Stratégiák

21 feliratkozó

 
több mint 1 éve
hum 49
Végre találtam egy felvételt róla:
https://external-preview.redd.it/Q2VU_5Zp7NxmcAZuKRWNfWdqiWJyZMlwRYyQSamnyYw.jpg?auto=webp&s=fbe4b386f3394ad1112ef330c339762a39042a37
r/Patriots - Week 9, 2003: Pats take an intentional saftey against Denver with under 3 minutes to play. They later comeback to win the game
555 votes and 81 comments so far on Reddit


Ezen látszik, hogy a safety szándékos volt, a snapper a punter feje fölé dobta a labdát.

Természetesen nem tudok fejből ilyen adatokat, csak leírásokat olvastam, miután baggio nyomán rákerestem az "intentional safety" kifejezésre.

Az a furcsa, hogy amíg minden írás BB zseniális húzásáról szól, addig a magyar meccsen a helyi szakértő srác természetesnek vette ezt a hívást, mintha teljesen mindennapos lenne. Ezért döbbentem meg, hogy még soha nem láttam ilyen helynyerő és nem időhúzó önsafety-t az NFL-ben.

És persze továbbra sem értem, hogy a NCAA-szabályok miért kedveznek az önsafety-nek az NFL-hez képest.
több mint 1 éve
Black_Adder Denver Broncos 7 209
Az egyik NFL-es példa - ami ráadásul nem is a meccsvégi óralepergetésről szólt - a 2003-as NE-DEN. 3:06, NE 1 pontos hátrányban, a labda a NE-nél a saját 1-esen, 4&10. Önsafety, freekick (64yardos), a DEN saját 15-ig vitte visssza, mert odaértek és, -1 yardos lett a visszahordás.

Tehát még csak nem is kellettek azok a feltételek, amiket írtál. És egyértelmű, hogy a "minél hátrábbról hozhassák a labdát" elv miatt történt ez így. A NE rúgója jót rúgott, odaértek a visszahordóhoz, nagyon bíztak a védelemben és a 3 and out-ban. (Ami meg is lett.)

Látszik, ahogy a példa mutatja, hogy még 20-ról rúgva is megállítható az ellenfél a saját 20-asán belül, ami egy jó védelemnek komoly előny.


Szóval azt nem értem továbbra sem, hogy miért _ennyire ritka_ ez. Egy jó rúgó + egy jó védelem és -2 pont, szemben egy nem elég jó puntvisszahordás megállítással.

A magyar meccsen ahol ezt láttam, korábban egy teljesen hasonló szituációban volt egy TD-re félpályáról visszahordott punt (amit büntetés miatt negligáltak), és gondolom azt próbálták ezzel a taktikával elkerülni, hogy ez megismétlődjön.
hum
Csak 2005-től követem az NFL-t, szóval nem láttam, nem tudom, hogy önsafety volt-e vagy kiharcolt.
A krónikák szerint a punter fumble-t kapott, az simán lehet egy rossz snap. Nem kekeckedni akarok, csak baromi érdekesnek találom a témát (főleg offseason közepén) és az mozgat, hogy én milyen esetben és hogyan kivitelezném. A fumble helyett pl tuti azt választanám, hogy kifut hátul a punter... Egyébként ha valaki szándékosan csinál ilyet, na az viszont pont Belichick...
 www.pro-football-reference.com/boxscores/200311030den.htm

De ha szándékos is volt (nem zárom ki ennek lehetőségét), akkor se gondolnám általános érvényűnek, hogy -1-nél megéri ezt tenni. Így egy 3 pontossal csak egyenlíteni tudsz, egyébként fordítani. Egyébként a +6 mintájára -4nél is el lehet gondolkozni rajta, amire eddig nem is gondoltam volna, viszont -1nél én nem, peidg ilyen szempontból nem tartom magam konzervatív embernek...

