USA és a világ

logico paralyso!

“Outrageous US-sponsored escalation as Kiev dares attack Russian warships that wisely refrained from provoking WWIII and just poured cruise missiles on Ukrainian cities”

@TLDRNewsUK
·
50m
NEW: Liz Truss's personal phone was hacked by spies suspected of working on behalf of Vladimir Putin, according to the Mail on Sunday.

The hack was discovered in the Summer but details were suppressed by then PM Boris Johnson and Cabinet Secretary Simon Case.

 telex.hu/kulfold/2022/10/29/orosz-kozmedia-karpatalja-munkacs-szent-haboru

tetvedék fidesz még be is hívná őket
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyelőre még csak az MSZP elődpártjai hívtak be Magyarországra orosz katonai segítséget 😊
Kampman

Mondjuk a fidesz jelenleg kb veluk egyenlo...

 telex.hu/kulfold/2022/10/29/orosz-kozmedia-karpatalja-munkacs-szent-haboru

tetvedék fidesz még be is hívná őket
Amadeus von Dollárbaloldal

Egyelőre még csak az MSZP elődpártjai hívtak be Magyarországra orosz katonai segítséget 😊

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.
MC12

Vajon egy gyors orosz vereséggel megtornek végleg az orosz imperializmust?
csebi

hiába rombolod le a házat, mindig marad egy-két csótány. Ezért kell porig égetni a gecibe.

 telex.hu/kulfold/2022/10/29/orosz-kozmedia-karpatalja-munkacs-szent-haboru

tetvedék fidesz még be is hívná őket

#Ukraine: 28 Slovenian 🇸🇮 M-55S tanks were successfully transferred to Ukraine.

The M-55S is a deeply modernized variant of the obsolete T-55 tank, receiving 105mm L7 guns with stabilization, ERA, digital ballistic computers, laser rangefinders and new sights. pic.twitter.com/xWY0oaBI5T

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) October 29, 2022

#Ukraine: Remarkable video of today's attack on the Russian Sevastopol Naval Base.
Ukrainian Uncrewed Surface Vessels (Drone boats filled with explosives) apparently managed to hit a Project 11356R frigate (presumably Admiral Makarov) & the Ivan Golubets Project 266M minesweeper. pic.twitter.com/6nJVkwvgKW

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) October 29, 2022

There are reports that a serious offensive has just kicked off from #Vuhledar. No confirmation yet. Forces have been regularly moved up from #Melitopol to #Vasylivka due to a reported build up of #Ukrainian troops. Things could get even more interesting #Ukraine #Russia

több mint érdekes, ha nem fake-nek bizonyul.

na?

Explosions in Sevastopol harbor last night.

According to some sources, several Russian warships of the Black Sea Fleet were blown up - including a fregate and a landing ship. pic.twitter.com/Q4kCLX8xfq

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) October 29, 2022

Russian Forces have moved out all military vehicles that were stationed at Kherson’s International Airport pic.twitter.com/IlEWwLRBXK

— Ukraine Battle Map (@ukraine_map) October 29, 2022

The entire 11th Russian Army Corps of Kaliningrad, which has been sent to Ukraine, has been destroyed. 12,000 troops wasted. Kaliningrad itself is currently defenseless. #Ukraine #Russia #Kaliningrad #Königsberg https://t.co/23RBtvGH63

— (((Tendar))) (@Tendar) October 29, 2022

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...
Őszentsége Sobri Jóska

A Ming dinasztia óta, mindig Kína lesz a következő század nyertese, ehhez képest elöször a holland/portugál aztán az angol, most meg az amerikai csicskítja őket. Több ezer éve a világ legnagyobb népességgel és gazdasági potenciáljával rendelkező ország, mégsem tudnak kilépni a “megkerülhetetlen tényező” státuszból. Kína az Örök Ígéret, ami most már tényleg átveszi a világ felett az uralmat!?!
Mi ennek az oka? A kultúra? Vallás? Az innováció tökéletes hiánya? Az elnyomó politikai berendezkedés?
Miért tennéd épp rájuk a téted?
Emberszám? Inkább India
Felhőkarcolók? Inkább arab sziget
Tőke? Egyértelmű USA
Technológia? Egyértelműen USA
Hadsereg? Kérdés nélkül USA
Társadalmi hatékonyság? Ha ez számít, akkor Skandinávia
Nyersanyag? Höhö Oroszország

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...
Őszentsége Sobri Jóska

Először is, tisztáznunk kellene, hogy mit értünk nyerésen. Én, ha "kultúrák harcáról" van szó (rómaiak vs európai népek vagy karhagoiak, kereszténység/vatikán vs muszlim világ, satöbbi) akkor gazdasági, katonai, kultúrális sikert, felül kerekedést, esetleges dominanciát. Ezt a nyugat nem csak a 20. században nyerte meg, de nagyjából a felvilágosodás kora óta folyamatosan nyeri. És úgy gondolom, hogy továbbra is nyerni fogja, hacsak egy világégés véget nem vet neki.

