New England Patriots

Szóval lehet azt mondani, hogy az East miatt a Patsnek könnyebb dolga volt bejutni a PO-ba, de onnan tovább is kellett menni. Mondjuk azt még meg lehetne vizsgálni, hogy hány kulcsjátékos mínusszal mentek a csapatok a PO-ba és PO-ban, mert valójában az az egyik legnagyobb döntő faktor.Solymi

A home field a döntő faktor a playoffban. Ehhez képest minden egyéb - még a sérülések is, ha nem QB-ról van szó - másodlagos. De egyébként igazad van, a sérülések is számítanak. Persze oda-vissza, és nem csak a playoffban, hanem az egész alapszakaszban, az ÖSSZES ellenfélre vonatkoztatva, hiszen minden mérkőzés eredménye hatással van a végső kiemelésre - ami a legdöntőbb faktor a playoffban.

(Én egyébként nem ahhoz szóltam hozzá, hogy az AFC East milyen volt, csak ahhoz, hogy a hivatkozott összesítő statisztika ami a Pats győzelmi mutatójára hivatkozik diven belül és kívül, nem megfelelő statisztika a divízió erősségére való következtetésre. Az a tanulmány amit említettem pedig nem a Patriotsról szólt, és nem is a divíziók erősségéről, hanem általában a szerencse szerepét vizsgálta a sportban (NFL-ben). Az elemzés célja az volt, hogy kiszűrje a szükségtelen szerencse elemeket (legyen az bármi, bíráskodástól playoff lebonyolítási rendszerig). És csak az eredménye miatt érdekes a Patriotsra nézve, mert ők jöttek ki a "legszerencsésebbnek" a vizsgált időszakban. Összességében is - ami a "mennyiség miatt" nem meglepő, aki többször jut oda, hogy kockát dobhat, az többször is fog hatost dobni -, és "egységre vetítve" is. Szóval tanulmánynak ez csak egy megállapítása volt a sok közül, de nem ezért készült, hogy ezt megállapítsa. Szerencsés szakaszai egyébként más csapatoknak is voltak, nem csak a Patriotsnak. A tanulmánynak egyébként én csak 1-2 fejezetét olvastam, ami itt-ott elérhető volt előfizetők számára. Pl. ha jól emlékszem egy fejezet az ESPN-en olvasható volt. Rá kell keresni, hátha kidobja valamelyik foci oldal. Úgy kb. 2 évvel ezelőtti tanulmányról van szó. A teljes tanulmány nem tudom, hogy nyilvánosan megjelent-e valaha, de kétlem. Ekkora melót megrendelés nélkül nem nagyon csinálnak, a szemelvények is egyenként jópár oldalasak voltak, és azok felteszem csak kis részei voltak az egésznek. Ez egyébként elég gyakori. Sok megrendelésre készült, pénzért eladott tanulmány végzi úgy, hogy egészben soha nem jelenik meg - csak valakiknek a fiókjában -, viszont a szerzői megállapodás megengedi, hogy szemelvényeket, rész-eredményeket publikáljanak. Az alkalmazott tudományok más területein sem ritka az ilyesmi.)

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.
peterk2005

Értjük itt mind szerintem, hogy miről beszélsz, de ugyanúgy szét lehet analitikázni meg statisztikázni mindent ebben a sportágban. Kérdés az, hogy magát az analitikai részt meddig bontjuk le, hogy végül is mi befolyásolta a csapat sikerességét.

Összevetésképp megnéztem a Pats, a Colts és a Pittsburgh 2002-2010-es időszakát.
Azért ezt az időszakot, mert 2002-től van a mostani divízió felosztás és 2010-ig játszott Manning a Coltsban.
Igaz, Bigben csak 2004-ben kezdett.

Pats, Colts, Steelers
PO részvétel száma:7,9,6
SB részvétel száma: 3,2,3
SB győzelem száma: 2,1,2

Az SB részvétel számokat azért emeltem ki mivel többnyire egymással játszották le a továbbjutásokat a csapatok, tehát erőfelmérőnek jó lehet.

A több csapat statjai az East, South, Northból
PO részvétel száma: 6,6,8
SB részvétel száma: 0,0,0

Azt lehet látni, hogy hiába jutott be a többi csapat, nem képviseltek olyan játékerőt, hogy érdemben beleszóljanak a PO-ba.

Szóval lehet azt mondani, hogy az East miatt a Patsnek könnyebb dolga volt bejutni a PO-ba, de onnan tovább is kellett menni. Mondjuk azt még meg lehetne vizsgálni, hogy hány kulcsjátékos mínusszal mentek a csapatok a PO-ba és PO-ban, mert valójában az az egyik legnagyobb döntő faktor.

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.
empty taxi

A shit happens az én dumám volt légyszi copywrite-old....
És én is szívesen veszem ha a fórumban van valami amiről lehet vitázni.