Több év tapasztalata alapján az edzők többsége NFLben így gondolkodik. Hasonlóan ritkán választják TD után a 2 pontost a fordításhoz az egyenlítést érő extra pont kárára. (bár erre azért több példa van mint önsafety-re)


Mivel nem gyakori jelenség NFLben biztos van rá magyarázat. Én 2-t tudok mondani:
- A 2 pont többet ront az aktuális álláson, mint a 20 yard. Sajnos már nem elérhető az EPA mint statisztika, de ha fejből vágsz 2003-mas meccseket lehet nem újdonság számodra ez se. (Estimated point added) csak az espn felvásárolta azt aki csinálta kilóra és azóta nincs, pedig statisztikai alapon megmondaná, hogy hány pont különbség van 1&10 own 10 és 1&10 own 30 között...
Enélkül érzésre én azt mondanám, hogy csak +6 vagy -4 pontos állásnál gondolkodnék el rajta.

- A másik, hogy cikibb úgy kikapni, ha előtte önfumblet csinálsz. Ha elpuntolod és egyenlítenek / fordítanak, talán elővesznek a vereségért, de nem kiemelt média figyelemmel. Ha úgy kapsz ki, hogy előtte önsafety-t csináltál, na arról tán még a bulvár sajtó is beszámol, de hogy egyesével minden riporter külön-külön rákérdez a sajttájon az biztos. A többség meg eleve arra játszik, ha ne kapjon ki, nem arra hogy nyerjen.

Lehet teljesen más áll mögötte, lehet szimplán nem jut eszükbe, mert begyepesedett vénemberek, míg alacsonyabb szinteken fiatal innovatívabb emberek edzősködnek, akik majd akkor kerülnek NFL-be mire begyepesednek és megvénülnek, de ez a része nem olyan izgalmas számomra...

Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
több mint 1 éve
hum 49
Mert a HFL-ben NCAA szabályok vannak, nem pedig NFL szabályok.
Sobri Jóska
Akkor tehát az NCAA-ban vagy a magyar bajnokságban szignifikánsan több ilyen történik? És ha igen, akkor mi az a szabálykülönbség, ami miatt a NCAA-ban ezt érdemesebb lenne csinálni? A labdatartó? Miért ennyire fontos ez ebben az esetben?

Egyébként a google (más segítségem nincs) NCAA-ból csak 1 híres esetet dobott vissza, míg az NFL-ből 3-at is. (Ami persze nem jelenti azt, hogy ne lenne különbség az NCAA javára.)

Black_Adder
Az egyik NFL-es példa - ami ráadásul nem is a meccsvégi óralepergetésről szólt - a 2003-as NE-DEN. 3:06, NE 1 pontos hátrányban, a labda a NE-nél a saját 1-esen, 4&10. Önsafety, freekick (64yardos), a DEN saját 15-ig vitte visssza, mert odaértek és, -1 yardos lett a visszahordás.

Tehát még csak nem is kellettek azok a feltételek, amiket írtál. És egyértelmű, hogy a "minél hátrábbról hozhassák a labdát" elv miatt történt ez így. A NE rúgója jót rúgott, odaértek a visszahordóhoz, nagyon bíztak a védelemben és a 3 and out-ban. (Ami meg is lett.)

Látszik, ahogy a példa mutatja, hogy még 20-ról rúgva is megállítható az ellenfél a saját 20-asán belül, ami egy jó védelemnek komoly előny.


Szóval azt nem értem továbbra sem, hogy miért _ennyire ritka_ ez. Egy jó rúgó + egy jó védelem és -2 pont, szemben egy nem elég jó puntvisszahordás megállítással.

A magyar meccsen ahol ezt láttam, korábban egy teljesen hasonló szituációban volt egy TD-re félpályáról visszahordott punt (amit büntetés miatt negligáltak), és gondolom azt próbálták ezzel a taktikával elkerülni, hogy ez megismétlődjön.
több mint 1 éve
Black_Adder Denver Broncos 7 209
De NFLben a safety puntot ugyanúgy kézből rúgod, mint a puntot. Nem nekifutásból a földről.
Black_Adder
Nem kötelező puntolni, lehet sima kickoff is, de labdatartó nélkül.

Ilyen sokat számít a labdatartó?