Kína (és India, mint most már a legnépesebb ország) persze teret fognak nyerni, jelentősödik a szerepük, akár pólussá is válhatnak globális szinten. De ez nem jelenti azt, hogy meg is fordulna a helyzet. Kína egyelőre azt tudta bizonyítani, hogy hatékonyan képes ellopni a más technológiáját, és arra alapozva sajátot is képes volt összehozni, ezen kívül képes a világ gyártósora lenni, a hatalmas, olcsó belső munkaerőkínálatának köszönhetően. Azt viszont, hogy képes lesz-e egy gazdaságilag fejlett, erős, vagyonosabb, fogyasztóként működő saját társadalmat hatékonyan működtetni még nem bizonyította. Sőt, egyre inkább úgy látszik, hogy ez nagyon nem lesz nekik sima út.

Sokszor emlegettük már, hogy a kapitalizmus messze nem tökéletes, de egyelőre nem találtak nála ki jobbat. Ezt - ha kimondjuk mellé, ha nem - mindannyian úgy értjük, hogy a működő piaccal rendelkező, versengő kapitalizmusról beszélünk. Namost a történelem eddig minden esetben azt bizonyította, hogy a másfajta kapitalizmusok - ilyen, olyan autoriter, korlátozó rendszerek, elmehetünk akár a fasizmusig is, ami gyakorlatilag szintén kapitalizmus, egy korporativista államkapitalizmus forma - már egyáltalán nem ennyire versenyképesek. És egyre inkább úgy látszik, hogy ez igaz lesz a "pártközpontból irányított" kapitalizmusra is. A pártközpont sem tud jobb - sőt, olyan se - lenni, mint a szabályozott piac / verseny.

Lényeg a lényeg, hogy miközben nem becsülöm le / ignorálom Kína jelentőségét (sőt), aközben azért azt túl erősnek gondolom, hogy Kína a jövő nyertese. Szerintem nem lesz az. Meg fog jelenni egy új világpolitikai és gazdasági pólusként (részben már jelen is van), aztán majd meglátjuk. Én arra fogadok, hogy megjelenik, létezik majd egy ideig .... és vagy megváltozik, azaz átveszi a nyugati kapitalista modell hosszú távú sikerességet biztosító elemeit, mert - mondjuk fel a mantrát megint - annál a kapitalista modellnél még nem találtak ki hatékonyabbat. Vagy pedig nem változik meg, és akkor jött, maradt egy ideig, majd idővel lelép a színről, miközben a "nyugati kapitalizmus" marad.

Visszatérve az eredeti témára, az orbáni stratégia szerintem itt hibás. Szerintem - manapság legalábbis, ez szerintem nem volt így még néhány éve sem - az orbáni stratégia már arra épít, abban hisz, hogy a nyugati modell van bukásra ítélve. És ezzel kapcsolatban az az állításom, hogy aki ilyent mond, az nem a józan eszére hallgat - értsd a folyamatokat úgy látja és értékeli ahogy azok zajlanak -, hanem valamilyen idea / alternatív valóság vezérli a gondolkodásmódját. Mert - harmadszorra is elővéve a mantrát - egyelőre ma is minden arra utal, hogy a kapitalizmusnál mind a mai napig nem talált ki senki jobbat.

(Én egyébként a nyugatra nézve egy igazi - nem elhessegethető, létező - veszélyt azért látok. Mégpedig azt, ha _saját maga_ is hátat fordít annak az emlegetett kapitalizmusnak. Erre sajnos látok jeleket. Ha tovább folytatódik az a folyamat, hogy az elit mérhetetlenül gazdagszik tovább, a középosztály pedig visszaszorul / süllyed, annak az lesz az eredménye, hogy leépül / átalakul az a fajta kapitalizmus, amit emlegetni szoktunk. És az már egy olyan kapitalizmus lesz, aminél bizony találtak ki jobbat. Maga a nyugat találta ki korábban.)