No vita, no party
vpi

Ez mondjuk ugy van eredetileg, hogy no Bajner, no party. Meg hogy ki a tolvaj. Fuj.
Stez

Monnyuk a troll focit mi t eredetit feltüntetni... no Stez no party

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.
empty taxi

A shit happens az én dumám volt légyszi copywrite-old....
És én is szívesen veszem ha a fórumban van valami amiről lehet vitázni.

No vita, no party
vpi

Ez mondjuk ugy van eredetileg, hogy no Bajner, no party. Meg hogy ki a tolvaj. Fuj.

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.
empty taxi

A shit happens az én dumám volt légyszi copywrite-old....
És én is szívesen veszem ha a fórumban van valami amiről lehet vitázni.

No vita, no party

Bocs srácok, de én nem lettem okosabb. Egy biztos, hogy jobban játszottunk az utolsó 2 meccsen mint előtte, de valahogy az ellen nem volt nálam mérce. Mondom ezt úgy, hogy a Jets előző héten és a Bills most is elég szépen termelt, de ellenünk nem.
Front7 tetszik, ha sikerülne a passz levédekezni, annyira már TB is jó, hogy ne szúrja el!

DEREK RIVERS SACK!!!!!!!!

ZERO_L

Nem hittem volna, hogy olyat még fogok látni (legalábbis Pats mezben).

Ez most kb. minden téren örömfoci volt. Természetesen nem kell túldimenzionálni ezt a mai győzelmet és főleg ez a Jets nagyon gyenge volt, de most felesleges lenne hibát keresni.

Ami plusz: Brady visszatért a múlt heti borzalom után. Ez a mai szép volt tőle is. ( És nagyrészt JMD- től is.)

DEREK RIVERS SACK!!!!!!!!

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

Csak ahogy Peterk rámutatott, ez édes kevés. Ez kb ugyanúgy a beböfögés kategória, semmit nem bizonyít, nem áll mögötte komoly elemzés.
Foldesi26

Ok, akkor beböfögés volt, ennyit nekem nem ér az egész, sorry.

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

Csak ahogy Peterk rámutatott, ez édes kevés. Ez kb ugyanúgy a beböfögés kategória, semmit nem bizonyít, nem áll mögötte komoly elemzés.

Szerkesztette: Foldesi26

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

És ezzel mit szerettél volna alátámasztani? - mert, ahogy peterk fogalmaz statisztikai hiba határon belül van a belinkelt eredmény.

Ez megint egy olyan hitvita, ahol mindenki azt a statisztikát hiszi el és véli valósnak, ami a saját teóriáját támasztja alá.

Szerintem sem világverő az AFC East a Patriotsot leszámítva, ellenben nem is kullog a liga mögött 3 lépéssel, ahogy az be van állítva. Minden további (szerintem) felesleges szájtépés.

Én legalább próbálkoztam laikusként, de ezért is kérdézem, hogy mi a problém a számolással és a következtetéssel? Nem elegendő információ kb 150 divízión kívüli meccs, hogy azt mondjuk az elmúlt 15 évben az AFC East csapatai hasonló arányban nyernek, mint az átlagos NFL csapat, ezért hasonlóan erősek is, mint egy átlagos NFL csapat? A minta kicsi? Más tényezőket is figyelembe kellene venni? ..... Ha a válasz nagyon messzire vezetne, akkor, amennyiben van erre időd, érdekelne a dolog privátban is, tanulni nem szégyen.Foldesi26

A próbálkozás dícséretes, örülök, hogy legalább nem szimplán szimpátia alapján elküldted a halálba az illetőt. 😉 De ha magad is tudod, hogy laikus vagy, akkor lehetne úgy is, hogy az általad jónak gondolt érvek után sem küldöd el esetleg. Hiszen, laikus vagy. 😉 (Egyébkéng szakmabeliként sem kötelező feltétlenül leoltani a másikat 😉 ) Erre vonatkozott a stílus megjegyzésem.

Az idézett statisztikai adatok - erről az általános fórumban is írtam röviden - önmagukba semmire nem adnak választ. Ha megcsinálod mind a 32 csapatra, akkor statisztikai hiba határon belül ki fog jönni, hogy minden csapat hasonló statisztikai adatokkal bír, csak az egyiknek jobb, a másiknak gyengébb lesz a mutatója. Ergó mindegyik csapat gyakorlatilag ugyanolyan eredményes divízión belül, mint kívül. Ami - ha elfogadjuk, hogy ez a statisztika mondd valamit a csoportok erősségéről - azt jelentené, hogy keresztül kasul minden csoport ugyanolyan erősségű. Ami - bár az NFL a paritásáról híres - "érzésre" is nonszensz, gondolom ebben egyetértünk.