Nem kell védeni a puntert, mindenki mehet a visszahordóra szerelni, de kb ennyi az előny. Nem száll szignifikánsan messzebbre a labda.
Ha kvázi kickoff jönne utána, lehet többet használnák, így viszont nincs igazán sok értelme... Pár másodperccel többet tudsz leölni az órából, meg a blokkolt punt esélyét csökkented, mást nem látok bele.
Black_Adder
Viszont a tényleges rúgás helye nem az endzone végén lesz, hanem 20yardon. Így a gamewinning-drive-ra kényszerülő csapat kb. 30-cal több yardot kell, hogy megtegyen a rövid idő alatt.
hum
Erre nem gondoltam. Yardban így tényleg lehet nyerni akár közel 20-at is.

Viszont ha meg nézed az állást is, hát +7-ben én se csinálnék önsafetyt. Nem mindegy hogy az ellenfél egyenlítésért vagy győzelemért támad a végén. Az akkor is többet ér, ha 20 yardot nyersz.
+3nál szintén nem mindegy, hogy FG-lal egyenlít vagy fordít.

Ha meg 10+ van közte, akkor mindegy. 3 alatt kiegyenlítesz az ellenfél. Én igazából csak +6-nál 1 támadási időnél venném fontolóra. Egyébként vagy minden mindegy már, vagy annyit rontasz az álláson, hogy NFL szinten jobb a -20 yard +2 pont.

És a +6, 1 támadásnyi idő, saját 10-en vagy 5-ön belül szitu az elég ritka ahhoz hogy elég ritkán lássunk ilyet.

Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
több mint 1 éve
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 14 885 — Aki NER az nyer!
Mert a "tuti 2 pont az ellenfélnek, és vagy sikerül a rúgás vagy nem"-nél hasznosabb a "vagy sikerül a punt vagy nem".
Sobri Jóska
Akkor az említett magyar csapat miért mégis ezt választotta?
hum
Mert a HFL-ben NCAA szabályok vannak, nem pedig NFL szabályok.

több mint 1 éve
hum 49
Mert a "tuti 2 pont az ellenfélnek, és vagy sikerül a rúgás vagy nem"-nél hasznosabb a "vagy sikerül a punt vagy nem".
Sobri Jóska
Akkor az említett magyar csapat miért mégis ezt választotta?
több mint 1 éve
hum 49
De NFLben a safety puntot ugyanúgy kézből rúgod, mint a puntot. Nem nekifutásból a földről.
Black_Adder
Nem kötelező puntolni, lehet sima kickoff is, de labdatartó nélkül.

Ilyen sokat számít a labdatartó?

Nem kell védeni a puntert, mindenki mehet a visszahordóra szerelni, de kb ennyi az előny. Nem száll szignifikánsan messzebbre a labda.
Ha kvázi kickoff jönne utána, lehet többet használnák, így viszont nincs igazán sok értelme... Pár másodperccel többet tudsz leölni az órából, meg a blokkolt punt esélyét csökkented, mást nem látok bele.
Black_Adder
Viszont a tényleges rúgás helye nem az endzone végén lesz, hanem 20yardon. Így a gamewinning-drive-ra kényszerülő csapat kb. 30-cal több yardot kell, hogy megtegyen a rövid idő alatt.
több mint 1 éve
Black_Adder Denver Broncos 7 209
Először is köszi! Az "intentional safety" kifejezés sokat segített.

Viszont azt továbbra sem értem, hogy miért ennyire ritka ez a dolog.

Ahogy utánaolvastam:
"the conceding team have to free kick from their 20 yard line. They have three options for the free kick - punt, drop kick (not used in the modern game) or placekick without a tee."

Eddig ilyen szituációkban szinte mindig az endzone mélyéről rúgott punt-ot láttam.

Miért nem éri meg 2 pontot áldozni az előnyből, és egy freekick-kel messzebb tolni az ellenfelet, mégha a labdatartó nem is használható?
hum
De NFLben a safety puntot ugyanúgy kézből rúgod, mint a puntot. Nem nekifutásból a földről.
Nem kell védeni a puntert, mindenki mehet a visszahordóra szerelni, de kb ennyi az előny. Nem száll szignifikánsan messzebbre a labda.
Ha kvázi kickoff jönne utána, lehet többet használnák, így viszont nincs igazán sok értelme... Pár másodperccel többet tudsz leölni az órából, meg a blokkolt punt esélyét csökkented, mást nem látok bele.

Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
több mint 1 éve
Sobri Jóska Jacksonville Jaguars 14 885 — Aki NER az nyer!
Először is köszi! Az "intentional safety" kifejezés sokat segített.

Viszont azt továbbra sem értem, hogy miért ennyire ritka ez a dolog.

Ahogy utánaolvastam:
"the conceding team have to free kick from their 20 yard line. They have three options for the free kick - punt, drop kick (not used in the modern game) or placekick without a tee."

Eddig ilyen szituációkban szinte mindig az endzone mélyéről rúgott punt-ot láttam.

Miért nem éri meg 2 pontot áldozni az előnyből, és egy freekick-kel messzebb tolni az ellenfelet, mégha a labdatartó nem is használható?
hum
Mert a "tuti 2 pont az ellenfélnek, és vagy sikerül a rúgás vagy nem"-nél hasznosabb a "vagy sikerül a punt vagy nem".

több mint 1 éve
hum 49
Először is köszi! Az "intentional safety" kifejezés sokat segített.

Viszont azt továbbra sem értem, hogy miért ennyire ritka ez a dolog.

Ahogy utánaolvastam:
"the conceding team have to free kick from their 20 yard line. They have three options for the free kick - punt, drop kick (not used in the modern game) or placekick without a tee."

Eddig ilyen szituációkban szinte mindig az endzone mélyéről rúgott punt-ot láttam.

Miért nem éri meg 2 pontot áldozni az előnyből, és egy freekick-kel messzebb tolni az ellenfelet, mégha a labdatartó nem is használható?
több mint 1 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
A kérdésem az lenne, hogy az NFL-ben miért nem láttam még soha ilyet? Ez csak véletlen, vagy valami miatt ott ezt a taktikát nem alkalmazzák?

Előre is köszi!
hum
az NFL-ben a safety puntnál/kickoffnál nem lehet labdatartót használni, az alacsonyabb szinteken igen (a magyar bajnokságban az NCAA szabályok szerint játszanak)

amúgy a profiknál is volt ilyen nem egyszer, pl. a Ravens-49ers Super Bowlon többek között



"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 1 éve
hum 49
Sziasztok!

Egy kérdésem lenne.

A hétvégén egy magyar meccsen (Dunakeszi-Boda) láttam a következőt:
- 4. negyed, kb. 1 perc volt hátra
- a Boda vezetett 7 ponttal
- a Dunakeszinek már nem volt időkérése
- a Bodánál volt a labda, a saját endzone-jukhoz nagyon közel
- 4. és tizenvalamennyi volt

Vártam a punt-ot, ami kb. a félpályáig ment volna el. Helyette a snap-et hátradobták, túl az alapvonalon, így safety lett, 2 pont a Dunakeszinek. Viszont így punt helyett jött a kickoff, amit ezután kb. 35-ig vitt vissza a Dunakeszi.

Így tehát a Boda bár vesztett 2 pontot, de nyert 15 yardot. Ez a taktika végül bejött nekik és győztek. És ha touchback-re rúgják, még jobb lett volna a helyzetük.

A kérdésem az lenne, hogy az NFL-ben miért nem láttam még soha ilyet? Ez csak véletlen, vagy valami miatt ott ezt a taktikát nem alkalmazzák?

Előre is köszi!
több mint 1 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
hamarosan az air raid sem lesz szitokszó a profi ligában sem
baggio 🏈


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 1 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
Most hogy vége a szezonnak, bedobnék ide egy témát: Szerintetek mi az oka annak, hogy az Eagles O ennyire nagyot ment idén?

Ez lesz vajon egyre inkább a trend a következő években a ligában? A Steelers-Patriots-Falcons (tavalyi) hármas egyre bővül és egyre több hasonlóságot lehet felfedezni a college conceptekkel.

