögök éveken keresztül hazudtak, átírták a számokat, kedvük szerint, csesznek dolgozni, adófizetni. És annyira nagy mértékben, hogy senkit, jelentem senkit nem érdekel, hogy ők majd egyszer jófiúk akarnak majd lenni. 2 éve volt a Szirizának legalább valami értelmes irányba elmozdulni, de ehelyett csak a beképzelt duma ment, aminek szép szimbóluma a népszavazási játék.

Pontosan maguknak ásták ezt. Kíváncsi lennék Pogátsa ellenjavaslatára, hagyjuk így ahogy vannak, sőt adjuk nekik még egy kis pénzt? Vagy mi lenne a megoldás szerinte?

"a csomag arról szól, hogy a már felére csökkentett nyugdíjakat tovább csökkentik, "szétadóztatják" a görög turizmust és egy olyan privatizációt erőltetnek Görögországra, amelynek öt éve nincs érdemi bevétele és ebből próbálják meg a finanszírozni a görög adósságot.Mindennek semmilyen pozitív hatása nem lesz a görög gazdaságra - mondta Pogátsa Zoltán, kifejtve: ezek recessziót erősítő, prociklikus intézkedések, durva megszorítások. Mindenki érzékeli, hogy társadalmi, szociális problémák lesznek, a görög gazdaság pedig zuhanni fog - tette hozzá." --mellesleg a görög költségvetés már 2 éve szufficites--

Aki ennyire naiv volt, az most kapott egy lecket arrol, hogy mukodik a valosag..
Micsoda tragedia.

Nem az elso, s nem az utolso hogy ez tortent, mar ha politikai igereteket nezunk.

Es igen, az Eurozona jovoje miatt mar reg ki kellett volna rugni a gorogoket, hogy az olaszok/spanyolok is fejukhoz kapjanak es fiskalis szigort gyakoroljanak..
Gyulolom amikor a rovidtavu politikai erdekek felulirjak a hosszutavu gazdasagi es politikai erdekeket.

Fenébe, Ciprasz behódolt.. kár érte. Jobban járt volna az EU, ha sikerül kirúg(at)ni öket...Igor

Egyrészt ez is egy nézőpont.
Másrészt elgondolkodtató, hogy egy választást egyértelműen ehhez a témához köthető markáns véleményével megnyerő párt, melyet ezen markáns véleményében megerősít egy népszavazás is, nem ezt a markáns véleményt menedzseli végig kormányon.
Ergo, jó dolog a demokrácia, csak ha hülyeségre ad jogosítványt, akkor hülye lenne a jogosított aszerint eljárni.
Mennyire lehet most szar görög Sziriza szavazónak lenni?

Fenébe, Ciprasz behódolt.. kár érte. Jobban járt volna az EU, ha sikerül kirúg(at)ni öket...

Kurva sokat is ártott Kazinczy ezzel, gyakorlatilag egyetlen nyelvvel sem lett így kompatibilis a magyar a környéken. Addig legalább a szókincs nagyrésze szláv/török/német volt. (Mondjuk most is az, csak sikerült magyarosítani mindent)Amadeus91

Már hiányoztak az ilyen teljesen légbőlkapott hülyeségeid.Schleck

nem hiszem, hogy az lenne. Ha kutattál már nemzetközi szakirodalmban, akkor fel kéne fognod, hogy miről beszélek. Nálunk szinte az összes releváns szakirodalom német nyelvű (illetve újabban angol), ha leszűkítem a jogtudományra, akkor azt kell mondani, hogy a magyar erőteljesen követi a németet (ld. a két alaptörvény szövege, német ab. gyakorlat megjelenése a magyarban, jogintézmények fejlődése mint pl. az ingatlan-nyilvántartás, ami az osztrák teljes lemásolása volt annak idején, etc...). Elég kellemetlen, hogy ha releváns munkát akarsz végezni, akkor előtte kell 2-3 év nyelvtanulás, mert a latin kfiejezéseken kívül semmi sem passzol a magyar tudományos szókincsből a nemzetközivel. Az a büdös nagy - és szomorú - igazság, hogy a magyar mint anyanyelv, amellett, hogy színes, egyedi és lenyűgöző, sajnos ilyen téren hátrány, mivel eltérő logikája van a már fentebb említett nyelvektől (és vegyed még ide a laint), amelyeken egyébiránt a tudomány íródik.