Szerkesztette: peterk2005

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)
peterk2005 udvari bolond

Mármint ami a józan ész szerinted.
Én a Nyugatnak drukkolok, a 20. századot meg is nyerte.
De szerinted a 21-et is a Nyugat/USA nyeri?
Egyikünk se éli meg a 22-et, de én a tétemet Kínára tenném...

Valakinek ha van kedve, osszegezhetne objektiven, hogy a hintapolitikank az oroszok fele milyen merleget mutat. En egyelore netto minuszra erzem a hosszutavit, kozeptavon is minusz, rovid tavon maximim egy semleges, inkabb semleges minusz.

Erthetetlen miert toljak Szijjasek meg ezt, azon kivul, hogy politikai berendezkedesben az oroszokkal favorizalnak. Paksi beruhazastol varjak a rezsi-fegyver fenntartasat? Vagy a geopolitkai fejlemenyeket tovabbra is ugy ertelmezik, hogy keleti shift lesz es ugy tudjuk meglovagolni, ha az orosz propagandat toljuk?undisputedly

Tartok attól, hogy - a közvetlen slepp anyagi érdekén kívül - van egy olyan eleme is annak ami történik, hogy Orbánnál (egy-két tanácsadójánál?) "beragadt" ez a keleti nyitás dolog. Nem csak egyszerűen a kelet (Kína, India) növekvő világpolitikai szerepét veszik tudomásul (ami tény, és számolni kell vele), hanem azt is elhiszik, hogy a nyugat valamilyen szinten hatékonysági válságba is került a kelettel szemben, a "liberális elpuhulás" miatt. És ebből egyfajta tradícionális irányba való visszafordulás, és a keleti modellek egyes részeinek adaptálása lehet a kiút. Egyre több jelét látom annak, hogy ezt _tényleg_ elhiszi Orbán, vagy elhiszi pár olyan a környezetében, akinek a véleményére hallgat.

És emellé társul a fokozatos talajvesztés az EU-n belül. E kettő együttes hatása katalizálhatja a - többek között - orosz irányba orientálódást. (Többek között, mert nem csak orosz, de Kína felé is jobban igyekszünk, mint azt a józan ész diktálná.)

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el. Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.MC12

Ha összevetem a kettőt, akkor is az jön ki, hogy Peti felmondja a helyzet értékelésének az orosz narratíváját. Az elemzés pedig megpróbál a jelenleg látható kimenetelek közül találni egy tarthatót.

Mondom máshogy: a kettő között - a kommunikációs paneleken, egybitességen kívül - az a különbség, hogy Peti narratívájában nyomokban sem jelenik meg az, hogy a leendő megoldásnak Ukrajna számára is kell nyújtania valami elfogadható forgatókönyvet. A szakértő elemzésének ezzel szemben ez az egyik lényeges pillére.

From Telegram, comments say this was Oct. 10 in Kyiv near Shevchenko Park. Missile strikes against the civilian center of a European capital.
Normal people going about their normal lives, now forced to suffer because of Russia’s madness. pic.twitter.com/cjW6udCd3R

— Nolan Peterson (@nolanwpeterson) October 28, 2022

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.
MC12

Vajon egy gyors orosz vereséggel megtornek végleg az orosz imperializmust?

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.
MC12

De tudnának, ezt mindenki tudja, ezt már többször lefutottuk.
Nem fognak mindent odatolni az ukránoknak, mert egyrészt nem akarja senki se eszkalálni a helyzetet, másrészt azért azt is figyelni kell, hogy az EU energiaellátása is biztosítva legyen.
Plusz az ukránoknak sincs most olyan nagy megfelelő minőségű haderejük, ami indokolná ezt a mennyiségű fegyverzetet illetve az is benne van, hogy a feketepiacra ne kerüljön ki mind.

Ez a része bonyolult és összetett, nem az, hogy mi legyen a vége.
Az ukránok elmondták, hogy ők márpedig kitakarítják Putyint Ukrajnából.
És egy elhúzódó háború csak neki lesz rossz, mert a hadianyag áramolni fog az ukránokhoz, ő meg nem fogja tudni mindig pótolni az emberveszteséget meg kiépíteni a logisztikát.

