OFF topik

Nem tudom.
Valamilyen szinten szomorú, hogy nincs jobb dolguk karácsonykor és újévkor, mint egymást torkát “elvágni” a sajtóban…
Végtelenül szomorú.

Ehh, újabb fejlemény:

 index.hu/sport/2021/12/31/szilagyi-gerda-edesapam-soha-nem-abuzalt-ahogyan-szilagyi-lilianat-sem/

Érdekes nyilatkozat ez is...jobban koncentrál a MÚSZ vezetőségére és az egyesületre, mint magára a csajra.
Lehet amúgy, hogy ezt a lányát jobban szereti a faszi, mert csak ő nevelte/nevelhette...
Solymi

Hogy ezt nem egy 18 éves lány írta, abban azért biztos lehetsz. A szóhasználat, a fordulatok stb. Ezt az apja tollba mondta, és utólag próbálták “18 éves” színvonalra írni, pont ezért nem koherens a szöveg.
MC12

Bazze ez a levél. Nem tudom kinek van igaza, de beugrott bátyám volt főbérlője, aki két zsemlét nem tudott venni anélkül, hogy a párbeszéd valamelyik pontján bedobja, hogy "Én amúgy Jogász vagyok". Mondjuk aztán majdnem kikapcsolták a közműveket mert jogászék ellopták az összes rezsipénzt, bátyámék meg inkább továbbálltak. 😀

Rettenetes a stílus és kimondottan zavaros az egész. Mintha az apa meg a kis csaj felváltva írták volna anélkül, hogy tudnák miről írt már a másik. Lehetetlen külső szemlélőként bármit írni erről az egész ügyről, de a lassan skizofrén, drogosnak előadott csaj története és előadásmódja sokkal koherensebb és egészségesebb, mint az elvileg köztiszteletbe álló, példás apa és az önmagát csillogóra fényező lány felsőbbséges, kioktató és agresszív stílusa. Ha utóbbiaknak a valódi áldozatok elég szarul csinálják.
andree

Erre írtam én is azt, hogy érdekes a levél és inkább foglalkozik a MÚSZ elnökével és az egyesülettel, anyagi helyzetével mint magával a problémával és a húg helyzetével.
Azt elintézi annyival, hogy őszerinte minden fasza, nem voltak soha kényszerítve, hogy úszók legyenek, az apukájuk aggódott is értük, hogy rendesen egyenek és különben is, mindent elért, hisz kitűnő tanuló, bekerült egy jó egyetemre, aranyérmeket is nyert, sikeres, stb., hurrá...

Emellett a fogalmazás gyatra, csapongó, tele van hibával, nem igazán tűnik átgondoltnak...így elsőre, aztán lehet, hogy jogilag belekötni meg majd nem lehet.

Ehh, újabb fejlemény:

 index.hu/sport/2021/12/31/szilagyi-gerda-edesapam-soha-nem-abuzalt-ahogyan-szilagyi-lilianat-sem/

Érdekes nyilatkozat ez is...jobban koncentrál a MÚSZ vezetőségére és az egyesületre, mint magára a csajra.
Lehet amúgy, hogy ezt a lányát jobban szereti a faszi, mert csak ő nevelte/nevelhette...
Solymi

Hogy ezt nem egy 18 éves lány írta, abban azért biztos lehetsz. A szóhasználat, a fordulatok stb. Ezt az apja tollba mondta, és utólag próbálták “18 éves” színvonalra írni, pont ezért nem koherens a szöveg.
MC12

Ez az ember így látatlanban is egy igen nagyon gecinek tűnik.

Teljesen tankkönyvszerű az egész apukától: én vagyok az igazi áldozat, tudjuk miért bántanak engem, megyek fel is jelentem. Egy kis háttérhatalom és kész is vagyunk. Ja igen, ahogy olvasom a drogok, rosszbarátok, apuka a szent pletykák már mennek.

Pszichológus haver szerint így ránézésre a DTK interjúban végig igazat mondd, legalábbis nagyon hisz benne.

Bazze ez a levél. Nem tudom kinek van igaza, de beugrott bátyám volt főbérlője, aki két zsemlét nem tudott venni anélkül, hogy a párbeszéd valamelyik pontján bedobja, hogy "Én amúgy Jogász vagyok". Mondjuk aztán majdnem kikapcsolták a közműveket mert jogászék ellopták az összes rezsipénzt, bátyámék meg inkább továbbálltak. 😀

Rettenetes a stílus és kimondottan zavaros az egész. Mintha az apa meg a kis csaj felváltva írták volna anélkül, hogy tudnák miről írt már a másik. Lehetetlen külső szemlélőként bármit írni erről az egész ügyről, de a lassan skizofrén, drogosnak előadott csaj története és előadásmódja sokkal koherensebb és egészségesebb, mint az elvileg köztiszteletbe álló, példás apa és az önmagát csillogóra fényező lány felsőbbséges, kioktató és agresszív stílusa. Ha utóbbiaknak a valódi áldozatok elég szarul csinálják.

Szerkesztette: andree

Ehh, újabb fejlemény:

 index.hu/sport/2021/12/31/szilagyi-gerda-edesapam-soha-nem-abuzalt-ahogyan-szilagyi-lilianat-sem/

Érdekes nyilatkozat ez is...jobban koncentrál a MÚSZ vezetőségére és az egyesületre, mint magára a csajra.
Lehet amúgy, hogy ezt a lányát jobban szereti a faszi, mert csak ő nevelte/nevelhette...
Solymi

Hogy ezt nem egy 18 éves lány írta, abban azért biztos lehetsz. A szóhasználat, a fordulatok stb. Ezt az apja tollba mondta, és utólag próbálták “18 éves” színvonalra írni, pont ezért nem koherens a szöveg.

Ehh, újabb fejlemény:

 index.hu/sport/2021/12/31/szilagyi-gerda-edesapam-soha-nem-abuzalt-ahogyan-szilagyi-lilianat-sem/

Érdekes nyilatkozat ez is...jobban koncentrál a MÚSZ vezetőségére és az egyesületre, mint magára a csajra.
Lehet amúgy, hogy ezt a lányát jobban szereti a faszi, mert csak ő nevelte/nevelhette...

