USA és a világ

Pont ma fejeztem be Snydertől a fekete földet. Kö-te-le-ző.

Hát mit mondjak? Pofánbasz rendesen. Főleg elnézve azt, amit ezek a geciláda oroszok művelnek.

"Ukrajna, amint azt a történelem megmutatta, nemzetállamként lehetetlen, hogy létezzen és az ilyen „országépítési” kísérletek természetesen a nácizmushoz vezetnek. "
Vrij6

miért kellene nemzetállamnak lennie?

Pont ma fejeztem be Snydertől a fekete földet. Kö-te-le-ző.

Hát mit mondjak? Pofánbasz rendesen. Főleg elnézve azt, amit ezek a geciláda oroszok művelnek.

"Ukrajna, amint azt a történelem megmutatta, nemzetállamként lehetetlen, hogy létezzen és az ilyen „országépítési” kísérletek természetesen a nácizmushoz vezetnek. "

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Leváltott vezérkari arc írta 3 héttel az invázió előtt.

Amiről szó van:
- politikusok ne dobálózzanak katonai fogalmakkal
- rövid megelőző tüzérségi csapás hatása minimális
- a légierő veszteségeket fog szenvedni, és nem iktatja ki a teljes ukrán légvédelmet.
- az ukrán sereget 8 éve NATO szabványok alapján építették újra
- a nyugat masszívan fogja fegyverrel és önkéntesekkel támogatni az ukránokat
- a tervezett támadás katonai szempontból fejetlen, nincs egységes vezetés
- az ukránok utálják az oroszokat, 2014 óta különösen
- az ukrán ellenállást már 1945-után is 10 évig tartott megtörni
- a nagy városok bevétele iszonyatos veszteségekkel fog járni
- nincs elegendő modern hadianyag
- ami használtat a nyugatiak küldenek, az pont egy szinten lesz a rendszerben levő orosz technikával
- felejtsük el, hogy villámháború lesz

az eredeti orosz cikk:  nvo.ng.ru/nvo/2022-02-03/3_1175_donbass.html?fbclid=IwAR1brrymi0FUDl-iF_UTqAIwpHKXSH5Yu_xQm-YeXcOsT4qUs2vY05SK-Yg

szerk: meg van magyarul is:  download-files.wixmp.com/raw/2487a6_cb508760e7684a1991589784326e919e.pdf?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJpc3MiOiJ1cm46YXBwOmU2NjYzMGU3MTRmMDQ5MGFhZWExZjE0OWIzYjY5ZTMyIiwic3ViIjoidXJuOmFwcDplNjY2MzBlNzE0ZjA0OTBhYWVhMWYxNDliM2I2OWUzMiIsImF1ZCI6WyJ1cm46c2VydmljZTpmaWxlLmRvd25sb2FkIl0sImlhdCI6MTY1MDI4NTE2NiwiZXhwIjoxNjUwMjg2MDc2LCJqdGkiOiJiMzUyMGI0ZDU3ZGEiLCJvYmoiOltbeyJwYXRoIjoiL3Jhdy8yNDg3YTZfY2I1MDg3NjBlNzY4NGExOTkxNTg5Nzg0MzI2ZTkxOWUucGRmIn1dXSwiaW5saW5lIjp7ImZpbGVuYW1lIjoiMjQzLnBkZiJ9fQ.UOnnZunzBDpEzNjAnIlxUew3S3c2Cfw7FjMTKpFQTUY

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

The Ukrainian military is claiming that Colonel Ivan Grishin, the commander of Russia's 49th Anti-Aircraft Missile Brigade (1st Tank Army), was killed. A Russian VK page from Smolensk is saying that he was killed on April 16.

 www.valaszonline.hu/2022/04/18/ukrajna-kijev-irpiny-bucsa-haboru-riport/

kis háttérinfó, hogy tartanak ki az ukránok még mindig Mariupolban. Azovstal Vas- és Acélművek egy nagy területű ipari komplexum, amely alatt több szintes kiterjedt alagútrendszer húzódik. Azov meg a többi zászlóaljba tartozó ukrán katona ide tud elbújni civilekkel együtt. természetesen az oroszok nagyon bombázzák az acélgyárat, de egyelőre nem sikerült az ukránokat felőrülniük. az orosz források szerint így néz ki ez az alagútrendszer, ez a kép egészen biztosan nem pontos, de valami hasonlót kell elképzelni.

 i.imgur.com/uOvEe4d.png

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.
Bazzani

Most épp mit akar? Elfoglalni a Tiszántúlt?
Mikey

Állandóan támadja Magyarországot!
Csúnyákat mond ránk!
Bazzani

Az igazság fáj....

