USA és a világ

"Eközben Joe Biden amerikai elnök döntött arról, hogy az Egyesült Államok védelmi megállapodást köt Svédországgal, nem várnak tovább a magyar-török jóváhagyásokra a NATO-ban."
Zsellér van de Vrij

Ideje volna komolyabban jelezni a nemtetszést.

"Eközben Joe Biden amerikai elnök döntött arról, hogy az Egyesült Államok védelmi megállapodást köt Svédországgal, nem várnak tovább a magyar-török jóváhagyásokra a NATO-ban."

OTD in 1994 the First Chechen War began. After incompetent initial assault that failed, Russian army turned to barbarism & crimes against humanity. It stopped when we signed a peace deal we would later violate.

None of this should sound familiar to you.

 www.youtube.com/watch?v=dLQsi-0abp0

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn
csebi

A szósz a lényeg. (Én a popcornhoz is eszek 😊 )
MC12

Tudtam, hogy lelki társak vagyunk
Amadeus von Dollárbaloldal

Itt Máltán mikor kérnem a szoszt a popcornhoz, nem értik. Így marad mindig a nachos
csebi

Milyen szószt esztek ti a popcornhoz? 😮
Lúdas Solymi

Vajas popcorn tejfölös krumpli fűszersó-val. Baromi jó! Próbáld ki 😊

 g7.hu/vilag/20231210/ki-eli-tul-a-telet-ukrajnaban/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=G7o&fbclid=IwAR00bIEUKbTO4yvMenCkIx8hEAAqcnNszxjWcannR5c50P6Ei_tlp1JM0Is

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn
csebi

A szósz a lényeg. (Én a popcornhoz is eszek 😊 )
MC12

Tudtam, hogy lelki társak vagyunk
Amadeus von Dollárbaloldal

Itt Máltán mikor kérnem a szoszt a popcornhoz, nem értik. Így marad mindig a nachos
csebi

Milyen szószt esztek ti a popcornhoz? 😮
Lúdas Solymi

Itthon home made csípős szószt (ketchup, erős Pista keverék) moziban salsa szósz és mellé kérek egy adag jelapeno paprikát.

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn
csebi

A szósz a lényeg. (Én a popcornhoz is eszek 😊 )
MC12

Tudtam, hogy lelki társak vagyunk
Amadeus von Dollárbaloldal

Itt Máltán mikor kérnem a szoszt a popcornhoz, nem értik. Így marad mindig a nachos
csebi

Milyen szószt esztek ti a popcornhoz? 😮

Itt Máltán mikor kérnem a szoszt a popcornhoz, nem értik. Így marad mindig a nachos
csebi

Én ezt sose értettem. Adja mindkettőt aztan számolja ki mennyi. Nem kell neki tetszeni csak szolgáljon ki.

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn
csebi

A szósz a lényeg. (Én a popcornhoz is eszek 😊 )
MC12

Tudtam, hogy lelki társak vagyunk
Amadeus von Dollárbaloldal

Itt Máltán mikor kérnem a szoszt a popcornhoz, nem értik. Így marad mindig a nachos

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn
csebi

A szósz a lényeg. (Én a popcornhoz is eszek 😊 )
MC12

Tudtam, hogy lelki társak vagyunk

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn
csebi

A szósz a lényeg. (Én a popcornhoz is eszek 😊 )

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.
peterk2005 udvari bolond

Előzőhöz inkább nachost kellett enni. Ez elég izgalmas lesz ahhoz h elég legyen a popcorn

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

Az előző nem ilyen volt? Popcornos volt már az is szerintem.

Ps: mondhatnám úgy is, ehhez Bidennek egy Dick Cheney kéne, de neki csak egy Kamala jutott 😊
MC12

Hát látod. Manapság már az amerikai alelnökök sem elég tökösek. 😊

kolléganőmék nem mernek karácsonyra hazamenni mert a hiába alkalmatlan elvileg a férje
a behívó már ott figyel a szüleinél
ráadásul az apósáék nem is igazán értik hogy miért nem vonult még be
Negritis, a vajda

vonuljon be az apósa, ha akar
slowmotion

Ezért nem háborúznak Nyugaton és ezért háborúznak Keleten, meg Afrikában.

