Politika

ez amugy csak szamomra szurrealis?

 hvg.hu/itthon/20211202_Peterfalvi_Pegasus_jelentes_NAIH_Amnesty_lehallgatas_megfigyeles

ahelyett, hogy az IMtol kikernek, hogy kik eseteben alkalmaztak a pegasust, az amnestyre mutatnak, hogy adja at a listat?

Tipikusan szemléltette ezt pont Fleck Zoli azon mondata, hogy a választások után a jogállam teljes érvényesüléséről egy időre le kell mondanunk (nem szó szerint idézem). Tudja ez az ember, hogy a jogállam felfüggesztése, adott esetben az Alaptörvény kirekesztése a jogrendszerből milyen hatással lenne az egyszeri ember életére? Miként befolyásolná pl. a büntetőeljárásokat az egyén szintjén? Vagy ha úgy képzeli, hogy akkor leszüneteljük az eljárásokat, akkor ennek milyen hatása lenne a bíróságok, ügyészségek rendszerére és magára az eljárások alanyaira (értsd az átlagember).
Amadeus

sot ha igy vesszuk, es amennyiben az EUB egyetert a fotanacsnokkal akkor, amint ez kimondasra kerul, egy rohadt EUR nem johetne hozzank az EUbol (mar ha a Bizottsag nem jatszik hipokritat). ennek hatasat makroszinten inkabb nem reszleteznem. abban a pillanatban sztem olyan mindegy lenne a buntetoeljars egyeni szinteken, mert nem 370es euro lenne.

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

en is csupan az elso bekezdest olvastam el, utana inkabb nem. nem ertem, hogy Fleckkel mi van mostanaban ...

Hol van / volt szó feles többségű alkotmányozásról? Én ilyenről eddig nem hallottam.
peterk2005

Kérlek ezt ne csináld.

Aztán tudod ott van az a probléma - és ez egy kurva fontos, ha úgy tetszik 0. kérdés -, hogy eredendően miért is vitázunk erről? Hát azért, mert nem tud az ellenzék 2/3-t szerezni. Hiszen a 2/3 esetén nem kellene arcon pörögni azért, hogy hogyan alkotmányozzunk feles többséggel. Itt egy politikai feladat van, amit nem tud megugrani az ellenzék - több okból - és ezt próbálják meg jogi csűrcsavarral kezelni, amely jelenséget én magam életveszélyesnek, egyenesen őrültségnek tartok. És akkor nem mentem bele abba, hogy van 3 millió ember, akinek a jelenlegi modus vivendi megfelel, értsd: fideszre fog szavazni. Ők is számítanak, nekik is van véleményük, még ha nem is értek velük egyet.Amadeus

Hol van / volt szó feles többségű alkotmányozásról? Én ilyenről eddig nem hallottam. És egyelőre mindez egy teoretikus vita. Lehet, hogy az ellenzék választást sem nyer. Lehet, hogy 2/3-al nyer, és az egész kérdéskör nem lesz kérdéskör. De előfordulhat az a politikai helyzet, hogy az ellenzék kap többséget, de nem lesz 2/3-ada. Ami előállíthat egy olyan politikai patt helyzetet, hogy a demokratikusan többséggel megválasztott kormány nem tud normálisan működni. Körül lesz véve olyan aknákkal, ami a normális működést ellehetetleníti. Ez nem egy "ellenzéki probléma", és nem is egy elvont jogi probléma, hanem egy lehetséges súlyos társadalmi válsághelyzet, amire valami választ kellene tudni adni, mert ha nem sikerül, az permanens működésképtelenséget eredményezhet.

Bízom benne, hogy a 3 millió ember számítani fog, akármelyik oldalon is lesz az a 3 millió kisebbségben. Ennek egyébként igaznak kellene lennie a jelenre és igaznak kellett volna lennie az elmúlt 11 évre nézve is. Kár, hogy jelenleg nincs így, illetve nem volt így az elmúlt 11 évben. Reméljük, hogy a jövő évtől ebben változni fog a helyzet.

