Politika

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

Sztem ez összeesküvés elmélet, ilyen alapon Gyurcsány is fogva volt (persze, lehet).

Azért nem tudunk elszakadni Moszkvától energiailag, mert egyszerűen lusta és inkompetens az a társaság, amelyik ezért lenne szakmailag felelős. Egyszerűbb volt Paks 2-őt tolni meg a drága orosz cuccot, mint átállni fenntartható alternatív útvonalakra és megoldásokra.

Csak egy példa: EU-s pénz lakások szigetelésére, még 2014-2018 között. Lázár döntése volt, hogy ezt a pénzt egy az egyben közintézmények szigetelésére fordították, ami persze védhető, csak így megint nem indult el célzott támogatásból a lakossági átállás és szemléletformálás.
Dzsokijuing

Kevered az ok-okozatot. Tolni kellett Paks2-t, nem volt választás. Pont azért, mert alárendelt a viszony.
Lecsó

Paks2 kurva érdekes, mert Orbán kiment gázról tárgyalni és úgy jött haza egy atomerőművel, hogy volt olyan miniszter (!) aki a sajtóból tudta meg. Állítólag, én is máshol olvastam.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

Sztem ez összeesküvés elmélet, ilyen alapon Gyurcsány is fogva volt (persze, lehet).

Azért nem tudunk elszakadni Moszkvától energiailag, mert egyszerűen lusta és inkompetens az a társaság, amelyik ezért lenne szakmailag felelős. Egyszerűbb volt Paks 2-őt tolni meg a drága orosz cuccot, mint átállni fenntartható alternatív útvonalakra és megoldásokra.

Csak egy példa: EU-s pénz lakások szigetelésére, még 2014-2018 között. Lázár döntése volt, hogy ezt a pénzt egy az egyben közintézmények szigetelésére fordították, ami persze védhető, csak így megint nem indult el célzott támogatásból a lakossági átállás és szemléletformálás.
Dzsokijuing

Kevered az ok-okozatot. Tolni kellett Paks2-t, nem volt választás. Pont azért, mert alárendelt a viszony.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

Sztem ez összeesküvés elmélet, ilyen alapon Gyurcsány is fogva volt (persze, lehet).

Azért nem tudunk elszakadni Moszkvától energiailag, mert egyszerűen lusta és inkompetens az a társaság, amelyik ezért lenne szakmailag felelős. Egyszerűbb volt Paks 2-őt tolni meg a drága orosz cuccot, mint átállni fenntartható alternatív útvonalakra és megoldásokra.

Csak egy példa: EU-s pénz lakások szigetelésére, még 2014-2018 között. Lázár döntése volt, hogy ezt a pénzt egy az egyben közintézmények szigetelésére fordították, ami persze védhető, csak így megint nem indult el célzott támogatásból a lakossági átállás és szemléletformálás.
Dzsokijuing

Amikor egy RA szintjén mozgó szakértő azt mondja, hogy az ő tudása, és a rendelkezésére álló infók alapján nincs racionális érv a ner jelenlegi külpoljára akkor én elgondolkodnék azért.
De biztosan egyszerűbb azt hinni hogy ekkora balfaszok.
thebeke

A hozzá nem értés a szemünk előtt zajlik, ez egy racionális érv.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

Sztem ez összeesküvés elmélet, ilyen alapon Gyurcsány is fogva volt (persze, lehet).

Azért nem tudunk elszakadni Moszkvától energiailag, mert egyszerűen lusta és inkompetens az a társaság, amelyik ezért lenne szakmailag felelős. Egyszerűbb volt Paks 2-őt tolni meg a drága orosz cuccot, mint átállni fenntartható alternatív útvonalakra és megoldásokra.

Csak egy példa: EU-s pénz lakások szigetelésére, még 2014-2018 között. Lázár döntése volt, hogy ezt a pénzt egy az egyben közintézmények szigetelésére fordították, ami persze védhető, csak így megint nem indult el célzott támogatásból a lakossági átállás és szemléletformálás.
Dzsokijuing

Amikor egy RA szintjén mozgó szakértő azt mondja, hogy az ő tudása, és a rendelkezésére álló infók alapján nincs racionális érv a ner jelenlegi külpoljára akkor én elgondolkodnék azért.
De biztosan egyszerűbb azt hinni hogy ekkora balfaszok.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

ilyenkor illik lemondani.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem akarok paranoidnak tűnni, de nem lehet, hogy nem mondhat le?
Vagy lemondhat, de akkor teáznia kell/gombapörköltet enni/véletlenül kiesik a 26. emeletről?
dioadam

'Az állam a mobilba költözik'
Tóni igazat mond - hát mi van itt?

Egy újabb kifizető hely a NER-nek?

 www.portfolio.hu/gazdasag/20231018/megkotetett-a-nagy-uzlet-magyar-tulajdonba-kerult-az-auchan-47-szazaleka-646483?fbclid=IwAR2gt5zKcZdoEyOvvuN0eonvD8dPw7KlYX0eyPJmMmiKzYxyyhIRO4IUG_U
Nomac

Nem, majd este leírom, most nincs időm 😊

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

Sztem ez összeesküvés elmélet, ilyen alapon Gyurcsány is fogva volt (persze, lehet).

Azért nem tudunk elszakadni Moszkvától energiailag, mert egyszerűen lusta és inkompetens az a társaság, amelyik ezért lenne szakmailag felelős. Egyszerűbb volt Paks 2-őt tolni meg a drága orosz cuccot, mint átállni fenntartható alternatív útvonalakra és megoldásokra.

