OFF topik

 telex.hu/techtud/2025/06/13/boeing-dreamliner-air-india-zuhanas-problema
warr_b

Ekkora ürüléktartályból hogyan fog kimászni a bőing?

 telex.hu/techtud/2025/06/13/boeing-dreamliner-air-india-zuhanas-problema

Összefoglaló a jelenleg ismert tények alapján (pprune):

- A repülőgép személyzete egy tapasztalt kapitányból és egy első tisztből állt, valamivel több mint 1000 órával. Az, hogy ez a repülés kiképzés volt-e vagy sem, még nem derült ki.
- A repülőgép Ahmedabadból indult, a kifutópálya teljes hosszát kihasználva, az indulási végállomástól megfelelő távolságban felemelkedve, és kevesebb mint 1000 láb magasságot elérve, mielőtt ismét leereszkedett volna a becsapódásig. A felszálláshoz választott teljesítmény is elegendő volt ahhoz, hogy a repülőgép a pálya korlátain belül a levegőbe emelkedjen.
- A futóművet a szokásosnál jóval hosszabb ideig leengedve hagyták, és a repülés teljes időtartama alatt így is maradt.
- Úgy tűnik, hogy a fékszárnyakat normálisan, olyan beállításra húzták ki, amely nem váltott ki semmilyen felszállás előtti konfigurációs figyelmeztetést. A 787-esen a kihúzott TE fékszárnyak nem olyan nyilvánvalóan láthatóak, mint más típusokon, különösen a rossz minőségű képeken, de a fékszárnyak és a szárny közötti rés látható volt, amelyen keresztül a hajtóműgondola egy pillanatig látható.
- Az, hogy a RAT ki volt-e kapcsolva, nem teljesen világos, bár a jelek erősen utalnak arra, hogy ki volt húzva. Ha ez beigazolódik, akkor ez komoly hajtómű- vagy elektromos problémára utal.
- A rendelkezésre álló videókon meglepően alacsony a hajtóműzaj, amit vagy a környezeti zajok (a 787-es nem egy zajos madár), vagy a termelt teljesítmény hiánya miatt elnyomnak.
- Az ereszkedés nagyon magas AOA-n történt, és úgy tűnik, nem szándékos. A személyzet nem döntött úgy, hogy az orrot lefelé nyomja.
- Úgy tűnik, hogy a repülőgép szerkezetileg sértetlen volt, és semmi sem került ki belőle. Nem volt nyomokban törmelék, füst, füstgáz vagy folyadék, nem volt megfigyelhető, hogy alkatrész veszett volna el vagy esett volna le.
- Úgy tűnik, hogy a repülőgép vészjelzést adott le, ami valószínűleg áramellátási problémákat jelzett.

Úgy tűnik, hogy a személyzet nem talált okot a felszállás megszakítására a V1 előtt. Bármi is történt velük, az a sebességet meghaladta, és okot adott arra, hogy ne húzzák be a futóművet. Hogy a kart nem mozdították-e el, vagy a rendszerek nem reagáltak rá, még nem derült ki.

A repülőgépnek volt elég energiája ahhoz, hogy kb. 600, mindenesetre 1000 láb magasságnál kisebb magasságig emelkedjen. Úgy tűnik, Ahmedabad nem ír elő konkrét NADP-t, de akár NADP1, 2, A vagy B volt az, amit repültek, eléggé biztosra vehető, hogy a normál rendszer a felszállási teljesítmény és a felszállási fékszárnyak beállítása lett volna abban az időben.

A baleset előtt több más repülőgép is indult Ahmedabadból, illetve érkezett Ahmedabadba, amelyek közül legalább egynek minden valószínűség szerint jelentős mennyiségű üzemanyagot kellett a fedélzetre vinnie a helyi töltőállomásokról, és azt gond nélkül felhasználnia, különben más járatok is bajba kerültek volna emiatt.

 youtu.be/SbDJjgN7Xbo?t=110

Azon megy az agyalás, hogy a RAT-ot lehetett-e hallani a felvételen.

Azért fontos elem, hogy a RAT kint volt vagy sem:

- Ha nem volt kint, akkor működtek a hajtóművek, és inkább gyanítható valamilyen pilótahiba (pl flap és gear összekeverése, sajnos volt már rá példa)

- Ha viszont kint volt, akkor elment a hajtás, valószínű egy dual engine failure, bár ennek oka ismeretlen, a birdstrike valószínűtlen, egyelőre semmi nyoma sincs, ugyanúgy esetleges fuel contamination is valószínűtlen.

Nem megerősített infó:

The captain of the Boeing 787-8 Dreamliner passenger plane that crashed in India this afternoon sent a distress signal immediately after takeoff. The plane's engines did not have enough power to take off.

