Politika

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

Én, Novák Katalin többre vagyok hivatott annál, hogy a családom - a három gyerekem és a férjem - szolgálatával basszam el az egész életemet. De tudnotok kell, hogy én az átlagnál jóval képzettebb, tehetségesebb, okosabb és igényesebb vagyok. Szóval, ne is próbáljatok meg utánozni, ez nem a ti szintetek. Elégedjetek meg azzal, ami nektek jutott. Sőt: örüljetek neki. Higgyétek el, jobban jártok így. Más lehetőségetek ugyanis nincs.
nagylaza

Abszolut nemezt mondja. Nem mond ertekiteletet az otthonmarado nok felett, pont, hogy azt mondja, az o ertekrendjebe is belefer, o is azt gondolja, hogy nem kell minden nonek karrieristanak lennie.

Szerkesztette: undisputedly

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

“Kívánom sok nőnek azt az életet, amivel nekem tele volt a f*szom helye! Én meg majd családügyi miniszterként mondok okosakat, hogy hogyan legyetek úgy boldogok, ahogy nekem nem sikerült.”
somoskovig

Hány meg hány ilyen falubéli nőt tudnék mondani, aki életében nem dolgozott miután szült párat, és nem is akar, mert tök jól elvan. Más és más preferenciák. De ez is tök egyértelmű, mert nem hiszem, hogy egyedül vagyok az ilyen ismerősökkel. Pedig az én agyam aztán nagyon nem narancs.
kristóf17

Szerinted Novák Katalin azoknak a nőknek bizonygatta, hogy mennyire jó nekik, akik úgy érzik, hogy jó nekik?

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

Én, Novák Katalin többre vagyok hivatott annál, hogy a családom - a három gyerekem és a férjem - szolgálatával basszam el az egész életemet. De tudnotok kell, hogy én az átlagnál jóval képzettebb, tehetségesebb, okosabb és igényesebb vagyok. Szóval, ne is próbáljatok meg utánozni, ez nem a ti szintetek. Elégedjetek meg azzal, ami nektek jutott. Sőt: örüljetek neki. Higgyétek el, jobban jártok így. Más lehetőségetek ugyanis nincs.
nagylaza

De ez nem ellentmondás.
Lehet nagyképűség vagy elitizmus, geciség vagy álszentség, de nem ellentmondás.

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

Én, Novák Katalin többre vagyok hivatott annál, hogy a családom - a három gyerekem és a férjem - szolgálatával basszam el az egész életemet. De tudnotok kell, hogy én az átlagnál jóval képzettebb, tehetségesebb, okosabb és igényesebb vagyok. Szóval, ne is próbáljatok meg utánozni, ez nem a ti szintetek. Elégedjetek meg azzal, ami nektek jutott. Sőt: örüljetek neki. Higgyétek el, jobban jártok így. Más lehetőségetek ugyanis nincs.

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

“Kívánom sok nőnek azt az életet, amivel nekem tele volt a f*szom helye! Én meg majd családügyi miniszterként mondok okosakat, hogy hogyan legyetek úgy boldogok, ahogy nekem nem sikerült.”
somoskovig

Hány meg hány ilyen falubéli nőt tudnék mondani, aki életében nem dolgozott miután szült párat, és nem is akar, mert tök jól elvan. Más és más preferenciák. De ez is tök egyértelmű, mert nem hiszem, hogy egyedül vagyok az ilyen ismerősökkel. Pedig az én agyam aztán nagyon nem narancs.

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

“Kívánom sok nőnek azt az életet, amivel nekem tele volt a f*szom helye! Én meg majd családügyi miniszterként mondok okosakat, hogy hogyan legyetek úgy boldogok, ahogy nekem nem sikerült.”
somoskovig

En: "Szerintem PC szakmailag es emberileg is egy alkalmatlan szar, nem kepes a Seahawks vezetesere"

En: "NE gondoljuk, hogy minden SEahawks szurkolo utalja PC-t, vannak akik szerint igen is jo edzo"

A ketto allitas mind igaz, nem zarja ki egymast, ahogyan Novake sem.
undisputedly

Persze.
Csak ha én azt mondom, hogy jaj valaki mentsen már meg a melómtől mert már elegem van. Majd azt hogy gyere dolgozz helyettem mert ez az irány a jó akkor felfogják tenni nekem a kérdést, hogy hülye vagyok?