Csak egy példa: EU-s pénz lakások szigetelésére, még 2014-2018 között. Lázár döntése volt, hogy ezt a pénzt egy az egyben közintézmények szigetelésére fordították, ami persze védhető, csak így megint nem indult el célzott támogatásból a lakossági átállás és szemléletformálás.
Dzsokijuing

Bár ez is lehet, de én inkább azt látom, hogy nem volt érdekük, ugyanúgy ahogy a németeknek sem.
Ezt a háborút senki se látta, így az olcsó energia mindenkinek jól jött, ráadásul tervben volt a RePowerEU meg a többi pályázat, amiből ezeket a fejlesztéseket megcsinálhatták volna.
Miért vegyék ki a MOL alól a jóltermelő olajbizniszt ha nem szükséges?

Egy újabb kifizető hely a NER-nek?

 www.portfolio.hu/gazdasag/20231018/megkotetett-a-nagy-uzlet-magyar-tulajdonba-kerult-az-auchan-47-szazaleka-646483?fbclid=IwAR2gt5zKcZdoEyOvvuN0eonvD8dPw7KlYX0eyPJmMmiKzYxyyhIRO4IUG_U

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

Sztem ez összeesküvés elmélet, ilyen alapon Gyurcsány is fogva volt (persze, lehet).

Azért nem tudunk elszakadni Moszkvától energiailag, mert egyszerűen lusta és inkompetens az a társaság, amelyik ezért lenne szakmailag felelős. Egyszerűbb volt Paks 2-őt tolni meg a drága orosz cuccot, mint átállni fenntartható alternatív útvonalakra és megoldásokra.

Csak egy példa: EU-s pénz lakások szigetelésére, még 2014-2018 között. Lázár döntése volt, hogy ezt a pénzt egy az egyben közintézmények szigetelésére fordították, ami persze védhető, csak így megint nem indult el célzott támogatásból a lakossági átállás és szemléletformálás.

Ehhez képest a lengyel Gyurcsány, Tusk simán visszajött, mert az ottani ellenzéki szavazók megértették, hogy ez most nem az ízlésviták ideje. Külön lista, egyéni koordinált indulás, győzelem.

Mondjuk Gyurcsány a válság idején szrul kormányzott, Tusk nem, ez fontos különbség.
Dzsokijuing

Azért a "lengyel Gyurcsány" kicsit erős 😝
vpi

Egyáltalán nem, rengeteg a párhuzam kettejük között.

Válságkormányzás, politikai bukás, démonizálás, újraépítkezés.

Csak vele ellentétben Gyurcsány TÉNYLEG szrul kormányzott.
Dzsokijuing

Szóval akkor eleg sok a különbség.
Gyurcsány sose tanulta meg azt a leckét amit Tusk igen ( pl. Azzal hogy kicsit eltűnt otthon).
Toca

Ettől még a feladat adott: egy mindenki által a baloldalon elfogadott kormányfőjelölt (Karácsony, mert nincs más), külön listák, egy DK, egy Momentum, egy LMP-Párbeszéd és koordinált egyéni indítás.

Itt az lesz a titok, hogy az adott egyéni körzetben HITELES arc induljon, akkor az újbalos átszavaz a DK-sra és viszont.

Ehhez képest a lengyel Gyurcsány, Tusk simán visszajött, mert az ottani ellenzéki szavazók megértették, hogy ez most nem az ízlésviták ideje. Külön lista, egyéni koordinált indulás, győzelem.

Mondjuk Gyurcsány a válság idején szrul kormányzott, Tusk nem, ez fontos különbség.
Dzsokijuing

Azért a "lengyel Gyurcsány" kicsit erős 😝
vpi

Egyáltalán nem, rengeteg a párhuzam kettejük között.

Válságkormányzás, politikai bukás, démonizálás, újraépítkezés.

Csak vele ellentétben Gyurcsány TÉNYLEG szrul kormányzott.
Dzsokijuing

sztem az is hasznos volt hogy Tusk kiment kicsit brüsszelbe és eltűnt otthon
Negritis, a vajda

Mint Klára asszony.

Ez pedig hónap poénja contender:

„Kerpel-Fronius Gábor főpolgármester-helyettesi tapasztalatával, hitelességével és erős csapatával le fogja győzni a Rogán Antal és baráti köre által kisajátított állampárti vezetést az V. kerületben! Gábor vezetésével 2024-től a kiváltságos kevesek érdeke helyett végre egy otthonos, biztonságos és szolidáris kerület jön létre a Belváros-Lipótvárosban!”

 youtu.be/tD2kCqFjA1Y?si=b1CLL1kBdtUjRbL3

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

ilyenkor illik lemondani.
Amadeus von Dollárbaloldal

Csak sajnos nem Magyarországon.
Mikey

Mert van olyan titok ami itthon átütné az ingerküszöböt? Az ellenzék is a ner része. Tökmindegy mivel fogják nem tud megbukni.
Én arra tudok gondolni hogy őt zsarolják. Mert ha nem csinálja ezt meg azt akkor Ráhelkével véletlenül történik valami.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

ilyenkor illik lemondani.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem akarok paranoidnak tűnni, de nem lehet, hogy nem mondhat le?
Vagy lemondhat, de akkor teáznia kell/gombapörköltet enni/véletlenül kiesik a 26. emeletről?

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

ilyenkor illik lemondani.
Amadeus von Dollárbaloldal

Csak sajnos nem Magyarországon.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.
thebeke

ilyenkor illik lemondani.