Még a narancsos forradalom idején a nyugati újságírók elképedve nézték, hogy milliós tömeg ült a Majdanon napokon-heteken át, várva, hogy az aktuális diktátor elmeneküljön. De mikor ugyanezek az újságírók lelkendezni kezdtek, hogy a szabadságszerető ukrán nép, elmagyarázták nekik, hogy az a tömeg mind munkanélküli, akinek nem maradt más választása, mint a forradalom.
Dzsokijuing

Azért ez így túl egyszerűsített. Az USA-ban is bőven találni több százezer embert, aki fagyban, hóban képes 24 órát várni és jól megfázni, hogy egy Trump gatheringben részt vehessen. Hetven éves idős emberek is. Akik egyébként jó körülmények között élnek és éltek egész életükben. És az amerikai hadsereg is vonzó fizetést kínál azoknak, akik erre kaphatók.

Bármiről is van szó, ami szívással jár, esetleg élet veszélyeztetést jelent, arra a világon mindenütt sokkal könnyebb embert találni - legyen az harc a fronton vagy meló egy fúrótornyon - akkor, ha jól megfizetik, mint ha nincs pénz. Az oroszoknál se ment ennyire könnyen amikor behívóval szedegették össze az embereket.

 www.valaszonline.hu/2023/12/08/ukrajna-haboru-eu-usa-oroszorszag-fegyverszallitas-politika-elemzes/
Zsellér van de Vrij

Röviden: a nyugattól várt nagy hadiipari felpörgés nem történik meg, és hiába van pénz, a nyugat nem tudja meccselni az oroszok hadianyag fölényét. Mert ők viszont felpörgették a gyártást, plusz több helyről vásárolnak is. Plusz a szankciók egyáltalán nem váltották be a reményeket, legfőképp azért mert a nyugati cégek nem tartják be. Gyakorlatilag bármit be tudnak szerezni az oroszok, amire szükségük van a háborúhoz, és az ország működtetéséhez.

Azt ugyan nem írják, de nem mellékes, hogy amíg az ukránoknak szállított hadianyag részben adomány, részben hitel, addig az oroszok mindent vásárolnak. Úgy sokkal könnyebb beszerezni a szükséges dolgokat, ha nem ajándékba kérik, és nem valamikor fizetnek, hanem rögtön. Még ha nem is pénzzel fizetnek, hanem olajjal, gázzal, bármivel, de az mégis valami ellenérték.
Jan

Erről írtam én is itt pár hete, hogy ez nem így megy. Az csak a nagyon elvakult pro-ukrán álláspontúak fantáziájában van úgy, akik logiszikával, meg nagyberuházásokkal még érintőlegesen se találkoztak (nopláne a politikai realizmussal), hogy sitty-sutty a Rheinmetal a havi X ezer lövedék helyett X _százezer_ lövedéket fog gyártani. Aztán a valóság meg szembejön:

“A Rheinmetall például érdemben akkor bővítene, ha a német kormány vállalná, hogy sok évre előre megveszi a többletet, azonban Berlin nem ad ilyen garanciát”

Tehát még a bővítés megkezdéséről sincs egyetértés, és ha lenne is, akkor is legalább másfél, de inkább 2 év egy ekkora volumenű fejlesztés. Ha ma megegyeznének és januárban elkezdene fejleszteni a Rheinmetall, akkor az első többletlőszer 26 elején érne a frontra. Legkorábban.

Jövőre a politikát nézve nem sok jó vár az ukránokra. Az eu konkrétan egész évben béna lesz mert az új EP, EB kisfaszom bizottság mire megalakul - ősz/tél, szóval innen csöpögni fog csak a támogatás, nem lesz game changer.
USA-ban szintén választások, és kétlem, hogy random Joe texasból, vagy Susanne New Hampshire-ből arra a legkíváncsibb, hogy egy igen távoli kelet-európai országban ki háborúzik kivel, ellenben mintha lenne pár egyéb fontosabb probléma - határon belül. Szóval a két legpènzesebb hatalom a saját problémáival lesz elfoglalva, (és akkor a közel-kelet még fel se robbant) nem azzal, hogy az ukránoknak hogyan adjanak még több pénzt/fegyvert/lőszert.
Ez persze akkor változhat, ha Bidenék tényleg azt hiszik, hogy ha nyernek az ukránok jelentős amerikai segítséggel, akkor az nekik sokkal többet hoz - mint visz a választásokon. De efelől igen erős kétségeim vannak.
MC12

Ööö, akkor most logisztikai akadályai vannak a termelésnek vagy az, hogy a németek megint töketlenek?
Lúdas Solymi

Legfőképpen az az akadálya a termelésnek, hogy az ukránok nem fizetnek.
Ha úgy vásárolnának fegyvert, mint az oroszok, hogy adnak cserébe valamit (pénzt, nyersanyagot, bármit...) akkor nem lenne gondjuk a beszerzéssel, de ők úgy akarnak hadianyagot, hogy pillanatnyilag nem tudnak adni semmit.