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...
dande

Ahh, jogos, most megnéztem még egyszer, valóban így volt.
De amúgy érdekes kérdés, hogy mi történt hat évvel ezelőtt, amikor is eldöntötte, hogy miért nem támogatja.
Nagykorú lett a lány és ezek után már nem kellene gyerektartásit fizetnie?
Meg akkor a feleségétől akkor elváltak vagy csak külön élnek? Válni nem mert a feleség, nehogy ne láthassa a másik gyerekét vagy mi?

Másik meg, hogy az apa büntetőeljárást kezdeményez, a MÚOSZ meg Liliána mellé áll...

Illetve azért ezek a sztorik, ez a nyíltság amivel kiállt Liliána, azért elég durva, ilyet ember csak úgy nem tesz.

Fater igencsak tekintélyelvű lehetett, élet és halál ura, stb., stb.
Solymi

Droghasználat és a pletykák szerint az akkori pasija volt a dílere, ami több szétcsúszáshoz vezetett. Pusmognak arról is, h megbukott doppingon , de apu kimentette viszont kizárta az örökségből.

Lili utána megpróbálta "visszaédesgetni" magát a tesón keresztül, de aput már nem hatotta meg, onnan indul a mostani story.

De ezek sokadkézből jövő infok.
Willie Parker

Itt jöhet az a képbe, hogy milyen drog...könnyű drog vagy kemény drog? És attól függően/függetlenül, hogy melyik, miért volt használva? Ha baj volt a gyerekkel, lett-e rajta segítve (pszichológus, elvonó, stb.)?

Ha megbukott a doppingon, akkor mikor és miért? Az örökségből történő kizárás nem egyenlő az anyagi támogatás megszűnésével.

Továbbá, ezektől függetlenül ezeket akkor is erősnek érzem, mert egyrészt egy fiatal gyerek életéről döntesz, belekényszeríted egy sportkarrierbe/életbe, ami ha nem jön be, utána nem lehet egyszerű normális/átlagos életet kezdeni, élni, főleg ha valaki ezen a szinten tolja.
Ráadásul egy fejlődésben lévő személyiséggel teszed ezt, csak azért, mert nem azt csinálta, amit te mondtál neki.

Persze, az is lehet, hogy anyu és lánya megpróbálják tönkretenni aput vmi miatt, vagy a lány mondjuk viselkedészavaros, de akkor is, nem szimplán ügyvédeken keresztül próbálnak pénzt szerezni, hanem a leírtak szerint Liliána ezt a nyilatkozatot 2016 óta tervezgeti és igen erős vádakat fogalmaz meg az apjával szemben. Ráadásul folyamatosan ügyvédekkel és pszichológusokkal egyeztetett, szóval az ott leírtak bizonyítékok is lehetnek és nem hinném, hogy egy ügyvéd vagy pszichológus készakarva, csak pénz miatt kockáztatná a hírnevét/praxisát, bár van az a pénz, mint tudjuk, de akkor is...egy ilyennel kiállni nyilvánosság elé...
Solymi

Honnan tudjam, nem élek velünk!

Annyi biztos, hogy a csaj se százas, ez már régóta látszik, de apu sem normális, az is biztos!
Willie Parker

Nem tőled vártam a választ, csak kérdéseket vetettem fel 😉

Liliána témához: rossz tulajdonságom, hogy egyből ítélkezek, utálom az áldozathibáztatást, de ez a lány nekem nem tűnik tisztának. Láttam egyszer egy skizofrént, aki olyan szinten manipulálta a környezetét, hogy a mai napig nem hiszem el. Liliána mozdulatai, viselkedése, gesztusai nekem nagyon furák..

Az értékrend, nevelés témához: elkényelmesedetünk. Rengeteg harmincast látok, ahol van egy jó munkahely, egy albérlet és ennyi. A fizuból bulizunk, baszunk, eszünk, iszunk jókat és ennyi. Se célok, se felelősségkeresés.

Nekem ez nagyon fura, hiányzik a szakmai ambíció, az elhivatottság bármilyen témában. Hiányolom a tüzet.

Szerintem ez általános, társadalmi jelenség, amolyan jóléti probléma. Nem boomer duma ez: mindig megvédem a mai kölyköket, mert baromi nehéz lehet most gyereknek, fiatalnak lenni ebben a felgyorsult világban. De szerintem is rossz irányba haladunk.
Szokol

De amúgy mégis mit gondoltok, miért nem százas, szerintetek mennyire lehet valaki emberileg szétcsúszva ha így nő fel?

Nekem jó gyerekkorom volt, de volt pár esemény és egyéb történések, ami miatt nem úgy alakult az életem ahogy "kellett" volna és emiatt folyamatosan csúsztam szét én is, úgy, hogy észre se vettem.
El nem tudjátok képzelni, hogy mennyi energia megy el csak arra napi szinten, hogy egyben tartsd magad és csodálkoznak az emberek, hogy fáradt vagy és kedvtelen, ráadásul emellett küzdj még meg a felmerülő problémákkal és nyomással.
Évek (és nem 1-2-3) mennek el arra, hogy rendbe tedd magad...

Én nem csodálom, hogy olyan a csaj amilyen...
Solymi

Ez mind igaz, amit írsz.

A konkrét esetben sztem a csaj ugyanakkor manipulatív, és nem mindent mond el, illetve csak egyoldalúan.

Viszont engem ez az egész nem foglalkoztat annyira, h mélyebbre ássak. Sajnálom.

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...
dande

Ahh, jogos, most megnéztem még egyszer, valóban így volt.
De amúgy érdekes kérdés, hogy mi történt hat évvel ezelőtt, amikor is eldöntötte, hogy miért nem támogatja.
Nagykorú lett a lány és ezek után már nem kellene gyerektartásit fizetnie?
Meg akkor a feleségétől akkor elváltak vagy csak külön élnek? Válni nem mert a feleség, nehogy ne láthassa a másik gyerekét vagy mi?