Cikkből is egyre többet találni erről és mostmár az NFL is nyit a college guruk felé. Lesz itt látványos forradalom vagy már most is benne vagyunk ebben? Hogy lehet megállítani ezeket a dinamikus offense-eket?

Szerintem nagyon érdekes kérdések ezek, meghatározhatják a közeljövőt. Mit gondoltok?
Hulkeinstein
benne vagyunk, nézd vissza NBC-s kommentárral a Super Bowlt, Collinsworth már akkor is RPO-ról beszélt, mikor egy sima play action passz volt, ennyit arról, hogy "leáldozott az optionnek az nfl-ben" (MMQB kijelentése szeptemberben)

minden csapat most gőzerővel keresi az innovatív ötleteket a támadóoldalon, és egy felé tudnak csak fordulni... | nem, nem az arénafocira gondolok | a fisher-McVay történet után mint látható, a csökönyösen konzervatív hc-knek még az egy helyben topogás sem megengedett, persze lesznek majd, akik túlgondolják a dolgot, de a jelenlegi irány számomra egyértelmű, hamarosan az air raid sem lesz szitokszó a profi ligában sem


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 1 éve
Hulkeinstein Philadelphia Eagles Oregon Ducks 2 333 — Eagles & Seahawks fan
Most hogy vége a szezonnak, bedobnék ide egy témát: Szerintetek mi az oka annak, hogy az Eagles O ennyire nagyot ment idén?

Ez lesz vajon egyre inkább a trend a következő években a ligában? A Steelers-Patriots-Falcons (tavalyi) hármas egyre bővül és egyre több hasonlóságot lehet felfedezni a college conceptekkel.

Cikkből is egyre többet találni erről és mostmár az NFL is nyit a college guruk felé. Lesz itt látványos forradalom vagy már most is benne vagyunk ebben? Hogy lehet megállítani ezeket a dinamikus offense-eket?

Szerintem nagyon érdekes kérdések ezek, meghatározhatják a közeljövőt. Mit gondoltok?
több mint 1 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
kötelező olvasmány (talán majd magyarra is lefordítom egyszer)

Football is back - Train your brain to think like a coordinator with each game broadcast
 brophyfootball.blogspot.com/2015/11/coup-dil.html


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 2 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
 twitter.com/smartfootball/status/774241698025181184


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 3 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
 www.footballstudyhall.com/2016/5/6/11606684/the-4-main-schools-of-spread-offense-smashmouth-option-air-raid-pro-style


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 3 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
Football Strategy’s Radical, Tech-Fueled Revolution Has Begun
 www.wired.com/2016/01/the-coming-revolution-in-football-strategy/


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 3 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 3 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 3 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
 grantland.com/features/hard-knocks-playing-defense-with-tcus-gary-patterson/

NCAA-s stratégiai oldal (néha nfl is belecsúszik), All 22-es cut-up videókkal, playbookokkal, miegymással
 jimlightfootball.com/
baggio
ez az oldal meg átköltözött ide
 jameslightfootball.com/

Szerkesztette: r.baggio


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 4 éve
ulpianus Kansas City Chiefs LSU Tigers 13 425 — LOLka & BOWLka
offensive-lessons-routes-and-patterns


Rover, wanderer, nomad, vagabond. Call me what you will
több mint 4 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
Budapest Hurricanes Offense Playbook
 f.cl.ly/items/1P0c3g1s1H3t1P00223I/H1%20offense%202014.pdf


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál
több mint 4 éve
r.baggio Kansas City Chiefs UAB Blazers 46 824 — No es importante
NCAA-s stratégiai oldal (néha nfl is belecsúszik), All 22-es cut-up videókkal, playbookokkal, miegymással
 jimlightfootball.com/


"A vonat egyre lihegett és rohant, majd a dübörgés lassan szelíd muzsikává szelídült, és hirtelen, mintha függöny szaladt volna fel az agyamban, megértettem, hogy hiába vannak vonatok, hiába próbál az ember rohanni más városok, idegen országok felé, a sorsát, az életét mindig viszi magával mindenhova." - Királyhegyi Pál