Na ezért baj, hogy olyan ember akar alkotmányozni, aki nem találkozik a magyar rögvalósággal naponta.Amadeus

Mikor alkotmányozott ilyen ember? A kérdés vicces is, de egyúttal komoly is. Vicces mert nem hiszem, hogy alkotmányt írtak volna már nálunk a "rögvalóságban" dolgozók. Viszont komoly is, mert érdekelne, hogy szerinted hogyan lehetne egy esetleges új alkotmány alkotmányozási folyamatát úgy levezényelni, hogy abban a "rögvalóság" is részt vehessen? Kamarákat bevonva? Vagy hogyan?
peterk2005

Márminthogy lehet ilyen is. És lehet hogy nem. Jelenleg ugyanis nulla a konkrét bizonyíték arra, hogy ez így lesz. Márpedig addig az egész érvelés a "baszd meg nyuszika a létrádat" vicchez hasonlatos.

2010-ben a kormány legnagyobb problémáját, legnagyobb aknáját úgy hívták: Simor András MNB elnök. Nem azt csinálta, nem úgy és nem akkor ahogy a kormány akarta. Valahogy mégse váltották le mindenféle kamu jogászkodással, pedig nekik 2/3-uk is volt hozzá, hanem fogták és megvárták amíg lejár a mandátuma és az bőven 3 év volt még. Mi hisztéria lett volna -gondolom téged, mint a jogállamért aggódót is zavart volna - ha fogják magukat és kimondják, hogy a Gyurcsány-kormány kinevezései illegitimek voltak mert csak - és itt jöhet bármelyik szent korona tanos jobbos hülye jogász elmélete is - és ezért Simor szia.

Az pedig egyértelműen cáfolható, hogy teoretikus pettingelés lenne. Ezzel kampányolt 4 ellenzéki miniszterelnök-jelölt-jelölt és az állva maradt pedig konkrétan is beszél róla többször, kijelentő módban, nem teoretikusan.

Aztán tudod ott van az a probléma - és ez egy kurva fontos, ha úgy tetszik 0. kérdés -, hogy eredendően miért is vitázunk erről? Hát azért, mert nem tud az ellenzék 2/3-t szerezni. Hiszen a 2/3 esetén nem kellene arcon pörögni azért, hogy hogyan alkotmányozzunk feles többséggel. Itt egy politikai feladat van, amit nem tud megugrani az ellenzék - több okból - és ezt próbálják meg jogi csűrcsavarral kezelni, amely jelenséget én magam életveszélyesnek, egyenesen őrültségnek tartok. És akkor nem mentem bele abba, hogy van 3 millió ember, akinek a jelenlegi modus vivendi megfelel, értsd: fideszre fog szavazni. Ők is számítanak, nekik is van véleményük, még ha nem is értek velük egyet.Amadeus

Hol van / volt szó feles többségű alkotmányozásról? Én ilyenről eddig nem hallottam. És egyelőre mindez egy teoretikus vita. Lehet, hogy az ellenzék választást sem nyer. Lehet, hogy 2/3-al nyer, és az egész kérdéskör nem lesz kérdéskör. De előfordulhat az a politikai helyzet, hogy az ellenzék kap többséget, de nem lesz 2/3-ada. Ami előállíthat egy olyan politikai patt helyzetet, hogy a demokratikusan többséggel megválasztott kormány nem tud normálisan működni. Körül lesz véve olyan aknákkal, ami a normális működést ellehetetleníti. Ez nem egy "ellenzéki probléma", és nem is egy elvont jogi probléma, hanem egy lehetséges súlyos társadalmi válsághelyzet, amire valami választ kellene tudni adni, mert ha nem sikerül, az permanens működésképtelenséget eredményezhet.

Bízom benne, hogy a 3 millió ember számítani fog, akármelyik oldalon is lesz az a 3 millió kisebbségben. Ennek egyébként igaznak kellene lennie a jelenre és igaznak kellett volna lennie az elmúlt 11 évre nézve is. Kár, hogy jelenleg nincs így, illetve nem volt így az elmúlt 11 évben. Reméljük, hogy a jövő évtől ebben változni fog a helyzet.

Na ezért baj, hogy olyan ember akar alkotmányozni, aki nem találkozik a magyar rögvalósággal naponta.Amadeus

Mikor alkotmányozott ilyen ember? A kérdés vicces is, de egyúttal komoly is. Vicces mert nem hiszem, hogy alkotmányt írtak volna már nálunk a "rögvalóságban" dolgozók. Viszont komoly is, mert érdekelne, hogy szerinted hogyan lehetne egy esetleges új alkotmány alkotmányozási folyamatát úgy levezényelni, hogy abban a "rögvalóság" is részt vehessen? Kamarákat bevonva? Vagy hogyan?
peterk2005

Például igen. Úgy, hogy leül a Parlament erre hivatott bizottsága, a pártok vezetése, a kamarák, az OBH, Ügyészség és átrágják, hogy merre legyen az előre úgy, hogy az mind jogilag, mind politikailag megfeleljen a jogállamiság és a társadalmi elvárások követelményeinek.

