Kerékpár

Oke akkor az mar kozos nevezo akkor. Az Orica pl erosebb is itt mint a sky a nevek alapjan.
A penzugyi folenyhez meg egy par dolog. Tobbfele csapat tobbfele celokkal es ehhez tartozo koltsegvetessel ( termeszetesen foleg forditva ) igazitjak az eletuket. Hirtelen a google-ban meg google-ztam es kidobta a 2016 evet: sky 35, katusha 32, bmc 28. Ehhez kepest a katusha sehol nem volt. A sky a sok penzt nagyon effektiven kolti el, vannak akik effektivek, valakik nem. A Mapei idei koltsegvetesehez biztos tobb csapat van kozel es ok meg abban a savban lenyomnak mindenkit ilyen teren. A sky hazon belul is termel bringasokat es bimbodzo tehetsegeket is felszivnak akiket a tobbi nagy csapat is felszedhetne, persze a sky jelenleg eleg vonzo de nem az egyetlen. Az amerikai sportok kivetelevel eleg keves hely van ahol adott penzbol ki az effektivebb jatszoter van ( es szerintem a sky effektiv). Altalaban a tobb penz jobbat ad elv van de a sokat koltok kozott is vannak akik nem hatekonyak. Sok sportban igaz a penzugyi foleny a jatekban is kijon. Nezd meg a focit most vagy 10 eve vagy a multim. befektetok csapatait. Angliaban a lenyeg a PL, mert tobb penzt kap mint a BL-ert csak hogy bent van es nem akar kiesni. A lenyeg a penz nagyur majd minden sportban
new orl

Katusha egy vicc. Elég megnézni Kittel korábbi és idei eredményességét. Vagy Tony Martint.
BMC már egy komolyabb csapat, mondjuk a szakmai munkáról sokat elmond, h évekig Van Garderenből akartak háromhetes versenyt nyerni. Porte megszerzése óta meg valljuk be jó volt az irány, de ő meg elég pechvogel.
A Quick-Step meg bosszant is. Ugyanúgy nem tudnék megmondani 1-2 versenyzőjüknél többet, akit nem birok, de mégis dühítő, h egy tavaszi egynaposon 8 fős csapatból általában 4-5-en győzelmi esélyekkel indulnak. Mondjuk náluk is extra munka folyhat, mert ki nem néztem volna pl. Vivianiból azt, amit idén eddig lerakott az asztalra és van még egy Gaviriájuk is. Jungels is jó lehet a Touron a két időfutamon, a pavés szakaszon és azon a 3-4 hegyi szakaszon nem szabad nagyon bekapálni és akár dobogós is lehet.. A Terpstra, Gilbert, Lampaert, Stybar, Alaphilippe ötös meg világklasszis szinten nyomják az egynaposokon, de a TDF-en is rengeteg szakaszon fognak üldözni, felvezetni, top5 TTT-t menni..

Amúgy Sky érdemei között szerepel tényleg, h Bernalra is ők csaptak le először a WT csapatok közül és vitték el az Androniból. Én nem akarom elvenni az érdemeiket. Egyszerűen az az érzésem, mintha a Pats szervezeti rendszerének adnánk még olyan előnyt is, h minimum 20-30%-al több lóvéval gazdálkodhatnak.

Egyetertunk megint, hogy nem lehet annyira, de ennel jobban lehetne kontrollalni ha ide keszulne mindenki es a legerosebb osszeallitasban jonnel. Szerintem a sky ( egy eros csapat )+legjobb bringas a baj ilyen teren. Tegnap Pinotnak siman segitett a csapata, ahogy az Orica erosebb lett volna itt mindenkinel, de a fonok nem az. Tegnap az Astana vonat majd uazt csinalta ( picit mas vegcellal), doglesztettek a nepet ( Pinot egy szerencses aldozatuk ), leraztak mindenkit aki nem volt toppon foleg a segitok kozul szeparaltak rendesen. A Pinot fele eredmennyel viszont szinte rogton nyertek es nem is folytattak.

Es igaz hogy a tegnapelotti szakaszok csinaljak a hosoket, de a tegnapi nagyon hasonlo volt. Hol volt a hos? TD probalkozott, Carapaz-nak 47 mp kellett a feher trikoert es addigra a 3. helyert. Nem latam hogy akarja ledolgozni, tamadt egyszer. Fro tegnapelott bevallalta/ kockaztatta a 3. helyet ha behalt volna, de megprobalta es azt teljes szivvel. Ezt nem lattam tegnap, hanem az utolso hegy vegen. TD 40mp-t csak ugy dolgozott volna igy le ha Fro beallt volna mint a pumpa, meg Oomen-Pouls is visszaertek allandoan. MALopez inkabb vedekezett Carapazzal szemben 47mp pedig o is 40 mp volt Pinot-tol ( de mivel o elverzett, o fel van mentve egy kicsit). Tegnapelotti kulonbsegeket te irtad be hogy brutalisak. Carapazig bezaroan mindenki elott volt a pelda egy szinte azonos szakaszon akar a rozsaszinure is. Hosse valasra is. De nem felvettek a szerepuket/a biztos eleg jo poziciot es a vegen majd megprobalom.
Es a baj hogy Pinot mit fog leszurni a dologbol? TD kereken kellett volna maradnom es lehajrazni a vegen es tegnapra is maradt volna tobb kakao.