Ahhoz, hogy választ lehessen adni a feltett kérdésre, nem lehet így átlagokból számolni. Az abszolút minimum, hogy a) legalább évente súlyozni kéne a győzelmeket és vereségeket az aktuális - utólagos - SoS alapján, hiszen nem mindegy, hogy az AFC West-el melyik évben játszol, amikor éppen 3 csapat is hasít, vagy amikor éppen mind szenved. És még ez is csak az abszolút minimum, mert figyelmbe kell venni a home/away eloszlást is - ugye rotálódik, hogy kivel játszik otthon és kivel idegenben a másik divíziókból a csapat, - mert értelemszerűen nem mindegy, hogy pl. a 4 évvel ezelőtti Chiefs-el rotálódik otthonra egy meccs, vagy az ideivel. És pl. - ezt a példát írtam az általános fórumban is - az sem mindegy, hogy ezek a rotációs ciklusok hogyan jönnek ki. A Denver ellen pl. abban a 4 évben, amikor Manning ott játszott, 3 bostoni és 1 denveri meccs volt alapszakaszban, és azon az 1 denveri meccsen éppen Osweiler volt a kezdő. Tehát még egy contender csapat esetén (mint az azévi Denver) sem mindegy, hogy mikor, milyen fázisban "kapod el" az ellenfelet. Játszik-e a kezdő irányító vagy sem. És mondok még egy utolsó szempontot is: Az elmúlt szűk 2 évtizedben a Pats volt az egyetlen csapat, amelyik hozzávetőlegesen (1-2 év kivételével) minden évben contender volt. Ezért joggal meg is kapta a dinasztia jelzőt. De ha nekiállok egy elemzésnek, akkor az almát kell az almához viszonyítanom, azaz pl. a Denver esetén, akik az elmúlt 2 évtizedből 4-6 évben voltak contenderek, a többi évben "irrelevánsak", velük AZT a 4-6 évet kell összevetni, a Coltsnál azt a 6-8 évet amikor ők voltak relevánsak, a Steelerssel amikor ők, stb., stb. Ha a Denver pont abban a 4-6 évben kapott kva nehéz sorsolást amikor jók voltak, akkor nem segít rajtuk, hogy a maradék 12 évben húgylangyos sorsolásaik voltak, amikor ők is gyengék voltak.

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.
peterk2005

Annyira nem lepett meg a válasz, és köszi, ha komolyabban kellene foglalkozni a témával közel azonos mezsgyén indulok el én is. Mondjuk a kimutatásra kíváncsi lennék, amire a végén hivatkozol.

Már csak egy dolgot nem értek: ez egy nagyon összetett elemzés, ami alapján elég egyértelműen kijelenthető, hogy bárki, aki a vakvilágba beleböfögi, hogy az East egy szar, lásd Undi, Empty és a többiek, annak ugyanúgy fingja sincs arról, hogy mit beszél. Elvégezte talán az elemzést? Utánajárt? Megvizsgálta az éveket egyesével? Az NFL csevegőben is miért inkább az ő oldalukat képviseli a józanész, és miért nem azon Pats szurkolókat, akik legalább valamire hivatkoznak, és nem csak odahánynak dolgokat? Ezért picit furcsállom, hogy az én elküldésem problémás lenne, vagy miért ezt emeled ki, csak idomultam a színvonalhoz (sajnos).

Összességében a két következtetésemet továbbra sem látom cáfolva, se azt, hogy az AFC East (-Pats) ne lenne egy átlagosan erős NFL csoport, se azt, hogy a kommentelők zömét a Patsszel kapcsolatban valójában fűti az utálat, és emiatt pillanatok alatt mennek át NSO-ba (ott nem volt problémád a sok likeos hülyeségekkel - lásd Empty -, vagy az elemzés felületességével - lásd Empty - neked sem, csak a Patsesével). Max annyit tudunk megállapítani, hogy szerinted az én első következtetésem pont ugyanúgy nem alapul semmire, mint azoké, akik miatt kialakult a vita.
Foldesi26

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:

Én legalább próbálkoztam laikusként, de ezért is kérdézem, hogy mi a problém a számolással és a következtetéssel? Nem elegendő információ kb 150 divízión kívüli meccs, hogy azt mondjuk az elmúlt 15 évben az AFC East csapatai hasonló arányban nyernek, mint az átlagos NFL csapat, ezért hasonlóan erősek is, mint egy átlagos NFL csapat? A minta kicsi? Más tényezőket is figyelembe kellene venni? ..... Ha a válasz nagyon messzire vezetne, akkor, amennyiben van erre időd, érdekelne a dolog privátban is, tanulni nem szégyen.Foldesi26

A próbálkozás dícséretes, örülök, hogy legalább nem szimplán szimpátia alapján elküldted a halálba az illetőt. 😉 De ha magad is tudod, hogy laikus vagy, akkor lehetne úgy is, hogy az általad jónak gondolt érvek után sem küldöd el esetleg. Hiszen, laikus vagy. 😉 (Egyébkéng szakmabeliként sem kötelező feltétlenül leoltani a másikat 😉 ) Erre vonatkozott a stílus megjegyzésem.