Aztán tudod ott van az a probléma - és ez egy kurva fontos, ha úgy tetszik 0. kérdés -, hogy eredendően miért is vitázunk erről? Hát azért, mert nem tud az ellenzék 2/3-t szerezni. Hiszen a 2/3 esetén nem kellene arcon pörögni azért, hogy hogyan alkotmányozzunk feles többséggel. Itt egy politikai feladat van, amit nem tud megugrani az ellenzék - több okból - és ezt próbálják meg jogi csűrcsavarral kezelni, amely jelenséget én magam életveszélyesnek, egyenesen őrültségnek tartok. És akkor nem mentem bele abba, hogy van 3 millió ember, akinek a jelenlegi modus vivendi megfelel, értsd: fideszre fog szavazni. Ők is számítanak, nekik is van véleményük, még ha nem is értek velük egyet.Amadeus

Hol van / volt szó feles többségű alkotmányozásról? Én ilyenről eddig nem hallottam. És egyelőre mindez egy teoretikus vita. Lehet, hogy az ellenzék választást sem nyer. Lehet, hogy 2/3-al nyer, és az egész kérdéskör nem lesz kérdéskör. De előfordulhat az a politikai helyzet, hogy az ellenzék kap többséget, de nem lesz 2/3-ada. Ami előállíthat egy olyan politikai patt helyzetet, hogy a demokratikusan többséggel megválasztott kormány nem tud normálisan működni. Körül lesz véve olyan aknákkal, ami a normális működést ellehetetleníti. Ez nem egy "ellenzéki probléma", és nem is egy elvont jogi probléma, hanem egy lehetséges súlyos társadalmi válsághelyzet, amire valami választ kellene tudni adni, mert ha nem sikerül, az permanens működésképtelenséget eredményezhet.

Bízom benne, hogy a 3 millió ember számítani fog, akármelyik oldalon is lesz az a 3 millió kisebbségben. Ennek egyébként igaznak kellene lennie a jelenre és igaznak kellett volna lennie az elmúlt 11 évre nézve is. Kár, hogy jelenleg nincs így, illetve nem volt így az elmúlt 11 évben. Reméljük, hogy a jövő évtől ebben változni fog a helyzet.

Na ezért baj, hogy olyan ember akar alkotmányozni, aki nem találkozik a magyar rögvalósággal naponta.Amadeus

Mikor alkotmányozott ilyen ember? A kérdés vicces is, de egyúttal komoly is. Vicces mert nem hiszem, hogy alkotmányt írtak volna már nálunk a "rögvalóságban" dolgozók. Viszont komoly is, mert érdekelne, hogy szerinted hogyan lehetne egy esetleges új alkotmány alkotmányozási folyamatát úgy levezényelni, hogy abban a "rögvalóság" is részt vehessen? Kamarákat bevonva? Vagy hogyan?

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...
empty taxi

Én most olvastam el másodszorra, mert azt hittem elsőre rosszul fogtam fel.

Kende Péter kollegámat idézve, ezek ilyen jogrendszer felett lebegő jogfilozófusok, akik életükben nem láttak tárgyalótermet.

Fleck Zoli banyek, legendás volt a suliban arról, hogy nem ért semmihez.

Egyszerűen nem hiszem el, hogy ez a fidesz alternatívája 12 év után. Életképtelen majomcsorda.
Amadeus

Függetlenül attól, ami a fő téma már nem először írod kritikaként, hogy nem láttak tárgyalótermet, de ez miért szempont? A jog azért messze nem csak a bíróságok előtt zajlik (a bíróságokat én is kerülöm ahogy tudom), alkotmányjoggal foglalkozó jogászok esetén pedig ez hatványozottan igaz. Nekik miért kéne bíróságra járni?
Jughead

Mert a gyakorlatban nem látják át a jogrendszer napiszintű működését. Így pedig úgy hoznak - hoznának - jelentős közjogi döntéseket, hogy azok mindennapi következményeit még csak nem is veszik számításba, mi több eredendően már a kiinduló állapotról sem rendelkeznek reális képpel. (Ez amúgy önmagában a jogalkotásról szóló törvénybe ütköző jogalkotás lenne, de ez mellékes.)