Rácz András:

A Putyin-Orbán találkozóról - nagyon nem egyenlő viszony / On the Putin - Orbán meeting: a fairly unequal relationship
.
.
(English below) A Kreml közzétett egy rövid videót Vlagyimir Putyin és Orbán Viktor mostani megbeszéléséről. A felvétel finoman szólva sem előnyös a magyar miniszterelnök számára. Valamilyen, számomra ismeretlen okból Orbán folyamatosan, idegesen izeg-mozog, láthatóan képtelen egy helyben maradni. Összességében eléggé aggasztó, ahogyan viselkedik.
.
Semmi sem kényszerítette az orosz vezetést, hogy pont ezt a felvételt közöljék. Mégis ezt választották, látványosan megalázva ezzel a magyar miniszterelnököt.
.
Adja magát a kérdés, hogy vajon miért. Szerintem elsősorban azért, mert mutatni akarták mind a hazai közönség, mind a külvilág számára, hogy ebben a viszonyban bizony Moszkva a domináns fél, míg a magyar miniszterelnök egyértelműen alárendelt szerepben van.
(Mindenkinek lehet rosszabb napja, a politikusoknak is - de egymást becsülő partnerek nem hozzák nyilvánosságra az ilyesmit a másikról.)
.
A máskor kifejezetten harcos, hangoskodó, a konfliktusokat örömmel (esetenként szükségtelenül is) felvállaló magyar diplomácia ezúttal hallgat.
.
Ez túl sok jót nem vetít előre....
Nomac

Rácz András mint az esetek jelentős részében jól látja a dolgokat. Megjegyzem, az nem Orbán hibája h alárendelt a viszony. Az már igen h ilyen ‘nemzetközi helyzetben’ is önként megy a pofon fához.
csebi

Hát mégis kié?
A románok, csehek, baltiak mind el tudtak szakadni Moszkvától csak valami miatt mi vagyunk köldökzsinórral rájuk csatlakozva.
Lúdas Solymi

Attól mert “elszakadtak” a viszony továbbra is alárendelt.
csebi

Alternatív energiaforrásokat építenek ki gőzerővel, miközben az EU és a NATO tagjai, ezt nem nevezném alárendelt viszonynak.
Dzsokijuing

András itt arra gondol, hogy a fidesz által lebegtetett magyarázat, ami azt sugallja hogy mi orosz pártiak vagyunk, mert orbán ugye zseni...az hamis.
Fogva van Moszkvából és ezért áldozza be a külpolitikát, energiapolitikát, hogy ezek a titkok ne derüljenek ki. Inkább veszi 10x áron a gázt, csak ő a helyén maradhasson.

Ehhez képest a lengyel Gyurcsány, Tusk simán visszajött, mert az ottani ellenzéki szavazók megértették, hogy ez most nem az ízlésviták ideje. Külön lista, egyéni koordinált indulás, győzelem.

Mondjuk Gyurcsány a válság idején szrul kormányzott, Tusk nem, ez fontos különbség.
Dzsokijuing

Azért a "lengyel Gyurcsány" kicsit erős 😝
vpi

Egyáltalán nem, rengeteg a párhuzam kettejük között.

Válságkormányzás, politikai bukás, démonizálás, újraépítkezés.

Csak vele ellentétben Gyurcsány TÉNYLEG szrul kormányzott.
Dzsokijuing

Szóval akkor eleg sok a különbség.
Gyurcsány sose tanulta meg azt a leckét amit Tusk igen ( pl. Azzal hogy kicsit eltűnt otthon).

Ehhez képest a lengyel Gyurcsány, Tusk simán visszajött, mert az ottani ellenzéki szavazók megértették, hogy ez most nem az ízlésviták ideje. Külön lista, egyéni koordinált indulás, győzelem.

Mondjuk Gyurcsány a válság idején szrul kormányzott, Tusk nem, ez fontos különbség.
Dzsokijuing

Azért a "lengyel Gyurcsány" kicsit erős 😝
vpi

Egyáltalán nem, rengeteg a párhuzam kettejük között.

Válságkormányzás, politikai bukás, démonizálás, újraépítkezés.

Csak vele ellentétben Gyurcsány TÉNYLEG szrul kormányzott.
Dzsokijuing

sztem az is hasznos volt hogy Tusk kiment kicsit brüsszelbe és eltűnt otthon

Ehhez képest a lengyel Gyurcsány, Tusk simán visszajött, mert az ottani ellenzéki szavazók megértették, hogy ez most nem az ízlésviták ideje. Külön lista, egyéni koordinált indulás, győzelem.

Mondjuk Gyurcsány a válság idején szrul kormányzott, Tusk nem, ez fontos különbség.
Dzsokijuing

Azért a "lengyel Gyurcsány" kicsit erős 😝
vpi

Egyáltalán nem, rengeteg a párhuzam kettejük között.

Válságkormányzás, politikai bukás, démonizálás, újraépítkezés.

Csak vele ellentétben Gyurcsány TÉNYLEG szrul kormányzott.

Ehhez képest a lengyel Gyurcsány, Tusk simán visszajött, mert az ottani ellenzéki szavazók megértették, hogy ez most nem az ízlésviták ideje. Külön lista, egyéni koordinált indulás, győzelem.