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.
Bazzani

Most épp mit akar? Elfoglalni a Tiszántúlt?
Mikey

Állandóan támadja Magyarországot!
Csúnyákat mond ránk!

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.
Bazzani

Most épp mit akar? Elfoglalni a Tiszántúlt?

Olyan gyönyörű ahogy ugyanúgy viselkedik a fideszmédia Zelenszkijjel mint MZP-vel.
Kitalálnak valamit, hogy mit mondott erre meg ugrik a szavszótábor butábbik része és meg is van a siker.

Putin believes he’s winning the war: Austria's chancellor said Sunday that Russian President Vladimir Putin believes he's winning the war. Austrian Chancellor Karl Nehammer told NBC's "Meet the Press" that he couldn’t fully explain Putin’s rationale, but did say Putin had his “own war logic," adding the Russian leader “sent me clear messages about his concerns," and that he seemed to have a full grasp of what was unfolding on the ground.

 edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-17-22/index.html

Végülis, ha azt nézzük, hogy a sokadik terv után meg tudja tartani Donbasz és Luhanszk megyéket és a déli partszakaszt a Krímig, akkor ja.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

A nyugatiak nem eltek az oroszok alatt, de ok nem is kell hogy tartsanak tole hogy fognak.
A ket nyaralas meg egyszeruen nagyon altalanos. Egy retegnek mar ez is sok bar ok maskeppen elik meg mint egy masik nemzet, de ugye a mondas hogy mindenki a sajat szintjen nyomorog. Aki el tudott menni 2 egzotikus nyaralasra az most is el fog tudni es el is megy. A megtakaritasa lesz par ezerrel kisebb. A baj akkor lenne ha nem csak felmenne az ar hanem hiany lenne es ez inkabb a felelem targya.

Geopolitikailag erdekes az orszagoknak es szinte minden orszagnak mas az erdeke es gondolkodasa. Az emberek tamogatjak es a kormanytol varjak a beavatkozast az arakba. Ennyi. De ez igaz a haboru nelkul is.

Nem lehet engedni az oroszoknak mert 4-5 evente tolnak a hataraikat egyre tovabb.

Sokkal kivancsibb leszek a nyugat orosz gazdasagi megoldasokra a haboru utani idokben. Az hogy vasarolni fogjuk a gazt-olajat-mutragyat-elelmiszert az egy dolog ( ezeknel is a levalas fele fognak mozdulni ), de hogy lesz az oroszok visszakapcsolasa a kerdes szamomra vagy egyaltalan lesz-e.
no

Az oroszokat maximum Putyin után fogják visszakapcsolni vagy ha beleegyezik, hogy kártérítést fizet az ukránoknak...egyszóval kétlem, hogy mostanában ilyen megtörténik.
Mindenki próbál függetlenedni, hogy ne következzen be megint egy ilyen eset.

Annyi lesz, hogy változni fognak a pólusok, összeállhat egy Oroszország-Kína-India tengely/egymásra utaltság, ahol az lesz a kérdéses, hogy India hosszú távon mire fog törekedni.

A világ még mindig kétpólusú: USA barátok vs. USA ellenesek, aztán ez meghatároz pár dolgot, Oroszország talál magának elég export/import partnert, amíg kiépíti ezt, addig lesz fájó meg költséges.

Na meg az EU-nak addig kellene ütnie az oroszokat amíg még lehet, mert ha sokáig húzzák ezt, akkor ugye az ukránok se biztos, hogy bírni fogják, meg nem fog annyira fájni Putyinnak.