Állítólag a mayday után mondta a cpt hogy nincs tolóerő.

a gép előtte teljesített egy hosszabb etapot is, szóval nem lehet mechanikai probléma. a pilóták is bőven több ezer repült óra felett voltak, ne hiszem hogy a pre flight checklist elmaradt volna, ráadásul ezek a checklistek leredukálódtak kb. 5 darabra.
ha meg a flaps and slaps nincs beállítva felszálláshoz, az automatika nem "engedi" a felszállást.
amúgy ebből a krumplikamerából nem lehet megállapítani, hogy ki voltak-e engedve a segédszárnyak, a DL nagy gép és elveszhet a nagy felületen ennek a látványa.
petey

A mechanikai problémák olyanok, hogy hirtelen megtörténnek, teljesen függetlenül attól, hogy előtte x órával még működött.

De itt az tényleg furcsa, hogy a futóművet sem húzták be. Lehet elektromos probléma volt? Vagy a hajtómű leszabályzott? Mintha felszálló helyett leszálló fokozaton lett volna, úgy süllyedt.

A CVR meg a FDR elég fontos lesz, bár utóbbiról nem tudom, hogy telemetriát is rögzít-e, vagy csak a magasság-sebesség-állásszög adatokat...

 www.facebook.com/vikas.makwana3/videos/2565820410416919/

kint sem térítve a felületek. ami azért érdekes, mert ezeket szerintem már taxizás közben kitérítik
slowmotion

A videó kb 27. mp-éig úgy tűnik rendben emelkedik, aztán oda a kakaó. Lehet itt is madár volt? Bár nem látszik a videókon...
warr_b

Meg ha madarat ledarálja, akkor lángokat köpköd hátrafelé, mint a dragsterverdák, itt meg semmi nem látszott. Egyszerűen csak hiányzott az erő a gépből.

Esetleg még a nagy meleg ronthatja a motorok hatásfokát, no de ennyire...
slowmotion

a gép előtte teljesített egy hosszabb etapot is, szóval nem lehet mechanikai probléma. a pilóták is bőven több ezer repült óra felett voltak, ne hiszem hogy a pre flight checklist elmaradt volna, ráadásul ezek a checklistek leredukálódtak kb. 5 darabra.
ha meg a flaps and slaps nincs beállítva felszálláshoz, az automatika nem "engedi" a felszállást.
amúgy ebből a krumplikamerából nem lehet megállapítani, hogy ki voltak-e engedve a segédszárnyak, a DL nagy gép és elveszhet a nagy felületen ennek a látványa.

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.
slowmotion

Hogyne kéne flaps, főleg egy koppra tankolt longhaul járatnál?
A futók is furák, jah, elemelkedés után 10 mp-cel általában már csuknak.
warr_b

funkcionális olvasás lehet egyes lenne, összekevertem a féklappal. lehet azért szoktam ívelőlapot mondani, az egyszerűbb.
slowmotion

Jah, akkor oké 😊

Hihetetlen hogy bárki túlélte ezt 😮
warr_b

11A ülésen ült állítólag
Klaci79

Oda kérem magam mostantól.

egyrészről érdekes, másrészről egyre szimpatikusabbak a gyíkemberes konteok

Ha letezik masodik szulinap..

 telex.hu/kulfold/2025/06/12/india-ahmadabad-repulogep-katasztrofa-egy-tulelo?fbclid=IwQ0xDSwK30tRleHRuA2FlbQIxMQABHoy_22hSPj7tNEb6PUq-zM-INnKLr2YMSJgaORPaMoIJaMJ-uJAqtnOwGnnJ_aem_ACco-4871C53ZKIUa2HPKg
JéBé

Abból a tűzgömbből hogy lehetett élve kijönni? Hihetetlen.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Az emberek nagy többsége már a becsapódaskor meghal. Ha a szárnyak hamar leszakadnak, akkor ráadásul a tűzgömb nem is feltétlenül a törzsnél keletkezik.

Kell emellé szerencse (hogy olyan oldalon legyen, ami nem elsőnek csapódik be, és a szerkezet elvezesse a lassulást), meg hogy esetleg a törzs pont úgy nyíljon szét, hogy könnyen ki tudsz mászni.

Vagy lehet, hogy most játszódott le élesben a Sebezhetetlen. Vagy a Hegylakó.

 www.facebook.com/vikas.makwana3/videos/2565820410416919/

kint sem térítve a felületek. ami azért érdekes, mert ezeket szerintem már taxizás közben kitérítik
slowmotion

A videó kb 27. mp-éig úgy tűnik rendben emelkedik, aztán oda a kakaó. Lehet itt is madár volt? Bár nem látszik a videókon...
warr_b

Meg ha madarat ledarálja, akkor lángokat köpköd hátrafelé, mint a dragsterverdák, itt meg semmi nem látszott. Egyszerűen csak hiányzott az erő a gépből.

Esetleg még a nagy meleg ronthatja a motorok hatásfokát, no de ennyire...

Ha letezik masodik szulinap..

 telex.hu/kulfold/2025/06/12/india-ahmadabad-repulogep-katasztrofa-egy-tulelo?fbclid=IwQ0xDSwK30tRleHRuA2FlbQIxMQABHoy_22hSPj7tNEb6PUq-zM-INnKLr2YMSJgaORPaMoIJaMJ-uJAqtnOwGnnJ_aem_ACco-4871C53ZKIUa2HPKg
JéBé

"Egyike az egyetlen megerősített tűlélőnek." Nyelvtani csoda...

