NFL csevegő

82 feliratkozó

több mint 10 éve
peterk2005 udvari bolond Indianapolis Colts Stanford Cardinal 24 522 — The only discipline that lasts, is self discipline
Albert BreerHitelesített felhasználó ‏@AlbertBreer
Club executives and cap managers given projection for 2016 salary cap today: $147 million-$153 million.
Beki
Előző évben mennyi is volt az ugrás? Emlékeim szerint elég jelentős, de konkrét számokra már nem emlékszem. Ahhoz képest ez a pár millió emelkedés nem tűnik olyan soknak. A jövő évi Suh szomorkodhat. 😀


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 10 éve
Törölt felhasználó
Albert BreerHitelesített felhasználó ‏@AlbertBreer
Club executives and cap managers given projection for 2016 salary cap today: $147 million-$153 million.
több mint 10 éve
Őszentsége Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 35 934 — #NoStress
Ezzel kapcsolatban több mókás dolog is van:
1) Tomlin szerint agyrázkódása volt Big Bennek, ezt nyilatkozta most nemrég.
2) Ez nem baj, csak Big Ben pedig úgy nyilatkozott néhány órával korábban, hogy nem volt agyrázkódása. WTF?

gabokocka
Azért ennek a megoldása nem ördöngősség:
Tomlinnak igaza volt, Bennek meg agyrázkódása, így Ben értelemszerűen tévedett.
Kérek nehezebb fejtörőt. 😉

több mint 10 éve
Klaci79 Pittsburgh Steelers Indiana Hoosiers 23 875
Klaci79
gabokocka
Klaci79
Ezzel kapcsolatban több mókás dolog is van:
1) Tomlin szerint agyrázkódása volt Big Bennek, ezt nyilatkozta most nemrég.
2) Ez nem baj, csak Big Ben pedig úgy nyilatkozott néhány órával korábban, hogy nem volt agyrázkódása. WTF?

Van minden meccsen egy manusz, aki nézi kinek lehet agyrázkódása, és ha ő úgy gondolja, akkor meg kell néznie a játékost egy független dokinak. Nálunk volt egy ilyen play, már nem emlékszem ki ellen, de Normannek le kellett mennie, majd egy play múlva jött vissza, miután megnézte a doki. Sztem a bíró fülére szólt az ember fentről.
gabokocka
Na ez valóban vicces volt. Tomlin nyilatkozatát láttam, nyilván az a komoly. Ben rádióinterjúját csak idézték, nem tudom, de lehet csak vicces akart lenni, hogy azt mondta migrénje van. Nyilván nem a sajtó nyilvánossága előtt fognak sort keríteni arra, hogy ezt kitárgyalják.
Viszont Ben játékán nem látszott akkor az agyrázkódás, később mondták, hogy azért nem próbáltuk meg a 4. kísérletet a RZ-ban. De ez megint a vagy igaz vagy nem kategória.
Az jogos egyébként, hogy egy független orvos állapítsa ezt meg, na de egy QB esetében azért az elég gáz, hogy ha úgy gondolja (lehet rosszul) akkor azonnal leparancsolhatják a pályáról. Mert egy CB-nél még ez valahogy elfogadhatóbb is, bár persze olyan se lehet, hogy egyikre ilyen, másikra olyan szabály legyen.
több mint 10 éve
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 27 113 — Keep pounding
Látom éppen a különböző bírói hibákról van szó, illetve arról, hogy mi az ami akár könnyedén visszanézhető lenne, de ugye mégse teszik. Biztos láttátok Timmons "vérlázító" szabálytalanságát, amikor Wilson-t kilökte a pályáról 15 yard büntetésért. Csak éppen a lökés pillanatában, még mindkét lába a vonalon belül volt, tehát nem lehetett a pályán kívül. Ergo nem érzem jogosnak a szabálytalanságot és a 15 yardos haladást. Egyből látható volt a felvételeken, hogy mi a szitu, de ugye nem visszanézhető, nem tehető semmissé az ítélet. Pedig elég egyszerű lenne...
Klaci79
Amúgy ebben a szituban az volt a vicces, hogy az oldalvonalon álló bíró egyből mutatta, hogy belül volt, nem is ő dobta a zászlót.
gabokocka
De akkor meg pláne nem értem, hogy most mi van...
Egy másik ügy, ami elég érdekes, ez az agyrázkódásos ügy. Az tuti, hogy nagyon fontos a játékosoknak és az NFL-nek is.
Most ugye vizsgálják, hogy ha Roethlisbergernek tényleg agyrázkódása volt, akkor miért tolta végig a drive-ot. Mint ugye a Keenum eset. Csak éppen azt nem értem, hogy ha ezentúl a QB kap egy ütést a fejére, akkor azonnal le kell mennie megcsinálni a teszteket? Akkor valaki majd kitalálja azt a taktikát, hogy lesz ami lesz 15 yard büntit megér, ha aztán a QB kiszáll a meccsből egy időre?
Valahogy kezd ez is átesni a ló túloldalára 😕
Klaci79
Ezzel kapcsolatban több mókás dolog is van:
1) Tomlin szerint agyrázkódása volt Big Bennek, ezt nyilatkozta most nemrég.
2) Ez nem baj, csak Big Ben pedig úgy nyilatkozott néhány órával korábban, hogy nem volt agyrázkódása. WTF?