Persze az is érthető, ha most bevetnek mindent, akkor utána már csak szólamok lesznek, ami nem elég.
Amit viszont tehetnek, hogy küldik a fegyvert meg az ellátmányt az ukránoknak.
Solymi

Nem ilyen egyertelmuen ketpolusu a dolog, kina is inkabb szeretne elso lenni mint az egyik polus vezere az mar eleve megvan. India sem feltetlenul ide tartozik csak bizonyos elemeknel az oroszok partnerei de o inkabb kiszorulna innen.

Putin nelkul is az orosz vezetesnek alapoktol kezdve kellene megvaltoznia hogy bizni lehessen bennuk ujra.

A karterites is erdekes dolog lesz es ebbol sem ukrajna resze az erdekes megint.

A fegyvert kuldeni fogjak, partizankodhatnak is es ezer modja van hogy ha kell lassan vereztessek el a ruszkikat, de ha nem birjak akkor nem birjak az ukranok, de ez az o harcuk es volt/lesz. A nyugat tett es meg tenni is fog sokat, es a celjuk azert mas es tulmutat mint ukrajna felszabaditasa es ez a haboru jo iranyba lokte de a szenvedes merteket nem feltetlenul kell novelni otthon egy merteken tul.

Termeszetesen a komunikacio az ukrajna korul mozog de nem feltetlenul az egyetlen es/vagy legfontosabb kerdes a nyugatnak. Az ukranok viszont a fuggetlensegukert-orszagukert kuzdenek es ehhez borzaszto nagy segitseget kaptak es kapnak, persze ertheto ha nem eleg nekik ez sem. Ahogy a megvedesuk sem az ukranok nagyobb szeretetebol indult mint mondjuk a gruzokebol. Termeszetesen a varakozasokon feluli teljesitesuk adta meg az alapot hogy egyaltalan lehessen segiteni. A tobbretegu problemakbol az oroszok jovobeli helyzete a legkerdojelesebb es legfontosabb.

 hvg.hu/kultura/20220417_Ledontottek_Zsukov_marsall_szobrat_Harkivban_aztan_elvittek_egy_szemettelepre

Nojsz

Jó kis összefoglaló az olajhelyzetről:

 telex.hu/gazdasag/2022/04/15/ha-nem-jon-az-orosz-olaj-es-dizel-magyarorszagon-csak-6-10-honapig-lesz-uzemanyag

Plusz egy MOL-os cikk:

 www.portfolio.hu/uzlet/20220401/mi-tortenne-a-mollal-ha-egyik-naprol-a-masikra-nem-jutna-orosz-olajhoz-537055

A nyugatiak nem eltek az oroszok alatt, de ok nem is kell hogy tartsanak tole hogy fognak.
A ket nyaralas meg egyszeruen nagyon altalanos. Egy retegnek mar ez is sok bar ok maskeppen elik meg mint egy masik nemzet, de ugye a mondas hogy mindenki a sajat szintjen nyomorog. Aki el tudott menni 2 egzotikus nyaralasra az most is el fog tudni es el is megy. A megtakaritasa lesz par ezerrel kisebb. A baj akkor lenne ha nem csak felmenne az ar hanem hiany lenne es ez inkabb a felelem targya.

Geopolitikailag erdekes az orszagoknak es szinte minden orszagnak mas az erdeke es gondolkodasa. Az emberek tamogatjak es a kormanytol varjak a beavatkozast az arakba. Ennyi. De ez igaz a haboru nelkul is.

Nem lehet engedni az oroszoknak mert 4-5 evente tolnak a hataraikat egyre tovabb.

Sokkal kivancsibb leszek a nyugat orosz gazdasagi megoldasokra a haboru utani idokben. Az hogy vasarolni fogjuk a gazt-olajat-mutragyat-elelmiszert az egy dolog ( ezeknel is a levalas fele fognak mozdulni ), de hogy lesz az oroszok visszakapcsolasa a kerdes szamomra vagy egyaltalan lesz-e.
no

Az oroszokat maximum Putyin után fogják visszakapcsolni vagy ha beleegyezik, hogy kártérítést fizet az ukránoknak...egyszóval kétlem, hogy mostanában ilyen megtörténik.
Mindenki próbál függetlenedni, hogy ne következzen be megint egy ilyen eset.