Másik meg, hogy az apa büntetőeljárást kezdeményez, a MÚOSZ meg Liliána mellé áll...

Illetve azért ezek a sztorik, ez a nyíltság amivel kiállt Liliána, azért elég durva, ilyet ember csak úgy nem tesz.

Fater igencsak tekintélyelvű lehetett, élet és halál ura, stb., stb.
Solymi

Droghasználat és a pletykák szerint az akkori pasija volt a dílere, ami több szétcsúszáshoz vezetett. Pusmognak arról is, h megbukott doppingon , de apu kimentette viszont kizárta az örökségből.

Lili utána megpróbálta "visszaédesgetni" magát a tesón keresztül, de aput már nem hatotta meg, onnan indul a mostani story.

De ezek sokadkézből jövő infok.
Willie Parker

Itt jöhet az a képbe, hogy milyen drog...könnyű drog vagy kemény drog? És attól függően/függetlenül, hogy melyik, miért volt használva? Ha baj volt a gyerekkel, lett-e rajta segítve (pszichológus, elvonó, stb.)?

Ha megbukott a doppingon, akkor mikor és miért? Az örökségből történő kizárás nem egyenlő az anyagi támogatás megszűnésével.

Továbbá, ezektől függetlenül ezeket akkor is erősnek érzem, mert egyrészt egy fiatal gyerek életéről döntesz, belekényszeríted egy sportkarrierbe/életbe, ami ha nem jön be, utána nem lehet egyszerű normális/átlagos életet kezdeni, élni, főleg ha valaki ezen a szinten tolja.
Ráadásul egy fejlődésben lévő személyiséggel teszed ezt, csak azért, mert nem azt csinálta, amit te mondtál neki.

Persze, az is lehet, hogy anyu és lánya megpróbálják tönkretenni aput vmi miatt, vagy a lány mondjuk viselkedészavaros, de akkor is, nem szimplán ügyvédeken keresztül próbálnak pénzt szerezni, hanem a leírtak szerint Liliána ezt a nyilatkozatot 2016 óta tervezgeti és igen erős vádakat fogalmaz meg az apjával szemben. Ráadásul folyamatosan ügyvédekkel és pszichológusokkal egyeztetett, szóval az ott leírtak bizonyítékok is lehetnek és nem hinném, hogy egy ügyvéd vagy pszichológus készakarva, csak pénz miatt kockáztatná a hírnevét/praxisát, bár van az a pénz, mint tudjuk, de akkor is...egy ilyennel kiállni nyilvánosság elé...
Solymi

Honnan tudjam, nem élek velünk!

Annyi biztos, hogy a csaj se százas, ez már régóta látszik, de apu sem normális, az is biztos!
Willie Parker

Nem tőled vártam a választ, csak kérdéseket vetettem fel 😉

Liliána témához: rossz tulajdonságom, hogy egyből ítélkezek, utálom az áldozathibáztatást, de ez a lány nekem nem tűnik tisztának. Láttam egyszer egy skizofrént, aki olyan szinten manipulálta a környezetét, hogy a mai napig nem hiszem el. Liliána mozdulatai, viselkedése, gesztusai nekem nagyon furák..

Az értékrend, nevelés témához: elkényelmesedetünk. Rengeteg harmincast látok, ahol van egy jó munkahely, egy albérlet és ennyi. A fizuból bulizunk, baszunk, eszünk, iszunk jókat és ennyi. Se célok, se felelősségkeresés.

Nekem ez nagyon fura, hiányzik a szakmai ambíció, az elhivatottság bármilyen témában. Hiányolom a tüzet.

Szerintem ez általános, társadalmi jelenség, amolyan jóléti probléma. Nem boomer duma ez: mindig megvédem a mai kölyköket, mert baromi nehéz lehet most gyereknek, fiatalnak lenni ebben a felgyorsult világban. De szerintem is rossz irányba haladunk.
Szokol

De amúgy mégis mit gondoltok, miért nem százas, szerintetek mennyire lehet valaki emberileg szétcsúszva ha így nő fel?

Nekem jó gyerekkorom volt, de volt pár esemény és egyéb történések, ami miatt nem úgy alakult az életem ahogy "kellett" volna és emiatt folyamatosan csúsztam szét én is, úgy, hogy észre se vettem.
El nem tudjátok képzelni, hogy mennyi energia megy el csak arra napi szinten, hogy egyben tartsd magad és csodálkoznak az emberek, hogy fáradt vagy és kedvtelen, ráadásul emellett küzdj még meg a felmerülő problémákkal és nyomással.
Évek (és nem 1-2-3) mennek el arra, hogy rendbe tedd magad...

Én nem csodálom, hogy olyan a csaj amilyen...

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...
dande

Ahh, jogos, most megnéztem még egyszer, valóban így volt.
De amúgy érdekes kérdés, hogy mi történt hat évvel ezelőtt, amikor is eldöntötte, hogy miért nem támogatja.
Nagykorú lett a lány és ezek után már nem kellene gyerektartásit fizetnie?
Meg akkor a feleségétől akkor elváltak vagy csak külön élnek? Válni nem mert a feleség, nehogy ne láthassa a másik gyerekét vagy mi?

Másik meg, hogy az apa büntetőeljárást kezdeményez, a MÚOSZ meg Liliána mellé áll...

Illetve azért ezek a sztorik, ez a nyíltság amivel kiállt Liliána, azért elég durva, ilyet ember csak úgy nem tesz.

Fater igencsak tekintélyelvű lehetett, élet és halál ura, stb., stb.
Solymi

Droghasználat és a pletykák szerint az akkori pasija volt a dílere, ami több szétcsúszáshoz vezetett. Pusmognak arról is, h megbukott doppingon , de apu kimentette viszont kizárta az örökségből.

Lili utána megpróbálta "visszaédesgetni" magát a tesón keresztül, de aput már nem hatotta meg, onnan indul a mostani story.