Az idézett statisztikai adatok - erről az általános fórumban is írtam röviden - önmagukba semmire nem adnak választ. Ha megcsinálod mind a 32 csapatra, akkor statisztikai hiba határon belül ki fog jönni, hogy minden csapat hasonló statisztikai adatokkal bír, csak az egyiknek jobb, a másiknak gyengébb lesz a mutatója. Ergó mindegyik csapat gyakorlatilag ugyanolyan eredményes divízión belül, mint kívül. Ami - ha elfogadjuk, hogy ez a statisztika mondd valamit a csoportok erősségéről - azt jelentené, hogy keresztül kasul minden csoport ugyanolyan erősségű. Ami - bár az NFL a paritásáról híres - "érzésre" is nonszensz, gondolom ebben egyetértünk.

Ahhoz, hogy választ lehessen adni a feltett kérdésre, nem lehet így átlagokból számolni. Az abszolút minimum, hogy a) legalább évente súlyozni kéne a győzelmeket és vereségeket az aktuális - utólagos - SoS alapján, hiszen nem mindegy, hogy az AFC West-el melyik évben játszol, amikor éppen 3 csapat is hasít, vagy amikor éppen mind szenved. És még ez is csak az abszolút minimum, mert figyelmbe kell venni a home/away eloszlást is - ugye rotálódik, hogy kivel játszik otthon és kivel idegenben a másik divíziókból a csapat, - mert értelemszerűen nem mindegy, hogy pl. a 4 évvel ezelőtti Chiefs-el rotálódik otthonra egy meccs, vagy az ideivel. És pl. - ezt a példát írtam az általános fórumban is - az sem mindegy, hogy ezek a rotációs ciklusok hogyan jönnek ki. A Denver ellen pl. abban a 4 évben, amikor Manning ott játszott, 3 bostoni és 1 denveri meccs volt alapszakaszban, és azon az 1 denveri meccsen éppen Osweiler volt a kezdő. Tehát még egy contender csapat esetén (mint az azévi Denver) sem mindegy, hogy mikor, milyen fázisban "kapod el" az ellenfelet. Játszik-e a kezdő irányító vagy sem. És mondok még egy utolsó szempontot is: Az elmúlt szűk 2 évtizedben a Pats volt az egyetlen csapat, amelyik hozzávetőlegesen (1-2 év kivételével) minden évben contender volt. Ezért joggal meg is kapta a dinasztia jelzőt. De ha nekiállok egy elemzésnek, akkor az almát kell az almához viszonyítanom, azaz pl. a Denver esetén, akik az elmúlt 2 évtizedből 4-6 évben voltak contenderek, a többi évben "irrelevánsak", velük AZT a 4-6 évet kell összevetni, a Coltsnál azt a 6-8 évet amikor ők voltak relevánsak, a Steelerssel amikor ők, stb., stb. Ha a Denver pont abban a 4-6 évben kapott kva nehéz sorsolást amikor jók voltak, akkor nem segít rajtuk, hogy a maradék 12 évben húgylangyos sorsolásaik voltak, amikor ők is gyengék voltak.

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.
peterk2005

Annyira nem lepett meg a válasz, és köszi, ha komolyabban kellene foglalkozni a témával közel azonos mezsgyén indulok el én is. Mondjuk a kimutatásra kíváncsi lennék, amire a végén hivatkozol.

Már csak egy dolgot nem értek: ez egy nagyon összetett elemzés, ami alapján elég egyértelműen kijelenthető, hogy bárki, aki a vakvilágba beleböfögi, hogy az East egy szar, lásd Undi, Empty és a többiek, annak ugyanúgy fingja sincs arról, hogy mit beszél. Elvégezte talán az elemzést? Utánajárt? Megvizsgálta az éveket egyesével? Az NFL csevegőben is miért inkább az ő oldalukat képviseli a józanész, és miért nem azon Pats szurkolókat, akik legalább valamire hivatkoznak, és nem csak odahánynak dolgokat? Ezért picit furcsállom, hogy az én elküldésem problémás lenne, vagy miért ezt emeled ki, csak idomultam a színvonalhoz (sajnos).

Összességében a két következtetésemet továbbra sem látom cáfolva, se azt, hogy az AFC East (-Pats) ne lenne egy átlagosan erős NFL csoport, se azt, hogy a kommentelők zömét a Patsszel kapcsolatban valójában fűti az utálat, és emiatt pillanatok alatt mennek át NSO-ba (ott nem volt problémád a sok likeos hülyeségekkel - lásd Empty -, vagy az elemzés felületességével - lásd Empty - neked sem, csak a Patsesével). Max annyit tudunk megállapítani, hogy szerinted az én első következtetésem pont ugyanúgy nem alapul semmire, mint azoké, akik miatt kialakult a vita.

