NFL csevegő

A rendszer igazságos mert míg a Falcons nem nyerte meg a csoportját, addig a Cards igen. Ha korrektek akarnánk lenni, playoffban sincs helyük. Viszont WC helyek miatt van, akkor viszont már menjenek idegenbe.

Milyen összetételű mérlegnél vonnád meg a csoportgyőztes kedvezményét? tomi-tomi

Egyáltalán nem foglalkoznék ezzel, ha rosszabb a mérlege, akkor utazzon, ha azonos vagy jobb, akkor maradhat.

Ha annak köszönheti az elsőségét, hogy kisöpörte a csoportját, akkor megnyerte a hat legnehezebb meccsét. (Ezek azok, ahol nem számít a mérleg, a pillanatnyi forma stb.) tomi-tomi

Hm? A 2008-as, 9-7-tel révbe ért Cardinals hozta 6-0-ra a divmeccseket (egy 7-9-es, egy 4-12-es meg egy 2-14-es "rivális" ellen), míg a div-on kívüli 10 meccsből összesen hármat tudott megnyerni.

Ugyanebben az évben a Tampa szintén 9-7-tel zárt egy olyan divízió 3. helyén, ahol a negyedik helyezett is 8-8-cal finiselt, a 4 csapatnak volt 40 győzelme.
Majdnem kétszer annyi, mint a Westnek. Még PO-t se kapott a Tampa, nemhogy hazai pályát.

Ránézek erre a táblára és nem értem, hogyan vetődhet fel az, hogy
"az egész rendszer alapját rombolná. Egy tetszőleges csoport második helyezettjét formálisan is magasabbra értékelne egy másik csoport bajnokánál."
"Ha annak köszönheti az elsőségét, hogy kisöpörte a csoportját, akkor megnyerte a hat legnehezebb meccsét."

ata, szerintem futottunk már egy kört ebben a témában. Lehet, hogy nem a Te felvetésed után, de én jobban örülnék, ha reagálnának rám, mintha magasról és vastagon nem érdekelné a többieket.
Milyen összetételű mérlegnél vonnád meg a csoportgyőztes kedvezményét? Ha a hét-nyolc győzelmét otthon éri el, akkor menjen idegenbe, de ha road warrior volt abban az idényben, akkor maradjon csak otthon?
Ha annak köszönheti az elsőségét, hogy kisöpörte a csoportját, akkor megnyerte a hat legnehezebb meccsét. (Ezek azok, ahol nem számít a mérleg, a pillanatnyi forma stb.) Megérdemli, hogy hozzá jöjjön egy wild card csapat. Ha viszont a csoporton kívüli meccseken villogott, akkor miért is lenne indokolt az előny elvétele?
Az adatod pedig szerintem sokkal inkább annak a bizonyítéka, hogy a kiemelések jogosak voltak. Azért ilyen jó a mérlegük, mert (statisztikailag) tényleg a jobb csapatok kapják meg a hazai pálya előnyét.
Ez a kis technikai módosításod az egész rendszer alapját rombolná. Egy tetszőleges csoport második helyezettjét formálisan is magasabbra értékelne egy másik csoport bajnokánál. Szerintem ezért nem (sem) fogják bevezetni.

0,65-ön vagy ennyi felett a 34-ből 19 csapat van.

Tudják, hogy sokat számít a hazai pálya, ezért van a kiemelés. Aki megnyeri a divízióját megkapja, ha nem nyerted meg nem kapja, mert a divízió fontosabb. Ám ahogy lácc mégse akkora, az a 0,5 az egál, Ata szerintem ami számítana az a 0,65 felett, tudsz rá számot, legalábbis nálam az a mumus kategória.

amilyen heves vita lett ebből 2 éves történetből, arra gondoltam, hogy a draft/fa minden után, de a Camp előtt, a klasszikus aszály időszakban, amikor csak a Madden van, na majd akkor be kéne dobni a Bountyt a Saints faneknek, vagy valami több éves sztorit Vietnámból. Napokon át lesz miről beszélni majd.

summázván így 2 év távlatából: nem kurva mind1?Amadeus91

Einstein, nem a két éve történtekről megy a heves vita, hanem egy 10 éves rendszerről, amely jelenleg is életben van.