Egyébként alapjába véve amit mond értékrendi szinten rendben van mondjuk 4-es nálam egy 5-s skálán. Ahogy előadja, ahogy prezentálja és ahogy felüti az egészet az meg nem 1es hanem 0.

Metallica-ba be kéne már venni néhány csajt......
Helmut Zimmer

Szerintem elég sok csajt bevettek már a srácok.

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

“Kívánom sok nőnek azt az életet, amivel nekem tele volt a f*szom helye! Én meg majd családügyi miniszterként mondok okosakat, hogy hogyan legyetek úgy boldogok, ahogy nekem nem sikerült.”
somoskovig

En: "Szerintem PC szakmailag es emberileg is egy alkalmatlan szar, nem kepes a Seahawks vezetesere"

En: "NE gondoljuk, hogy minden SEahawks szurkolo utalja PC-t, vannak akik szerint igen is jo edzo"

A ketto allitas mind igaz, nem zarja ki egymast, ahogyan Novake sem.

Szerkesztette: undisputedly

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.
undisputedly

“Kívánom sok nőnek azt az életet, amivel nekem tele volt a f*szom helye! Én meg majd családügyi miniszterként mondok okosakat, hogy hogyan legyetek úgy boldogok, ahogy nekem nem sikerült.”

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Es ez miert van szerinted ellentmondasban onmagaval?

O szemely szerint szeretne a diplomai menten dolgozni,de nem gondolja, hogy ez mindenkire igaz, vannak nok akik kiteljesedhetnek a csaladjukkal is.

Metallica-ba be kéne már venni néhány csajt......

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

akkor ez vhogy kimaradt, köszi a pontosítást. akkor tényleg meglepő, hogy nincs ennél több ügy.
csebi

főleg azért, mert a KSH statisztikái szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség arányait tekintve leginkább a legfelső jövedelmi szegmensben jelentkezik. valahogy szintén nehezen hihető, hogy a legjobban kereső nőknek ne lenne lehetőségük / pénzük arra, hogy ügyvédet bízzanak meg az érdekeik érvényesítéséhez.
deyell

Szerintem egyszerű a válasz, bár csak tipp, de a magyar lakosság elfogadja ezt az állapotot, többek közt azért mert így szocializáltak minket. Többdiplomás embert ismerek, akinek valóban az a fontos, hogy többet keressen, mint a felesége!!
Ugyanúgy, mint ahogy egy rakás átbaszás miatt sem mennek a magyarok bíróságra, pedig tehetnék, de inkább hallgatnak róla, mert szégyellik, nem akarnak beszélni róla. Ezt meg egyszerűen normálisnak gondolják, hogy Jóska/Pista 20-30%-al többet keres ugyanazért, mint Mari néni. Amcsiban már tuti mennének az ügyek a bíróságra.
Klaci79

Még egyszerűbb válasz:
Nincs Magyarországon nemi alapú diszkrimináció a fizetésekben.
Én se hallottam róla soha, hogy azért kapna egy nő kevesebbet, mert nő.
Lehet pozitív diszkrimináció létezik, hogy egy férfi többet kap, de a pozitív diszkrimináció ebben a píszí világban természetes, már megtanulhattuk.
Sobri Jóska