Tegnapi szakasz sokkal könnyebb volt. Összehasonlíthatatlan kettő. Alapból az utolsó hegy egy lankás emelkedő. Másrészt egy erősebb csapat ellen, mint a sajátjaik nem lehet hősködni. Plusz látszódott 1 nappal korábban, h ki közülük a legerősebb. innentől nem is értem az utolsó bekezdésed miről beszélsz.
Cervinián látszott is, mennyit számított a szélárnyék felfelé.

Plusz én nem azt mondom, h 80 km-es szökéseket akarok, hanem olyan szakaszokat, ahol izolálni lehet a segítőiktől az összetett esélyeseket. Ehhez Finestre szintű emelkedők is kellenek és nem elég erős segítők az ellenfelek részéről. Ha Yates bírta volna, szerintem Nieve, Kreuziger, és Haig közül ketten ott lehettek volna a Dumoulin csoportban és máris nem lett volna 3 perces Froome szakaszgyőzelem. Visszanyalt volna Fromenak és a Skynak az, ami a TDF-en az ő erősségük. Viszont Yates elszállt, a FDJ, a Sunweb, az Astana, a Movistar, a Bahrein nem volt elég erős a feladathoz. Az ő pénzügyi lehetőségeit kéne a hasonlítani a Sky-éhoz.
Magyarán, ha 80 km-es szökés jön ki belőle, akkor az jön ki belőle. Ha 80 km-t vonatoznak az esélyesek együtt segítők nélkül (max fejenként 1-el), nekem már az is élmény. Mert minden pillanatban ott a feszültség, mint egy normál egynaposon, h esetleg egyik másik egy jól időzített szökéssel próbálkozik, amiből jó kis üldözőverseny is ki tud alakulni, ahol mindenki a saját zsírján vagy átmenetileg köttetett szövetségek "zsírján" közlekedik.
Én pont azt látom, ha felcseréljük Froome-Dumoulin párost a csapataikban, akkor a Sky egy Sunwebes Froome-ot nem engedett volna nyerni 3 perccel pénteken és most Dumoulin örült volna Rómában. Akár hiszed, akár nem, én annak örülök, h Froome tudott nyerni és legfőképpen, h így tudott nyerni és nem tudta megakadályozni a Sunwebes segítők nem létező hada a 80 km-es szökést. Pedig, ha választanom kéne Dumoulin sikerének jobban tudtam volna örülni.

Ertem, megertem a te bajod csak ez amivel kar is foglalkozni mert erre nincs rahatas, hogy a tdf kiirasa milyen lesz, ki mennyit kolt, mi a taktika.
Nekem meg ez a bajom amit tobb kevesebb sikerrel probalok elmondani regota. Hiaba skyvonat, rossz kiiras, penzugyi foleny, sajat zsir-vonat mogott ucsorgok relacio tegyel meg mindent/kockaztass mert amugy nem fogsz nyerni. Fro eseteben mennyi penzt raktal volna ra, hogy 80km-rol sikerul a rszin triko?

Kérdésedre:
Amikor elindult 80-al a vége előtt én itt a fórumban meg is pendítettem, h a maglia rosa sem elképzelhetetlen. Főleg mikor azt látod, h mindenki mögötte szanaszéjjel szakad és kis csoportokban jönnek csak, segítők nélkül.


Persze nincs ráhatásunk közvetlenül, de a közvélemény olykor-olykor tud olyan nyomást kifejteni, amire reagál egy kormány, egy szórakoztatóipar stb. Termékük népszerűségből élnek ők is. Ha népszerűségi indexek/ nézettségi adatok negatív irányba változnának, ők is lépnének. Csak sajnos a TDF brand az olyan erős, ha moslékot árulnak, azt is vígan eszi a nép és hiába mondod nekik, h emberek nem vagyunk mi disznók, mire ők, hát hiszen ez a Tour de France a világ top10 sporteseménye évente. Ez mitől lenne rossz?

Itt az idei kiírás:


Szerintem röhejes a Giro/Vuelta útvonalaihoz képest.
Sorrendben az összetettről döntő szakaszok:
3. szakasz egy 35 km sík TTT
6. szakasz Mur de Bretagne befutóval (rövid fal) Valverde/Alaphilippe típusú befutó.

9. pavés szakasz (15 szektorral, összesen 22 km)
10. szakasz az első hegyi!