Van minden meccsen egy manusz, aki nézi kinek lehet agyrázkódása, és ha ő úgy gondolja, akkor meg kell néznie a játékost egy független dokinak. Nálunk volt egy ilyen play, már nem emlékszem ki ellen, de Normannek le kellett mennie, majd egy play múlva jött vissza, miután megnézte a doki. Sztem a bíró fülére szólt az ember fentről.

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
több mint 10 éve
Klaci79 Pittsburgh Steelers Indiana Hoosiers 23 875
Látom éppen a különböző bírói hibákról van szó, illetve arról, hogy mi az ami akár könnyedén visszanézhető lenne, de ugye mégse teszik. Biztos láttátok Timmons "vérlázító" szabálytalanságát, amikor Wilson-t kilökte a pályáról 15 yard büntetésért. Csak éppen a lökés pillanatában, még mindkét lába a vonalon belül volt, tehát nem lehetett a pályán kívül. Ergo nem érzem jogosnak a szabálytalanságot és a 15 yardos haladást. Egyből látható volt a felvételeken, hogy mi a szitu, de ugye nem visszanézhető, nem tehető semmissé az ítélet. Pedig elég egyszerű lenne...
Klaci79
Amúgy ebben a szituban az volt a vicces, hogy az oldalvonalon álló bíró egyből mutatta, hogy belül volt, nem is ő dobta a zászlót.
gabokocka
De akkor meg pláne nem értem, hogy most mi van...
Egy másik ügy, ami elég érdekes, ez az agyrázkódásos ügy. Az tuti, hogy nagyon fontos a játékosoknak és az NFL-nek is.
Most ugye vizsgálják, hogy ha Roethlisbergernek tényleg agyrázkódása volt, akkor miért tolta végig a drive-ot. Mint ugye a Keenum eset. Csak éppen azt nem értem, hogy ha ezentúl a QB kap egy ütést a fejére, akkor azonnal le kell mennie megcsinálni a teszteket? Akkor valaki majd kitalálja azt a taktikát, hogy lesz ami lesz 15 yard büntit megér, ha aztán a QB kiszáll a meccsből egy időre?
Valahogy kezd ez is átesni a ló túloldalára 😕
több mint 10 éve
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 27 113 — Keep pounding
Látom éppen a különböző bírói hibákról van szó, illetve arról, hogy mi az ami akár könnyedén visszanézhető lenne, de ugye mégse teszik. Biztos láttátok Timmons "vérlázító" szabálytalanságát, amikor Wilson-t kilökte a pályáról 15 yard büntetésért. Csak éppen a lökés pillanatában, még mindkét lába a vonalon belül volt, tehát nem lehetett a pályán kívül. Ergo nem érzem jogosnak a szabálytalanságot és a 15 yardos haladást. Egyből látható volt a felvételeken, hogy mi a szitu, de ugye nem visszanézhető, nem tehető semmissé az ítélet. Pedig elég egyszerű lenne...
Klaci79
Amúgy ebben a szituban az volt a vicces, hogy az oldalvonalon álló bíró egyből mutatta, hogy belül volt, nem is ő dobta a zászlót.