Tipikusan szemléltette ezt pont Fleck Zoli azon mondata, hogy a választások után a jogállam teljes érvényesüléséről egy időre le kell mondanunk (nem szó szerint idézem). Tudja ez az ember, hogy a jogállam felfüggesztése, adott esetben az Alaptörvény kirekesztése a jogrendszerből milyen hatással lenne az egyszeri ember életére? Miként befolyásolná pl. a büntetőeljárásokat az egyén szintjén? Vagy ha úgy képzeli, hogy akkor leszüneteljük az eljárásokat, akkor ennek milyen hatása lenne a bíróságok, ügyészségek rendszerére és magára az eljárások alanyaira (értsd az átlagember).

Ezek az emberek nem találkoznak a magyar igazságszolgáltatás és en block államszervezet napi problémáival és kihívásaival, emiatt nem is érzik azokat a gócpontokat, amiket valóban orvosolni kellene végre és nem tudnak pragmatikus válaszokat adni, még a saját maguk által felvetett problémákra sem. Tudom, hogy nem leszek népszerű, de a helyzet az, hogy kapásból mondhatnék neked 5 olyan területet a jogrendszerből, 5 olyan problémát, aminek a megoldása égetőbb, mint Polt Péter személye, vagy az, hogy az apa férfi és az anya nő.

Aztán tudod ott van az a probléma - és ez egy kurva fontos, ha úgy tetszik 0. kérdés -, hogy eredendően miért is vitázunk erről? Hát azért, mert nem tud az ellenzék 2/3-t szerezni. Hiszen a 2/3 esetén nem kellene arcon pörögni azért, hogy hogyan alkotmányozzunk feles többséggel. Itt egy politikai feladat van, amit nem tud megugrani az ellenzék - több okból - és ezt próbálják meg jogi csűrcsavarral kezelni, amely jelenséget én magam életveszélyesnek, egyenesen őrültségnek tartok. És akkor nem mentem bele abba, hogy van 3 millió ember, akinek a jelenlegi modus vivendi megfelel, értsd: fideszre fog szavazni. Ők is számítanak, nekik is van véleményük, még ha nem is értek velük egyet.

Na ezért baj, hogy olyan ember akar alkotmányozni, aki nem találkozik a magyar rögvalósággal naponta.

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...
empty taxi

Én most olvastam el másodszorra, mert azt hittem elsőre rosszul fogtam fel.

Kende Péter kollegámat idézve, ezek ilyen jogrendszer felett lebegő jogfilozófusok, akik életükben nem láttak tárgyalótermet.

Fleck Zoli banyek, legendás volt a suliban arról, hogy nem ért semmihez.

Egyszerűen nem hiszem el, hogy ez a fidesz alternatívája 12 év után. Életképtelen majomcsorda.
Amadeus

Függetlenül attól, ami a fő téma már nem először írod kritikaként, hogy nem láttak tárgyalótermet, de ez miért szempont? A jog azért messze nem csak a bíróságok előtt zajlik (a bíróságokat én is kerülöm ahogy tudom), alkotmányjoggal foglalkozó jogászok esetén pedig ez hatványozottan igaz. Nekik miért kéne bíróságra járni?

Loptam:
Ne egyenek a gyerekek szaros szilvás gombócot az oviban!
- Dehát nem is eszik senki.
- Igen, mert ez egy normális ország.
De ne erőltessék a gyerekeinkre a szaros szilvás gombóc evést. Ezért is kell törvény arról, hogy ne lehessen gyerekeket etetni szaros szilvás gombóccal az oviban.

És a gyerekek, akik eddig nem is tudták, hogy létezik olyan, hogy szaros szilvás gombóc, most elkezdtek arról beszélgetni.

"Amikor Nagy Katalin (a beszélgetés legszórakoztatóbb részén) azzal szembesítette a miniszterelnököt, hogy "az ellenzék szerin a magyar óvodások nem akarnak nemet váltani", Orbán meglepetten annyit válaszolt:

'mert tiltja a törvény.'

Ez az ember nagyon beteg.

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Business as usual...

 telex.hu/belfold/2021/12/03/budapesti-panel-taszari-repuloter-eladas

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez se rossz az MzP interjúból - ahol immár többedjére kikerült a feles alkotmányozás kérdése, ezt teljesen kiszervezték Flecknek -:

“És ha országosan sem győznek? El fogja fogadni a választás eredményét?