Ez fasza is lenne, ha a Plateau des Gières nem a szakasz elején lenne és közvetlen utána is nem 50 km "sík" következne.

Plusz az se lenne baj, ha nem 15 km lejtmenet lenne a végén, ahol Quintana és a többi 50 kilós hátrányban lesz a Froomeok, Jungelsek, (ha lesz) Dumoulinekkel szemben. Később lesz róla szó, de 3 ilyen szakasz tök felesleges, ahol az utolsó 10-20 km lejtő..
11. szakasz az első hegyi befutó.

Utolsó hegy:

Ezen aztán komoly támadásokra ne számítsunk. 17-ből 3-4 km, ami rázós, az összes többi 25km/h feletti vonatozás. A szakasz első két hegye komoly szelekciót végezhetne, ha a szakasz második felében lennének, de nem ott vannak.
12. szakasz, ami szerintem a király etap.

Alpe d’Huez-t nem kell bemutatni. Az aszt megelőző hegyek meg fárasztásra jók csak.

Ennyi volt az Alpok... Itt is elfért volna még egy szakasz minimum. Akár egyhegyes szakasz, mint volt a Prato Nervoso volt csütörtökön a Giron. Mondjuk a Mt Ventoux..
14. szakasz, ahol újra egy fal van kb a végén, komoly szelekció nem várható, ugyan vannak dombok a szakaszon korábban is, de ez is egy echte Valverde/Alaphilippe szakasz..

16. szakasz, az első Pireneusoki hegyi etap sík befutóval..

Megint csak szelekcióra alkalmatlan. Utolsó előtti hegy után messzi az utolsó. Relatíve rövidek a hegyek.
17. szakasz, ami ugye a kísérleti rövid, de rendkívül intenzív szakasz lesz.

Ezt várom a legjobban. 3 hegy, de egyre durvább és durvábbak. Az utolsó 16 km 8,7%. Remélem ez egy klasszikus szakasz lesz. 😊
19. szakasz az utolsó hegyi, de ez is sík befutóval.

Nem is értem ez a rengeteg hegy után minek kell levinni az Aubisque tetejéről újra egy völgybe a célt. Tourmalet szakasz közepén, de utána van még 92 km. Nem hiszem, a szakasz felénél képes lenne olyan szelekciót véghez vinni, ami segítőktől szeparálni tudná az összetett esélyeseket. Onnantól pedig hiába van utolsó 50-en 3 hegy ( cdn.cyclingstage.com/images/tour-de-france/2018/stage-19-borderes-aubisque.jpg), ha abból a legnehezebb nem az utolsó és még 20 km lejtmenet is van a végén.
20. szakasz pedig egy 31 km-es ITT.

Egy igazán nehéz pálya.

Ha ezeket megnézem azt látom, h van 2 db komoly hegyi szakasz(hegyi befutóval), ahol az utolsó hegy is kiváló választás. 1 db hegyi hegyi szakasz(hegyi befutóval), ahol gyenge az utolsó hegy. (Itt kb arra számítok, mint tegnap a Cervinián.) Plusz 3 db hegyi szakasz völgy befutóval. 2 db szakasz, ahol a végén 1-2 km-en 10%-os fal van. Valamint 1-1 TTT és ITT. Ja és el ne felejtsem 1 db pavés szakasz.
9 db echte sprinter szakasz! Plusz a carcassonne-i szakasz, ami se nem sprinter, se nem összetett esélyesek szakasza. Leginkább szökevény szakasz, de lehet a legjobb hegyi képességekkel rendelkező sprinterek is szóba jöhetnek, mint Sagan vagy Matthews.

Szerkesztette: dawyd728

Fro meg adott egy fricskat mindenkinek akik a sky vonat miatt fanyalognak.
new orl

Frooem éppen azt bizonyítja, h a sky vonat teszi tönkre a versenyek izgalmát.. Egy könnyű körversenyen, mint a TDF, azon a kevés rázós szakaszon neutralizálni tudják az utolsó pár km-ig a szakaszokat. Ha TD-nek lett volna egy Poels és Henaoja az utolsó 75km-re most nem rózsaszínben lenne Froome.
dawyd728

mikozben egyet is ertek azert kiemelnek egy par dolgot. A verseny itiner kiirasa nem a sky hibaja. Nemcsak a sky csinalja/na.
Irjunk egy par ha-t.
Ha Fro eppen gyenge lett volna elment volna a picsaba az eros csapataval egyutt, vagy Yates csak 29 percet kapott volna a sky-al.
Az Orica hiaba erosebb a Sunweb-nel, nem segitett nem volt meg a laba.
Oomen mennyit segitett? Pozzo azert maradt le mert neki nem volt egy se? Lehet egy tamadasnal meg visszavittek volna, de utana? Ahogy Fro-t sem loktek fel a Zoncolan utan.