Mosolyogtató különben, hogy amikor 2010 előtt fogalmaztam meg a rendszerről a mostanival teljesen azonos véleményemet, akkor nagyjából senki le se szarta, azóta viszont tilos megszólalnom, mert a véleményembe mindenki a csapatszimpátiámat látja bele.

Megnyerte a csoportját, miért ne játszhatna otthon.BMG

Többek között azért, mert nem csak a divízión belül játszik meccseket, sőt a meccsek többségét minden csapat div-n kívül játssza. Meg még írtam pár érvet alább.

Az ominózus mérkőzést meg nem a hazai pálya miatt nyerte a Seahawks, szerintem.BMG

A Saints idegenben nem nyert a PO-ban soha, ötször próbálkoztunk eddig.
A SEA hazai pályás mérlege a rájátszásban 0,778, ami a 8. legjobb a liga történelmében. Ki lepődik meg ezen? Senki, az egyik legjobb home field van náluk, közönséggel, időjárással, távolsággal. Idén is 6-0 a hazai mérlegük.
Nem ezen múlt? Lehet, de hogy faktor volt, az kétségtelen (A Saints 2000 óta 5-0-val áll hazai pályán a PO-ban.)


A rájátszásban a hazai pálya igenis előny, főleg északi, nem dóm-csapatoknak.
De másnak se jön rosszul, az NFL történelmében 1940-től 34 csapat volt rájátszásban, ebből 30-nak legalább 0,500 vagy ennél jobb mérlege van a hazai meccseken.

Ugyanezt a felállást használnám azzal, hogy a rosszabb alapszakasz-mérlegű csapat ne játszhasson otthon, a 2010-es Saints-nek se adtam volna pihenőhetet, csak hazai pályát.atapapa

Megnyerte a csoportját, miért ne játszhatna otthon. Ha negatív mérleggel, hát azzal.
Ez egy nagyon jó rendszer, ahogy Toca ítra, a WC hely egy plusz lehetőség, éljenek azzal, ha tudnak.
Az ominózus mérkőzést meg nem a hazai pálya miatt nyerte a Seahawks, szerintem.

amilyen heves vita lett ebből 2 éves történetből, arra gondoltam, hogy a draft/fa minden után, de a Camp előtt, a klasszikus aszály időszakban, amikor csak a Madden van, na majd akkor be kéne dobni a Bountyt a Saints faneknek, vagy valami több éves sztorit Vietnámból. Napokon át lesz miről beszélni majd.

summázván így 2 év távlatából: nem kurva mind1?

Az úton tudunk haladni úgy hogy közben felidézzük az állomásokat, s közbe te szembejöszz egy álombéli útról. Ahonnan mi közelítünk csoportok vannak, állandóak, s igenis számít a mérleg a csoporton belül, ahonnan te jössz nincsenek csoportok, sem konferencia csak a liga. Mink aszondjuk ez is elég melós volt, hogy a két konferencé bajnok játszon egy csúcsdöntőt, nemhogy hiphop elfelejtjük a csoportokat.

Egy dolgot felejtesz el: a West csapatok az alapszakaszban hasonlóan nagy távolságokat utaznak idegenbe és nem csak egyszer egy évben.empty taxi

Nem felejtettem el 😊 A West-csapatok pont ezért jobban hozzá is vannak szokva a hosszabb utakhoz.

Nem akarok ezzel semmit se magyarázni, de szerintem annyira nem véletlen, hogy a 8 esetből ötször ez a két div. adta a győztes csapatot.