Mondjuk Gyurcsány a válság idején szrul kormányzott, Tusk nem, ez fontos különbség.
Dzsokijuing

Azért a "lengyel Gyurcsány" kicsit erős 😝

Azt azért ne felejtsük el, hogy Tusk emberileg van megbántva OV által. És ugyan a politika pragmatikus és oppurtunista műfaj, de csak egy bizonyos határig (ez a határ persze mindenkinél más, de létezik). Ha Tusk ki tud baszni Orbánnal akkor ki fog. Ez pedig nagy különbség lesz az eddigiekhez képest.

Egyébként racionálisan nyilván nem feltétlenül érdeke Tusknak teljesen elengedni a magyar kapcsolatot, egy backup vétó-partner mindig jó, és hát a PO se az a ma született bárány finoman szólva, de mondom, szerintem simán fölülírja a racionalitást ebben a konkrét viszonyban az érzelem.

Fico meg szóra se érdemes. Kétlem, hogy OV vagy a szűkebb környezetében lenne bárki, aki egy lyukas két forintost adna Fico szavára. Szlovákia nem Lengyelország, ha csak eszükbe jutna pattogni, simán lecsavarják őket.
MC12

Pontosan. Ehhez még hozzáteszem Szijjártó nemrég adott interjúját:
Mi nagyon szurkolunk a lengyel testvéreinknek, szurkolunk a kormányzó pártnak, hogy megnyerje a választást
 magyarnemzet.hu/kulfold/2023/10/teljesen-nyiltan-fenyegettem-meg-oket-2
vpi már írta, Tusk tavaly március 15-én az ellenzék rendezvényén mondott beszédet:
 telex.hu/valasztas-2022/2022/03/15/donald-tusk-lengyelorszag-ellenzek-kormanyvaltas
Nem is értem, hogyan lehet kérdés, miért örül a magyar ellenzék. A Fidesz ugyanúgy elkötelezte magát a PiS mellett, ahogyan Fico mellett. A lengyel kormányváltásnak azonban (ha tényleg bekövetkezik) lényegesen nagyobb a súlya. Orbán pozíciói tovább gyengülnek az amúgy is betegeskedő V4-ben.
nagylaza, főpohárnok

MZPt ertem, hogy miert orul hiszen Tusk vegulis egy kiabrandult fideszes 😊
de a tobbieket tovabbra sem. megjegyzem, alapvetoen sztem ezzel nem is kellene foglalkozniuk ennyire. annyi mas dolguk lenne, ami fontosabb ennel.
csebi

OV-nak szar - és ez nekik már önmagában jó 😊 legszebb öröm a káröröm meg ilyenek.

Mondjuk az lesz inkább az érdekes, hogy milyen következtetéseket fognak levonni ebből idehaza az ellenzékiek. Ugye, a lengyel logika mentén '26-ban idehaza kéne egy DK lista (legerősebb párt), mondjuk egy mszp-jobbik lista (kvázi "vidéki" lista -igenigen, tudom, de játszunk el a gondolattal) meg egy lmp-momentum (zöld-liberális)....lista. Hát. Sok sikert.
MC12

Ez most vicc akar lenni? Nem hallottál róla, hogy a Fidesz 2022-es választás előtt Volner János javaslatára (szeretem a hajnalt) átírta az országos listaállítás szabályait, pont azért, hogy a többlistás ellenzéki felállást megakadályozza? Ha pedig hallottál róla, akkor miért ötletelgetsz ilyesmiről?
nagylaza, főpohárnok

Két listát simán össze lehet rakni ebben a rendszerben is, sőt. Meggyőződésem, hogy így lenne a legtöbb esélyük. Egy erős főváros + Pest megye párt és egy közepes nagyságú/erős vidéki hangsúlyú párt. Ja, hogy a vidéket fullba elengedték a közepestől is fényév messze vannak és mindenki Budapesten akar nyerni(értsd. túlélni) Az más kérdés.
MC12

Elvtársam, több komolyságot kérek.🙂
A lengyel példa nyomán előbb még három listát javasoltál a magyar ellenzéknek, most már – egészen más felosztás szerint – megelégednél kettővel is (az egyik erős Bp. és Pest megye, a másik vidéki dominancia). Csakhogy ez se működik, a két lista pont eggyel több a kelleténél. (Attól most tekintsünk el, hogy Pest megyében az ellenzék ugyanúgy régóta nem szerzett mandátumot, ahogyan – néhány kivételtől eltekintve – a vidéki Magyarország más területein sem.)
Bp-en 18, Pest megyében 12 OEVK van, összesen ez 30. A Fidesz szabályai szerint 2022 óta legalább 14 megyében és a fővárosban, 106 egyéni körzetből 71-ben kell jelöltet indítani az országos lista állításához (korábban elegendő volt 27). Az ellenzék nem szerelemből indult közös listán, hanem a Fidesz által diktált választási (választójogi) kényszerek miatt.
Sokan foglalkoztak már azzal, hogy a törvény átírásával a Fidesz milyen csapdát állított az ellenzéknek. Lásd például:
A 71 jelölt állításáról szóló kitétel ugyanis – még ha a megyékre vonatkozó szabályt figyelmen kívül hagyjuk is – azt jelenti, hogy két lista esetén a 106-ból legalább 36 egyéni választókerületben egymással szemben kell indulniuk, azaz a körzetek harmadában eleve esélyük sem lenne a Fidesz-KDNP ellen. Természetesen meg lehetne találni azt a 36 körzetet, ahol az ellenzéknek amúgy is a legkisebb az esélye a győzelemre, de ez egyszersmind azt is jelentené, hogy a fennmaradó 70 körzet háromnegyedében az ellenzéki jelöltnek kellene nyernie ahhoz, hogy az egyéni mandátumok többségét ők szerezzék meg. És ha ez nem lenne elég, még ez a matematikai modell is csak úgy működik, hogy ezt a 70 körzetet egyenlően (vagyis 35:35 arányban) osztja el egymás között a két lista, amihez nagyjából azonos támogatottságú szereplők kellenek.
 24.hu/belfold/2020/11/24/ellenzek-kozos-lista-volner-janos-fidesz/
Kis pontosítás a matekhoz: az ellenzéknek nem a fennmaradó 70 körzet háromnegyedében, hanem több mint háromnegyedében kellene nyernie ahhoz, hogy megszerezze az egyéni mandátumok többségét. Lengyelországban pártlistás arányos választási rendszer van, már csak ezért is óvatosan kell bánni az analógiákkal.
Ha folytatni gondolod, akkor menjünk át a Politika topikba.
nagylaza, főpohárnok