Ha WPoels ( nagy kedvencem)-Henao Tom csapataban vannak es Fro ide keszul 100%-san akkor nem is szed ossze annyi hatranyt az elso ket hetben es tegnap nem is kellett volna kamikazet bemutattnia es amugy tegnap egy francia ment vele legtovabb. A hosszutavfutas nyulai voltak tegnap ( rossz pelda de nem tudok hirtelen jobbat, nekik full gazon rovidebb etapot kellett teljesiteni) Oomen qva jo de nem tud egy szint felett segiteni.

A lenyeg viszont en masik oldalrol nezem. Fro hatranyban volt es most vagy soha alapon megprobalta es nem az utolso 3 km probalt volna megszokni es addig ulni a tobbiek seggeben. Pinot elott le a kalappal, mert o sem beult TD moge hanem segitettek neki. Uran a tavalyi alapjan egy cm nem ment volna neki, ahogy Aru a fent emlitett modon tamadt volna csak ( mellesleg szerintem a TDF-re keszult es megprobal valtoztatni a taktikajan es marha jo lesz).
Es lehet TD megnyeri igy is, de Fro a felkeszules kivetelevel itt megprobalt mindent ( voltak akik mar a feladast tartottak a legjobb opcionak. Ha tegnap borzasztoan sul el es a valoszinu 3. helyett 5. lesz akkor nem lett volna rosszabb versenyzo, de tamadnia kellett es megtette. Valoszinuleg 2 reszletben egyszerubb lett volna, de igy baromi nagy szakaszt produkaltak a sracok.
new orl

Az az érzésem újra és újra ugyanazokat a köröket futjuk le.
Én soha nem mondtam, h egy gyenge/közepes formában lévő GC versenyző erős csapattal képes GT-t nyerni. Az én mindenkori sky vonat kritikám abból áll, h általában megölik azt a lehetőséget, h hosszú kilométerekig az összetett menők egymás ellen nyílt sisakos küzdelemben tudjanak vívni, ahol akár pillanatnyi érdekszövetségek jöhetnek max csak létre. Erre jön rá az, h a TDF szakaszok és a francia hegyek is könnyebbek, így könnyebben is tudják kontrollálni azokat a szakaszokat. Ennyi nem több. Látjuk jól, elég 1 nap, ahol a többi esélyes segítői nem tudták kontrollálni a szakaszt az utolsó 7 km-ig, és hipp-hopp súlyos percek kerültek kiosztásra mindenkinek. Tegnap néztem, a 23. beérkező kapott 23 percet, a 33. 33 percet. 10 percen belül tizenegykét embert ért célba. Utóbbi 20 évben nem láttam ekkora szelekciót, mint ami tegnap volt. Nyilván ehhez kell egy kirobbanó formában lévő Froome is, illetve egy olyan útvonal, mint az idei Giro, ahol volt max 3-4 gyógyetap, azok is inkább az első felében, de azon kívül állandó menés. 8 hegyi befutó és utolsó előtti valódi szakaszon egy Finestre, a maga 9%-val majd 20 km-en keresztül. Ezek mellett szerintem ami a legfontosabb volt, h Froome riválisainak nem voltak kellően erős segítői, max Yates-nek lehettek volna, de ő viszont totálisan fejre állt, h Froome-nak eszébe se jusson 80km-es szökés, ahol a korábbi szakaszokkal ellentétben így súlyos percekért mehetett a harc.

Nem mondom, h Froome akár 1 összetett elsőségét is bukta volna mondjuk egy Sunweb szintű csapatban, de jóval keményebben meg kellett volna dolgozzon a pénzéért, az biztos. Számomra ez a probléma forrása. Simán lehet, h korábbi győzelme során még nagyobb fölénnyel nyert volna, mert több saját zsíros tekerés során kijött volna a többiekkel szembeni fölénye. Nem tudatjuk. Pont a Sky sor erőssége miatt, akik mindenféle kockázatot minimalizálnak a TDF szakaszokon, h max csak az utolsó kilométereken maradjon magára a kapitány. Btw nem véletlen, h hosszú évek óta a Giro és a Vuelta magasan jobb versenyeket hoznak. Tavalyi is csak azért lett szoros, mert minden korábbinál egyszerűbb útvonalat állítottak össze, h az utolsó hétre végre legyen egy kis (ál) izgalom.
dawyd728

Ugyanezt erzem en is. 😊
Ahogy irtam-irom hogy egyet ertek veled. De azzal nem, hogy ez a sky. Ez a recept. Ez a nyero taktika a fent leirt okok miatt es emiatt kar is piszkalni oket. Viszont ennel tobbet kell az ellenfeleknek kockaztatni/bevallalni ha nyerni akarnak. Tegnapi gyilkolast sok csapat meg tudta volna oldani. A baj hogy Fro is a legerosebb az erosek kozott es pluszban a sky is az egyik legerosebb es ez sok.