Azt elfogadom, hogy ebben az országban nagyon sok fideszre szavazó ember van, de azt nem fogadom el, hogy itt lehet lopni, karaktergyilkolni, hogy ukrán szavazókat hoznak be tömegével. Hogyan lehetne ezt elfogadni? Nyilvánvalóan tisztességes ember nem fogja elfogadni a sorozatos választási csalásokat, a hazug, lejárató kampányt. Hogyan fogadnék el bármilyen választási eredményt legitimnek ilyen feltételek között?”

Tehát az egyetlen legitim - vagy az sem ? 😊 - eredmény ha ő nyer. Világos.

Én most olvastam el másodszorra, mert azt hittem elsőre rosszul fogtam fel.
Amadeus

Fogd fel úgy, hogy innovatív.
nagylaza

Legalább nem kerül közpénz milliárdokba, mint a nemzeti konzultációk. 😊

(Amúgy furcsállnám, ha a jogász brigád ötlete lett volna. Nem jogászokra vall, hogy kapnak egy feladatot és nekiállnak "polgári körözgetni" vele. Annál büszkébbek / hiúbbak ők a szakmájukra. Nem lepne meg, ha MZP tanácsadóitól kapták volna az ötletet, hogy tessék ezt csinálni. Ezek a polgári körözős "vitaestek" arra jók, hogy szépen belistázhassák / megtalálják a politikailag aktív embereket, akiket aztán majd lehet használni a választások előtti kampányban aktivistaként. Az alkotmányozás meg olyan téma, amin sokkal kisebb eséllyel ugrik esetleg egymásnak egy DK-s meg egy Jobbikos szavazó azokon a vitákon. mint mondjuk azon, hogy ki legyen a ME helyettes vagy mi legyen a migránsokkal.)

Én most olvastam el másodszorra, mert azt hittem elsőre rosszul fogtam fel.
Amadeus

Fogd fel úgy, hogy innovatív.

„A Mindenki Magyarországa Mozgalmat nem tervezzük párttá alakítani, viszont egy konzervatív párt építése gőzerővel halad előre. Szeretnénk egy nem tolvaj és korrupt, konzervatív emberek számára elfogadható jobboldali pártot létrehozni” – mondta a 168-nak adott interjúban Márki-Zay Péter. Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje hozzátette, hogy

az új párt már a jövő év elején, még a választások előtt létrejöhet.

Az új pártot a következőkre alapítaná Márki-Zay: "Mi azt szeretnénk, hogy a Pálinkás József féle Új Világ Néppártból és a Gémesi György féle Új Kezdetből, valamint jobboldali polgármesterekből, volt miniszterekből, nagykövetekből és értelmiségiekből álló kör, ide tartoznak a volt fideszesek, KDNP-sek, azok, akik nem tolvajok és jobboldaliak összefogjanak. Tehát egy tisztességes jobboldali pártot fogunk csinálni, amelynek az Európai Néppártban a helye.”

Közben átgondolná a 420 legalizációt is.
Amadeus

Lassan kezdem azt hinni, hogy MzP ezekkel a nyilatkozatokkal szándékosan provokálja az ellenzéket. Az ilyen bejelentésekkel a saját sírját ássa. Az ellenzék, ahogy vígan elvolt 12 évig ellenzékben, úgy még négyet simán kibír, és ha "véletlenül" MzP nem nyer tavasszal, legalább haza lehet küldeni Hódmezőre mint bukott embert, akiknek Ők mindent megadtak és úgy se tudott nyerni....Kicsit túltolja ezt a messiás-dolgot.
MC12

Csak most? 😀

Szerintem teljesen jól látod, ez szándékos provokáció.

Viszont a még-négy-évben nincs igazad. Ha most veszít az ellenzék, a NER még egyszer nem fogja megengedni hogy idáig fajuljanak a dolgok. És ezt tudja MZP is, ezért keresi a határait.

Olyan, mint egy 5 éves gyerek. Csak a többi párt meg nincs ehhez hozzászokva. GYF-ról mindenki tudja, hogy merre van előre, a KariGeri végtelenül simulékony, a Jakab... őőő ... mindegy. Szóval most akkor mindenki próbálja, hogy mit is lehetne tenni.
Gyurma Pappa

MZP megszavazásával sikerült egy tökéletes zsákutcába navigálni a végre irányba forduló ellenzéket.