Szerkesztette: Foldesi26

nem mond semmit extrát, nem tesz hozzá semmit, nem indít el témát(mert ügye ahhoz valami tartalmas gondolatot kéne előbb megfogalmazni), nem támasztja alá valamivel a véleményét, csak jön és beböfög valamit (amit már nem először tesz, de hát ügye ezt senki le sem szokta szarni, mert ez nem libling Falcons kis homokozója 😕 )

ZERO_L

lezárom a topikot ha annyira szeretnéd 😛

Én legalább próbálkoztam laikusként, de ezért is kérdézem, hogy mi a problém a számolással és a következtetéssel? Nem elegendő információ kb 150 divízión kívüli meccs, hogy azt mondjuk az elmúlt 15 évben az AFC East csapatai hasonló arányban nyernek, mint az átlagos NFL csapat, ezért hasonlóan erősek is, mint egy átlagos NFL csapat? A minta kicsi? Más tényezőket is figyelembe kellene venni? ..... Ha a válasz nagyon messzire vezetne, akkor, amennyiben van erre időd, érdekelne a dolog privátban is, tanulni nem szégyen.Foldesi26

A próbálkozás dícséretes, örülök, hogy legalább nem szimplán szimpátia alapján elküldted a halálba az illetőt. 😉 De ha magad is tudod, hogy laikus vagy, akkor lehetne úgy is, hogy az általad jónak gondolt érvek után sem küldöd el esetleg. Hiszen, laikus vagy. 😉 (Egyébkéng szakmabeliként sem kötelező feltétlenül leoltani a másikat 😉 ) Erre vonatkozott a stílus megjegyzésem.

Az idézett statisztikai adatok - erről az általános fórumban is írtam röviden - önmagukba semmire nem adnak választ. Ha megcsinálod mind a 32 csapatra, akkor statisztikai hiba határon belül ki fog jönni, hogy minden csapat hasonló statisztikai adatokkal bír, csak az egyiknek jobb, a másiknak gyengébb lesz a mutatója. Ergó mindegyik csapat gyakorlatilag ugyanolyan eredményes divízión belül, mint kívül. Ami - ha elfogadjuk, hogy ez a statisztika mondd valamit a csoportok erősségéről - azt jelentené, hogy keresztül kasul minden csoport ugyanolyan erősségű. Ami - bár az NFL a paritásáról híres - "érzésre" is nonszensz, gondolom ebben egyetértünk.

Ahhoz, hogy választ lehessen adni a feltett kérdésre, nem lehet így átlagokból számolni. Az abszolút minimum, hogy a) legalább évente súlyozni kéne a győzelmeket és vereségeket az aktuális - utólagos - SoS alapján, hiszen nem mindegy, hogy az AFC West-el melyik évben játszol, amikor éppen 3 csapat is hasít, vagy amikor éppen mind szenved. És még ez is csak az abszolút minimum, mert figyelmbe kell venni a home/away eloszlást is - ugye rotálódik, hogy kivel játszik otthon és kivel idegenben a másik divíziókból a csapat, - mert értelemszerűen nem mindegy, hogy pl. a 4 évvel ezelőtti Chiefs-el rotálódik otthonra egy meccs, vagy az ideivel. És pl. - ezt a példát írtam az általános fórumban is - az sem mindegy, hogy ezek a rotációs ciklusok hogyan jönnek ki. A Denver ellen pl. abban a 4 évben, amikor Manning ott játszott, 3 bostoni és 1 denveri meccs volt alapszakaszban, és azon az 1 denveri meccsen éppen Osweiler volt a kezdő. Tehát még egy contender csapat esetén (mint az azévi Denver) sem mindegy, hogy mikor, milyen fázisban "kapod el" az ellenfelet. Játszik-e a kezdő irányító vagy sem. És mondok még egy utolsó szempontot is: Az elmúlt szűk 2 évtizedben a Pats volt az egyetlen csapat, amelyik hozzávetőlegesen (1-2 év kivételével) minden évben contender volt. Ezért joggal meg is kapta a dinasztia jelzőt. De ha nekiállok egy elemzésnek, akkor az almát kell az almához viszonyítanom, azaz pl. a Denver esetén, akik az elmúlt 2 évtizedből 4-6 évben voltak contenderek, a többi évben "irrelevánsak", velük AZT a 4-6 évet kell összevetni, a Coltsnál azt a 6-8 évet amikor ők voltak relevánsak, a Steelerssel amikor ők, stb., stb. Ha a Denver pont abban a 4-6 évben kapott kva nehéz sorsolást amikor jók voltak, akkor nem segít rajtuk, hogy a maradék 12 évben húgylangyos sorsolásaik voltak, amikor ők is gyengék voltak.