Meggyozodesem, ha a Giro vagy a Vuelta lenne a top verseny az egyenlok kozott akkor itt sem lenne ekkora izgalom itt olnek a folyamatos irammal a nepet stb. Igy hogy a nem 100%-san ide keszulo Fro, egy jobb idomeno nala aki Qva jo a hegyeken es a hegyimakikra kiirt gyilkos Giro fantasztikusra sikeredett. Jobb lenne mint a TDF akkor is ha ez lenne a fo verseny, de nem ennyivel. szerintem
new orl

Sky helyére helyettesítsd be az összes ennyire domináns (TDF-ről beszélek, mert ez a giros sky keret szimplán csak erős, nem überkiemelkedően erős) mindenkori csapatot. Nekem nem a sky versenyzőkkel van a bajom, hanem a pénzügyi fölényükkel. Ebből következik mindaz, amit évek óta írok több kevesebb sikerrel.

Girot nem lehet úgy kontrollálni, mint a TDF-et. Sokkal nehezebbek a szakaszok. Meredekebbek a hegyek. Több és változatosabb hegyi befutók..

BTW a tavalyi Sky sor Landával, Nievével, Poulsszal, Henaoval, Thomasszal, Kiryienkával és random további sík segítővel egy ilyen háromhetest is végig kontrolláltak volna. Ez itt a gond.. Senki nem kíváncsi arra, h minden nap órák hosszan vonatoznak 3 hétig. Olyan szakaszok csinálnak hősöket a kerékpárosokból, mint a tegnapelőtti.
dawyd728

Oke akkor az mar kozos nevezo akkor. Az Orica pl erosebb is itt mint a sky a nevek alapjan.
A penzugyi folenyhez meg egy par dolog. Tobbfele csapat tobbfele celokkal es ehhez tartozo koltsegvetessel ( termeszetesen foleg forditva ) igazitjak az eletuket. Hirtelen a google-ban meg google-ztam es kidobta a 2016 evet: sky 35, katusha 32, bmc 28. Ehhez kepest a katusha sehol nem volt. A sky a sok penzt nagyon effektiven kolti el, vannak akik effektivek, valakik nem. A Mapei idei koltsegvetesehez biztos tobb csapat van kozel es ok meg abban a savban lenyomnak mindenkit ilyen teren. A sky hazon belul is termel bringasokat es bimbodzo tehetsegeket is felszivnak akiket a tobbi nagy csapat is felszedhetne, persze a sky jelenleg eleg vonzo de nem az egyetlen. Az amerikai sportok kivetelevel eleg keves hely van ahol adott penzbol ki az effektivebb jatszoter van ( es szerintem a sky effektiv). Altalaban a tobb penz jobbat ad elv van de a sokat koltok kozott is vannak akik nem hatekonyak. Sok sportban igaz a penzugyi foleny a jatekban is kijon. Nezd meg a focit most vagy 10 eve vagy a multim. befektetok csapatait. Angliaban a lenyeg a PL, mert tobb penzt kap mint a BL-ert csak hogy bent van es nem akar kiesni. A lenyeg a penz nagyur majd minden sportban

Egyetertunk megint, hogy nem lehet annyira, de ennel jobban lehetne kontrollalni ha ide keszulne mindenki es a legerosebb osszeallitasban jonnel. Szerintem a sky ( egy eros csapat )+legjobb bringas a baj ilyen teren. Tegnap Pinotnak siman segitett a csapata, ahogy az Orica erosebb lett volna itt mindenkinel, de a fonok nem az. Tegnap az Astana vonat majd uazt csinalta ( picit mas vegcellal), doglesztettek a nepet ( Pinot egy szerencses aldozatuk ), leraztak mindenkit aki nem volt toppon foleg a segitok kozul szeparaltak rendesen. A Pinot fele eredmennyel viszont szinte rogton nyertek es nem is folytattak.

Es igaz hogy a tegnapelotti szakaszok csinaljak a hosoket, de a tegnapi nagyon hasonlo volt. Hol volt a hos? TD probalkozott, Carapaz-nak 47 mp kellett a feher trikoert es addigra a 3. helyert. Nem latam hogy akarja ledolgozni, tamadt egyszer. Fro tegnapelott bevallalta/ kockaztatta a 3. helyet ha behalt volna, de megprobalta es azt teljes szivvel. Ezt nem lattam tegnap, hanem az utolso hegy vegen. TD 40mp-t csak ugy dolgozott volna igy le ha Fro beallt volna mint a pumpa, meg Oomen-Pouls is visszaertek allandoan. MALopez inkabb vedekezett Carapazzal szemben 47mp pedig o is 40 mp volt Pinot-tol ( de mivel o elverzett, o fel van mentve egy kicsit). Tegnapelotti kulonbsegeket te irtad be hogy brutalisak. Carapazig bezaroan mindenki elott volt a pelda egy szinte azonos szakaszon akar a rozsaszinure is. Hosse valasra is. De nem felvettek a szerepuket/a biztos eleg jo poziciot es a vegen majd megprobalom.
Es a baj hogy Pinot mit fog leszurni a dologbol? TD kereken kellett volna maradnom es lehajrazni a vegen es tegnapra is maradt volna tobb kakao.