Ha meg nem kutattál, akkor meg kurva mindegy neked amúgy is.Amadeus91

1. A magyar nyelv logikája az ilyen, ezt nem Kazinczy változtatta meg.
2. Nem ezen az egy-két ezer szón múlik, hogy meg kell-e tanulnod valamilyen nemzetközi nyelvet, bármit is akarsz elérni az életben.

... És ahogy baromira minket sem gátol manapság egy pillanatig sem ez a tény abban, hogy magunkat "teljesen" magyarnak érezzük, úgy a kétszáz év múlva élő "magyarok" is valószínűleg teljesen magyarnak fogják magukat érezni. Akkor is, ha ötször térdelnek naponta Mekka felé. És ha ezt valami mostani korból odaszakadt "őskövület" vitatná, akkor csak mosolyognának rajta. De leginkább nem is értenék, hogy mi a "baja".peterk2005

Tehetek-e aktívan valamit (megpróbálhatom-e) most, hogy ne így legyen, hogy a jövőbeni magyarok pl. megőrizzék a nyelvüket? Hogy az a nyelvi egyediség, ami megkülönböztet (miszerint senki a környékünkön nem mondja a sörre, hogy sör), ami minden felvilágosult ember szerint érték, megmaradjon?
Megpróbálhatom-e kerítéssel?Atari

Mozgalom a kazinci-magyar megmaradásáér? mer ugye még mink a nyelvújítósat beszéljük, nem az eredetit, na isapurethomou,,,,sutianap

Kurva sokat is ártott Kazinczy ezzel, gyakorlatilag egyetlen nyelvvel sem lett így kompatibilis a magyar a környéken. Addig legalább a szókincs nagyrésze szláv/török/német volt. (Mondjuk most is az, csak sikerült magyarosítani mindent)Amadeus91

én nem is szeretem

Kurva sokat is ártott Kazinczy ezzel, gyakorlatilag egyetlen nyelvvel sem lett így kompatibilis a magyar a környéken. Addig legalább a szókincs nagyrésze szláv/török/német volt. (Mondjuk most is az, csak sikerült magyarosítani mindent)Amadeus91

Már hiányoztak az ilyen teljesen légbőlkapott hülyeségeid.Schleck

nem hiszem, hogy az lenne. Ha kutattál már nemzetközi szakirodalmban, akkor fel kéne fognod, hogy miről beszélek. Nálunk szinte az összes releváns szakirodalom német nyelvű (illetve újabban angol), ha leszűkítem a jogtudományra, akkor azt kell mondani, hogy a magyar erőteljesen követi a németet (ld. a két alaptörvény szövege, német ab. gyakorlat megjelenése a magyarban, jogintézmények fejlődése mint pl. az ingatlan-nyilvántartás, ami az osztrák teljes lemásolása volt annak idején, etc...). Elég kellemetlen, hogy ha releváns munkát akarsz végezni, akkor előtte kell 2-3 év nyelvtanulás, mert a latin kfiejezéseken kívül semmi sem passzol a magyar tudományos szókincsből a nemzetközivel. Az a büdös nagy - és szomorú - igazság, hogy a magyar mint anyanyelv, amellett, hogy színes, egyedi és lenyűgöző, sajnos ilyen téren hátrány, mivel eltérő logikája van a már fentebb említett nyelvektől (és vegyed még ide a laint), amelyeken egyébiránt a tudomány íródik.

Ha meg nem kutattál, akkor meg kurva mindegy neked amúgy is.