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.

Sztem az a stat döntene ebben a kérdésben ami a fórumon megy , h meg kell nézni minden évre levetítve, milyen %-os eredmények születtek csoporton belül, és csoporton kívül(Sok mindent ráteszek h a csoporton belüli mérleg , jobb mint a kívüli) . Biztos vagyok benne h a NE franchise az egyedi marad az NFL-ben, azt tekitnve h 20 évig mennyire egyeduralkodóan esélyesnek számítanak és sikeresek, és ez a stáb, BB TB és vezetőség érdeme. De abban is biztos vagyok h egy AFC Northban nem lett volna ennyi div. siker a Patsnek. Tehát az igazság a két álláspont között rejlik nálam.
KeyG

Az Northban is megállta volna a helyé szerintem a Pats. A ti diviziótokat folyamatos f.szméregetés jellemezte és nem pedig a győzni akarás. Csak nyomjuk le egymást futással meg bika védelemmel de semmi változatosság, trükk vagy ilyesmi. Na ez az a különbség ami a Pats és E.North csapatai között van. A Vasas elindult egy jó változáson de Tomilin még a régi csapat szelleme kísérti a playbookkal együtt. Mihely ezen változtat folyamatosan nyerni fogják a csoportjukat, habár a Barnák még lehetnek meglépők.
ParadSEC

Már megbocsáss, de mi f@sz?
😮

Sztem az a stat döntene ebben a kérdésben ami a fórumon megy , h meg kell nézni minden évre levetítve, milyen %-os eredmények születtek csoporton belül, és csoporton kívül(Sok mindent ráteszek h a csoporton belüli mérleg , jobb mint a kívüli) . Biztos vagyok benne h a NE franchise az egyedi marad az NFL-ben, azt tekitnve h 20 évig mennyire egyeduralkodóan esélyesnek számítanak és sikeresek, és ez a stáb, BB TB és vezetőség érdeme. De abban is biztos vagyok h egy AFC Northban nem lett volna ennyi div. siker a Patsnek. Tehát az igazság a két álláspont között rejlik nálam.
KeyG

Parancsolj.  www.nbcsports.com/boston/patriots/patriots-win-same-rate-vs-rest-nfl-they-do-vs-afc-east
kisdef

mivel megtudtuk a szakértő úrtól, hogy a W-L statok nem számítanak így kérlek ne is dobálózzál ilyen teljesen lényegtelen adatokkal, csak magadat nevetteted ki

Fast Willie

természetesen nem rád értettem, te próbáltál hozni valami kapaszkodót, amivel én mondjuk nem értek egyet, illetve nem gondolom, hogy a pozitív szezonok száma önmagában meghatározná egy div erősségét (mert így nagyon könnyen összemosol 8-8as csapatokat 2-14-essel ami gondolom szerinted sem egy kategória)

Szerkesztette: ZERO_L

Sztem az a stat döntene ebben a kérdésben ami a fórumon megy , h meg kell nézni minden évre levetítve, milyen %-os eredmények születtek csoporton belül, és csoporton kívül(Sok mindent ráteszek h a csoporton belüli mérleg , jobb mint a kívüli) . Biztos vagyok benne h a NE franchise az egyedi marad az NFL-ben, azt tekitnve h 20 évig mennyire egyeduralkodóan esélyesnek számítanak és sikeresek, és ez a stáb, BB TB és vezetőség érdeme. De abban is biztos vagyok h egy AFC Northban nem lett volna ennyi div. siker a Patsnek. Tehát az igazság a két álláspont között rejlik nálam.
KeyG

Az Northban is megállta volna a helyé szerintem a Pats. A ti diviziótokat folyamatos f.szméregetés jellemezte és nem pedig a győzni akarás. Csak nyomjuk le egymást futással meg bika védelemmel de semmi változatosság, trükk vagy ilyesmi. Na ez az a különbség ami a Pats és E.North csapatai között van. A Vasas elindult egy jó változáson de Tomilin még a régi csapat szelleme kísérti a playbookkal együtt. Mihely ezen változtat folyamatosan nyerni fogják a csoportjukat, habár a Barnák még lehetnek meglépők.