Ertem, megertem a te bajod csak ez amivel kar is foglalkozni mert erre nincs rahatas, hogy a tdf kiirasa milyen lesz, ki mennyit kolt, mi a taktika.
Nekem meg ez a bajom amit tobb kevesebb sikerrel probalok elmondani regota. Hiaba skyvonat, rossz kiiras, penzugyi foleny, sajat zsir-vonat mogott ucsorgok relacio tegyel meg mindent/kockaztass mert amugy nem fogsz nyerni. Fro eseteben mennyi penzt raktal volna ra, hogy 80km-rol sikerul a rszin triko?

Azt hiszem megvan az ok, hogy Froomenak miért sikerült az utolsó hét ilyen.
Nem koksz, csak jinxtriad.
iktriad

és mikor kerülsz fel a WADA-listára? 😊
slowmotion

Majd egyeztetek a kérdésben Tiszeker Ágnessel.

Fro meg adott egy fricskat mindenkinek akik a sky vonat miatt fanyalognak.
new orl

Frooem éppen azt bizonyítja, h a sky vonat teszi tönkre a versenyek izgalmát.. Egy könnyű körversenyen, mint a TDF, azon a kevés rázós szakaszon neutralizálni tudják az utolsó pár km-ig a szakaszokat. Ha TD-nek lett volna egy Poels és Henaoja az utolsó 75km-re most nem rózsaszínben lenne Froome.
dawyd728

mikozben egyet is ertek azert kiemelnek egy par dolgot. A verseny itiner kiirasa nem a sky hibaja. Nemcsak a sky csinalja/na.
Irjunk egy par ha-t.
Ha Fro eppen gyenge lett volna elment volna a picsaba az eros csapataval egyutt, vagy Yates csak 29 percet kapott volna a sky-al.
Az Orica hiaba erosebb a Sunweb-nel, nem segitett nem volt meg a laba.
Oomen mennyit segitett? Pozzo azert maradt le mert neki nem volt egy se? Lehet egy tamadasnal meg visszavittek volna, de utana? Ahogy Fro-t sem loktek fel a Zoncolan utan.

Ha WPoels ( nagy kedvencem)-Henao Tom csapataban vannak es Fro ide keszul 100%-san akkor nem is szed ossze annyi hatranyt az elso ket hetben es tegnap nem is kellett volna kamikazet bemutattnia es amugy tegnap egy francia ment vele legtovabb. A hosszutavfutas nyulai voltak tegnap ( rossz pelda de nem tudok hirtelen jobbat, nekik full gazon rovidebb etapot kellett teljesiteni) Oomen qva jo de nem tud egy szint felett segiteni.

A lenyeg viszont en masik oldalrol nezem. Fro hatranyban volt es most vagy soha alapon megprobalta es nem az utolso 3 km probalt volna megszokni es addig ulni a tobbiek seggeben. Pinot elott le a kalappal, mert o sem beult TD moge hanem segitettek neki. Uran a tavalyi alapjan egy cm nem ment volna neki, ahogy Aru a fent emlitett modon tamadt volna csak ( mellesleg szerintem a TDF-re keszult es megprobal valtoztatni a taktikajan es marha jo lesz).
Es lehet TD megnyeri igy is, de Fro a felkeszules kivetelevel itt megprobalt mindent ( voltak akik mar a feladast tartottak a legjobb opcionak. Ha tegnap borzasztoan sul el es a valoszinu 3. helyett 5. lesz akkor nem lett volna rosszabb versenyzo, de tamadnia kellett es megtette. Valoszinuleg 2 reszletben egyszerubb lett volna, de igy baromi nagy szakaszt produkaltak a sracok.
new orl

Az az érzésem újra és újra ugyanazokat a köröket futjuk le.
Én soha nem mondtam, h egy gyenge/közepes formában lévő GC versenyző erős csapattal képes GT-t nyerni. Az én mindenkori sky vonat kritikám abból áll, h általában megölik azt a lehetőséget, h hosszú kilométerekig az összetett menők egymás ellen nyílt sisakos küzdelemben tudjanak vívni, ahol akár pillanatnyi érdekszövetségek jöhetnek max csak létre. Erre jön rá az, h a TDF szakaszok és a francia hegyek is könnyebbek, így könnyebben is tudják kontrollálni azokat a szakaszokat. Ennyi nem több. Látjuk jól, elég 1 nap, ahol a többi esélyes segítői nem tudták kontrollálni a szakaszt az utolsó 7 km-ig, és hipp-hopp súlyos percek kerültek kiosztásra mindenkinek. Tegnap néztem, a 23. beérkező kapott 23 percet, a 33. 33 percet. 10 percen belül tizenegykét embert ért célba. Utóbbi 20 évben nem láttam ekkora szelekciót, mint ami tegnap volt. Nyilván ehhez kell egy kirobbanó formában lévő Froome is, illetve egy olyan útvonal, mint az idei Giro, ahol volt max 3-4 gyógyetap, azok is inkább az első felében, de azon kívül állandó menés. 8 hegyi befutó és utolsó előtti valódi szakaszon egy Finestre, a maga 9%-val majd 20 km-en keresztül. Ezek mellett szerintem ami a legfontosabb volt, h Froome riválisainak nem voltak kellően erős segítői, max Yates-nek lehettek volna, de ő viszont totálisan fejre állt, h Froome-nak eszébe se jusson 80km-es szökés, ahol a korábbi szakaszokkal ellentétben így súlyos percekért mehetett a harc.