Nem fog működni ez a baloldali pártok által támogatott, Orbánnál is orbánabb történet.

Ami azt illeti OV-ból elég volt az igazi is, nem kell a vidéki, teszkós változata. Reggel tárgyaltam Budaörsön és pont visszafele jövet elmentem egy "Soros 0 migránst, Orbán meg 1+n migránst telepített be" plakát mellett. Azon gondolkodtam, hogy kell-e ez nekünk pepitában és, hogy a faszért nem lehet ettől eltérően kommunikálni.
Amadeus

Mert nincs más. Posztigazság van, narratívák küzdenek, nem policyk. Ha nem ez van, akkor KariGeri féle Városháza ügy kommunikáció van.

Chewbacca védelem, Ali J, Covfefe, Soros terv, homofóbia, gender politics.

Nem a politikai kommunikáció a baj a NER-rel, hanem a fékek és ellensúlyok rendszerének teljes hiánya. Egy hatpárti koalíció rá fog kényszerülni az (ön)korlátozásra, hiszen így tud csak érvényesül.

A NER az új elit. Elitellenesség önmagában populista lesz, hiszen ahogy már itt is szóba került, LöLö birodalma azért csak-csak elfoglalkoztat pár tízezer embert, szóval attól még hogy loptak, azért az elit adja a munkát. 2010-ben még az elit a baloldali elit volt.

Szóval lehet, hogy nem tetszik, de igazából a kérdés, hogy ez tetszik kevésbé vagy a NER.
Gyurma Pappa

ez a felvezetésével együtt egy hosszabb diskurzust igénylő, releváns kérdés.......amin úgy érdemesebb lehet komolyabban elgondolkodni....szívesen állnék elé....tényleg.....

„A Mindenki Magyarországa Mozgalmat nem tervezzük párttá alakítani, viszont egy konzervatív párt építése gőzerővel halad előre. Szeretnénk egy nem tolvaj és korrupt, konzervatív emberek számára elfogadható jobboldali pártot létrehozni” – mondta a 168-nak adott interjúban Márki-Zay Péter. Az ellenzék közös miniszterelnök-jelöltje hozzátette, hogy

az új párt már a jövő év elején, még a választások előtt létrejöhet.

Az új pártot a következőkre alapítaná Márki-Zay: "Mi azt szeretnénk, hogy a Pálinkás József féle Új Világ Néppártból és a Gémesi György féle Új Kezdetből, valamint jobboldali polgármesterekből, volt miniszterekből, nagykövetekből és értelmiségiekből álló kör, ide tartoznak a volt fideszesek, KDNP-sek, azok, akik nem tolvajok és jobboldaliak összefogjanak. Tehát egy tisztességes jobboldali pártot fogunk csinálni, amelynek az Európai Néppártban a helye.”

Közben átgondolná a 420 legalizációt is.
Amadeus

Lassan kezdem azt hinni, hogy MzP ezekkel a nyilatkozatokkal szándékosan provokálja az ellenzéket. Az ilyen bejelentésekkel a saját sírját ássa. Az ellenzék, ahogy vígan elvolt 12 évig ellenzékben, úgy még négyet simán kibír, és ha "véletlenül" MzP nem nyer tavasszal, legalább haza lehet küldeni Hódmezőre mint bukott embert, akiknek Ők mindent megadtak és úgy se tudott nyerni....Kicsit túltolja ezt a messiás-dolgot.
MC12

Csak most? 😀

Szerintem teljesen jól látod, ez szándékos provokáció.

Viszont a még-négy-évben nincs igazad. Ha most veszít az ellenzék, a NER még egyszer nem fogja megengedni hogy idáig fajuljanak a dolgok. És ezt tudja MZP is, ezért keresi a határait.

Olyan, mint egy 5 éves gyerek. Csak a többi párt meg nincs ehhez hozzászokva. GYF-ról mindenki tudja, hogy merre van előre, a KariGeri végtelenül simulékony, a Jakab... őőő ... mindegy. Szóval most akkor mindenki próbálja, hogy mit is lehetne tenni.
Gyurma Pappa

MZP megszavazásával sikerült egy tökéletes zsákutcába navigálni a végre irányba forduló ellenzéket.

Nem fog működni ez a baloldali pártok által támogatott, Orbánnál is orbánabb történet.