Itt a tél lehet, hogy nem a közvetlen területszerzésről fog szólni, bár ha lesz légierő és elég drón az ukránoknál, akkor az oroszok baszhatják tél anyácskát, mert meg lesznek szórva.

Jó lesz ám, amikor jönnek a hőtérképek a beásott orosz bunkerekről meg a többiről, merthogy leszigetelni azt nem lesz egyszerű ennyi mindent, főleg ennyire "képzett" sereggel.

Persze ez áll a túloldalra is, de igen, ott a háttértámogatás miatt sokkal profibban fognak erre felkészülni.
És nem fog majd kelleni az, hogy tankkal menjenek előre, ha addigra a drónok és a lövegek elintézték a többit, lehet menni az átalakított könnyű páncélzatú, de gyors járművekkel.

Amúgy meg, hogy mennyire gondolják egyesek komolyan, hogy hol is van Ukrajna határa:

Víme, kdo je náš přítel, který krvácí i za naši svobodu. A také víme, kdo je náš nepřítel, a nenecháme ho ukrást pojem vlastenectví ani naši 🇨🇿 https://t.co/KSvN9jAZRi pic.twitter.com/lM1om9O4el

— Vít Rakušan (@Vit_Rakusan) October 28, 2022

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Egy demokraciaban a politikai elitnek nehez dolga ilyen helyzetekben mert itt lehet hogy egyertelmuen egyszeru a helyzet mint NY vs ruszkik, de otthon ezt el kell adni a nehezebb az eleted vs hosszabb tavon lenyomjuk a ruszkikat/erkolcsi kotelesseg/stb...stb dumaval. Nalunk meg jelenleg meg az osszes NY kinyilatkoztatas ellenere is ott tart hogy otthon ne legyen rosszabb es Ukrajna hasaljon be ezert mert a "nagyhatalom"....egy orszag ahol mindent megszavazva is ugatunk Brusszel fele/ellen mert ok ne mondjak meg nekunk.

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

Valakinek ha van kedve, osszegezhetne objektiven, hogy a hintapolitikank az oroszok fele milyen merleget mutat. En egyelore netto minuszra erzem a hosszutavit, kozeptavon is minusz, rovid tavon maximim egy semleges, inkabb semleges minusz.

Erthetetlen miert toljak Szijjasek meg ezt, azon kivul, hogy politikai berendezkedesben az oroszokkal favorizalnak. Paksi beruhazastol varjak a rezsi-fegyver fenntartasat? Vagy a geopolitkai fejlemenyeket tovabbra is ugy ertelmezik, hogy keleti shift lesz es ugy tudjuk meglovagolni, ha az orosz propagandat toljuk?

Btw. szeritnem Szijjas nem egybites nyilatkzoatot tett. Ahogyan irod, a geopolitikai szakerto is ezt mondja. Ez egy racionalis konkluzio egy szakertotol. Reszben a kulugyminiszter is az, de neki nem csak az adott helyzetet kell elemeznie, hanem politikai cselekveskent elore gondolkodnia. Ebbol a szempontbol ez a nyilatkozat megengedhetetlne minden kis- es kozepes allam kulugyeretol, gyakorlatilag a sajat szuverenitasarol mond le ezzel a beismeressel, hogy a Magyarorszagnal joval nagyobb Ukrajna elvesztette az onrendelkezeset, mert orosz proxi.

Es Szijjarto nem hulye. Evek ota ebben mozog a legmagasabb szinten. Komolyan nem ertem mi ez a szakmailag erthetelen allasoflalas es tolodas amit csinalunk. Ez nem hintapolitika mar.
undisputedly

Amilyen szókészlettel mondta, az végtelenül egybites volt, hogy taktaalsón is értse mindenki. Ennek a szakértőnek az írását meg nem értenék taktaalsón, erre értettem.

Az be van árazva, hogy a magyar átlagembert egyébként pont nem érdekli a külpolitika, maximum a böfögés szintjén, így önmagában idehaza ezzel nem fog szavaztot veszteni, kvázi emiatt azt csinál, amit akar, de hogy miért jó. Hát, ez jó kérdés, erre teória van ezer, az biztos, hogy nekik nem mínuszos a buli, ha érted, hogy mondom.
MC12

Ertem, hogy barmi van, nekik mar epul a dacsa moszkva mellett, de attol meg nem erzem, hogy pusztan a szemelyes haszonszerzes megerne nekik akkor is, ha belpolitikailag ez a hatalalom megtartasara negativan hat.