Nem mondom, h Froome akár 1 összetett elsőségét is bukta volna mondjuk egy Sunweb szintű csapatban, de jóval keményebben meg kellett volna dolgozzon a pénzéért, az biztos. Számomra ez a probléma forrása. Simán lehet, h korábbi győzelme során még nagyobb fölénnyel nyert volna, mert több saját zsíros tekerés során kijött volna a többiekkel szembeni fölénye. Nem tudatjuk. Pont a Sky sor erőssége miatt, akik mindenféle kockázatot minimalizálnak a TDF szakaszokon, h max csak az utolsó kilométereken maradjon magára a kapitány. Btw nem véletlen, h hosszú évek óta a Giro és a Vuelta magasan jobb versenyeket hoznak. Tavalyi is csak azért lett szoros, mert minden korábbinál egyszerűbb útvonalat állítottak össze, h az utolsó hétre végre legyen egy kis (ál) izgalom.
dawyd728

Ugyanezt erzem en is. 😊
Ahogy irtam-irom hogy egyet ertek veled. De azzal nem, hogy ez a sky. Ez a recept. Ez a nyero taktika a fent leirt okok miatt es emiatt kar is piszkalni oket. Viszont ennel tobbet kell az ellenfeleknek kockaztatni/bevallalni ha nyerni akarnak. Tegnapi gyilkolast sok csapat meg tudta volna oldani. A baj hogy Fro is a legerosebb az erosek kozott es pluszban a sky is az egyik legerosebb es ez sok.

Meggyozodesem, ha a Giro vagy a Vuelta lenne a top verseny az egyenlok kozott akkor itt sem lenne ekkora izgalom itt olnek a folyamatos irammal a nepet stb. Igy hogy a nem 100%-san ide keszulo Fro, egy jobb idomeno nala aki Qva jo a hegyeken es a hegyimakikra kiirt gyilkos Giro fantasztikusra sikeredett. Jobb lenne mint a TDF akkor is ha ez lenne a fo verseny, de nem ennyivel. szerintem
new orl

Sky helyére helyettesítsd be az összes ennyire domináns (TDF-ről beszélek, mert ez a giros sky keret szimplán csak erős, nem überkiemelkedően erős) mindenkori csapatot. Nekem nem a sky versenyzőkkel van a bajom, hanem a pénzügyi fölényükkel. Ebből következik mindaz, amit évek óta írok több kevesebb sikerrel.

Girot nem lehet úgy kontrollálni, mint a TDF-et. Sokkal nehezebbek a szakaszok. Meredekebbek a hegyek. Több és változatosabb hegyi befutók..

BTW a tavalyi Sky sor Landával, Nievével, Poulsszal, Henaoval, Thomasszal, Kiryienkával és random további sík segítővel egy ilyen háromhetest is végig kontrolláltak volna. Ez itt a gond.. Senki nem kíváncsi arra, h minden nap órák hosszan vonatoznak 3 hétig. Olyan szakaszok csinálnak hősöket a kerékpárosokból, mint a tegnapelőtti.

Azt hiszem megvan az ok, hogy Froomenak miért sikerült az utolsó hét ilyen.
Nem koksz, csak jinxtriad.
iktriad

és mikor kerülsz fel a WADA-listára? 😊

Továbbra is azt gondolom ez az a sport műfaj, ahol koksz nélkül kvázi nem is lehet, vagy ilyen szinten semmiképp. Illetve adhatnának akár milyen kokszot pl nekem, semmit nem érne. Ide akár hogyan is, kell a befektett munka.

Azt hiszem megvan az ok, hogy Froomenak miért sikerült az utolsó hét ilyen.
 twitter.com/iktriad/status/995687006423445509
Nem koksz, csak jinxtriad.

Yates nagy bajnok lehet, ha (Froome visszavonul) sikerül összeraknia 3 hetet!
steelwolf

Össze van az rakva, csak elbaszarintották a kémikusok, ahogy Puritonál a Veltán, amit AC húzott be végül.