Ez pontosan így van, hiszen hol lenne különbségtétel?
- A multiknál egy rakás szabályzat van erre és a külföldi - jellemzően nyugati - tulajdnos kurvára figyel az ilyesmire a hírneve miatt, szóval középvezetői szint alatt biztosan nincs ilyen, mert nem éri meg, egyszerűen bonyolult a rendszerbe belenyúlni (általában sávos bérezés van, csak azért nem fognak a grade 13-ban egy nőnek kevesebbet adni mert nő) középvezetői szint fölött pedig kurva öntudatos emberekbe botlunk szóval kétlem, hogy a Tesco vagy a Vodafone igazgatóságában ülő nő csak úgy elmenne amellett hogy kevesebbet keres mint egy férfi...
- KKV-ban kisebb gondjuk is nagyobb, minthogy azon elmélkedjenek, hogy hoppá itt egy nő neki kevesebbet adok nagyságrendekkel, nincs ilyen vagy nagyon egyedi
- Az állami szféra szintén sávos, ahol megintcsak nehéz lenne nemi alapon egy adott bérsávban sokkal kevesebbet adni egy nőnek, erre is van némi rálátásom, nincs ilyen, szarnak rá hogy férfi vagy nő, ígyse-úgyse szokott béremelés lenni 😊
- Közmunka meg közmunka, hagyjuk is.

Ezek pedig lefedik szinte az összes munkavállalót. A hiba ott van, hogy erről megy a beszélgetés ami hülyeség, senki nem kap kevesebb bért mert nő. Az igazi probléma nem ez, hanem az előrejutás lehetősége, erről kéne beszélniük. Ugyanis az szektortól függetlenül jellemző, hogy férfi vezetőség férfi vezetőt léptet elő. Tehát nem a bér amiben megkülönböztetés van, hanem az előrejutási lehetőség. KKV-ban és állami szektorban ez szinte egyértélmű, a multinál nem jellemző de azért rengeteg példát láttam, hogy a cége focicsapatban focizó srác, a főnökkel meccsre járó srác, meg a közösen söröző srácok hamarabb kerülnek előre mint nőtársaik. Nem a bérben van különbség hanem eljutni addig.
MC12

Az elejével egyetértek, a végéhez meg csak annyit, hogy nekem évek óta a 3 közvetlen (egymás feletti) főnököm nő (amerikai tulajdonú multi), feleségemnek a közszférában az összes osztályvezető meg a helyetteseik is mind nők.
warr_b

Ezért írtam hogy a multinál nem jellemző de azért igen sok példát láttam rá.
Közszférában alapvetően a főosztályvezető - helyettes államtitkár - államtitkár - miniszter négyes fogatra gondoltam, ott 80% felett lesz a férfiak aránya.

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."
somoskovig

Nem értem, mi a gond. Következetesen ugyanazt mondta. Te értelmezed rosszul. Láthatóan képtelen vagy fideszes aggyal gondolkodni. Ebből még baj lehet.

Tudom, hogy már lefutott a Novák-téma, ennyit még hozzátennék:

Novák Katalin 2010-ben:
Három gyereket szültem, hetedik éve vagyok otthon velük. (…) Unom a bárgyú mesekönyveket, szeretnék két mondatot úgy váltani egy felnőttel, hogy nem szakít félbe senki, és minden vágyam csukott ajtó mellett pisilni. Szeretném hasznát venni a két diplomámnak, a négy általam ismert idegen nyelvnek, az élettapasztalatomnak.

Novák Katalin 2020-ban:
"ne higgyük azt, hogy egy nő ne élhetné meg a kiteljesedését sokgyermekes anyaként úgy, hogy "csak" a családjának él."

Nem értek én az ilyen dolgokhoz, ezért inkább itt kérdem:
Hadházy miért nem lenne jó elnökjelöltnek? Vagy ő nem fog belépni már egyik párthoz se, és függetlenként meg nyilván nem lehet?

szerk:
közben kaptam az infót, hogy fél éven belül Momentumos lesz (hivatalosan) Széll Bettivel és Szabó Szabolccsal együtt...hmm
Borbinho

Jó kis infó:
 momentum.hu/szovetseg-szel-bernadett-hadhazy-akos-es-szabo-szabolcs-kepviseloi-csoportjaval/