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
több mint 10 éve
Löfli Buffalo Bills Indiana Hoosiers 23 426 — ellenIktriad / #1 BVSC ultra
Kérdezem én, itt ez a bíró mégis mire gondolt? Ezt is el lehet engedni az "emberi hiba a játék része" mantrával?
 www.footballzebras.com/wp-content/uploads/2015/10/kjwright-bat.jpg
(eddig nem néztem, de mostantól figyelni fogom ezt a 119-es számú bírót, hogy egyáltalán alkalmazzák-e, mert az szerintem nonszensz, hogy ilyen hiba után vki NFL meccsen bíráskodjon)
ZERO_L
figyelheted nyugodtan, azóta nem vezetett meccset:  www.pro-football-reference.com/officials/WilsDo0r.htm 😀


https://www.facebook.com/ArizonaCardinalsHungary/
"Az életről sok mindent gondolok én jómagam is."
"Én nem gondolok semmit, uram."
Don't blink!
több mint 10 éve
Klaci79 Pittsburgh Steelers Indiana Hoosiers 23 875
Látom éppen a különböző bírói hibákról van szó, illetve arról, hogy mi az ami akár könnyedén visszanézhető lenne, de ugye mégse teszik. Biztos láttátok Timmons "vérlázító" szabálytalanságát, amikor Wilson-t kilökte a pályáról 15 yard büntetésért. Csak éppen a lökés pillanatában, még mindkét lába a vonalon belül volt, tehát nem lehetett a pályán kívül. Ergo nem érzem jogosnak a szabálytalanságot és a 15 yardos haladást. Egyből látható volt a felvételeken, hogy mi a szitu, de ugye nem visszanézhető, nem tehető semmissé az ítélet. Pedig elég egyszerű lenne...
több mint 10 éve
Béczkó 1 264
The competition committee is recommending teams be able to trade compensatory picks (as was reported) & owners will vote on that tomorrow.
At tomorrow's league meetings, owners will vote on potentially shortening the legal tampering window during free agency from 3 days to 2.
több mint 10 éve
r.baggio Miami Dolphins Indiana Hoosiers 64 779 — no es importante
Közben a Cards - 49ers-t is néztem, na, ott az ucsó Cards drive-ban konkrétan a zebrák leszopták az Arizonát, vagy fordítva, de megye 2-ben ilyenkor simán levonul a másik csapat, és elküldik a bírókat a jó k*rva anyjukba.😊
Go Vikings!
 twitter.com/ProFootballTalk/status/671710944934952961


---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 10 éve
peach Atlanta Falcons 15 777 — a new hope (again)
Zero: Peterk arra gondol, hogy mezei szar dpi-opi-holding fújásokkal is épp annyir tudják befolyásolni a drive/meccs végkimenetelét mint az olyan látványos baromságokkal minthogy megállítják a játékot mert csak. A különbség, hogy az egyik baromi látványos és ezért jobban felértékelődik, míg a másikból van egy meccsen 10. Ugyanannyira kártékony mind2 eset.



...nem , nem tündérke. A kívánság az kívánság. Térdelj csak le szépen...
több mint 10 éve
ZERO_L New England Patriots North Carolina Tar Heels 5 056 — situational football
Ez az az emberi szubjektivizmus faktor, ami amíg ember bíráskodik, addig kiiktathatatlan. Szerintem ezzel nem legyintek a problémára, csak tudomásul veszem a helyzetet.peterk2005
nem azt mondom, hogy minden bírói tévedést meg lehet szüntetni(ezért is írtam visszaszorítást), hanem a nyilvánvaló már-már a csalás határait súroló bírói hibákat kell kiirtani

ha a videóbírózás közben TISZTÁN látszódik, mi lenne a helyes ítélet mégis az ellenkezőjét ítélik meg, akkor ez nem az emberi szubjektivitásba tartozik, ezek a hibák szerintem megengedhetetlenek (de lehetne említeni a KJ Wright-os meg a sípszós esetet is)
Ezeket nem kéne egy kalap alá venni a holding, OPI/DPI szabálytalanságok megítélésével és akkor máris nem egy tengerből kell vizet kimerni, hanem max egy medencéből 😉

Kérdezem én, itt ez a bíró mégis mire gondolt? Ezt is el lehet engedni az "emberi hiba a játék része" mantrával?