Aztan lehet ugy vannak vele, meg 1-2 evig csinaljak, utana nyugdij, kell meg par mrd nyugdij a szamlara, mas nem szamit.

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

irtam egy hosszabbat, de inkabb toroltem, mert ugyis parttalan vita lenne igy csak egy kerdesem van hozzad:

miert gondolod, hogy ez egy borzasztoan nehes es osszetett helyzet a Nyugat (minusz mi) szamara? sztem azt ok is felfogjak (meg Meloni is), hogy ha le lehet szamolni az orosz imperalizmussal ugy, hogy erdemben Nyugat-Europanak nem kell hadba vonulni, nem kell embereknek meghalniuk, akkor azt meg kell lepniuk.
azt ertem, hogy OVnak ez miert borzasztoan nehez es osszetett helyzet, de hogy a Nyugatnak miert azt nem ertem.
csebi

Mert ha nem lenne az, akkor nem annyit és nem úgy segítenének, segítettek volna az ukránoknak, amennyit és ahogyan eddig 😊 Vagy szerinted az USA nem tudna, több pénzt, fegyvert, lőszert, ellátást adni? Az átadható kapacitások határán vannak? 😊 Vagy a németek? A franciák? Dehogynem. Nem egy elemző - nyugati - írta, hogy ennél azért több kapacitást tudna átadni az USA is úgy, hogy a saját haderejük meg sem érezné. Európa szintén zenész, csak a németek mióta tökölődnek bizonyos eszközökkel és ezért hányszor csesztették őket az ukránok, lengyelek stb.

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

Valakinek ha van kedve, osszegezhetne objektiven, hogy a hintapolitikank az oroszok fele milyen merleget mutat. En egyelore netto minuszra erzem a hosszutavit, kozeptavon is minusz, rovid tavon maximim egy semleges, inkabb semleges minusz.

Erthetetlen miert toljak Szijjasek meg ezt, azon kivul, hogy politikai berendezkedesben az oroszokkal favorizalnak. Paksi beruhazastol varjak a rezsi-fegyver fenntartasat? Vagy a geopolitkai fejlemenyeket tovabbra is ugy ertelmezik, hogy keleti shift lesz es ugy tudjuk meglovagolni, ha az orosz propagandat toljuk?

Btw. szeritnem Szijjas nem egybites nyilatkzoatot tett. Ahogyan irod, a geopolitikai szakerto is ezt mondja. Ez egy racionalis konkluzio egy szakertotol. Reszben a kulugyminiszter is az, de neki nem csak az adott helyzetet kell elemeznie, hanem politikai cselekveskent elore gondolkodnia. Ebbol a szempontbol ez a nyilatkozat megengedhetetlne minden kis- es kozepes allam kulugyeretol, gyakorlatilag a sajat szuverenitasarol mond le ezzel a beismeressel, hogy a Magyarorszagnal joval nagyobb Ukrajna elvesztette az onrendelkezeset, mert orosz proxi.

Es Szijjarto nem hulye. Evek ota ebben mozog a legmagasabb szinten. Komolyan nem ertem mi ez a szakmailag erthetelen allasoflalas es tolodas amit csinalunk. Ez nem hintapolitika mar.
undisputedly

Amilyen szókészlettel mondta, az végtelenül egybites volt, hogy taktaalsón is értse mindenki. Ennek a szakértőnek az írását meg nem értenék taktaalsón, erre értettem.

Az be van árazva, hogy a magyar átlagembert egyébként pont nem érdekli a külpolitika, maximum a böfögés szintjén, így önmagában idehaza ezzel nem fog szavaztot veszteni, kvázi emiatt azt csinál, amit akar, de hogy miért jó. Hát, ez jó kérdés, erre teória van ezer, az biztos, hogy nekik nem mínuszos a buli, ha érted, hogy mondom.