akkor athozom ide.

tovabbra sem cafolod meg, amit irunk mindketten. ket listaval, sztem lehetne nyerni (szerk.: pontositok. ket listaval tobb esely lenne nyerni). nezzuk a 36 korzetet mondjuk a 2018as eredmenyek alapjan (2022 elegge torzitott volt MZP meg a 'harci muvelet' miatt).
szoval kovetkezo korzetekben jelenleg akkor sem lenne eselye az ellenzeknek, ha maga Jezus Krisztus indulna jeloltkent a fidesszel szemben:
BKK 4, Baranya 3, BAZ 7, Fejer 5, GYMS3, HB3, JNSZ3, N2, SzSzB4, T3, V2, Ve4, Z2. Ez 13 megye, meg bedobsz egyet Pest megyebol, ahol ugy latod, hogy kulon-kulon egyik jelolt sem tudna nyerni (2018ban mind 55% felett volt a fidesznek). ez 14 indulas meg a 17. kerulet. 15 hely.
meg 20 helyet kell talalni nezzuk van-e meg 20 korzet, ahol a fidesz olyan szinten dominans, hogy szinten mehet akar ket jelolt is:
51-55% kozottiek: Z1,S4, S3, P12, P10, P4, JNSz2, HB5, GyMS5, GyMS4, Fe3, Fe2, Cs4, Bé2, BKK6,BKK3,BKK2, BKK1,
55%+: V3,T2,SzSzB6,SzSzB5,SzSzB3, HB4, GyMS2, BKK5,
megsugom ez 26 hely. raadasul csak ket ismeretlent vettem bele az egyenletbe, azokat nem ahol mondjuk a Mi Hazank eros vagy mondjuk MKKP (bar ok inkabb fovarosban es az egyesekben lennenek azok). szoval sztem nem ordogtol valo a gondolat a 2 lista, es az, hogy eroforras menedzsmenttel taktikazni. megjegyzem, hogy annyit taktikazott mar a jelenlegi ellenzek az utobbi 13 evben, hogy ez nem is lenne olyan nagy taktikazas ...
csebi

Nem felejtettelek el.🙂
Szóval: ezek szerint nem vitatod, hogy két lista esetén a 106 körzetből álló versenyben az ellenzék 0-36-os hátrányból indul. Így – mint az általam idézett elemzés is mutatja – a fennmaradó 70 OEVK (több mint) háromnegyedében kellene nyerni ahhoz, hogy az ellenzék megszerezze az összes egyéni mandátum többségét.
A 2022-es választáson az ellenzéki összefogás 19 egyéni mandátumot szerzett. Ez a szám nemhogy országos szinten, de a nyerhetőnek tartott 70 OEVK-ban is messze elmarad még az 50 százalékos aránytól is, pláne a háromnegyedtől. Ráadásul a kétlistás rendszer tudatosabb és elkötelezettebb ellenzéki szavazót igényel, mint az egylistás. Hiszen sok helyen (ha a két lista fele-fele arányban osztozik, akkor 35 körzetben) az ellenzéki választónak (mivel a saját listája nem indít jelöltet) egyéniben át kell szavaznia a másik lista jelöltjére.
Ezzel mintha azt mondanád: bár a könnyített pályán nem sikerült még csak megszorítani sem az ellenfelet, sebaj, nehezítsünk rajta, talán így összejön a győzelem. Nesze sánta, itt egy púp.
Szerinted a feláldozható 36 körzetben az ellenzék akkor se nyerhetne, ha Jézus Krisztust indítaná. Ezzel a felfogással több szempontból sem értek egyet. 1. Láttunk már meglepetéseket választásokon. Igaz, ehhez megfelelő jelölteket kell találni. Az biztos, hogy pl. Tállai Andrással szemben a jövőben se lesz esélye a fővárosból Mezőkövesdre küldött Sermer Ádámnak. 2. Öngerjesztő folyamattá válik, ha egy párt (pártszövetség) eleve lemond az egyéni körzetek jelentős részéről. Bármennyire szűkösek is az erőforrások, nem szabad csak és kizárólag a „csatatér” körzetekre koncentrálni. A szükség nagy úr, egy-egy választáson, vagy egy-egy körzetben meg lehet tenni, de hosszabb távon, a körzetek harmada esetében ez öngyilkos taktika.
Még egy szempont: paradox módon egy közös listát könnyebb volt összehozni, mint most kettőt. Utóbbi ugyanis már egyfajta tömbösödést feltételezne. A parlamentbe bejutott hat ellenzéki párton kívül feltűnt a színen MZP+Jakab+Vona is. Nem zongorázom végig a variációkat, de nehezen tudom elképzelni, hogy ez a társaság „csak” két listává álljon össze. Ha viszont két listánál is több lesz, akkor – gondolom, erről nincs vita – végképp kilátástanná válik a helyzet.
Elvileg a két lista mellett szólhatna, ha az azokra leadott szavazatok több mandátumot eredményez(het)nének, mint amennyit ily módon egyéniben elveszít/kockáztat az ellenzék. Nem vállalkozom hipotetikus számítások elvégzésére (vagy annak modellezésére, hogy a töredékszavazatok várható alakulása hogyan befolyásolja a listás mandátumok arányát), de abban biztos vagyok, hogy az ellenzék győzelmi esélyei összességében nem növekednének. Azzal együtt sem, hogy elképzelhetőnek tartom: a két (ismeretlen összetételű) lista több szavazatot hozna, mint tavaly az összefogás egyetlen listája. A választás azonban – ha jól emlékszem, ebben konszenzus volt – elsősorban az egyéni körzetekben dől el.
Óriási hibának tartom, hogy a 2022-es buktával az ellenzék azonnal kukázta a közös listát. Nem a konstrukcióval, hanem a tartalommal és a megvalósítással volt baj. (Azzal viszont nagy.) De teljesen mindegy, hogy én mit gondolok, ez a hajó elment. Más felállásban pedig nem látom, hogyan nyerhetne az ellenzék. Ami még szomorúbb: úgy tűnik, az ellenzéki pártok már nem is győzelemre játszanak, hanem csak a saját pozíciójukért harcolnak a szűkülő térben.
nagylaza, főpohárnok