Nyert a kékvérű! éljen éljen! El se szabadott volna indulnia 😕
Imádtam ezt a sportot, de jelen állás szerint a francia kört már nem nézem.
Nem vagyok annyira naív, hogy tiszta versenyt kérjek, de azért konzekvensen gondolkodni ér! Egy kiöregedő Armstrong-ot már megfürdettek a szarban, de egy aktuális menővel nem merik...
clbass

Nem tudják megfurdetni ahogy Amstrongot is visszamenőleg tudtak csak.
Ez egy jól működő gépezet.
Mondjuk Yates vsgy TD sem hiszem hogy tisztább lenne.
Toca

Aki szerint Froome cuccol, Dumoulin meg tiszta, az komolyan azt gondolja, hogy a tiszta TD egy perc híjján olyan erős, mint a begyógyszerezett Froome?
Logikus...

Most nézem a tegnapi szakaszt! Nincsenek szavak Froomre! Nem hittem volna h létezik ilyen! Amúgy érdekes h sokaknak Landis jut eszébe ha cuccozásról van szó, de Lance senkinek sem jutott eszébe!
steelwolf

A szakasz lefolyasa miatt. O ment el egy hosszu szokesre ( elotte valo nap meg kikapott nagyon) nagy hatranybol es visszaforditotta, de kiderult hogy beszedett mindent a gyogyszereszeti kislexikonbol. Ben Johnson 100 donto, hiaba, megigerte anyukajanak az ermet.

Nyert a kékvérű! éljen éljen! El se szabadott volna indulnia 😕
Imádtam ezt a sportot, de jelen állás szerint a francia kört már nem nézem.
Nem vagyok annyira naív, hogy tiszta versenyt kérjek, de azért konzekvensen gondolkodni ér! Egy kiöregedő Armstrong-ot már megfürdettek a szarban, de egy aktuális menővel nem merik...
clbass

Nem tudják megfurdetni ahogy Amstrongot is visszamenőleg tudtak csak.
Ez egy jól működő gépezet.
Mondjuk Yates vsgy TD sem hiszem hogy tisztább lenne.

Yates nagy bajnok lehet, ha (Froome visszavonul) sikerül összeraknia 3 hetet!

Most nézem a tegnapi szakaszt! Nincsenek szavak Froomre! Nem hittem volna h létezik ilyen! Amúgy érdekes h sokaknak Landis jut eszébe ha cuccozásról van szó, de Lance senkinek sem jutott eszébe!

Froome mindhárom 3 hetes körverseny címvédője lesz holnaptól.*


*ha a zöld asztal nem dönt másként a Vueltás sikerével kapcsolatban
iktriad

Ha úgy döntenek, akkor elveszik ezt is.

Nyert a kékvérű! éljen éljen! El se szabadott volna indulnia 😕
Imádtam ezt a sportot, de jelen állás szerint a francia kört már nem nézem.
Nem vagyok annyira naív, hogy tiszta versenyt kérjek, de azért konzekvensen gondolkodni ér! Egy kiöregedő Armstrong-ot már megfürdettek a szarban, de egy aktuális menővel nem merik...

Froome mindhárom 3 hetes körverseny címvédője lesz holnaptól.*


*ha a zöld asztal nem dönt másként a Vueltás sikerével kapcsolatban

Szerkesztette: iktriad

Carapaz meg Lopez amúgy legalább akkora meccset vívnak egymással (már napok óta), mint ma TD és Froome. Imádni valóak.

Nieve szép szülinapi ajándékot tekert össze magának.

Froome-ot nagyon megviselte a tegnapi 80 km 😊

Nagyot biciklizett TD, talán ha lenne egy jó kis asztmája, nyerhetett is volna
Jakehomer

Vagy, ha jobb bringás lenne, mint Froome.
Jughead

Froome asztmája nélkül jobb lenne

Froome-ot nagyon megviselte a tegnapi 80 km 😊

Nagyot biciklizett TD, talán ha lenne egy jó kis asztmája, nyerhetett is volna
Jakehomer

Vagy, ha jobb bringás lenne, mint Froome.

Froome-ot nagyon megviselte a tegnapi 80 km 😊

Nagyot biciklizett TD, talán ha lenne egy jó kis asztmája, nyerhetett is volna
Jakehomer

Vagy esetleg egészségesebben táplálkozhatna. 😉

Froome-ot nagyon megviselte a tegnapi 80 km 😊

Nagyot biciklizett TD, talán ha lenne egy jó kis asztmája, nyerhetett is volna

Most dőlt el végleg a Giro.

Froome eddig borzasztó könnyedén vett át minden támadást. Pedig megy becsülettel TD.
Jughead

S van segítője is. A hegy vége nem meredek, s TD támadásaiban nincs meg az a brutál dinamika.

Froome eddig borzasztó könnyedén vett át minden támadást. Pedig megy becsülettel TD.