Hogy mennyire nem elszigetelt és lényegtelen a téma, azt jelzi, hogy a változtatás ötlete már többször is felvetődött - eddig sikertelenül - a Liga előtt.
atapapa

A hazai pálya előnyét adnád oda csak a jobb mérlegű csapatnak, vagy a teljes kiemelési rendszert változtatnád meg?
DoM

Megtartanám a jelenlegi struktúrát, nem változtatnék a kiemelésen.

Ugyanezt a felállást használnám azzal, hogy a rosszabb alapszakasz-mérlegű csapat ne játszhasson otthon, a 2010-es Saints-nek se adtam volna pihenőhetet, csak hazai pályát.

Hogy mennyire nem elszigetelt és lényegtelen a téma, azt jelzi, hogy a változtatás ötlete már többször is felvetődött - eddig sikertelenül - a Liga előtt.
atapapa

A hazai pálya előnyét adnád oda csak a jobb mérlegű csapatnak, vagy a teljes kiemelési rendszert változtatnád meg?

A 2010-es Saints példája alapján: az NFC második legjobb mérlegével rendelkező csapatként bye week járt volna, vagy elég lett volna, hogy #5-ként hazai pályán játszhassanak a Seattle ellen (mert a két csapat közül nekik jobb a mérlege)?

Melyik lenne az általad preferált reformja a rendszernek ez alapján?

Ha merleg alapjan kene csapatokat sorbarakni akkor rogton hagyjuk ki a diviziokat , aztan a konfokat es legyen csak 32 csapat. Hagyjuk mar ezt az igazsagtalansagot. Egyszer elaz egyik divizio az erosebb maskor a masik. Van egy rendszer regota aminek hagyomanya van. Sokak szerint igazsagtalan sokak szerint igazsagos.
Alapjaba veve hogy fentebb irta valaki a 4 divizió győztes elonyt elvez.
Aki kap egy plussz eselyt az igenis menjen idegenbe. Nyerje meg a diviziojat aki akarja.
Divizio elsoseg egy privilegium, a wc hely meg egy ajandek. Senki nem tiltja hogy megnyerje a csoportjat az adott csapat.

Kicsit utána olvastam, a jelenlegi PO-rendszer 10 éve alatt nyolcszor fordult elő, hogy gyengébb mérlegű div-győztes kiverte WC-meccsen hazai pályán az ellenfelet, ebből a nyolcból hatan ki is estek a következő héten, már idegenben.
Mily meglepő, a nyolcból 5 West-csapat volt (a vendég csapatok ide minimum 2000 kilométert repültek)

atapapa

Egy dolgot felejtesz el: a West csapatok az alapszakaszban hasonlóan nagy távolságokat utaznak idegenbe és nem csak egyszer egy évben.

Te Ata a kritériumok mindenkinek ismerősek, azért vannak a divizóküzdelmek, mert abban van a legnagyobb lé, kvázi fordítva mint a socceralapú összesorsolt csoportokban.sutianap

Én megértem a div-küzdelmek létjogosultságát, azt is, hogy a div. kapjon egy helyet a PO-ban.

Viszont, ha eltöröljük a csoportgyőztes kiváltságát, mert a kiemelés és PO-ba jutás történjen a mérleg alapján, akkor semmi sem tart vissza attól, hogy a főcsoportok között is megtegyük ugyanezt.DoM

Vajon bennem lehet a hiba, hogy nem fogalmazok elég világosan?

A PO-ba jutást nem venném el a gyenge divízió-győztestől, mert ezzel több esetben a szezon felétől rengeteg meccs válna teljesen lényegtelenné és ami a liga számára fontosabb, érdektelenné.

A wild card ígérete alkalmas a gyengébbek között is bizonyos kompetitivitást konstruálni, aminek eredményeként adott esetben az alapszakasz utolsó hetében lehet a legjobb meccs egy 6-9-es és egy 7-8-as csapat találkozója, ahogy ez történt 2010-ben.
Ezért el tudom fogadni ezt az igazságtalanságot.

Viszont nem hiszem, hogy kevésbé lenne tétje egy WC-helynek egy gyenge div-ben, ha a rájátszásban nem otthon játszhatnának.