Annyi lesz, hogy változni fognak a pólusok, összeállhat egy Oroszország-Kína-India tengely/egymásra utaltság, ahol az lesz a kérdéses, hogy India hosszú távon mire fog törekedni.

A világ még mindig kétpólusú: USA barátok vs. USA ellenesek, aztán ez meghatároz pár dolgot, Oroszország talál magának elég export/import partnert, amíg kiépíti ezt, addig lesz fájó meg költséges.

Na meg az EU-nak addig kellene ütnie az oroszokat amíg még lehet, mert ha sokáig húzzák ezt, akkor ugye az ukránok se biztos, hogy bírni fogják, meg nem fog annyira fájni Putyinnak.

Persze az is érthető, ha most bevetnek mindent, akkor utána már csak szólamok lesznek, ami nem elég.
Amit viszont tehetnek, hogy küldik a fegyvert meg az ellátmányt az ukránoknak.

A nyugatiak nem eltek az oroszok alatt, de ok nem is kell hogy tartsanak tole hogy fognak.
A ket nyaralas meg egyszeruen nagyon altalanos. Egy retegnek mar ez is sok bar ok maskeppen elik meg mint egy masik nemzet, de ugye a mondas hogy mindenki a sajat szintjen nyomorog. Aki el tudott menni 2 egzotikus nyaralasra az most is el fog tudni es el is megy. A megtakaritasa lesz par ezerrel kisebb. A baj akkor lenne ha nem csak felmenne az ar hanem hiany lenne es ez inkabb a felelem targya.

Geopolitikailag erdekes az orszagoknak es szinte minden orszagnak mas az erdeke es gondolkodasa. Az emberek tamogatjak es a kormanytol varjak a beavatkozast az arakba. Ennyi. De ez igaz a haboru nelkul is.

Nem lehet engedni az oroszoknak mert 4-5 evente tolnak a hataraikat egyre tovabb.

Sokkal kivancsibb leszek a nyugat orosz gazdasagi megoldasokra a haboru utani idokben. Az hogy vasarolni fogjuk a gazt-olajat-mutragyat-elelmiszert az egy dolog ( ezeknel is a levalas fele fognak mozdulni ), de hogy lesz az oroszok visszakapcsolasa a kerdes szamomra vagy egyaltalan lesz-e.

civilek házait robbanócsapdákkal ellátni a patkányságnak egy új szintje.

I wasn’t going to show this but feel I have to. Russians booby trapping civilians homes. They pull the pin on grenade, put it in a glass, string it to cabinet so when you open, pulls glass, glass breaks, Kaboom, another innocent dead. Just pure evil. pic.twitter.com/erLCHtJ8rh

— James Vasquez (@jmvasquez1974) April 16, 2022

deyell

Ez “csak” közepes szintű suttyóság ahhoz képest, amikor Afganisztánban gyerekjátékokhoz kötötték a bombákat.

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

Soha sehol nem orultek meg annyira annak hogy magyarok vagyunk, mint egy egyiptomi szallodaban ahol a 80% orosz turista mellett megnyugvas volt minden egyeb nacioju szallovendeg azott dolgozok szamara.

Amugy abba durva belegondolni, hogy en is ugy alltam ehhez a haboruhoz, hogy putyin egy kreten, szegeny orosz sorkatonak/atlagemberek meg beszoptak.
Aztan - nyilvan nem szabad altalanositani de azert az latszik kitunni a szivargo hirekbol - egyre inkabb ugy tunik hogy az orosz nep donto tobbsege nem valtozott semmit az elmult fel evszazadban, a sereg ugyanolyan troger mint anno, ugyanolyan gatlastalan parasztok, a nepben pedig tovabbra is benne van a vilagbirodalmi ambicio, hogy mennek a nagy vezer utan.

Basszak meg magukat...
gabokocka

Nem kell messzire menni, nézd meg a választási eredményeket...megnemértett magyar néplélek azám...