Nem értek én az ilyen dolgokhoz, ezért inkább itt kérdem:
Hadházy miért nem lenne jó elnökjelöltnek? Vagy ő nem fog belépni már egyik párthoz se, és függetlenként meg nyilván nem lehet?

szerk:
közben kaptam az infót, hogy fél éven belül Momentumos lesz (hivatalosan) Széll Bettivel és Szabó Szabolccsal együtt...hmm
Borbinho

Azért, mert egy nárcisztikus csávó, akit a saját egoján túl semmi nem érdekel és ahová eddig betette a lábát azokat el is árulta.
Alkalmatlan még polgármesternek is, nemhogy miniszterelnöknek. Ne vicceljünk már

 444.hu/2020/12/15/megbuntettek-a-parizsi-onkormanyzatot-mert-tul-sok-no-van-a-vezetesben

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

Legtöbb ember azért jobban félti az állását mint hogy pereskedjen.
Legtöbb ember nem is tudja, hogy ezért pereskedhet.
Legtöbb ember nem is tudja, hogy mint munkavállaló mennyivel több joga van és mennyi módon tudja / tudná érvényesíteni azt.
TUdatlanságból van a legtöbb embernek a kára.

A másik rész, ha te nem tudhatod a másik ember bérét, hogy pereskedj úgy hogy igazából csak tippelni tudsz? Ha meg tudod azzal, hogy tudod másik embert veszélyezteted mert nem tudhatnád.

Multi környezetben amúgy valószínűleg ez már nem jelentős, kis cégeknél meg ahol ez még lehet, senki nem fog felszólalni.
Toca

a munkaügyi perekre általában a foglalkoztatási jogviszony megszűnése után kerül sor a volt munkáltató ellen. nyilván ekkor nem játszik az, hogy azért nem perel, mert félti az állását. azt hogy sokan nem tudják, hogy pereskedhetnek ezért, vagy hogy nincsenek abban a helyzetben, hogy a jogaikat érvényesíteni tudják, azt elfogadom. csak hogy a statisztikák szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség nem az átlagos vagy átlag alatti fizetésűek terén fordul elő elsősorban, hanem pont az átlag felett keresőknél, leginkább a magas jövedelműeknél nagyobb a jövedelemkülönbség százalékban a férfiak javára. olyan munkakörökben, ahol jellemzőbb a magas iskolai végzettség, nagyobb anyagi potenciál, kiterjedtebb kapcsolatrendszer, ezáltal jobb érdekérvényesítő képesség. ezekben az esetekben nehezebben elképzelhető, hogy ha egy nő tud arról, hogy kevesebbet keres mint a vele összehasonlítható helyzetben lévő, azonos munkakörben dolgozó férfi, akkor abban semmi kivetnivalót nem lát, és nem próbál fellépni ellene. nyilván ha azt nem tudja, hogy mennyit keresnek a vele azonos munkakörben dolgozók, akkor erre nem kerül sor, de ahol eddig én dolgoztam, ott ha nem is forintra pontosan, de nagyjából lehetett tudni., és nem is volt kirívó eltérés nemi alapon.

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

akkor ez vhogy kimaradt, köszi a pontosítást. akkor tényleg meglepő, hogy nincs ennél több ügy.
csebi

főleg azért, mert a KSH statisztikái szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség arányait tekintve leginkább a legfelső jövedelmi szegmensben jelentkezik. valahogy szintén nehezen hihető, hogy a legjobban kereső nőknek ne lenne lehetőségük / pénzük arra, hogy ügyvédet bízzanak meg az érdekeik érvényesítéséhez.
deyell

Szerintem egyszerű a válasz, bár csak tipp, de a magyar lakosság elfogadja ezt az állapotot, többek közt azért mert így szocializáltak minket. Többdiplomás embert ismerek, akinek valóban az a fontos, hogy többet keressen, mint a felesége!!
Ugyanúgy, mint ahogy egy rakás átbaszás miatt sem mennek a magyarok bíróságra, pedig tehetnék, de inkább hallgatnak róla, mert szégyellik, nem akarnak beszélni róla. Ezt meg egyszerűen normálisnak gondolják, hogy Jóska/Pista 20-30%-al többet keres ugyanazért, mint Mari néni. Amcsiban már tuti mennének az ügyek a bíróságra.
Klaci79