A piaci alapon működő cégek meg valamiért ódzkodnak attól, hogy milliárd eurós tételeket legyártsanak bemondásra, hogy majd valamikor valaki kifizeti.

 www.valaszonline.hu/2023/12/08/ukrajna-haboru-eu-usa-oroszorszag-fegyverszallitas-politika-elemzes/
Zsellér van de Vrij

Röviden: a nyugattól várt nagy hadiipari felpörgés nem történik meg, és hiába van pénz, a nyugat nem tudja meccselni az oroszok hadianyag fölényét. Mert ők viszont felpörgették a gyártást, plusz több helyről vásárolnak is. Plusz a szankciók egyáltalán nem váltották be a reményeket, legfőképp azért mert a nyugati cégek nem tartják be. Gyakorlatilag bármit be tudnak szerezni az oroszok, amire szükségük van a háborúhoz, és az ország működtetéséhez.

Azt ugyan nem írják, de nem mellékes, hogy amíg az ukránoknak szállított hadianyag részben adomány, részben hitel, addig az oroszok mindent vásárolnak. Úgy sokkal könnyebb beszerezni a szükséges dolgokat, ha nem ajándékba kérik, és nem valamikor fizetnek, hanem rögtön. Még ha nem is pénzzel fizetnek, hanem olajjal, gázzal, bármivel, de az mégis valami ellenérték.
Jan

Erről írtam én is itt pár hete, hogy ez nem így megy. Az csak a nagyon elvakult pro-ukrán álláspontúak fantáziájában van úgy, akik logiszikával, meg nagyberuházásokkal még érintőlegesen se találkoztak (nopláne a politikai realizmussal), hogy sitty-sutty a Rheinmetal a havi X ezer lövedék helyett X _százezer_ lövedéket fog gyártani. Aztán a valóság meg szembejön:

“A Rheinmetall például érdemben akkor bővítene, ha a német kormány vállalná, hogy sok évre előre megveszi a többletet, azonban Berlin nem ad ilyen garanciát”

Tehát még a bővítés megkezdéséről sincs egyetértés, és ha lenne is, akkor is legalább másfél, de inkább 2 év egy ekkora volumenű fejlesztés. Ha ma megegyeznének és januárban elkezdene fejleszteni a Rheinmetall, akkor az első többletlőszer 26 elején érne a frontra. Legkorábban.

Jövőre a politikát nézve nem sok jó vár az ukránokra. Az eu konkrétan egész évben béna lesz mert az új EP, EB kisfaszom bizottság mire megalakul - ősz/tél, szóval innen csöpögni fog csak a támogatás, nem lesz game changer.
USA-ban szintén választások, és kétlem, hogy random Joe texasból, vagy Susanne New Hampshire-ből arra a legkíváncsibb, hogy egy igen távoli kelet-európai országban ki háborúzik kivel, ellenben mintha lenne pár egyéb fontosabb probléma - határon belül. Szóval a két legpènzesebb hatalom a saját problémáival lesz elfoglalva, (és akkor a közel-kelet még fel se robbant) nem azzal, hogy az ukránoknak hogyan adjanak még több pénzt/fegyvert/lőszert.
Ez persze akkor változhat, ha Bidenék tényleg azt hiszik, hogy ha nyernek az ukránok jelentős amerikai segítséggel, akkor az nekik sokkal többet hoz - mint visz a választásokon. De efelől igen erős kétségeim vannak.
MC12

Ööö, akkor most logisztikai akadályai vannak a termelésnek vagy az, hogy a németek megint töketlenek?
Lúdas Solymi

Fogalmazzunk úgy, hogy a Thales (francia) és a Leonardo (olasz) se kapott eszetlen állami garanciákat, csak pörgesse fel a termelést - az ukránoknak. Az eu nagyobb kormányai belealudtak ebbe a konfliktusba. Majd lesz valahogy, majd az USA meg a britek összerakják, mi meg adunk lóvét. Csak ez a stratégia ide kevés.