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

mondjuk ilyen alapon a britek is félhetnek

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

Ilyen alapon Kína, Anglia és Magyarország is hadban állna sok nemzettel...főleg ha EB van 😀 😛
Megindú a Fekete(pólós) Sereg aztán ihajjj...és amint szembetalálkoznak az oroszokkal...akkor onnantól együtt ütik az angolokat...

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊
somoskovig

Soha sehol nem orultek meg annyira annak hogy magyarok vagyunk, mint egy egyiptomi szallodaban ahol a 80% orosz turista mellett megnyugvas volt minden egyeb nacioju szallovendeg azott dolgozok szamara.

Amugy abba durva belegondolni, hogy en is ugy alltam ehhez a haboruhoz, hogy putyin egy kreten, szegeny orosz sorkatonak/atlagemberek meg beszoptak.
Aztan - nyilvan nem szabad altalanositani de azert az latszik kitunni a szivargo hirekbol - egyre inkabb ugy tunik hogy az orosz nep donto tobbsege nem valtozott semmit az elmult fel evszazadban, a sereg ugyanolyan troger mint anno, ugyanolyan gatlastalan parasztok, a nepben pedig tovabbra is benne van a vilagbirodalmi ambicio, hogy mennek a nagy vezer utan.

Basszak meg magukat...

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül)
MC12

Mondjuk bárki, aki nagyobb mennyiségben találkozott már orosz turistaval, szerintem nem csak Ukrajna mellett all, hanem konkrétan hadat is üzenne Oroszországnak azonnal. 😊

Mai összefoglaló Zool kollégától:
Amadeus

s.
Solymi

s.
MC12

Ott lesz a probléma ezzel, hogy az orosz-ukrán háborúnak nem lesz vége, amíg nincs olaj és gázembargó, ami fáj már igazán a ruszkiknak, de amíg nincs vége jön egy nagyobb probléma, vagyis az ukrán élelmiszer nem jut el a nagyvilágba, ami újabb gondokat és elsősorban áremeléseket fog okozni, ami ugyanakkora problémát okoz az újraválasztásért induló politikusoknak.
Vagyis lenne egy gyors, de nagyon fájó megoldás: olaj és gázembargó azonnal vagy egy hosszú és hosszan, de kevésbé fájó élelmezési probléma, ami elsősorban nem is annyira Európában okoz majd problémát, mint a 3. világ országaiban.
Ezek közül az EU összességében az utóbbit választja, mert azt talán jobban tudja kezelni...csak ezzel csökken Ukrajna esélye is a "győzelemre", ha ez még lehet valaha győzelem egyáltalán.
Klaci79

Így-így, és ezzel összefügg az is, hogyha nincs gáz, nincs munkahely, több embert el kell bocsátani, nő az elégedetlenség, főleg a migránspolitika irányába, hisz azokat eltartjuk/elveszik a munkát...

 index.hu/gazdasag/2022/04/17/europa-orosz-gaz-gazdasagi-recesszio/

Ráadásul az is baj, hogy a nyugati félteke nem igazán érezte (NDK-t kivéve), hogy mit jelent az oroszok alatt élni, szóval ez számukra irreleváns, mert azt meg a keleti félteke tudja.

Nagyon a háborús retorikát se lehet erőltetni, hogy mi leszünk a következők, mert ugye a NATO megvéd mindenkit meg az már III. VH lenne, atomháború, miegymás.

A legfőbb probléma, hogy nem tudják eladni az embereknek, hogy miért kellene most többet fizetniük és elveszíteni a munkájukat, csak azért, hogy egy ország független legyen és ne egy bábkormány üljön ott.
Jürgennek mindegy, hogy mit csinálnak az oroszok, amíg van gáz és ő jól él.
Oldják meg a politikusok úgy, hogy nekik ne fájjon, ezért vannak ott.

Nehéz ezt eladni, látjuk nálunk mi van, pedig itt "békefenntartottak" az oroszok pár évtizedig.
De most már legalább tudjuk, hogy az se megszállás volt, hanem speciális katonai hadművelet és nácitlanítás.