Kicsit utána olvastam, a jelenlegi PO-rendszer 10 éve alatt nyolcszor fordult elő, hogy gyengébb mérlegű div-győztes kiverte WC-meccsen hazai pályán az ellenfelet, ebből a nyolcból hatan ki is estek a következő héten, már idegenben.
Mily meglepő, a nyolcból 5 West-csapat volt (a vendég csapatok ide minimum 2000 kilométert repültek)


Hogy mennyire nem elszigetelt és lényegtelen a téma, azt jelzi, hogy a változtatás ötlete már többször is felvetődött - eddig sikertelenül - a Liga előtt.

Viszont ha egy WC csapat nem tud idegenben legyőzni egy kisebb csapatot, akkor az szerintem nem érdemel SB-t, akármilyen jó is volt az alapszakaszban.Wester

Aki SB-t akar nyerni, annak mindenkit mindenhol le kell tudni győznie 😊 Ezen nem fogunk összeveszni.

Viszont akkor sem értem, hogy miért kell segíteni, jutalmazni a gyengébb alapszakaszt hazai pályával.
Az elmúlt 10 évben a 32 csapatból 31 több győzelmet szerzett otthon, mint idegenben, a Sea pl. hazai pályán 0,663-as mérlegű, idegenben meg 0,375. atapapa

És azt értenéd, hogy miért kell a gyengébb alapszakaszt, értsd ezalatt, hogy mikor még a csoportgyőzelem se sikerült, (csak pár W-vel több ergya, vagy motiválatlan csapatok ellen, akár tétnélküli, csoportgyőzelem szempontjából lefutott meccseken, mint most lehetett volna akár a 2 Colts-Houston) hazai pályával jutalmazni?Sobri Jóska

Ez a te gyenge belebeszélésed.
Itt ki volt szerinted a motiválatlanabb? Kinek volt nehezebb meccseket nyerni?



A Texans pl. 5-1-es mérleggel fejezte be ezt a szezont annak ellenére, hogy 3-7-tel indított.

Viszont ha egy WC csapat nem tud idegenben legyőzni egy kisebb csapatot, akkor az szerintem nem érdemel SB-t, akármilyen jó is volt az alapszakaszban.Wester

Aki SB-t akar nyerni, annak mindenkit mindenhol le kell tudni győznie 😊 Ezen nem fogunk összeveszni.

Viszont akkor sem értem, hogy miért kell segíteni, jutalmazni a gyengébb alapszakaszt hazai pályával.
Az elmúlt 10 évben a 32 csapatból 31 több győzelmet szerzett otthon, mint idegenben, a Sea pl. hazai pályán 0,663-as mérlegű, idegenben meg 0,375. atapapa

És azt értenéd, hogy miért kell a gyengébb alapszakaszt, értsd ezalatt, hogy mikor még a csoportgyőzelem se sikerült, (csak pár W-vel több ergya, vagy motiválatlan csapatok ellen, akár tétnélküli, csoportgyőzelem szempontjából lefutott meccseken, mint most lehetett volna akár a 2 Colts-Houston) hazai pályával jutalmazni?

Viszont ha egy WC csapat nem tud idegenben legyőzni egy kisebb csapatot, akkor az szerintem nem érdemel SB-t, akármilyen jó is volt az alapszakaszban.Wester

Aki SB-t akar nyerni, annak mindenkit mindenhol le kell tudni győznie 😊 Ezen nem fogunk összeveszni.

Viszont akkor sem értem, hogy miért kell segíteni, jutalmazni a gyengébb alapszakaszt hazai pályával.
Az elmúlt 10 évben a 32 csapatból 31 több győzelmet szerzett otthon, mint idegenben, a Sea pl. hazai pályán 0,663-as mérlegű, idegenben meg 0,375.