Namost itt jön a probléma. Simán lehet, hogy mondjuk kétszáz év múlva leszt tíz millió ember, aki magyarnak fogja vallani magát, de közülük egyetlen egy sem beszél majd magyarul. Vagy mondjuk csak ötödük. És lehet, hogy nem is Istenhez imádkoznak majd, hanem Allah-hoz (vagy Jézushoz, vagy valami egész máshoz). Ezek a jövőbeli magyarok akkor kik lesznek? Magyarok, vagy sem? "Mai ésszel", a mai fogalmaink szerint nem. Vagy csak minimálisan. Igenám, de az ötszáz évvel ezelőtti magyar fogalomrendszere alapján mi sem vagyunk magyarok! Nincs például uralkodónk. Nincsenek nemeseink. Márpedig az akkori korokban a magyar fogalmát ez határozta meg, nem az, hogy milyen nyelven karattyolt. Az ötszáz évvel ezelőtt élt elődeink szemében mi pont olyan "elidegenedett" magyarok vagyunk, mint a kétszáz év múlva élő "magyarok" a mi szemünkben. És ahogy baromira minket sem gátol manapság egy pillanatig sem ez a tény abban, hogy magunkat "teljesen" magyarnak érezzük, úgy a kétszáz év múlva élő "magyarok" is valószínűleg teljesen magyarnak fogják magukat érezni. Akkor is, ha ötször térdelnek naponta Mekka felé. És ha ezt valami mostani korból odaszakadt "őskövület" vitatná, akkor csak mosolyognának rajta. De leginkább nem is értenék, hogy mi a "baja".peterk2005

abban teljesen igazad van, hogy ez a fajta nemzetiségtudat egy pillanatnyi állapot, és elsősorban egyfajta komfortérzetet szolgál. mondjuk az 500 évvel ezelőtti állapot több okból sem tartom relevánsnak, egyrészt akkor még a vallás volt a fő igazodási pont, a nemzetiség jóval kevésbé, másrészt a nemzetállamok a mai formájukban a 18-19. században alakultak ki. bár nem vagyok a téma szakértője, de meggyőzhető vagyok, hogy a nagy háború részben ennek a folyamatnak a következménye. tehát ha valaki elém tol egy forrást, amiben a szerző aggodalmát fejezi ki a mai értelemben vett nemzetállamok kialakulásakor, hogy a folyamat feszültségforrás lehet hosszútávon, egyrészt bólintanék egyet, másrészt elismerném a szerző jövőbelátó képességét.

épp zért nem tudok azonosulni, ezzel a történjen, ami történik, aztán lesz, ahogy lesz, de az már minket ne érdekeljen szemlélettel.

Kurva sokat is ártott Kazinczy ezzel, gyakorlatilag egyetlen nyelvvel sem lett így kompatibilis a magyar a környéken. Addig legalább a szókincs nagyrésze szláv/török/német volt. (Mondjuk most is az, csak sikerült magyarosítani mindent)Amadeus91

Már hiányoztak az ilyen teljesen légbőlkapott hülyeségeid.

... És ahogy baromira minket sem gátol manapság egy pillanatig sem ez a tény abban, hogy magunkat "teljesen" magyarnak érezzük, úgy a kétszáz év múlva élő "magyarok" is valószínűleg teljesen magyarnak fogják magukat érezni. Akkor is, ha ötször térdelnek naponta Mekka felé. És ha ezt valami mostani korból odaszakadt "őskövület" vitatná, akkor csak mosolyognának rajta. De leginkább nem is értenék, hogy mi a "baja".peterk2005

Tehetek-e aktívan valamit (megpróbálhatom-e) most, hogy ne így legyen, hogy a jövőbeni magyarok pl. megőrizzék a nyelvüket? Hogy az a nyelvi egyediség, ami megkülönböztet (miszerint senki a környékünkön nem mondja a sörre, hogy sör), ami minden felvilágosult ember szerint érték, megmaradjon?
Megpróbálhatom-e kerítéssel?Atari

Mozgalom a kazinci-magyar megmaradásáér? mer ugye még mink a nyelvújítósat beszéljük, nem az eredetit, na isapurethomou,,,,sutianap

Kurva sokat is ártott Kazinczy ezzel, gyakorlatilag egyetlen nyelvvel sem lett így kompatibilis a magyar a környéken. Addig legalább a szókincs nagyrésze szláv/török/német volt. (Mondjuk most is az, csak sikerült magyarosítani mindent)