De ezek sokadkézből jövő infok.
Willie Parker

Itt jöhet az a képbe, hogy milyen drog...könnyű drog vagy kemény drog? És attól függően/függetlenül, hogy melyik, miért volt használva? Ha baj volt a gyerekkel, lett-e rajta segítve (pszichológus, elvonó, stb.)?

Ha megbukott a doppingon, akkor mikor és miért? Az örökségből történő kizárás nem egyenlő az anyagi támogatás megszűnésével.

Továbbá, ezektől függetlenül ezeket akkor is erősnek érzem, mert egyrészt egy fiatal gyerek életéről döntesz, belekényszeríted egy sportkarrierbe/életbe, ami ha nem jön be, utána nem lehet egyszerű normális/átlagos életet kezdeni, élni, főleg ha valaki ezen a szinten tolja.
Ráadásul egy fejlődésben lévő személyiséggel teszed ezt, csak azért, mert nem azt csinálta, amit te mondtál neki.

Persze, az is lehet, hogy anyu és lánya megpróbálják tönkretenni aput vmi miatt, vagy a lány mondjuk viselkedészavaros, de akkor is, nem szimplán ügyvédeken keresztül próbálnak pénzt szerezni, hanem a leírtak szerint Liliána ezt a nyilatkozatot 2016 óta tervezgeti és igen erős vádakat fogalmaz meg az apjával szemben. Ráadásul folyamatosan ügyvédekkel és pszichológusokkal egyeztetett, szóval az ott leírtak bizonyítékok is lehetnek és nem hinném, hogy egy ügyvéd vagy pszichológus készakarva, csak pénz miatt kockáztatná a hírnevét/praxisát, bár van az a pénz, mint tudjuk, de akkor is...egy ilyennel kiállni nyilvánosság elé...
Solymi

Honnan tudjam, nem élek velünk!

Annyi biztos, hogy a csaj se százas, ez már régóta látszik, de apu sem normális, az is biztos!

Liliána témához: rossz tulajdonságom, hogy egyből ítélkezek, utálom az áldozathibáztatást, de ez a lány nekem nem tűnik tisztának. Láttam egyszer egy skizofrént, aki olyan szinten manipulálta a környezetét, hogy a mai napig nem hiszem el. Liliána mozdulatai, viselkedése, gesztusai nekem nagyon furák..

Az értékrend, nevelés témához: elkényelmesedetünk. Rengeteg harmincast látok, ahol van egy jó munkahely, egy albérlet és ennyi. A fizuból bulizunk, baszunk, eszünk, iszunk jókat és ennyi. Se célok, se felelősségkeresés.

Nekem ez nagyon fura, hiányzik a szakmai ambíció, az elhivatottság bármilyen témában. Hiányolom a tüzet.

Szerintem ez általános, társadalmi jelenség, amolyan jóléti probléma. Nem boomer duma ez: mindig megvédem a mai kölyköket, mert baromi nehéz lehet most gyereknek, fiatalnak lenni ebben a felgyorsult világban. De szerintem is rossz irányba haladunk.

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...
dande

Ahh, jogos, most megnéztem még egyszer, valóban így volt.
De amúgy érdekes kérdés, hogy mi történt hat évvel ezelőtt, amikor is eldöntötte, hogy miért nem támogatja.
Nagykorú lett a lány és ezek után már nem kellene gyerektartásit fizetnie?
Meg akkor a feleségétől akkor elváltak vagy csak külön élnek? Válni nem mert a feleség, nehogy ne láthassa a másik gyerekét vagy mi?

Másik meg, hogy az apa büntetőeljárást kezdeményez, a MÚOSZ meg Liliána mellé áll...

Illetve azért ezek a sztorik, ez a nyíltság amivel kiállt Liliána, azért elég durva, ilyet ember csak úgy nem tesz.

Fater igencsak tekintélyelvű lehetett, élet és halál ura, stb., stb.
Solymi

Droghasználat és a pletykák szerint az akkori pasija volt a dílere, ami több szétcsúszáshoz vezetett. Pusmognak arról is, h megbukott doppingon , de apu kimentette viszont kizárta az örökségből.

Lili utána megpróbálta "visszaédesgetni" magát a tesón keresztül, de aput már nem hatotta meg, onnan indul a mostani story.

De ezek sokadkézből jövő infok.
Willie Parker

Itt jöhet az a képbe, hogy milyen drog...könnyű drog vagy kemény drog? És attól függően/függetlenül, hogy melyik, miért volt használva? Ha baj volt a gyerekkel, lett-e rajta segítve (pszichológus, elvonó, stb.)?

Ha megbukott a doppingon, akkor mikor és miért? Az örökségből történő kizárás nem egyenlő az anyagi támogatás megszűnésével.

Továbbá, ezektől függetlenül ezeket akkor is erősnek érzem, mert egyrészt egy fiatal gyerek életéről döntesz, belekényszeríted egy sportkarrierbe/életbe, ami ha nem jön be, utána nem lehet egyszerű normális/átlagos életet kezdeni, élni, főleg ha valaki ezen a szinten tolja.
Ráadásul egy fejlődésben lévő személyiséggel teszed ezt, csak azért, mert nem azt csinálta, amit te mondtál neki.

Persze, az is lehet, hogy anyu és lánya megpróbálják tönkretenni aput vmi miatt, vagy a lány mondjuk viselkedészavaros, de akkor is, nem szimplán ügyvédeken keresztül próbálnak pénzt szerezni, hanem a leírtak szerint Liliána ezt a nyilatkozatot 2016 óta tervezgeti és igen erős vádakat fogalmaz meg az apjával szemben. Ráadásul folyamatosan ügyvédekkel és pszichológusokkal egyeztetett, szóval az ott leírtak bizonyítékok is lehetnek és nem hinném, hogy egy ügyvéd vagy pszichológus készakarva, csak pénz miatt kockáztatná a hírnevét/praxisát, bár van az a pénz, mint tudjuk, de akkor is...egy ilyennel kiállni nyilvánosság elé...