Sztem az a stat döntene ebben a kérdésben ami a fórumon megy , h meg kell nézni minden évre levetítve, milyen %-os eredmények születtek csoporton belül, és csoporton kívül(Sok mindent ráteszek h a csoporton belüli mérleg , jobb mint a kívüli) . Biztos vagyok benne h a NE franchise az egyedi marad az NFL-ben, azt tekitnve h 20 évig mennyire egyeduralkodóan esélyesnek számítanak és sikeresek, és ez a stáb, BB TB és vezetőség érdeme. De abban is biztos vagyok h egy AFC Northban nem lett volna ennyi div. siker a Patsnek. Tehát az igazság a két álláspont között rejlik nálam.
KeyG

Parancsolj.  www.nbcsports.com/boston/patriots/patriots-win-same-rate-vs-rest-nfl-they-do-vs-afc-east

Ad3) statok nélkül osztják az észt itt az emberek, amivel amúgy értelmes kommentelőknek sikerül marha gyorsan az NSO szintje alá repülni... De ha megnézzük (2 másodperc volt rákeresni), akkor itt egy minta arról, hogy a Patsnek a teljes NFL átlagban pont ugyanolyan könnyű, mint a lefikkantott AFC East => "The Patriots are 71-19 since 2003 in the AFC East. That’s a .788 winning percentage. Outside the division, they are 118-32 (.786)." (Forrás:  www.nbcsports.com/boston/patriots/patriots-win-same-rate-vs-rest-nfl-they-do-vs-afc-east)

De itt van egy teljes cikk erről, és hirtelen leesik, hogy Undi marhaságokat beszélt az elején, Borbi meg folytatta:  www.bostonglobe.com/sports/patriots/2018/12/06/the-afc-east-has-been-just-mediocre-not-terrible-during-patriots-reign/BHZgXVfkFjtSAy42JQ2C8L/story.html

Kimásolom a lényeget (2002-2018):
Winning percentage outside the division, excluding the top team (source: Pro-Football-Reference.com)
NFC East .503 without Eagles
NFC South .503 without Saints
AFC West .476 without Broncos
AFC North .468 without Steelers
AFC East .465 without Patriots
NFC North .456 without Packers
AFC South .446 without Colts
NFC West .415 without Seahawks

Ennek tükrében kifejezetten vicces, hogy a két legrosszabb csoport szurkolói a leghangosabbak. Ne csak a saját topikotokban menjen már a minőségi tartalom gyártás, hanem itt is, mégha a hate nyilvánvaló is, köszi.
Foldesi26

Ebben a postban az a legszomorúbb, hogy a) nyilvánvalóan nincs tisztában a statisztika és az analitika közötti különbséggel, b) beidéz egy analitikailag ezer sebből vérző, alapvetően hibás következtetésre jutó postot, majd elég lekezelő stílusban kiosztja két fórumtársát, hogy azok marhaságokat beszélnek. Ééés .... mivel ez egy fan fórum, a legtöbb like-ot kapja a post. Mert történetesen a pats topicban született. Ergó nem az érvelés színvonala a döntő, hanem a következtetés ... mindegy, hogy hogyan jutottam hozzá.

Ilyenkor - szakmabeliként - kicsit elszomorodom, bár tudom, hogy nem várható el, hogy mindenki otthon legyen az analitika unalmas világában (aki megmondja, hogy mi a különbség a statisztika és analitika között, kap egy újévi lájkot tőlem 😊 ). De olyan jó lenne, ha a forráskritikai hozzáállás picit szerepet kaphatna a döntésekben a szimpátia mellett .. úgy általában, nem csak kifejezetten a focira gondolva. Sokkaj jobb világban élnénk... Persz, egy futball fan fórum topicban okoz ez a legkisebb gondot, úgyhogy tulajdonképpen ott egye meg a fene, itt nem fontos. 😊 (Elnézést, messzire mentem. És NEM Foldesi fórumtársat "oltottam" ezzel, ha valaki nem értené. Úgyhogy senki ne merészelje lájkolni, nehogy kitiltsák. 😊 )

(Egyébként ez a dolog - az analitika szerepe a futballban - megérne külön egy misét, mert úgy látom elég általános a félreértés abban is, hogy mi is történik az NFL-ben "analitika térhódítása" címén. Mert egyáltalán nem arról van szó, hogy "kiszámolták, hogy érdemes 4.-nek nekimenni", és ezért mindenki nekimegy.)
peterk2005

A hangnem annak szólt, hogy idejönnek emberek - amúgy ezredjére -, és mindenféle alátámasztás nélkül mondanak valami negatívat. Idővel ez nagyon unalmas. Én legalább próbálkoztam laikusként, de ezért is kérdézem, hogy mi a problém a számolással és a következtetéssel? Nem elegendő információ kb 150 divízión kívüli meccs, hogy azt mondjuk az elmúlt 15 évben az AFC East csapatai hasonló arányban nyernek, mint az átlagos NFL csapat, ezért hasonlóan erősek is, mint egy átlagos NFL csapat? A minta kicsi? Más tényezőket is figyelembe kellene venni? Ha utóbbiak adják a választ, akkor ide elég átfogó elemzésre lenne szükségünk, ami, ahogy írod is, nem egy fan topik célja, viszont én még mindig relevánsabbnal érzem egy akár ilyen gyenge adatsorra történő hivatkozást és abból valamiféle következtetés levonását, mint ezt a kvázi heurisztikus véleményformálást ami itt megy => az "AFC East vicc, mert idén gyenge, 1 évnél tovább nem működik az agyam" (pedig tavaly még PO-s volt a Bills). Az emberek hajlamosak elfelejteni, hogy más csoportok/csapatok is kurvagyengék voltak az elmúlt 15 évben, pl a hagyományosan erősnek gondolt AFC West a Broncoson kívül legutóbb 2007-ben adott AFC döntőst, míg az AFC Eastből a Jets kétszer is járt ott '9-ben és '10-ben).