Nade, vissza az előző témához, akkor is a kurva anyját a Nyugatnak, mert azért ott az államkasszában is, meg az embereknél is van akkora megtakarítás, hogy átvészeljenek egy hosszabb periódust.
Max nem kétszer mennek évente nyaralni valami egzotikus országba, hanem egyszer.
Solymi

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül) Ő példátlan jólétben éli az életét a második világháború óta, és neki már beletartozik a két nyaralás meg az egy síelés az életébe. És azt szeretnéd, hogy valamilyen absztrakt, elvont dologért mint Ukrajna területi integritása tőle több száz, több ezer kilométerre, Ő hozzon egy számára a igenis jelentős lemondást. Egy átlagember ezt érzelmi alapon éli meg, tőle elvesznek valami konkrétat de semmi konkrétat nem kap cserébe. Csak valami olyasmit, hogy a gáz világpiaci ára, az energia-diverzitás szükségessége, LNG-terminál építés stb.

Neki a két nyaralás - hogy ennél a szimbólumnál maradjunk - jár. Nyugat-európában azért van egy hallgatólagos konszenzus, éspedig hogy nem választjuk meg a szélsőségeseket, cserébe a politikai elit biztosítja a két nyaralást. Más mellett ezért sem kerül hatalomra az AFD, Le Pen vagy a Podemos. Mert a nép összezár a két nagy tömb (általában ugye a középutas szocialisták meg a középutas konzervatívok, holott a faszt azok, neokon slepp az egész, de ez egy másik téma 😀 ) mögött, hol így, hol úgy.

És ha ez a nyaralás elvész, akkor bizony átlag Jürgen, Francois és Pedro is el fog gondolkodni, hogy itt valaki nem végezte el a munkát amivel megbízta a másik. Mivel az európai politika az elvek helyett a gazdaságra, a jólétre helyezte a hangsúlyt az elmúlt 70 évben, ezért az emberek ilyen alapon is mérik meg őket. Amíg a jóléti konszenzus fennáll, addig rendben vagyunk. Oldd meg az orosz konfliktust szarok rá, hogy hogyan ez a te dolgod, én adakozok is, meg tüntetek is Putyin ellen, kiteszem az ukrán zászlót a Face-re, de nekem ne fájjon, vagy ne nagyon. És egy olaj és gázembargó nagyon - nagyon fájna Jürgennek, Francoisnak és Pedronak- MA. Vagy közvetlenül mint Jürgennek, vagy közvetve mint Pedronak, de nagyon fájna. Elvek mentén el lehetne magyarázni, hogy miért kellene most többet fizteni vagy csak egyszer nyaralni menni - csak erre senki nem kíváncsi már. A nemzetközi politika eljátszotta az elvi hitelességét és csak a gazdasági maradt neki, ha ezt is elveszíti, hát, az baj lesz. Akkor jönnek a Le Pen-ek, AFD-k és Podemos-ok. Onnan pedig már könnyű látni a jövőt, bár nagyon rosszul néz ki.

Borzasztó kommunikációs csapda ez ebben a korban és láthatóan küzdenek is vele a hatalmon lévő politikusok mint disznó a jégen.
MC12

Még talán a németeknek meg lehetne magyarázni azzal, hogy a fene nagy "Zöldség" és gazdasági jólét ára az volt, hogy lelőttük az atomerőműveket és kvázi a legolcsóbb forrásból, az oroszoktól szereztük a gázt - lásd NS2, ami okozott nem kis feszültséget Európa szerte.
Emiatt viszont a hosszútávú következmény terheit viselni kell és ennek most ez az ára.
A félrenézés meg egyenlő lenne azzal a szerepvállalással, mint ami a 2. VH-ban történt a koncentrációs táborok kapcsán.
Szép vagy sem, a németekre még mindig a 2. VH-val lehet nyomást gyakorolni és ezt is kell tenni.
Mert Jürgenék jólétét kvázi azok az államok finanszírozzák, ahová az ellátási láncuk egyes elemeit kiszervezték ill. ahonnan olcsón beszerzik a nyersanyagokat és sok esetben ezek kétes vezetőségű országok.