Ami azt illeti OV-ból elég volt az igazi is, nem kell a vidéki, teszkós változata. Reggel tárgyaltam Budaörsön és pont visszafele jövet elmentem egy "Soros 0 migránst, Orbán meg 1+n migránst telepített be" plakát mellett. Azon gondolkodtam, hogy kell-e ez nekünk pepitában és, hogy a faszért nem lehet ettől eltérően kommunikálni.
Amadeus

Mert nincs más. Posztigazság van, narratívák küzdenek, nem policyk. Ha nem ez van, akkor KariGeri féle Városháza ügy kommunikáció van.

Chewbacca védelem, Ali J, Covfefe, Soros terv, homofóbia, gender politics.

Nem a politikai kommunikáció a baj a NER-rel, hanem a fékek és ellensúlyok rendszerének teljes hiánya. Egy hatpárti koalíció rá fog kényszerülni az (ön)korlátozásra, hiszen így tud csak érvényesül.

A NER az új elit. Elitellenesség önmagában populista lesz, hiszen ahogy már itt is szóba került, LöLö birodalma azért csak-csak elfoglalkoztat pár tízezer embert, szóval attól még hogy loptak, azért az elit adja a munkát. 2010-ben még az elit a baloldali elit volt.

Szóval lehet, hogy nem tetszik, de igazából a kérdés, hogy ez tetszik kevésbé vagy a NER.
Gyurma Pappa

Nem a politikai kommunikáció a baj a NER-rel, hanem a fékek és ellensúlyok rendszerének teljes hiánya.

Abból a szempontból egyetértek, hogy a fékek és egyensúlyok nem a hagyományos értelemben érvényesülnek. De a 3x2/3 sem szokványos. Mindenesetre az ellensúlyok teljes hiányáról beszélni barokkos túlzás. Elég a PM és az MNB közötti vitára tekinteni. Azért az azt hiszen nem vitatható, hogy hmmmm vannak súrlódások a PM és a jegybank között. DE ez így természetes mindenhol sztem. A jegybank hagyományosan nagyon sok országban áll vitában a pénzügyi kormányzattal.

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...
empty taxi

Én most olvastam el másodszorra, mert azt hittem elsőre rosszul fogtam fel.

Kende Péter kollegámat idézve, ezek ilyen jogrendszer felett lebegő jogfilozófusok, akik életükben nem láttak tárgyalótermet.

Fleck Zoli banyek, legendás volt a suliban arról, hogy nem ért semmihez.

Egyszerűen nem hiszem el, hogy ez a fidesz alternatívája 12 év után. Életképtelen majomcsorda.
Amadeus

egyszerűen csak ül az ember, s arra gondol: "most ezt így hogy?"

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...
empty taxi

Én most olvastam el másodszorra, mert azt hittem elsőre rosszul fogtam fel.

Kende Péter kollegámat idézve, ezek ilyen jogrendszer felett lebegő jogfilozófusok, akik életükben nem láttak tárgyalótermet.

Fleck Zoli banyek, legendás volt a suliban arról, hogy nem ért semmihez.

Egyszerűen nem hiszem el, hogy ez a fidesz alternatívája 12 év után. Életképtelen majomcsorda.

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...
empty taxi

javallanék egy álló szavazást a Duna jegén az osztrakizmosz újraélesztéséért! 😀 MOST! 😀
uramatyám....és ezen közösségi gyűlések tárgya a nyilvános kandeláberre akasztás lenne? Mer' annak legalább lenne népszerűsége. Tény, s való. De ennyire nagy teher az alkotmányosság és a jogállamiság?

"már a választás előtt tartanának egy közösségi gyűlést" 😀 komolyan nem tudom, sírjak, vagy nevessek.....inkább nevetek....keserédesen.
Fungus

komolyra ferdítve, a probléma valós is lehet, de importált faszságokkal nem lehet ezeket megoldani....vissza kellene menni a gyökerekhez, Eötvös József: szubszidiaritás.....vicces lehet egyes baloldali gondolkodók számára, de a szubszidiaritási kérdést anno 160+ évvel ezelőtt (az 1850-es években) Eötvös József vetette fel, korát megelőzve.....mindenesetre helyi problémákra helyi válaszokat kell adni, az országos problémákra meg az országos választás a "megoldás"-szerűség Értem én, hogy a jelenlegi demokratikus keretek közt melózni kellene, dolgozni, mint állat, szervezetépítésen, emberek felépítésén, életképes szakpolitikai programok kidolgozásán, amin nagyban könnyítene egy feltételezett "laza" jogi-alkotmányos mozgástér, amin Fleck rugózik. Csak az élet ennél rigorózusabb, sztem ő is tudja, csak megteszi, amit lehet. Ennyit Fleckről. Ha volt is presztízse, sztem szépen lerombolja, de ez az én véleményem.