Lehet én értem félre, de csebi és MC inkább arra gondol, hogy több esély van Orbánékat leváltani, ha felépül két valódi politikai erő, akik a választás előtt egyeztetnek. Mert amit te írsz, az a fingreszelés klasszikus esete. két vagy három tömbbe osztod őket, meg tudatosítod stb. Ez Orbánék szempontjából pont jó, ha ezek a nyomorultak taktikázanak. Jobbról nézem Gyurcsány, balról nézem Gyurcsány, úgy hápog mint Gyurcsány, akkor ez...

De ha lenne egy ellenzéki párt, aki megszólítaná a vidéket, meg lenne egy, aki az urbánus szavazókat, akkor – szerintük – nem egy listára kéne összeállniuk, hanem maradjanak külön, de a választási rendszer miatt érdemes koordinálni a választókörzeteket. Spoiler: | its not gonna happen |
vpi

kéne egy parasztpárt meg egy progresszív - na ebből egyikbe se fér beleaferiakiafaszátbelédveri....
Gróf de sutianap

Én meg óráig írtam a kommentemet ugyanerről....szép munka.
MC12

efficiency & dollármágija

Azt azért ne felejtsük el, hogy Tusk emberileg van megbántva OV által. És ugyan a politika pragmatikus és oppurtunista műfaj, de csak egy bizonyos határig (ez a határ persze mindenkinél más, de létezik). Ha Tusk ki tud baszni Orbánnal akkor ki fog. Ez pedig nagy különbség lesz az eddigiekhez képest.

Egyébként racionálisan nyilván nem feltétlenül érdeke Tusknak teljesen elengedni a magyar kapcsolatot, egy backup vétó-partner mindig jó, és hát a PO se az a ma született bárány finoman szólva, de mondom, szerintem simán fölülírja a racionalitást ebben a konkrét viszonyban az érzelem.

Fico meg szóra se érdemes. Kétlem, hogy OV vagy a szűkebb környezetében lenne bárki, aki egy lyukas két forintost adna Fico szavára. Szlovákia nem Lengyelország, ha csak eszükbe jutna pattogni, simán lecsavarják őket.
MC12

Pontosan. Ehhez még hozzáteszem Szijjártó nemrég adott interjúját:
Mi nagyon szurkolunk a lengyel testvéreinknek, szurkolunk a kormányzó pártnak, hogy megnyerje a választást
 magyarnemzet.hu/kulfold/2023/10/teljesen-nyiltan-fenyegettem-meg-oket-2
vpi már írta, Tusk tavaly március 15-én az ellenzék rendezvényén mondott beszédet:
 telex.hu/valasztas-2022/2022/03/15/donald-tusk-lengyelorszag-ellenzek-kormanyvaltas
Nem is értem, hogyan lehet kérdés, miért örül a magyar ellenzék. A Fidesz ugyanúgy elkötelezte magát a PiS mellett, ahogyan Fico mellett. A lengyel kormányváltásnak azonban (ha tényleg bekövetkezik) lényegesen nagyobb a súlya. Orbán pozíciói tovább gyengülnek az amúgy is betegeskedő V4-ben.
nagylaza, főpohárnok

MZPt ertem, hogy miert orul hiszen Tusk vegulis egy kiabrandult fideszes 😊
de a tobbieket tovabbra sem. megjegyzem, alapvetoen sztem ezzel nem is kellene foglalkozniuk ennyire. annyi mas dolguk lenne, ami fontosabb ennel.
csebi

OV-nak szar - és ez nekik már önmagában jó 😊 legszebb öröm a káröröm meg ilyenek.