Most mondhatnám kis hazánkat is, ahol addig hagyták OV-t ténykedni politikai tőkéért és gazdasági haszonért, amíg a nyakukra nem nőtt, Putyinnal együtt és eltakarítani meg már nem akaródzik egyiket se.
Mert ugye a demokrácia export az ment, aztán ugye mindenki oldja meg a saját háza táján a problémákat, a felelősségük szerintük kimerül ennyiben.

Mondhatni, hogy Merkel jókor lépett le, mert ebbe belebukott volna, bár valszeg a háttérben már jelezték neki, hogy ideje menni, mert ennek csúnya vége lesz így is, úgy is.

Itt a német vezetőknek kell szembesíteni a népet, hogy az elmúlt évek jóléte az nem magától értetődő és a német gazdaság fejlettségétől van, hanem ugye a "kizsákmányolástól", amit lehet úgy is értelmezni, hogy az adott országban lévő embereknek munkát adnak és még így is többet keresnek, mint előtte, stb. stb.

Csak épp a világválság és a Brexit mutatta meg, hogy a legtöbb szektorban külföldiek dolgoznak az alacsonyabb pozikban. Meg ugye az erős német szakszervezet az követel, mert ami jár az jár, csak ennek ára van.

De visszakanyarodtunk megint az elejére, át kell tudni adni az üzenet, hogy gyerekek, most egy kicsit rossz lesz, de ha gyorsan és határozottan cselekszünk, akkor csak nagyon rövid ideig lesz rosszabb, amiért később kárpótolunk titeket, plusz kirakhatják az FB-n, hogy ti támogattátok Ukrajnát...és nem fognak rátok később lenézően tekinteni, mint azokra a jólétben élő (vagy épp nem) nemzetekre, akik a kis kényelmetlenség elkerülése érdekében inkább hagyták, hogy ártatlan emberek és gyerekek haljanak meg a szomszédban
(Akiket amúgy a lengyelekkel együtt szépen átbasztunk volna az NS2-vel, de ez ugye más téma).

Muszáj lenne a német kormánynak reagálni, mert így EU szinten is a szamárpadra kerülnek, aztán Scholtznak ez nem lesz öröm és bódottág, hogy ezeket fogják a fejéhez vágni és a törikönyvekbe is úgy kerül be mint inkompetens és határozatlan vezető, aki a népe jólétét előbbre helyezi mások életénél (helló Vitya).

Egyszóval most sütik magukra ők is szégyenbélyeget.

Mai összefoglaló Zool kollégától:
Amadeus

s.
Solymi

s.
MC12

Ott lesz a probléma ezzel, hogy az orosz-ukrán háborúnak nem lesz vége, amíg nincs olaj és gázembargó, ami fáj már igazán a ruszkiknak, de amíg nincs vége jön egy nagyobb probléma, vagyis az ukrán élelmiszer nem jut el a nagyvilágba, ami újabb gondokat és elsősorban áremeléseket fog okozni, ami ugyanakkora problémát okoz az újraválasztásért induló politikusoknak.
Vagyis lenne egy gyors, de nagyon fájó megoldás: olaj és gázembargó azonnal vagy egy hosszú és hosszan, de kevésbé fájó élelmezési probléma, ami elsősorban nem is annyira Európában okoz majd problémát, mint a 3. világ országaiban.
Ezek közül az EU összességében az utóbbit választja, mert azt talán jobban tudja kezelni...csak ezzel csökken Ukrajna esélye is a "győzelemre", ha ez még lehet valaha győzelem egyáltalán.
Klaci79

Így-így, és ezzel összefügg az is, hogyha nincs gáz, nincs munkahely, több embert el kell bocsátani, nő az elégedetlenség, főleg a migránspolitika irányába, hisz azokat eltartjuk/elveszik a munkát...

 index.hu/gazdasag/2022/04/17/europa-orosz-gaz-gazdasagi-recesszio/

Ráadásul az is baj, hogy a nyugati félteke nem igazán érezte (NDK-t kivéve), hogy mit jelent az oroszok alatt élni, szóval ez számukra irreleváns, mert azt meg a keleti félteke tudja.