(eddig nem néztem, de mostantól figyelni fogom ezt a 119-es számú bírót, hogy egyáltalán alkalmazzák-e, mert az szerintem nonszensz, hogy ilyen hiba után vki NFL meccsen bíráskodjon)



"Rodney, we are not gonna lose this game... You know why? Because we have Tom Brady" Ty Law /February 1, 2004/
több mint 10 éve
Höri Indianapolis Colts West Virginia Mountaineers 32 136 — bútor
ki nem szarja le, miközben a CFL-ben Henry Burris 5693 yardot passzolt 40 évesen?!

több mint 10 éve
braxa88 Seattle Seahawks Auburn Tigers 12 550
uristen. hol látsz ilyet máshol ... mennyire szórakoztatóbb liga mint más. stb stb...
(nem kell linkekkel válaszolni JJ)
braxa88
Az megvan, hogy a Michigan State-nek valószínűleg a rájátszás múlt a Michigani TD-jén, az Ole Miss meg az SEC-döntőt bukta el a 4&25-re benyelt játékkal?
baggio
váó
braxa88
mi gond? nem linket kaptál 😊
gamerkr
nincs gond 😊
több mint 10 éve
gamerkr Green Bay Packers 11 756 — The sharif don't like it - welcome to the casbah club
uristen. hol látsz ilyet máshol ... mennyire szórakoztatóbb liga mint más. stb stb...
(nem kell linkekkel válaszolni JJ)
braxa88
Az megvan, hogy a Michigan State-nek valószínűleg a rájátszás múlt a Michigani TD-jén, az Ole Miss meg az SEC-döntőt bukta el a 4&25-re benyelt játékkal?
baggio
váó
braxa88
mi gond? nem linket kaptál 😊

több mint 10 éve
braxa88 Seattle Seahawks Auburn Tigers 12 550
uristen. hol látsz ilyet máshol ... mennyire szórakoztatóbb liga mint más. stb stb...
(nem kell linkekkel válaszolni JJ)
braxa88
Az megvan, hogy a Michigan State-nek valószínűleg a rájátszás múlt a Michigani TD-jén, az Ole Miss meg az SEC-döntőt bukta el a 4&25-re benyelt játékkal?
baggio
váó
több mint 10 éve
r.baggio Miami Dolphins Indiana Hoosiers 64 779 — no es importante

uristen. hol látsz ilyet máshol ... mennyire szórakoztatóbb liga mint más. stb stb...
(nem kell linkekkel válaszolni JJ)
braxa88
Az megvan, hogy a Michigan State-nek valószínűleg a rájátszás múlt a Michigani TD-jén, az Ole Miss meg az SEC-döntőt bukta el a 4&25-re benyelt játékkal?


---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 10 éve
peterk2005 udvari bolond Indianapolis Colts Stanford Cardinal 24 522 — The only discipline that lasts, is self discipline
teljesen különböző bírói hibát próbálsz egy kalap alá venni (legközelebb inkább válaszd meg jobban a példáidat) és ezután legyintesz egyet, hogy hát "ezekkel a bírói hibákkal együtt kell élni"

Szerintem meg ez a felfogás rossz, ideje lenne már a bírók körmére is ránézni... (Bele sem merek gondolni, mi lesz ha SB-n követnek ilyen hatalmas nagy hibát, a vesztes fél kárára)
ZERO_L
El foglak keseríteni: már megtörtént, hogy SB-n súlyos hibát követtek el a vesztes fél kárára. Idézem Bill Leavy-t, aki a 2006-os (Steelers vs Seahawks) döntőt vezette: "Nehéz dolog volt átélni ezt számomra. Két rossz, mérkőzés-befolyásoló döntést is hoztam a 4. negyedben, amik miatt sokáig nem tudtam később aludni."

Top Ten Controversial Calls: Super Bowl XL

A példám egyébként nem az "ezzel együtt kell élni" részre vonatkozott, hanem arra, hogy a bírói hibáknak csak kis részén hördülünk fel, a többin nem - pedig megtörténnek.