Es ehhez hozzatartozik hogy minden egyes szulo elnyomo a gyerekevel szemben. Nem feltetlen art ez, mert sokszor tenyleg fegyelmezni kell a gyerekeket, hogy normalis ertekrendjuk legyen es igy az tarsadalom ertekes tagjai lehessenek. De ettol meg az elso mondat is igaz. Csak van ahol ez annyiban merul ki, hogy megetetik a 6 eves gyerekkel a zoldseget akkor is ha toporzekol hogy nem keri, meg lenyiratjak vele a fuvet a kertben, mashol meg akar fizikai eroszak alkalmazasa, vagy pl templomba jaratas, stb. Nem veletlen h az emberek jelentos reszenek lesznek olyan "elhatarozasai" mire felnonek, hogy "na ezt biztos nem ugy fogom csinalni mint a szuleim".
Borbinho

Ezt azért elnyomásnak értelmezni elég erős.
Mikey

Csak arra gondoltam, hogy a gyerek erzi, erezheti annak.
Es mivel alapbol a szulo vs gyermek kapcsolat (jo esetben) egy (fejben is) felnott es egy gyerek kozott van, ezert soha nem lehet egyenlo. A gyerek ugy no fol ahogy a szulok mondjak/mutatjak/engedik.
De ezert irtam a peldakat, hogy kulonbseget lehessen tenni a kozott, hogy mi az ami meg (szerintem) tarsadalmilag elfogadott (es "egeszseges"), es mi nem.

Egy gyereknek nincs "lehetosege" nemet mondania szerintem.

De nem is arra gondolok, hogy a gyereknek ki kell nyalni a segget es mindent engedni neki, sot.

Nagyon kenyes tema, pl a 18 alatti tetovalasokkal es a transznemu tinedzserekkel kapcsolatban merul fel nyugaton egyre tobbszor az utobbi evekben.
Borbinho

Szerintem baj, ha a gyerek ezt elnyomásnak érzi. Alapból a mai gyerekek értékrendje annyira el van torzulva, hogy mindent annak éreznek, ami nem az ő kényük-kedvük szerint történik. Annak idején nekem eszembe nem jutott az ilyet elnyomásnak értékelni, de a mai gyerekekből simán kinézem, hogy annak érezzék. Hogy ez a szülő, a gyerek, vagy a mai világ hibája, az érdekes kérdés lehetne, de bizonyos részben mindháromé.

Szerintem van lehetősége egy gyereknek is nemet mondani. Természetesen nem minden helyzetben és az sem mindegy, hogyan mond nemet, de szerintem van.

Persze én ehhez nem érthetek, hiszen nincs gyerekem. 😀

A tetoválás szerintem olyan dolog, hogy miért is ne lehetne egy 18 év alattinak, amennyiben kellően érett és tud felelős döntést hozni? Arányaiban kevés olyan van, de ez szerintem nem fekete vagy fehér kérdés, tehát hogy 18 év alatti vagy feletti.
Mikey

Szerintem meg a korabbi generaciok ertekrendjei elavultak 2021ben (azaz mindjart 2022ben), es valahol a ketto kozt van az igazsag.

De amilyen sztorikat meselt pl anyam, hogy neki miken kellett atmennie fiatalkoraban, azokat soha nem akarnam a gyerekemnek. | Szerintem ezert is utaltam az anyai agi nagymamamat tudat alatt, pedig regen mindig azt hittem a 10 - 14 oras kocsiutak miatt, mert h o Erdelyben elt |


Egy gyerek semmiert nem lehet hibas. Tinedzser kortol mar lehet, ahogy erik fejben, de elotte csak felveszi a csaladi mintakat. Az 100%ban a szulokon mulik.
Erre irtam, hogy nem lehet egyenlo kapcsolat szulo es gyerek kozt.

Eros pelda, de mint ahogy a kutya sem hibas ha nincs nevelve, a gyerek se lehet. | Mondjuk annyira nem is eros pelda, hisz azt szoktak mondani h a kutyak egy 2-3 eves gyerek intelligencia szintjen vannak 😀 |
Borbinho

Ezekben viszont egyetértünk. Különösen a korábbi generációk értékrendjeinek elavulásában. (Erre a tetoválás amúgy hihetetlen mennyire tökéletes példa, vagy a különféle szexuális beállítottságok el-nem-fogadása.)

A kutyák kapcsán csak annyi, hogy szerintem simán eléri egy 4-5 éves gyerek szintjét is némelyik intelligensebb fajta. 😊

Es ehhez hozzatartozik hogy minden egyes szulo elnyomo a gyerekevel szemben. Nem feltetlen art ez, mert sokszor tenyleg fegyelmezni kell a gyerekeket, hogy normalis ertekrendjuk legyen es igy az tarsadalom ertekes tagjai lehessenek. De ettol meg az elso mondat is igaz. Csak van ahol ez annyiban merul ki, hogy megetetik a 6 eves gyerekkel a zoldseget akkor is ha toporzekol hogy nem keri, meg lenyiratjak vele a fuvet a kertben, mashol meg akar fizikai eroszak alkalmazasa, vagy pl templomba jaratas, stb. Nem veletlen h az emberek jelentos reszenek lesznek olyan "elhatarozasai" mire felnonek, hogy "na ezt biztos nem ugy fogom csinalni mint a szuleim".
Borbinho

Ezt azért elnyomásnak értelmezni elég erős.
Mikey

Csak arra gondoltam, hogy a gyerek erzi, erezheti annak.
Es mivel alapbol a szulo vs gyermek kapcsolat (jo esetben) egy (fejben is) felnott es egy gyerek kozott van, ezert soha nem lehet egyenlo. A gyerek ugy no fol ahogy a szulok mondjak/mutatjak/engedik.
De ezert irtam a peldakat, hogy kulonbseget lehessen tenni a kozott, hogy mi az ami meg (szerintem) tarsadalmilag elfogadott (es "egeszseges"), es mi nem.

Egy gyereknek nincs "lehetosege" nemet mondania szerintem.

De nem is arra gondolok, hogy a gyereknek ki kell nyalni a segget es mindent engedni neki, sot.