Sok iparág pénz-kérdés, de a hadiipar különösen. Mindenféle magasztos elvekért és értékekért egyetlen gyártó sem fog olyan kapacitásbővítést végrehajtani, aminek a megtérülése 10+ év, de átvételi garanciát meg nem ad senki ennyi időre. És ilyen garanciát ebben az iparágban csak kormányok tudnak adni más nem. De azok melyik ujjukba harapjanak azért, hogy a hadiipar etetve legyen? Emeljen adót miatta? A nyugat-eu országok lakosai egyszerűen elszoktak attól, hogy a kormányuk látványosan, nagyságrendileg sokkal több pénzt költsenek háborús célokra, mint eddig.

Ez ráadásul nem is szexi. Az lett mondva 90után, hogy a sátán megbukott, eljött minden világok legjobbika ahol franciának, németnek meg hollandnak lenni a legjobb dolog a világon, itt - Európában - sose lesz több háború, welcome jólét, prosperitás. Elkényelmesedett társadalmat pedig nagyon nehéz lesz rávenni arra, hogy valami elvont célért (“az ukránoknak kell nyerni, hogy az oroszok ne támadjanak meg minket” - ezt senki nem tudja komolyan venni) áldozatot hozzon. Inkább elkezdenek megválasztani olyan politikusokat, akik békéről papolnak, meg arról, hogy a migráció rossz, és ha sok béke lenne meg kevés migráns, akkor minden fasza lenne.
MC12

Ez nem wishful thinking? Fico-n kívül sok példa nincs rá Európában. Még Vucsics is küldött fegyvereket az ukránoknak…
Tudjuk látható, hogy Orbán arra tette fel a következő éveket, hogy a háborús fásultság oltárán szerez jövőbeni szövetségeseket, de ez valahogy csak Budapestről és Moszkvából néz ki legitim stratégiának.
Persze Budapestről nézve Bécs élhetetlen a migránsok miatt, minden német karácsonyi vásárban nőket erőszakolnak a muszlimok két teherautós támadás között, de így is inkább odajárnak, minthogy otthon fagyoskodjanak…
Viktor egy zseni… a belpolitikában… de külpolitikában ezt az ígéretet még nem váltotta be. Sőt, csalódást okoz.

Azt a pillanatot kell elkapnia az összes szereplőnek, amikor Camp Davidbe utaztathatják Zelenszkijt, hogy mondjon le az oroszlakta területekről valamiféle NATO-EU-garanciáért cserébe.
Minden más forgatókönyv szerint Putyin dominál.

Tökéletes alkalom, hogy valami outsider berobbanjon mint külön erő.
FLZOLI

Ja mint Argentínában...

Nagyon vigyázni kell, hogy mit is kívánsz, a politika terén általában a nem normálisra nem a normálisabb a reakció, hanem a szélsőségesség

Tökéletes alkalom, hogy valami outsider berobbanjon mint külön erő. Nyilván ezt csak olyan vallalhatja be akinek van elég pénze saját magának fizetni a kampányt és elég erős a bázis népszerűsége.

Pl egy Kanye West, mai nevén franc tudja ki simán nyerne. Ezt a szamár, elefánt űrüléket már nem lehet belülről feljavítani
FLZOLI

Ha Ross Perotnak nem ment, tökéletes időzítéssel és rengeteg pénzzel, aki mindkét oldaltól tudott szavazókat lopni (más kérdés, hogy picit elszúrt kampánnyal, de igazából amikor csúcson volt, még akkor se lett volna meg neki az electoral college) - egy ennyire átpolitizált, kétpólosú világban, ahol a repi szavazók még mindig azt hiszik, hogy Trump a megoldás, teljesen esélytelen harmadik utas megoldásban gondolkodni sajnos.

Szerencsere a Biden admin korrupt vedernyoje vegul megbukott (koszonhetoen egy bironak es tobb adohivatali bejelentonek), igy a lofegyverhez kotodo vadak utan most kaliforniaban emeltek Hunter ellen vadat a szovetsegiek adoelkerumes ugyeben. Szorul a hurok. Kovetkezo honapokban jon a Joe Biden impeachment is es kezdodhet a sh@tstorm es a kampany.
undisputedly

amugy sok szempontbol ez egy kifejezetten mocskos kampany lesz az USA-ban, uj szintre lepve.
egyik jelolt birosag elott, masiknak a fia. johet a popcorn.
csebi

mondjuk nem lepődnék meg ha jared, donnie jr és ivanka is vád alá kerülne ugye az elfogadott szaudi pénzek miatt
mondjuk az hogy a GOP nem hallgatja ki rendesen Hunter-t számomra inkább arról tanúskodik hogy vagy légvár az egész és nem akarják hogy bármi tényleges is kikerüljön mer addig lehet mindent odaképzelni mögé
vagy a másik lehetőség hogy még nagyobb a káosz mint látszik

bár a Santos ügyet nehéz lesz überelni

Pl egy Kanye West, mai nevén franc tudja ki simán nyerne. Ezt a szamár, elefánt űrüléket már nem lehet belülről feljavítani
FLZOLI