Ha letezik masodik szulinap..

 telex.hu/kulfold/2025/06/12/india-ahmadabad-repulogep-katasztrofa-egy-tulelo?fbclid=IwQ0xDSwK30tRleHRuA2FlbQIxMQABHoy_22hSPj7tNEb6PUq-zM-INnKLr2YMSJgaORPaMoIJaMJ-uJAqtnOwGnnJ_aem_ACco-4871C53ZKIUa2HPKg
JéBé

Abból a tűzgömbből hogy lehetett élve kijönni? Hihetetlen.

A pálya felénél kezdte a take offot, 1900 m. Ez persze általában elég neki, de most 37 fok volt.
Hamar odaért a döntési ponthoz és rosszul döntött, persze lehetett baj a hajtóművel, ez ki fog derülni, de biztos, hogy kevés volt 37 fokban ez a félpálya
Klaci79

Nekem is az volt az érzésem a fellelhető videók alapján hogy elfogyott az erő.

Közben már 294 halottról írnak...

A pálya felénél kezdte a take offot, 1900 m. Ez persze általában elég neki, de most 37 fok volt.
Hamar odaért a döntési ponthoz és rosszul döntött, persze lehetett baj a hajtóművel, ez ki fog derülni, de biztos, hogy kevés volt 37 fokban ez a félpálya

 www.facebook.com/vikas.makwana3/videos/2565820410416919/

kint sem térítve a felületek. ami azért érdekes, mert ezeket szerintem már taxizás közben kitérítik
slowmotion

A videó kb 27. mp-éig úgy tűnik rendben emelkedik, aztán oda a kakaó. Lehet itt is madár volt? Bár nem látszik a videókon...

kint sem térítve a felületek. ami azért érdekes, mert ezeket szerintem már taxizás közben kitérítik

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.
slowmotion

Hogyne kéne flaps, főleg egy koppra tankolt longhaul járatnál?
A futók is furák, jah, elemelkedés után 10 mp-cel általában már csuknak.
warr_b

funkcionális olvasás lehet egyes lenne, összekevertem a féklappal. lehet azért szoktam ívelőlapot mondani, az egyszerűbb.
slowmotion

Jah, akkor oké 😊

Hihetetlen hogy bárki túlélte ezt 😮
warr_b

11A ülésen ült állítólag

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.
slowmotion

Hogyne kéne flaps, főleg egy koppra tankolt longhaul járatnál?
A futók is furák, jah, elemelkedés után 10 mp-cel általában már csuknak.
warr_b

funkcionális olvasás lehet egyes lenne, összekevertem a féklappal. lehet azért szoktam ívelőlapot mondani, az egyszerűbb.
slowmotion

Jah, akkor oké 😊

Hihetetlen hogy bárki túlélte ezt 😮

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.
slowmotion

Hogyne kéne flaps, főleg egy koppra tankolt longhaul járatnál?
A futók is furák, jah, elemelkedés után 10 mp-cel általában már csuknak.
warr_b

funkcionális olvasás lehet egyes lenne, összekevertem a féklappal. lehet azért szoktam ívelőlapot mondani, az egyszerűbb.

Ha letezik masodik szulinap..

 telex.hu/kulfold/2025/06/12/india-ahmadabad-repulogep-katasztrofa-egy-tulelo?fbclid=IwQ0xDSwK30tRleHRuA2FlbQIxMQABHoy_22hSPj7tNEb6PUq-zM-INnKLr2YMSJgaORPaMoIJaMJ-uJAqtnOwGnnJ_aem_ACco-4871C53ZKIUa2HPKg

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.
slowmotion

Hogyne kéne flaps, főleg egy koppra tankolt longhaul járatnál?
A futók is furák, jah, elemelkedés után 10 mp-cel általában már csuknak.

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.
slowmotion

hajtóműtüzet nem látni, de ezek a hajtóművek nem tudom milyen teljesítményt adhattak le, ha ennyire képtelen volt elemelkedni

😕

Here is video of plane crashing pic.twitter.com/l2mH1ahj2d

— Daood Hamza (@Naturesbeauty81) June 12, 2025

Klaci79

Elnézve a videót, semmi fékszárny nem volt kint 😮

Állásszög is nagy, gondolom próbálták húzni, aztán átesett. Elég érthetetlen... hacsak nem valami hirtelen fellépő műszaki hiba.
warr_b

Felszálláshoz nem is kell fékszárny, csak ívelőlapok. Gondolom pörgették ezerrel a motort, de nem volt meg a szükséges tolóerő, annak a hiányában meg kb mint a balta süllyedtek lefelé.

Minimálisan segített volna, ha a futóműveket behúzzák, de a felvételt elnézve nem ezen múlott. Elhatározási és elemelkedési sebesség után igazából már nem lehet mit tenni, csak remélni, hogy nem üt be a krach. Most beütött.