Nagyon a háborús retorikát se lehet erőltetni, hogy mi leszünk a következők, mert ugye a NATO megvéd mindenkit meg az már III. VH lenne, atomháború, miegymás.

A legfőbb probléma, hogy nem tudják eladni az embereknek, hogy miért kellene most többet fizetniük és elveszíteni a munkájukat, csak azért, hogy egy ország független legyen és ne egy bábkormány üljön ott.
Jürgennek mindegy, hogy mit csinálnak az oroszok, amíg van gáz és ő jól él.
Oldják meg a politikusok úgy, hogy nekik ne fájjon, ezért vannak ott.

Nehéz ezt eladni, látjuk nálunk mi van, pedig itt "békefenntartottak" az oroszok pár évtizedig.
De most már legalább tudjuk, hogy az se megszállás volt, hanem speciális katonai hadművelet és nácitlanítás.

Nade, vissza az előző témához, akkor is a kurva anyját a Nyugatnak, mert azért ott az államkasszában is, meg az embereknél is van akkora megtakarítás, hogy átvészeljenek egy hosszabb periódust.
Max nem kétszer mennek évente nyaralni valami egzotikus országba, hanem egyszer.
Solymi

Ez a két kiemelt mondatod meg is magyarázza az okokat. Egy random nyugat-európai az életben nem találkozott se háborúval, se az oroszokkal (a túristákon kívül) Ő példátlan jólétben éli az életét a második világháború óta, és neki már beletartozik a két nyaralás meg az egy síelés az életébe. És azt szeretnéd, hogy valamilyen absztrakt, elvont dologért mint Ukrajna területi integritása tőle több száz, több ezer kilométerre, Ő hozzon egy számára a igenis jelentős lemondást. Egy átlagember ezt érzelmi alapon éli meg, tőle elvesznek valami konkrétat de semmi konkrétat nem kap cserébe. Csak valami olyasmit, hogy a gáz világpiaci ára, az energia-diverzitás szükségessége, LNG-terminál építés stb.

Neki a két nyaralás - hogy ennél a szimbólumnál maradjunk - jár. Nyugat-európában azért van egy hallgatólagos konszenzus, éspedig hogy nem választjuk meg a szélsőségeseket, cserébe a politikai elit biztosítja a két nyaralást. Más mellett ezért sem kerül hatalomra az AFD, Le Pen vagy a Podemos. Mert a nép összezár a két nagy tömb (általában ugye a középutas szocialisták meg a középutas konzervatívok, holott a faszt azok, neokon slepp az egész, de ez egy másik téma 😀 ) mögött, hol így, hol úgy.

És ha ez a nyaralás elvész, akkor bizony átlag Jürgen, Francois és Pedro is el fog gondolkodni, hogy itt valaki nem végezte el a munkát amivel megbízta a másik. Mivel az európai politika az elvek helyett a gazdaságra, a jólétre helyezte a hangsúlyt az elmúlt 70 évben, ezért az emberek ilyen alapon is mérik meg őket. Amíg a jóléti konszenzus fennáll, addig rendben vagyunk. Oldd meg az orosz konfliktust szarok rá, hogy hogyan ez a te dolgod, én adakozok is, meg tüntetek is Putyin ellen, kiteszem az ukrán zászlót a Face-re, de nekem ne fájjon, vagy ne nagyon. És egy olaj és gázembargó nagyon - nagyon fájna Jürgennek, Francoisnak és Pedronak- MA. Vagy közvetlenül mint Jürgennek, vagy közvetve mint Pedronak, de nagyon fájna. Elvek mentén el lehetne magyarázni, hogy miért kellene most többet fizteni vagy csak egyszer nyaralni menni - csak erre senki nem kíváncsi már. A nemzetközi politika eljátszotta az elvi hitelességét és csak a gazdasági maradt neki, ha ezt is elveszíti, hát, az baj lesz. Akkor jönnek a Le Pen-ek, AFD-k és Podemos-ok. Onnan pedig már könnyű látni a jövőt, bár nagyon rosszul néz ki.

Borzasztó kommunikációs csapda ez ebben a korban és láthatóan küzdenek is vele a hatalmon lévő politikusok mint disznó a jégen.