Nagyon kenyes tema, pl a 18 alatti tetovalasokkal es a transznemu tinedzserekkel kapcsolatban merul fel nyugaton egyre tobbszor az utobbi evekben.
Borbinho

Szerintem baj, ha a gyerek ezt elnyomásnak érzi. Alapból a mai gyerekek értékrendje annyira el van torzulva, hogy mindent annak éreznek, ami nem az ő kényük-kedvük szerint történik. Annak idején nekem eszembe nem jutott az ilyet elnyomásnak értékelni, de a mai gyerekekből simán kinézem, hogy annak érezzék. Hogy ez a szülő, a gyerek, vagy a mai világ hibája, az érdekes kérdés lehetne, de bizonyos részben mindháromé.

Szerintem van lehetősége egy gyereknek is nemet mondani. Természetesen nem minden helyzetben és az sem mindegy, hogyan mond nemet, de szerintem van.

Persze én ehhez nem érthetek, hiszen nincs gyerekem. 😀

A tetoválás szerintem olyan dolog, hogy miért is ne lehetne egy 18 év alattinak, amennyiben kellően érett és tud felelős döntést hozni? Arányaiban kevés olyan van, de ez szerintem nem fekete vagy fehér kérdés, tehát hogy 18 év alatti vagy feletti.
Mikey

Szerintem meg a korabbi generaciok ertekrendjei elavultak 2021ben (azaz mindjart 2022ben), es valahol a ketto kozt van az igazsag.

De amilyen sztorikat meselt pl anyam, hogy neki miken kellett atmennie fiatalkoraban, azokat soha nem akarnam a gyerekemnek. | Szerintem ezert is utaltam az anyai agi nagymamamat tudat alatt, pedig regen mindig azt hittem a 10 - 14 oras kocsiutak miatt, mert h o Erdelyben elt |


Egy gyerek semmiert nem lehet hibas. Tinedzser kortol mar lehet, ahogy erik fejben, de elotte csak felveszi a csaladi mintakat. Az 100%ban a szulokon mulik.
Erre irtam, hogy nem lehet egyenlo kapcsolat szulo es gyerek kozt.

Eros pelda, de mint ahogy a kutya sem hibas ha nincs nevelve, a gyerek se lehet. | Mondjuk annyira nem is eros pelda, hisz azt szoktak mondani h a kutyak egy 2-3 eves gyerek intelligencia szintjen vannak 😀 |

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...
dande

Ahh, jogos, most megnéztem még egyszer, valóban így volt.
De amúgy érdekes kérdés, hogy mi történt hat évvel ezelőtt, amikor is eldöntötte, hogy miért nem támogatja.
Nagykorú lett a lány és ezek után már nem kellene gyerektartásit fizetnie?
Meg akkor a feleségétől akkor elváltak vagy csak külön élnek? Válni nem mert a feleség, nehogy ne láthassa a másik gyerekét vagy mi?

Másik meg, hogy az apa büntetőeljárást kezdeményez, a MÚOSZ meg Liliána mellé áll...

Illetve azért ezek a sztorik, ez a nyíltság amivel kiállt Liliána, azért elég durva, ilyet ember csak úgy nem tesz.

Fater igencsak tekintélyelvű lehetett, élet és halál ura, stb., stb.
Solymi

Droghasználat és a pletykák szerint az akkori pasija volt a dílere, ami több szétcsúszáshoz vezetett. Pusmognak arról is, h megbukott doppingon , de apu kimentette viszont kizárta az örökségből.

Lili utána megpróbálta "visszaédesgetni" magát a tesón keresztül, de aput már nem hatotta meg, onnan indul a mostani story.

De ezek sokadkézből jövő infok.

Es ehhez hozzatartozik hogy minden egyes szulo elnyomo a gyerekevel szemben. Nem feltetlen art ez, mert sokszor tenyleg fegyelmezni kell a gyerekeket, hogy normalis ertekrendjuk legyen es igy az tarsadalom ertekes tagjai lehessenek. De ettol meg az elso mondat is igaz. Csak van ahol ez annyiban merul ki, hogy megetetik a 6 eves gyerekkel a zoldseget akkor is ha toporzekol hogy nem keri, meg lenyiratjak vele a fuvet a kertben, mashol meg akar fizikai eroszak alkalmazasa, vagy pl templomba jaratas, stb. Nem veletlen h az emberek jelentos reszenek lesznek olyan "elhatarozasai" mire felnonek, hogy "na ezt biztos nem ugy fogom csinalni mint a szuleim".
Borbinho

Ezt azért elnyomásnak értelmezni elég erős.
Mikey

Csak arra gondoltam, hogy a gyerek erzi, erezheti annak.
Es mivel alapbol a szulo vs gyermek kapcsolat (jo esetben) egy (fejben is) felnott es egy gyerek kozott van, ezert soha nem lehet egyenlo. A gyerek ugy no fol ahogy a szulok mondjak/mutatjak/engedik.
De ezert irtam a peldakat, hogy kulonbseget lehessen tenni a kozott, hogy mi az ami meg (szerintem) tarsadalmilag elfogadott (es "egeszseges"), es mi nem.

Egy gyereknek nincs "lehetosege" nemet mondania szerintem.

De nem is arra gondolok, hogy a gyereknek ki kell nyalni a segget es mindent engedni neki, sot.

Nagyon kenyes tema, pl a 18 alatti tetovalasokkal es a transznemu tinedzserekkel kapcsolatban merul fel nyugaton egyre tobbszor az utobbi evekben.
Borbinho

Szerintem baj, ha a gyerek ezt elnyomásnak érzi. Alapból a mai gyerekek értékrendje annyira el van torzulva, hogy mindent annak éreznek, ami nem az ő kényük-kedvük szerint történik. Annak idején nekem eszembe nem jutott az ilyet elnyomásnak értékelni, de a mai gyerekekből simán kinézem, hogy annak érezzék. Hogy ez a szülő, a gyerek, vagy a mai világ hibája, az érdekes kérdés lehetne, de bizonyos részben mindháromé.

Szerintem van lehetősége egy gyereknek is nemet mondani. Természetesen nem minden helyzetben és az sem mindegy, hogyan mond nemet, de szerintem van.