2020-ban is milyen sok szavazatot kapott. 😀

 www.valaszonline.hu/2023/12/08/ukrajna-haboru-eu-usa-oroszorszag-fegyverszallitas-politika-elemzes/
Zsellér van de Vrij

Röviden: a nyugattól várt nagy hadiipari felpörgés nem történik meg, és hiába van pénz, a nyugat nem tudja meccselni az oroszok hadianyag fölényét. Mert ők viszont felpörgették a gyártást, plusz több helyről vásárolnak is. Plusz a szankciók egyáltalán nem váltották be a reményeket, legfőképp azért mert a nyugati cégek nem tartják be. Gyakorlatilag bármit be tudnak szerezni az oroszok, amire szükségük van a háborúhoz, és az ország működtetéséhez.

Azt ugyan nem írják, de nem mellékes, hogy amíg az ukránoknak szállított hadianyag részben adomány, részben hitel, addig az oroszok mindent vásárolnak. Úgy sokkal könnyebb beszerezni a szükséges dolgokat, ha nem ajándékba kérik, és nem valamikor fizetnek, hanem rögtön. Még ha nem is pénzzel fizetnek, hanem olajjal, gázzal, bármivel, de az mégis valami ellenérték.
Jan

Erről írtam én is itt pár hete, hogy ez nem így megy. Az csak a nagyon elvakult pro-ukrán álláspontúak fantáziájában van úgy, akik logiszikával, meg nagyberuházásokkal még érintőlegesen se találkoztak (nopláne a politikai realizmussal), hogy sitty-sutty a Rheinmetal a havi X ezer lövedék helyett X _százezer_ lövedéket fog gyártani. Aztán a valóság meg szembejön:

“A Rheinmetall például érdemben akkor bővítene, ha a német kormány vállalná, hogy sok évre előre megveszi a többletet, azonban Berlin nem ad ilyen garanciát”

Tehát még a bővítés megkezdéséről sincs egyetértés, és ha lenne is, akkor is legalább másfél, de inkább 2 év egy ekkora volumenű fejlesztés. Ha ma megegyeznének és januárban elkezdene fejleszteni a Rheinmetall, akkor az első többletlőszer 26 elején érne a frontra. Legkorábban.

Jövőre a politikát nézve nem sok jó vár az ukránokra. Az eu konkrétan egész évben béna lesz mert az új EP, EB kisfaszom bizottság mire megalakul - ősz/tél, szóval innen csöpögni fog csak a támogatás, nem lesz game changer.
USA-ban szintén választások, és kétlem, hogy random Joe texasból, vagy Susanne New Hampshire-ből arra a legkíváncsibb, hogy egy igen távoli kelet-európai országban ki háborúzik kivel, ellenben mintha lenne pár egyéb fontosabb probléma - határon belül. Szóval a két legpènzesebb hatalom a saját problémáival lesz elfoglalva, (és akkor a közel-kelet még fel se robbant) nem azzal, hogy az ukránoknak hogyan adjanak még több pénzt/fegyvert/lőszert.
Ez persze akkor változhat, ha Bidenék tényleg azt hiszik, hogy ha nyernek az ukránok jelentős amerikai segítséggel, akkor az nekik sokkal többet hoz - mint visz a választásokon. De efelől igen erős kétségeim vannak.
MC12

Ööö, akkor most logisztikai akadályai vannak a termelésnek vagy az, hogy a németek megint töketlenek?
Lúdas Solymi

Fogalmazzunk úgy, hogy a Thales (francia) és a Leonardo (olasz) se kapott eszetlen állami garanciákat, csak pörgesse fel a termelést - az ukránoknak. Az eu nagyobb kormányai belealudtak ebbe a konfliktusba. Majd lesz valahogy, majd az USA meg a britek összerakják, mi meg adunk lóvét. Csak ez a stratégia ide kevés.