Mondjuk az lesz inkább az érdekes, hogy milyen következtetéseket fognak levonni ebből idehaza az ellenzékiek. Ugye, a lengyel logika mentén '26-ban idehaza kéne egy DK lista (legerősebb párt), mondjuk egy mszp-jobbik lista (kvázi "vidéki" lista -igenigen, tudom, de játszunk el a gondolattal) meg egy lmp-momentum (zöld-liberális)....lista. Hát. Sok sikert.
MC12

Ez most vicc akar lenni? Nem hallottál róla, hogy a Fidesz 2022-es választás előtt Volner János javaslatára (szeretem a hajnalt) átírta az országos listaállítás szabályait, pont azért, hogy a többlistás ellenzéki felállást megakadályozza? Ha pedig hallottál róla, akkor miért ötletelgetsz ilyesmiről?
nagylaza, főpohárnok

Két listát simán össze lehet rakni ebben a rendszerben is, sőt. Meggyőződésem, hogy így lenne a legtöbb esélyük. Egy erős főváros + Pest megye párt és egy közepes nagyságú/erős vidéki hangsúlyú párt. Ja, hogy a vidéket fullba elengedték a közepestől is fényév messze vannak és mindenki Budapesten akar nyerni(értsd. túlélni) Az más kérdés.
MC12

Elvtársam, több komolyságot kérek.🙂
A lengyel példa nyomán előbb még három listát javasoltál a magyar ellenzéknek, most már – egészen más felosztás szerint – megelégednél kettővel is (az egyik erős Bp. és Pest megye, a másik vidéki dominancia). Csakhogy ez se működik, a két lista pont eggyel több a kelleténél. (Attól most tekintsünk el, hogy Pest megyében az ellenzék ugyanúgy régóta nem szerzett mandátumot, ahogyan – néhány kivételtől eltekintve – a vidéki Magyarország más területein sem.)
Bp-en 18, Pest megyében 12 OEVK van, összesen ez 30. A Fidesz szabályai szerint 2022 óta legalább 14 megyében és a fővárosban, 106 egyéni körzetből 71-ben kell jelöltet indítani az országos lista állításához (korábban elegendő volt 27). Az ellenzék nem szerelemből indult közös listán, hanem a Fidesz által diktált választási (választójogi) kényszerek miatt.
Sokan foglalkoztak már azzal, hogy a törvény átírásával a Fidesz milyen csapdát állított az ellenzéknek. Lásd például:
A 71 jelölt állításáról szóló kitétel ugyanis – még ha a megyékre vonatkozó szabályt figyelmen kívül hagyjuk is – azt jelenti, hogy két lista esetén a 106-ból legalább 36 egyéni választókerületben egymással szemben kell indulniuk, azaz a körzetek harmadában eleve esélyük sem lenne a Fidesz-KDNP ellen. Természetesen meg lehetne találni azt a 36 körzetet, ahol az ellenzéknek amúgy is a legkisebb az esélye a győzelemre, de ez egyszersmind azt is jelentené, hogy a fennmaradó 70 körzet háromnegyedében az ellenzéki jelöltnek kellene nyernie ahhoz, hogy az egyéni mandátumok többségét ők szerezzék meg. És ha ez nem lenne elég, még ez a matematikai modell is csak úgy működik, hogy ezt a 70 körzetet egyenlően (vagyis 35:35 arányban) osztja el egymás között a két lista, amihez nagyjából azonos támogatottságú szereplők kellenek.
 24.hu/belfold/2020/11/24/ellenzek-kozos-lista-volner-janos-fidesz/
Kis pontosítás a matekhoz: az ellenzéknek nem a fennmaradó 70 körzet háromnegyedében, hanem több mint háromnegyedében kellene nyernie ahhoz, hogy megszerezze az egyéni mandátumok többségét. Lengyelországban pártlistás arányos választási rendszer van, már csak ezért is óvatosan kell bánni az analógiákkal.
Ha folytatni gondolod, akkor menjünk át a Politika topikba.
nagylaza, főpohárnok

akkor athozom ide.

tovabbra sem cafolod meg, amit irunk mindketten. ket listaval, sztem lehetne nyerni (szerk.: pontositok. ket listaval tobb esely lenne nyerni). nezzuk a 36 korzetet mondjuk a 2018as eredmenyek alapjan (2022 elegge torzitott volt MZP meg a 'harci muvelet' miatt).
szoval kovetkezo korzetekben jelenleg akkor sem lenne eselye az ellenzeknek, ha maga Jezus Krisztus indulna jeloltkent a fidesszel szemben:
BKK 4, Baranya 3, BAZ 7, Fejer 5, GYMS3, HB3, JNSZ3, N2, SzSzB4, T3, V2, Ve4, Z2. Ez 13 megye, meg bedobsz egyet Pest megyebol, ahol ugy latod, hogy kulon-kulon egyik jelolt sem tudna nyerni (2018ban mind 55% felett volt a fidesznek). ez 14 indulas meg a 17. kerulet. 15 hely.
meg 20 helyet kell talalni nezzuk van-e meg 20 korzet, ahol a fidesz olyan szinten dominans, hogy szinten mehet akar ket jelolt is:
51-55% kozottiek: Z1,S4, S3, P12, P10, P4, JNSz2, HB5, GyMS5, GyMS4, Fe3, Fe2, Cs4, Bé2, BKK6,BKK3,BKK2, BKK1,
55%+: V3,T2,SzSzB6,SzSzB5,SzSzB3, HB4, GyMS2, BKK5,
megsugom ez 26 hely. raadasul csak ket ismeretlent vettem bele az egyenletbe, azokat nem ahol mondjuk a Mi Hazank eros vagy mondjuk MKKP (bar ok inkabb fovarosban es az egyesekben lennenek azok). szoval sztem nem ordogtol valo a gondolat a 2 lista, es az, hogy eroforras menedzsmenttel taktikazni. megjegyzem, hogy annyit taktikazott mar a jelenlegi ellenzek az utobbi 13 evben, hogy ez nem is lenne olyan nagy taktikazas ...
csebi