Az NFL rendszere úgy néz ki most, mintha egy egyetemre a 30. legjobb felvételit író pesti gyereket nem vennénk már fel, mert Szabolcsból be kell engednünk az ottani első, de összesen 150. legjobb felvételizőt.
Majd miután felvettük más, jobban teljesítő előtt, még a 29. legjobb felvételit író diákot megelőzően veheti fel a tantárgyakat is. atapapa

Viszont, ha eltöröljük a csoportgyőztes kiváltságát, mert a kiemelés és PO-ba jutás történjen a mérleg alapján, akkor semmi sem tart vissza attól, hogy a főcsoportok között is megtegyük ugyanezt. Hiszen hasonló "igazságtalanság" ott is kialakulhat. Ha a PO előtt nem kezeljük ezeket, akkor előfordulhat, hogy 14-2-es Pats üti el a 15-1-es Steelerst a Super Bowltól, hogy ott a röhejes 13-3-as Eagles ellen játszanak. A fair megoldás az AFC döntő újrajátszása lett volna a Lombardiért.

Biztos van hiba a mostani rendszerben, de a 4 szabadkártya nekem kellő biztosíték, hogy jó csapat, PO-ra érdemes csapat, ne maradjon körön kívül csak azért, mert nem nyerte meg a csoportját.

Lehetne másolni az NCAA-ből a rangsorokat, meg a szavazásokat, hogy mindig a megfelelő csapat legyen ott a PO-ban hazai pályán, vagy semlegesen, vagy akárhol. Egy probowl szavazás pepitában. Nagy sikere lenne.

Te Ata a kritériumok mindenkinek ismerősek, azért vannak a divizóküzdelmek, mert abban van a legnagyobb lé, kvázi fordítva mint a socceralapú összesorsolt csoportokban. Most nem mondom meg fejből, de szerintem a legritkább blackout div. Meccseken van. S mondjunk akkor egy ekzakt mérőszàmot a csoportok erősségére, nincs, meg nincs is rá szükség, mert elsősorban fix divizió alapú a bajnoki rendszer, a többi hab a tortán, a koktélcseresznye meg a vadkártya. De ez csak az esély, nem is nagyon volt jelentősége amíg el nem gyött a StelerzmegaGiancs. Persze mindenki csak azt látja, hogy megcsinálták, de ez csupán az esély. S mostmég erősítsünk rá a koktélcseresznyére, hogy hazaigyepet adunk alája, dehát faszikáim, tessék verni a csoportot. Vagy ki lehetne kötni, hogy a ligautolsó egy félidőt kap a bajnoktol, s ha győz elveheti a címét, szerinten jaksonvillbe vagy kansasba összetudnának fésülni egy félidőt, ha arról lenne szó. 😉

Másképp fogalmazva. Ha a saját csoportodat se tudod megnyerni, örülj hogy egyáltalán küzdhetsz tovább a lombardiért. Bjoca

Másképpen fogalmazva: lehet 4 győzelemmel kevesebb a neved mellett, ha azt éppen egy rosszabb divízióban kapartad össze, rosszabb ellenfelek ellen, akkor is tied a home advantage. atapapa

Viszont ha egy WC csapat nem tud idegenben legyőzni egy kisebb csapatot, akkor az szerintem nem érdemel SB-t, akármilyen jó is volt az alapszakaszban.

Ezen tény felemlegetése a fikázás maga. Mintha...
Sobri Jóska

Nézd, nekiállhatsz kreatívkodni akármilyen hasonlattal, amíg el nem kezdőik a rájátszás, addig a pillanatig a csapatok erejét rendszerint az alapszakaszmérleggel jelölik, sőt, még az SB kezdetekor is kiírják a döntőző csapatok mérlegét.
Mintha azt mondanád, hogy micsoda fikázás olimpiai úszódöntő előtt az előfutamok idejét felolvasni. Vicc.

Ha meg arról vitázunk, hogy mennyiben igazságos a rendszer, akkor lehetetlen alapszakaszmérleget nem felemlegetni az érvek között, mivel elvileg az alapszakasz első rendező elve, hogy a legjobbakat küldje a rájátszásba.