Általánosságban pedig, ha úgy gondolod, hogy ha feltűrjük az ingünk ujját és nekimegyünk akkor ki tudjuk merni a vizet a tengerből - mert ez sajnos tenger -, az tiszteletreméltó, de szerintem naív gondolat. Höri írta lejjebb, hogy Mike Carey kb.60%-ban látja máshogy az eseteket, mint a kollegái. Ha kicserélnéd őket, és Carey-t küldenéd be meccset vezetni, Hochuli-t meg beültetnéd a CBS szakértői székébe, ugyanez lenne az arány. Ez az az emberi szubjektivizmus faktor, ami amíg ember bíráskodik, addig kiiktathatatlan. Szerintem ezzel nem legyintek a problémára, csak tudomásul veszem a helyzetet.

Ettől még konkrét dolgokon lehet és kell is javítani. A hibák viszont sajnos megszűnni nem fognak akkor sem. Hatvan éve történt, hogy egy hibás bírói döntésnek köszönhetően elveszítettük az 1954-es foci VB döntőt. Azóta számtalan EB, VB meccsen történt már hasonlóan súlyos (mérkőzést befolyásoló) hiba. Olimpiai aranyat is buktunk már el hibás bíráskodáson. Konkrétan pl. cselgáncsban 8 éve. De azelőtt is és azóta is megtörtént már, többször, más sportokban, más nemzetekkel. Vizilabda olimpiai arany is ment már el ilyenen. Az NFL pedig több órás filmet forgathatna a Superbowl érában - payoffban, SB-ban - történt mérkőzést befolyásoló hibákról.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 10 éve
ZERO_L New England Patriots North Carolina Tar Heels 5 056 — situational football
ne vonjunk már párhuzamot egy DPI/OPI be nem fújt szabálytalanságon, meg egy támadást félbeszakító bírói sípszóval aminek az ég világon semmi alapja nem voltZERO_L
Az az érzésem, hogy pont a mondandóm lényegét nem sikerült megfognod. 😊 (Olvasd el még egyszer úgy, hogy a Pats példa helyett a Jaguars - Ravens meccsre gondolsz, az ottani meccs végi vs meccs közbeni bírói hibákra.)
peterk2005
teljesen különböző bírói hibát próbálsz egy kalap alá venni (legközelebb inkább válaszd meg jobban a példáidat) és ezután legyintesz egyet, hogy hát "ezekkel a bírói hibákkal együtt kell élni"

Szerintem meg ez a felfogás rossz, ideje lenne már a bírók körmére is ránézni...
(Bele sem merek gondolni, mi lesz ha SB-n követnek ilyen hatalmas nagy hibát, a vesztes fél kárára)



"Rodney, we are not gonna lose this game... You know why? Because we have Tom Brady" Ty Law /February 1, 2004/
több mint 10 éve
gabokocka Carolina Panthers North Carolina Tar Heels 27 113 — Keep pounding
Én tegnap belenéztem a Raiders - Titans-be is, alig volt már idő hátra, vezetett a Titans, Raiders támadott, 4 & 8-ra Carr előrevágta a picsába, incomplete, a bírók meg bedobták a sárgát a pálya totál másik oldalán vmi def holdingra, amit én a 2. visszajátszásnál sem véltem felfedezni, és a Raiders élt is az újabb set of downs-sal, és nyert... Patriots, vagy Packers ellen ilyet a büdős életbe nem dobnak be, ez az igazán szomorú... Szar lehet a Titans fanoknak, vazze, hazai pályán játszanak, és a bírók ilyet fújnak be...a RAIDERS (értitek, a Raiders!!!) javára... Ez kb. meg is mutatja, hogy a bírók mit gondolnak arról, hol a Titans helye --> top 5, persze csak a drafton.😊

Közben a Cards - 49ers-t is néztem, na, ott az ucsó Cards drive-ban konkrétan a zebrák leszopták az Arizonát, vagy fordítva, de megye 2-ben ilyenkor simán levonul a másik csapat, és elküldik a bírókat a jó k*rva anyjukba.😊