Sok iparág pénz-kérdés, de a hadiipar különösen. Mindenféle magasztos elvekért és értékekért egyetlen gyártó sem fog olyan kapacitásbővítést végrehajtani, aminek a megtérülése 10+ év, de átvételi garanciát meg nem ad senki ennyi időre. És ilyen garanciát ebben az iparágban csak kormányok tudnak adni más nem. De azok melyik ujjukba harapjanak azért, hogy a hadiipar etetve legyen? Emeljen adót miatta? A nyugat-eu országok lakosai egyszerűen elszoktak attól, hogy a kormányuk látványosan, nagyságrendileg sokkal több pénzt költsenek háborús célokra, mint eddig.

Ez ráadásul nem is szexi. Az lett mondva 90után, hogy a sátán megbukott, eljött minden világok legjobbika ahol franciának, németnek meg hollandnak lenni a legjobb dolog a világon, itt - Európában - sose lesz több háború, welcome jólét, prosperitás. Elkényelmesedett társadalmat pedig nagyon nehéz lesz rávenni arra, hogy valami elvont célért (“az ukránoknak kell nyerni, hogy az oroszok ne támadjanak meg minket” - ezt senki nem tudja komolyan venni) áldozatot hozzon. Inkább elkezdenek megválasztani olyan politikusokat, akik békéről papolnak, meg arról, hogy a migráció rossz, és ha sok béke lenne meg kevés migráns, akkor minden fasza lenne.

 www.valaszonline.hu/2023/12/08/ukrajna-haboru-eu-usa-oroszorszag-fegyverszallitas-politika-elemzes/
Zsellér van de Vrij

Röviden: a nyugattól várt nagy hadiipari felpörgés nem történik meg, és hiába van pénz, a nyugat nem tudja meccselni az oroszok hadianyag fölényét. Mert ők viszont felpörgették a gyártást, plusz több helyről vásárolnak is. Plusz a szankciók egyáltalán nem váltották be a reményeket, legfőképp azért mert a nyugati cégek nem tartják be. Gyakorlatilag bármit be tudnak szerezni az oroszok, amire szükségük van a háborúhoz, és az ország működtetéséhez.

Azt ugyan nem írják, de nem mellékes, hogy amíg az ukránoknak szállított hadianyag részben adomány, részben hitel, addig az oroszok mindent vásárolnak. Úgy sokkal könnyebb beszerezni a szükséges dolgokat, ha nem ajándékba kérik, és nem valamikor fizetnek, hanem rögtön. Még ha nem is pénzzel fizetnek, hanem olajjal, gázzal, bármivel, de az mégis valami ellenérték.
Jan

Erről írtam én is itt pár hete, hogy ez nem így megy. Az csak a nagyon elvakult pro-ukrán álláspontúak fantáziájában van úgy, akik logiszikával, meg nagyberuházásokkal még érintőlegesen se találkoztak (nopláne a politikai realizmussal), hogy sitty-sutty a Rheinmetal a havi X ezer lövedék helyett X _százezer_ lövedéket fog gyártani. Aztán a valóság meg szembejön:

“A Rheinmetall például érdemben akkor bővítene, ha a német kormány vállalná, hogy sok évre előre megveszi a többletet, azonban Berlin nem ad ilyen garanciát”

Tehát még a bővítés megkezdéséről sincs egyetértés, és ha lenne is, akkor is legalább másfél, de inkább 2 év egy ekkora volumenű fejlesztés. Ha ma megegyeznének és januárban elkezdene fejleszteni a Rheinmetall, akkor az első többletlőszer 26 elején érne a frontra. Legkorábban.

Jövőre a politikát nézve nem sok jó vár az ukránokra. Az eu konkrétan egész évben béna lesz mert az új EP, EB kisfaszom bizottság mire megalakul - ősz/tél, szóval innen csöpögni fog csak a támogatás, nem lesz game changer.
USA-ban szintén választások, és kétlem, hogy random Joe texasból, vagy Susanne New Hampshire-ből arra a legkíváncsibb, hogy egy igen távoli kelet-európai országban ki háborúzik kivel, ellenben mintha lenne pár egyéb fontosabb probléma - határon belül. Szóval a két legpènzesebb hatalom a saját problémáival lesz elfoglalva, (és akkor a közel-kelet még fel se robbant) nem azzal, hogy az ukránoknak hogyan adjanak még több pénzt/fegyvert/lőszert.
Ez persze akkor változhat, ha Bidenék tényleg azt hiszik, hogy ha nyernek az ukránok jelentős amerikai segítséggel, akkor az nekik sokkal többet hoz - mint visz a választásokon. De efelől igen erős kétségeim vannak.
MC12

Ööö, akkor most logisztikai akadályai vannak a termelésnek vagy az, hogy a németek megint töketlenek?