Ha a válasz nagyon messzire vezetne, akkor, amennyiben van erre időd, érdekelne a dolog privátban is, tanulni nem szégyen.

Szerkesztette: Foldesi26

Sztem az a stat döntene ebben a kérdésben ami a fórumon megy , h meg kell nézni minden évre levetítve, milyen %-os eredmények születtek csoporton belül, és csoporton kívül(Sok mindent ráteszek h a csoporton belüli mérleg , jobb mint a kívüli) . Biztos vagyok benne h a NE franchise az egyedi marad az NFL-ben, azt tekitnve h 20 évig mennyire egyeduralkodóan esélyesnek számítanak és sikeresek, és ez a stáb, BB TB és vezetőség érdeme. De abban is biztos vagyok h egy AFC Northban nem lett volna ennyi div. siker a Patsnek. Tehát az igazság a két álláspont között rejlik nálam.

Ki gátolja meg a többi csapatot hogy jobb legyen ? Fix a fizetési sapka ! Ez nem a spanyol bajnokság ahol van a Real + Barca aztán ennyi ! Ez a világ legkiegyenlítettebb profi ligája ! Minden csoporttársnak ott volt a lehetőség hogy elől válasszon és felépítse a csapatát ! Mégsem sikerült . Ha a kacsa nem tud úszni, nem a víz a hülye !
Füszer

Félreértések elkerülése végett, én Studinak hoztam stat-ot, másrészt nekem nincs bajom ezzel a ténnyel és igazad van. De sztem újra kellene osztani a div-ket lassan. Mindenki sírna persze, de mondjuk élvezném a Pats-et a Northban a Bengals helyett (úgyis minden évben játszunk veletek kb)😁
Fast Willie

Mindegy is mi a végeredmény itt.
Számomra megint a hangnem ami read only-ba tett!
Valaki épp idetéved és valamit megkérdőjelez vagy épp témát indít, és nem Pats szimpatizáns, az el van küldve szinte a halál pék pók f@szára, ha épp normálisan is tenné azt.
Talán ezt mérlegelni kellene pár emberkének..., bocs Willie ezt nem Neked címezve, csak épp erre reagáltam!
Studi

a baj inkább az, hogy ide jön egy ember és egy képről (egy darab adatról) megállapít valamit és kinyilatkoztat

nem mond semmit extrát, nem tesz hozzá semmit, nem indít el témát(mert ügye ahhoz valami tartalmas gondolatot kéne előbb megfogalmazni), nem támasztja alá valamivel a véleményét, csak jön és beböfög valamit (amit már nem először tesz, de hát ügye ezt senki le sem szokta szarni, mert ez nem libling Falcons kis homokozója 😕 )

ez körülbelül olyan, mintha ránéznék a te fényképedre és azt mondanám: kék szemed van, akkor a te családod biztos adócsaló


majd ezek után, aki kikéri ezt még az szégyellje el magát, vicc kategória
ZERO_L

Őőőöö, most ez nekem szólt?

Én egy más általi felvetésre hoztam stat-ot és analitikát, hogy az East paritása gyenge, 2001 óta lesöpritek és "alanyi jogon"PO-ban vagytok. Ami nekem nem fáj, mert mindig ti vagytok a team to beat.

Attól még igaz, h a három csoportriválisotok kurva gyenge, mint ahogy a Browns, Raiders és Jax is többnyire. Sohasem tette kérdésessé, hogy ki megy a rájátszásba. Illetve 2008-at indokoltuk, hogy a Dolphins miért volt akkor jó.

A magvas önálló gondolatom pedig annyi volt, hogy újra kellene osztani a div-ket. (Azzal nem fárasztok senkit, hogy én hogyan tenném, mert jelentősége nincs...csak egy játék/hobbi, amit nem kell vérkomolyan venni.)

(Én sem kapok agyvérzést, ha Tomlinról leírják mások, hogy mekkora kókler. Max nem értünk egyet, de megsértődni nem szoktam, mert nem családtagról van szó...)

BOWLDOG ÚJ ÉVET!🍾