Lehet körös lesz később, bemásolom

 444.hu/2022/10/28/az-oroszok-akar-az-elcsatolt-ukran-teruletek-egy-reszet-is-feladhatjak-de-a-krimhez-vezeto-folyosot-nem-engedik-el
Zsellértelkes Vrij

És ha ezt most összeveted azzal, amit Szíjjártó mondott, a végeredmény tekintetében ugyanott vagyunk: Hogy Ukrajna határai hol fognak húzódni azt Oroszország és a Nyugat (ezenbelül nagyrészt az USA) fogja eldönteni. Csak Szíjjártó primitív, egybites, érdevezérelt értsd. politikusi kommunikációban mondta ezt el, ez a geopolitikus pedig, szépen, összeszedetten, logikusan, érvelve értsd. szakértőként mondta ezt el.
Az is a Nyugat döntése lesz, hogyha a Krímből is ki akarják veretni az oroszokat és ezért korlátlan ideig, korlátlan forrást biztosít az ukránoknak, akik ezzel ezt esetleg meg tudják tenni.

A Nyugat borzasztóan nehéz és összetett helyzetben van. Leszámolhat 1-2-3 generációra (végleg?) az orosz imprerializmussal, mint olyannal, mert egy fentebbi szcenáriót a Nyugat ha akar, meg tud finanszírozni, komoly áldozatokkal de meg tud, és egy anyagháborúban az oroszok mindenképpen vesztenek. Lehet, hogy 1 év alatt vagy 3, vagy 5, de vesztenek. Kérdés, hogy le mer-e számolni, le kell-e számolni, mi jön helyette, ki jön helyette, beveti-e az atomot, nem veti, kicsi atomot, nagy atomot, akkor vissza kell-e lőni, és különben is, Kína, India, Taiwan, Pusztazámor. Hát, ehhez államférfiak és államnők kellenek minden oldalon. Tiszta szerencse, hogy pont olyan generációban vagyunk, amikor ilyenből túltengés van.
MC12

Valakinek ha van kedve, osszegezhetne objektiven, hogy a hintapolitikank az oroszok fele milyen merleget mutat. En egyelore netto minuszra erzem a hosszutavit, kozeptavon is minusz, rovid tavon maximim egy semleges, inkabb semleges minusz.

Erthetetlen miert toljak Szijjasek meg ezt, azon kivul, hogy politikai berendezkedesben az oroszokkal favorizalnak. Paksi beruhazastol varjak a rezsi-fegyver fenntartasat? Vagy a geopolitkai fejlemenyeket tovabbra is ugy ertelmezik, hogy keleti shift lesz es ugy tudjuk meglovagolni, ha az orosz propagandat toljuk?

Btw. szeritnem Szijjas nem egybites nyilatkzoatot tett. Ahogyan irod, a geopolitikai szakerto is ezt mondja. Ez egy racionalis konkluzio egy szakertotol. Reszben a kulugyminiszter is az, de neki nem csak az adott helyzetet kell elemeznie, hanem politikai cselekveskent elore gondolkodnia. Ebbol a szempontbol ez a nyilatkozat megengedhetetlne minden kis- es kozepes allam kulugyeretol, gyakorlatilag a sajat szuverenitasarol mond le ezzel a beismeressel, hogy a Magyarorszagnal joval nagyobb Ukrajna elvesztette az onrendelkezeset, mert orosz proxi.

Es Szijjarto nem hulye. Evek ota ebben mozog a legmagasabb szinten. Komolyan nem ertem mi ez a szakmailag erthetelen allasoflalas es tolodas amit csinalunk. Ez nem hintapolitika mar.
undisputedly

amennyire en tudom Paks kapcsan, nem a technologia az akadaly, hogy felbontsuk a szerzodest hanem maga a szerzodesi feltetelek. amennyire nekem elmagyarazta egy ralato szakember Paksot ugy nez ki, hogy a projekt felet mar igyis a franciak csinaljak, nem kerulne nagyon nagy valtoztatasba, hogy az egeszet ok hajtsak vegre. egyszeruen mar tul sok penz van benne az oroszok fele, plusz a kotber egyszeruen annyira durva, hogy nem tudjuk felmondani. ezt igy hallottam.

ne felejtsd el, es en ezt kritizaltam elmult napokban is h konnyen kijelentjuk ezt az erdekszferas dolgot Ukrajnarol, de mi esetunkben meg mindent kikerunk. mindezt ugy, hogy papiron egyertelmu lenne, hogy mi is erdekszfera 'aldozatok' vagyunk csak hat kurucoskodunk.

Azt is jol latod, hogy bmennyire is probalja azt mutatni sokszor, SzP nem hulye. igy viszont egy opcio maradt, hogy miert nyomjuk ezeket az allasfoglalasokat.