Nincs mese: demos krataios. Ha hőbörögtem is, mindig elfogadtam.

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...
empty taxi

javallanék egy álló szavazást a Duna jegén az osztrakizmosz újraélesztéséért! 😀 MOST! 😀
uramatyám....és ezen közösségi gyűlések tárgya a nyilvános kandeláberre akasztás lenne? Mer' annak legalább lenne népszerűsége. Tény, s való. De ennyire nagy teher az alkotmányosság és a jogállamiság?

"már a választás előtt tartanának egy közösségi gyűlést" 😀 komolyan nem tudom, sírjak, vagy nevessek.....inkább nevetek....keserédesen.

Egyébként éppen ezért, a tatktaröcsögei kutyamentőket 1000szer többre tartom civilség-értelemben, mint bármilyen kamarát, kutatóintézetet, szakszervezetet vagy egyéb önmagát borzasztó fontosnak képzelő egyesületet, aki csak azért bekönyökli magát egy random, jelentéktelen vélményező bizottságba, hogy a végén az ő neve is ott legyen az aláírók között. Lehet - sőt, biztos - hogy szükség volna olyan független, politikamentes, pártsemleges stb. civil szervezetekre, mint Angliában,de a valóság, hogy idehaza nincsenek ilyenek (vagy jól elbújtak, vagy van 3).
MC12

Egyébként a kiemelt szervezetek gyakorlatilag nem léteznek. És ez igen csak szomorú helyzet. Lehet szidni őket a sztrájkok miatt, de jelenleg nincsen érdekérvényesítő ereje a munkásoknak.

És ha ezt átvetítem egyéb civil szervezetek érdekérvényesítésre, a helyzet még rosszabb.

Mielőtt levezeti itt mindenki, hogy a "piaci helyzet" ez, jelzem, hogy nem, ez egy kimondottan kormányokon átívelő törekvés, hogy a civil szervezeteket kinyírják/becsicskítsák/letörjék/megtörjék stb.
Gyurma Pappa

Valahogy a szakszervezetek és egyéb egyesülések jogainak kiterjesztése mindig ellenzékben a mindenkori ellenzéknek fontos és amikor hatalomra kerül ez a mindenkori ellenzék csiribu-csiribá elmúlik az olthatatlan vágy, hogy kapjanak olyan jogokat amitől valós ellensúlyok lehetnének. Logikus, persze, hát ki akarja kitermelni a saját ellenségeit szándékosan. Kérdés - nem tudom, a szakszervezetek kérdésében sose mélyedtem el - hogy ezt is a rendszerváltáskor sikerült elbaszarintani vagy ez is egy fokozatos leépülés volt?
MC12

Is-is. Rendszerváltáskor se volt jó a helyzet, azóta meg kb. Mindenki neolib gazdpolt tolt, így még rosszabb a szitu. Pedig saját megfigyelésem szerint azokban országokban ahol erős a szakszervezet ott jobb a politikusi garnitúra.
empty taxi

 ilostat.ilo.org/topics/union-membership/

Kubát mondjuk tekintsük elemzésünk szempontjából outliernek 😀

Iceland (2016)
90.4%
Denmark (2016)
67.2%
Sweden (2015)
67.0%
Finland (2016)
64.6%
Belgium (2015)
54.2%
Norway (2015)
52.5%
Malta (2015)
51.4%

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Ő komolyan gondolja, MZP meg hagyja.

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.
MC12

Azt hittem megállok ma vörösbornál, de erre kell vmi erősebb.
A magam nem kicsi államigazgatási tapasztalatával sem jutna eszembe ilyenben részt venni, persze ahhoz is kell egy észmennyiség h tudd mihez vagy hülye.
MZP-t pedig ismerem személyesen, kedvelem, anno tanított egyetemen, de ez...

 telex.hu/belfold/2021/12/02/veletlenul-kivalasztott-emberekbol-allo-kozossegi-gyulesek-segitsegevel-akar-alkotmanyozni-marki-zay-tanacsadoja

….
Amadeus

Ez annyira szürreális volt, hogy kétszer neki futottam de akkor se értettem, hogy ezt komolyan gondolják vagy trollkodás.