Az NFL rendszere úgy néz ki most, mintha egy egyetemre a 30. legjobb felvételit író pesti gyereket nem vennénk már fel, mert Szabolcsból be kell engednünk az ottani első, de összesen 150. legjobb felvételizőt.
Majd miután felvettük más, jobban teljesítő előtt, még a 29. legjobb felvételit író diákot megelőzően veheti fel a tantárgyakat is.

Másképp fogalmazva. Ha a saját csoportodat se tudod megnyerni, örülj hogy egyáltalán küzdhetsz tovább a lombardiért. Bjoca

Másképpen fogalmazva: lehet 4 győzelemmel kevesebb a neved mellett, ha azt éppen egy rosszabb divízióban kapartad össze, rosszabb ellenfelek ellen, akkor is tied a home advantage.

De nem a jobb mérlegű, hanem a csoportgyőztes játszik otthon. S a csoport kiegyensúlyozottságára éppen nem egy 6-0 a jó szám. sutianap

Nézd, az is egy szempont, hogy ha egy divíziót akkor is kiegyensúlyozottnak tekintesz, ha mindenki kiegyensúlyozottan szar, és azért tudják csak az utolsó héten eldönteni a rájátszásba kerülő csapat személyét, mert a győztesnek is negatív mérlege van.
Éppen ezért se érdekel komolyabban Sobri kiegyensúlyozott szövege.

Másrészt mindenki számára világosak a szabályok előre, ezért nem is értem.sutianap

Ha egy szabály nem fair, attól még nem lesz jobb, mert ezt előre tudjuk róla.

ehát a legfontosabbak a divízió meccsek, ezért vannak az állandó csoportok, legyen rivalizálás. S persze a SB nagyon fontos, de minden stadionban föl van vésve a konferencia- és diviziógyőzelem, nem pedig a mérleg. Kaptál kupát vagy nem?sutianap

Igen, a div-küzdelmek azért fontosak, mert velük az utolsó pillanatig érdekelté lehet tenni a nézőt a feszültség fenntartásával, azzal hogy úgy érezze: olyan meccsre vesz jegyet vagy néz otthon a fotelből, aminek valamennyi súlya még van.
Ezt megértem, ezért se gondolom, hogy egy 10-6-os, de div. 3. csapatot egy 8-8-as divbajnok helyett kéne PO-ba küldeni, de ezzel legyen is vége egy gyengébb divbajnok kedvezményének, a PO-tól számítson a mérleg.

Na, akkor először is kaparj elő egy nagyítót és keresd meg, hol fikáztam a Seattle-t a 7-9-ért!
Karácsony van, kedves leszek és megspórolok neked pár percet: sehol.
Sőt, még a győzelmük értékét se vitatom el, ott, az ottani körülmények között jobban teljesítettek, pont.
(Az hogy 4 győzelemmel kevesebbet szereztek, az tény, nem fikázás).
atapapa

Ezen tény felemlegetése a fikázás maga.
Mintha egyszer, egy céges bulin belehánytál volna főnököd aktatáskájába, és még évek múltán is az "okádós" névvel illetnének. Ténynek tény, csak már nem túl releváns.
Próbálj túllépni azon, hogy nem az alapszakaszbeli összmérleg dönt.
Ráadásul pont az általad leírt példák (NYG, GB) mutatják, hogy a szarabb alapszakaszmérleg nem takar feltétlen szarabb teljesítményt, hanem ponthogy erősebb schedule-t.
Nem fogok beleveszni a statokba, mert azokkal mindent pro és kontra bizonyítani lehet, de egy NYG végigmasírozott 2007-ben is idegenben a győzelemig, és az is nevetséges, ha nem látod, hogy a 7-9es Seattle, vagy a mostani NFC East győztese mennyire erős csoportból jön.

És ez a lényeg, az esszencia röviden:

Másképp fogalmazva. Ha a saját csoportodat se tudod megnyerni, örülj hogy egyáltalán küzdhetsz tovább a lombardiért. Bjoca