Persze én ehhez nem érthetek, hiszen nincs gyerekem. 😀

A tetoválás szerintem olyan dolog, hogy miért is ne lehetne egy 18 év alattinak, amennyiben kellően érett és tud felelős döntést hozni? Arányaiban kevés olyan van, de ez szerintem nem fekete vagy fehér kérdés, tehát hogy 18 év alatti vagy feletti.

Es ehhez hozzatartozik hogy minden egyes szulo elnyomo a gyerekevel szemben. Nem feltetlen art ez, mert sokszor tenyleg fegyelmezni kell a gyerekeket, hogy normalis ertekrendjuk legyen es igy az tarsadalom ertekes tagjai lehessenek. De ettol meg az elso mondat is igaz. Csak van ahol ez annyiban merul ki, hogy megetetik a 6 eves gyerekkel a zoldseget akkor is ha toporzekol hogy nem keri, meg lenyiratjak vele a fuvet a kertben, mashol meg akar fizikai eroszak alkalmazasa, vagy pl templomba jaratas, stb. Nem veletlen h az emberek jelentos reszenek lesznek olyan "elhatarozasai" mire felnonek, hogy "na ezt biztos nem ugy fogom csinalni mint a szuleim".
Borbinho

Ezt azért elnyomásnak értelmezni elég erős.
Mikey

Csak arra gondoltam, hogy a gyerek erzi, erezheti annak.
Es mivel alapbol a szulo vs gyermek kapcsolat (jo esetben) egy (fejben is) felnott es egy gyerek kozott van, ezert soha nem lehet egyenlo. A gyerek ugy no fol ahogy a szulok mondjak/mutatjak/engedik.
De ezert irtam a peldakat, hogy kulonbseget lehessen tenni a kozott, hogy mi az ami meg (szerintem) tarsadalmilag elfogadott (es "egeszseges"), es mi nem.


Egy gyereknek nincs "lehetosege" nemet mondania szerintem.

De nem is arra gondolok, hogy a gyereknek ki kell nyalni a segget es mindent engedni neki, sot.

Nagyon kenyes tema, pl a 18 alatti tetovalasokkal es a transznemu tinedzserekkel kapcsolatban merul fel nyugaton egyre tobbszor az utobbi evekben.

Es ehhez hozzatartozik hogy minden egyes szulo elnyomo a gyerekevel szemben. Nem feltetlen art ez, mert sokszor tenyleg fegyelmezni kell a gyerekeket, hogy normalis ertekrendjuk legyen es igy az tarsadalom ertekes tagjai lehessenek. De ettol meg az elso mondat is igaz. Csak van ahol ez annyiban merul ki, hogy megetetik a 6 eves gyerekkel a zoldseget akkor is ha toporzekol hogy nem keri, meg lenyiratjak vele a fuvet a kertben, mashol meg akar fizikai eroszak alkalmazasa, vagy pl templomba jaratas, stb. Nem veletlen h az emberek jelentos reszenek lesznek olyan "elhatarozasai" mire felnonek, hogy "na ezt biztos nem ugy fogom csinalni mint a szuleim".
Borbinho

Ezt azért elnyomásnak értelmezni elég erős.

Szerkesztette: Mikey

Azért az apa válasz-levele…hú. Mint apa nagyon, nagyon nehéz elképzelnem azt a szituációt, amikor azt írom a lányomnak, hogy vegye le a nevemet, és mellékesen büntetőeljárás t is indítok….ellene. Milyen mély sebek lehetnek te jó ég.
MC12

Kemény igen. Én most tudok olyat ahol a gyerek “büntetésből” nem engedte az apjának h lássa az unokákat karácsonykor mondvacsinált okok miatt …
csebi

Ha mondvacsinált az nyilván gáz. De én meg olyat tudok, ahol a nagyszülő szándékosan, direkt nem csinálja azt amit a szülők kérnek ha a gyerek ott van (mikor feküdjön le, napirend, mit ne egyen stb.). El lett mondva, le lett irva, és a nagyszülők szándékosan nem azt csináljak mert “a nagyszülő dolga elkényeztetni az unokát”. Na ilyen nagyinak én se adnám oda.
MC12

Nem erről van szó. Kitalált dolgok, nem valósak stb. Szerencsétlen nagyapa meg olyan szinten össze zuhant karácsonyra emiatt h csak na. Meg az ajándékokat is megtiltotta h felvigye az unokáknak Pestre … mindezt csak zsarolás, büntetés céljából …
csebi

Mindig is vannak és voltak hülyék sajnos.
Nálunk is egyik ágon van olyan hogy a nagyi alig látja a gyerekeket mert ott a feleség hülye…

A szexualis zaklatas is eleg tag fogalom.
Es mindig azon mulik, hogy hogy eli meg akivel tortenik, nem az, hogy hogy szanja aki csinalja.
Borbinho

Hát igen és ez is egy probléma. #metoo idején olvastam pár nagyon "morbid" esetről. Étteremben egy asztalnál egyedül üldögélő hölgyhöz odament egy korabeli férfi, inteligensen bemutatkozott, megkérdezte, hogy csatlakozhat-e. a Hölgy meg a facebookon kiálltozott mindenféle szexulális zaklatást, bántalmazást, mert ő csak a férjére várt és, hogy képzeli valaki, hogy csak úgy oda megy ilyet megkérdez. De ha gondolom Dwayne Johnson lett volna ki odamegy,akkor meg OMG, csak hát a pasi valoszínű ronda volt és így már zaklatás...szélsőséges példa tudom, de itt van az, hogy mivan amikor valaki "hogy éli meg szubjektíven" vs. a jog (ami mondjuk alapja lehet egy komoly kártérítési/büntető ügynek)

Liliána konkrét ügyében nem foglalnék állást, szerintem sose tudjuk, meg mi az igazság.
Lehet az apa tényleg egy állat (sőt ez a valószínű, a 2016-os nyilatkozatok fényében), de sok storyt hallottam már arról is, hogy az egyik szülő váláskor módszeresen, hogy fordítja, hergeli a másik szülő ellen a gyereket. De akárhogyis, szar érzés, amikor egy gyerek az áldozata a szülők problémáinak.