Szóval király nap volt a tegnapi, és ez ellen vmit marhára kellene tenniük, mert ez már nem állapot... Ha van 1-2 ilyen ítélet per hétvége, arra még azt mondom, oké, benne van, de ez már tűréshatáron túl megy...
Go Vikings!
Ez úgy ahogy van nettó hülyeség. Nem azért faszok a bírók, mert xy csapat játszik, hanem mert kretének. Hétfőn látszódott, hogy a Pats ellen is fújnak. A Packers is tudna mesélni a Seahawks elleni TD-ről. A Jaguars javára is tévedtek a Ravens ellen, pedig kurva nagy powerhouse a Jax. Nekünk is volt olyan meccsünk, ahol az elején a javunkra, a végén meg a kárunkra tévedtek. Hosszú távon nagyjából ezek kiegyenlítik egymást. Nyilván a nagyobb csapatok kaphatnak kisebb hátszelet, de nem emiatt sikeres egy csapat, és szar a másik.

http://www.youtube.com/watch?v=BwwrLgAuvUE&feature=related
Ron Rivera: We were trying to make them systematically beat us.
több mint 10 éve
Black_Adder Denver Broncos 9 440
Patriots, vagy Packers ellen ilyet a büdős életbe nem dobnak be, ez az igazán szomorú...
Go Vikings!
Ja-ja már több mint 1 napja nem dobtak a pecc ellen ilyet. Az majdnem annyi, mint Maldonádó utolsó ütközése óta eltelt időszak...

Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now

Nothing is more permanent than a temporary solution

If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear

The world is made of 2 types of people. Those who can extrapolate from incomplete data
több mint 10 éve
braxa88 Seattle Seahawks Auburn Tigers 12 550

uristen. hol látsz ilyet máshol ... mennyire szórakoztatóbb liga mint más. stb stb...
(nem kell linkekkel válaszolni JJ)
több mint 10 éve
peterk2005 udvari bolond Indianapolis Colts Stanford Cardinal 24 522 — The only discipline that lasts, is self discipline
ne vonjunk már párhuzamot egy DPI/OPI be nem fújt szabálytalanságon, meg egy támadást félbeszakító bírói sípszóval aminek az ég világon semmi alapja nem voltZERO_L
Az az érzésem, hogy pont a mondandóm lényegét nem sikerült megfognod. 😊 (Olvasd el még egyszer úgy, hogy a Pats példa helyett a Jaguars - Ravens meccsre gondolsz, az ottani meccs végi vs meccs közbeni bírói hibákra.)


“Pressure is something you feel when you don't know what the hell you're doing.” (Peyton Manning)
több mint 10 éve
Go Vikings! Minnesota Vikings 2 566 — Bowl Winner
Én tegnap belenéztem a Raiders - Titans-be is, alig volt már idő hátra, vezetett a Titans, Raiders támadott, 4 & 8-ra Carr előrevágta a picsába, incomplete, a bírók meg bedobták a sárgát a pálya totál másik oldalán vmi def holdingra, amit én a 2. visszajátszásnál sem véltem felfedezni, és a Raiders élt is az újabb set of downs-sal, és nyert... Patriots, vagy Packers ellen ilyet a büdős életbe nem dobnak be, ez az igazán szomorú... Szar lehet a Titans fanoknak, vazze, hazai pályán játszanak, és a bírók ilyet fújnak be...a RAIDERS (értitek, a Raiders!!!) javára... Ez kb. meg is mutatja, hogy a bírók mit gondolnak arról, hol a Titans helye --> top 5, persze csak a drafton.😊

Közben a Cards - 49ers-t is néztem, na, ott az ucsó Cards drive-ban konkrétan a zebrák leszopták az Arizonát, vagy fordítva, de megye 2-ben ilyenkor simán levonul a másik csapat, és elküldik a bírókat a jó k*rva anyjukba.😊

Szóval király nap volt a tegnapi, és ez ellen vmit marhára kellene tenniük, mert ez már nem állapot... Ha van 1-2 ilyen ítélet per hétvége, arra még azt mondom, oké, benne van, de ez már tűréshatáron túl megy...

http://www.youtube.com/watch?v=8vGskTXt6LM
http://www.youtube.com/watch?v=w9KGzIexZu0