Nem felejtettelek el.🙂
Szóval: ezek szerint nem vitatod, hogy két lista esetén a 106 körzetből álló versenyben az ellenzék 0-36-os hátrányból indul. Így – mint az általam idézett elemzés is mutatja – a fennmaradó 70 OEVK (több mint) háromnegyedében kellene nyerni ahhoz, hogy az ellenzék megszerezze az összes egyéni mandátum többségét.
A 2022-es választáson az ellenzéki összefogás 19 egyéni mandátumot szerzett. Ez a szám nemhogy országos szinten, de a nyerhetőnek tartott 70 OEVK-ban is messze elmarad még az 50 százalékos aránytól is, pláne a háromnegyedtől. Ráadásul a kétlistás rendszer tudatosabb és elkötelezettebb ellenzéki szavazót igényel, mint az egylistás. Hiszen sok helyen (ha a két lista fele-fele arányban osztozik, akkor 35 körzetben) az ellenzéki választónak (mivel a saját listája nem indít jelöltet) egyéniben át kell szavaznia a másik lista jelöltjére.
Ezzel mintha azt mondanád: bár a könnyített pályán nem sikerült még csak megszorítani sem az ellenfelet, sebaj, nehezítsünk rajta, talán így összejön a győzelem. Nesze sánta, itt egy púp.
Szerinted a feláldozható 36 körzetben az ellenzék akkor se nyerhetne, ha Jézus Krisztust indítaná. Ezzel a felfogással több szempontból sem értek egyet. 1. Láttunk már meglepetéseket választásokon. Igaz, ehhez megfelelő jelölteket kell találni. Az biztos, hogy pl. Tállai Andrással szemben a jövőben se lesz esélye a fővárosból Mezőkövesdre küldött Sermer Ádámnak. 2. Öngerjesztő folyamattá válik, ha egy párt (pártszövetség) eleve lemond az egyéni körzetek jelentős részéről. Bármennyire szűkösek is az erőforrások, nem szabad csak és kizárólag a „csatatér” körzetekre koncentrálni. A szükség nagy úr, egy-egy választáson, vagy egy-egy körzetben meg lehet tenni, de hosszabb távon, a körzetek harmada esetében ez öngyilkos taktika.
Még egy szempont: paradox módon egy közös listát könnyebb volt összehozni, mint most kettőt. Utóbbi ugyanis már egyfajta tömbösödést feltételezne. A parlamentbe bejutott hat ellenzéki párton kívül feltűnt a színen MZP+Jakab+Vona is. Nem zongorázom végig a variációkat, de nehezen tudom elképzelni, hogy ez a társaság „csak” két listává álljon össze. Ha viszont két listánál is több lesz, akkor – gondolom, erről nincs vita – végképp kilátástanná válik a helyzet.
Elvileg a két lista mellett szólhatna, ha az azokra leadott szavazatok több mandátumot eredményez(het)nének, mint amennyit ily módon egyéniben elveszít/kockáztat az ellenzék. Nem vállalkozom hipotetikus számítások elvégzésére (vagy annak modellezésére, hogy a töredékszavazatok várható alakulása hogyan befolyásolja a listás mandátumok arányát), de abban biztos vagyok, hogy az ellenzék győzelmi esélyei összességében nem növekednének. Azzal együtt sem, hogy elképzelhetőnek tartom: a két (ismeretlen összetételű) lista több szavazatot hozna, mint tavaly az összefogás egyetlen listája. A választás azonban – ha jól emlékszem, ebben konszenzus volt – elsősorban az egyéni körzetekben dől el.
Óriási hibának tartom, hogy a 2022-es buktával az ellenzék azonnal kukázta a közös listát. Nem a konstrukcióval, hanem a tartalommal és a megvalósítással volt baj. (Azzal viszont nagy.) De teljesen mindegy, hogy én mit gondolok, ez a hajó elment. Más felállásban pedig nem látom, hogyan nyerhetne az ellenzék. Ami még szomorúbb: úgy tűnik, az ellenzéki pártok már nem is győzelemre játszanak, hanem csak a saját pozíciójukért harcolnak a szűkülő térben.
nagylaza, főpohárnok

Lehet én értem félre, de csebi és MC inkább arra gondol, hogy több esély van Orbánékat leváltani, ha felépül két valódi politikai erő, akik a választás előtt egyeztetnek. Mert amit te írsz, az a fingreszelés klasszikus esete. két vagy három tömbbe osztod őket, meg tudatosítod stb. Ez Orbánék szempontjából pont jó, ha ezek a nyomorultak taktikázanak. Jobbról nézem Gyurcsány, balról nézem Gyurcsány, úgy hápog mint Gyurcsány, akkor ez...

De ha lenne egy ellenzéki párt, aki megszólítaná a vidéket, meg lenne egy, aki az urbánus szavazókat, akkor – szerintük – nem egy listára kéne összeállniuk, hanem maradjanak külön, de a választási rendszer miatt érdemes koordinálni a választókörzeteket. Spoiler: | its not gonna happen |
vpi

kéne egy parasztpárt meg egy progresszív - na ebből egyikbe se fér beleaferiakiafaszátbelédveri....
Gróf de sutianap

Én meg óráig írtam a kommentemet ugyanerről....szép munka.