Szerkesztette: Pari

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...
dande

Ahh, jogos, most megnéztem még egyszer, valóban így volt.
De amúgy érdekes kérdés, hogy mi történt hat évvel ezelőtt, amikor is eldöntötte, hogy miért nem támogatja.
Nagykorú lett a lány és ezek után már nem kellene gyerektartásit fizetnie?
Meg akkor a feleségétől akkor elváltak vagy csak külön élnek? Válni nem mert a feleség, nehogy ne láthassa a másik gyerekét vagy mi?

Másik meg, hogy az apa büntetőeljárást kezdeményez, a MÚOSZ meg Liliána mellé áll...

Illetve azért ezek a sztorik, ez a nyíltság amivel kiállt Liliána, azért elég durva, ilyet ember csak úgy nem tesz.

Fater igencsak tekintélyelvű lehetett, élet és halál ura, stb., stb.

Azért az apa válasz-levele…hú. Mint apa nagyon, nagyon nehéz elképzelnem azt a szituációt, amikor azt írom a lányomnak, hogy vegye le a nevemet, és mellékesen büntetőeljárás t is indítok….ellene. Milyen mély sebek lehetnek te jó ég.
MC12

Kemény igen. Én most tudok olyat ahol a gyerek “büntetésből” nem engedte az apjának h lássa az unokákat karácsonykor mondvacsinált okok miatt …
csebi

Ha mondvacsinált az nyilván gáz. De én meg olyat tudok, ahol a nagyszülő szándékosan, direkt nem csinálja azt amit a szülők kérnek ha a gyerek ott van (mikor feküdjön le, napirend, mit ne egyen stb.). El lett mondva, le lett irva, és a nagyszülők szándékosan nem azt csináljak mert “a nagyszülő dolga elkényeztetni az unokát”. Na ilyen nagyinak én se adnám oda.
MC12

Nem erről van szó. Kitalált dolgok, nem valósak stb. Szerencsétlen nagyapa meg olyan szinten össze zuhant karácsonyra emiatt h csak na. Meg az ajándékokat is megtiltotta h felvigye az unokáknak Pestre … mindezt csak zsarolás, büntetés céljából …

Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?



Solymi

Ez itt egy picit fèlrement...pont azért találta ezt ki a lánya az apa szerint ès állt elő ezzel mert 6 èvvel ezelőtt megvonta a segítséget ès ez a bosszú Liliána rèszèről

BTW, Igen azt nèztem èn is, hogy az Origon jött ez ki, sajnos tipikus...

ozibozi

MC12

Borbinho

csebi

FLZOLI

Toca

#JC6

Nem akarok gonosz lenni, de az apa és válasza nekem már ott "megbukott", hogy az Origón jelentette meg...

Van az úgy, hogy az idősebbeknek az értékrendjébe ez a viselkedés belefér, mert így szocializálódott és nem lát benne semmi kivetnivalót, miközben a világ elhaladt mellette, ő meg rest volt lekövetni vagy nem is akarta.
Aztán meg lesnek, hogyha a gyerek/család nem így akar felnőni...

Amúgy meg ez a kértem, hogy ne használd a nevem is elég gáz. Ha anno valóban nem akarta volna, akkor elintézi akkor és nem jutnak el eddig, most meg ilyennel előállni, kicsit vicc.
Ugyanez a támogatás...tehát eddig ment, most meg, hogy megszólalt a lány, így már nem megy?

Tipikusan amíg hallgatsz addig ok, utána viszont szemet-szemért...

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Azért az apa válasz-levele…hú. Mint apa nagyon, nagyon nehéz elképzelnem azt a szituációt, amikor azt írom a lányomnak, hogy vegye le a nevemet, és mellékesen büntetőeljárás t is indítok….ellene. Milyen mély sebek lehetnek te jó ég.
MC12

Kemény igen. Én most tudok olyat ahol a gyerek “büntetésből” nem engedte az apjának h lássa az unokákat karácsonykor mondvacsinált okok miatt …
csebi

Ha mondvacsinált az nyilván gáz. De én meg olyat tudok, ahol a nagyszülő szándékosan, direkt nem csinálja azt amit a szülők kérnek ha a gyerek ott van (mikor feküdjön le, napirend, mit ne egyen stb.). El lett mondva, le lett irva, és a nagyszülők szándékosan nem azt csináljak mert “a nagyszülő dolga elkényeztetni az unokát”. Na ilyen nagyinak én se adnám oda.

A szexualis zaklatas is eleg tag fogalom.
Hallottam sztorikat olyan csaladrol, ahol egyutt furdott az apuka a gyerekekkel, szajra puszit kap a 16 eves gyerek is a szulotol, meg az hogy racsapnak a gyerek fenekere (nem "ugy", de akkor is) belefer.

Mashol meg mar az elso is megbotrankoztato.

Es mindig azon mulik, hogy hogy eli meg akivel tortenik, nem az, hogy hogy szanja aki csinalja.

Pl ha az a resz hogy rendszeresen puceran merlegre allitotta a lanyat kiskoraban igaz, akkor kuldenem a zart osztalyra elete vegeig...

| Es ehhez hozzatartozik hogy minden egyes szulo elnyomo a gyerekevel szemben. Nem feltetlen art ez, mert sokszor tenyleg fegyelmezni kell a gyerekeket, hogy normalis ertekrendjuk legyen es igy az tarsadalom ertekes tagjai lehessenek. De ettol meg az elso mondat is igaz. Csak van ahol ez annyiban merul ki, hogy megetetik a 6 eves gyerekkel a zoldseget akkor is ha toporzekol hogy nem keri, meg lenyiratjak vele a fuvet a kertben, mashol meg akar fizikai eroszak alkalmazasa, vagy pl templomba jaratas, stb. Nem veletlen h az emberek jelentos reszenek lesznek olyan "elhatarozasai" mire felnonek, hogy "na ezt biztos nem ugy fogom csinalni mint a szuleim". |

Szerkesztette: Borbinho