Még egyszerűbb válasz:
Nincs Magyarországon nemi alapú diszkrimináció a fizetésekben.
Én se hallottam róla soha, hogy azért kapna egy nő kevesebbet, mert nő.
Lehet pozitív diszkrimináció létezik, hogy egy férfi többet kap, de a pozitív diszkrimináció ebben a píszí világban természetes, már megtanulhattuk.
Sobri Jóska

csak ott a probléma, hogy pozitív diszkriminációt elvileg akkor alkalmazhatnál, ha szegényebb/rosszabb helyzetben lévő társadalmi csoportnak próbálsz segíteni. ebben a vitában azt feltételezni, hogy a férfiak rosszabb helyzetben vannak, mint a nők hááát még tőled is elég merész kijelentés.
csebi

Az volt a humoros rész.
Nem ment át.
Egyáltalán nincs nemi alapú fizetésbéli diszkrimináció Magyarországon, teljesen életszerűtlen a felvetés.
Sobri Jóska

egy mosolyjel ilyenkor sokat segít nekem vagy ... 😊

bárcsak igazad van. de épp azokat a dolgokat, amiket NB2 írt, figyelembe veszik a munkáltatók, és emiatt van az, hogy kb 14% különbség a férfiak és a nők jövedelme között, ami annyira nem vészes (EU átlag környékén van), de nem biztos, hogy jó az, ha erre azt mondjuk, hogy rendben van.

Nem értek én az ilyen dolgokhoz, ezért inkább itt kérdem:
Hadházy miért nem lenne jó elnökjelöltnek? Vagy ő nem fog belépni már egyik párthoz se, és függetlenként meg nyilván nem lehet?

szerk:
közben kaptam az infót, hogy fél éven belül Momentumos lesz (hivatalosan) Széll Bettivel és Szabó Szabolccsal együtt...hmm

Szerkesztette: Borbinho

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

akkor ez vhogy kimaradt, köszi a pontosítást. akkor tényleg meglepő, hogy nincs ennél több ügy.
csebi

főleg azért, mert a KSH statisztikái szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség arányait tekintve leginkább a legfelső jövedelmi szegmensben jelentkezik. valahogy szintén nehezen hihető, hogy a legjobban kereső nőknek ne lenne lehetőségük / pénzük arra, hogy ügyvédet bízzanak meg az érdekeik érvényesítéséhez.
deyell

Szerintem egyszerű a válasz, bár csak tipp, de a magyar lakosság elfogadja ezt az állapotot, többek közt azért mert így szocializáltak minket. Többdiplomás embert ismerek, akinek valóban az a fontos, hogy többet keressen, mint a felesége!!
Ugyanúgy, mint ahogy egy rakás átbaszás miatt sem mennek a magyarok bíróságra, pedig tehetnék, de inkább hallgatnak róla, mert szégyellik, nem akarnak beszélni róla. Ezt meg egyszerűen normálisnak gondolják, hogy Jóska/Pista 20-30%-al többet keres ugyanazért, mint Mari néni. Amcsiban már tuti mennének az ügyek a bíróságra.
Klaci79

Még egyszerűbb válasz:
Nincs Magyarországon nemi alapú diszkrimináció a fizetésekben.
Én se hallottam róla soha, hogy azért kapna egy nő kevesebbet, mert nő.
Lehet pozitív diszkrimináció létezik, hogy egy férfi többet kap, de a pozitív diszkrimináció ebben a píszí világban természetes, már megtanulhattuk.
Sobri Jóska

Ez pontosan így van, hiszen hol lenne különbségtétel?
- A multiknál egy rakás szabályzat van erre és a külföldi - jellemzően nyugati - tulajdnos kurvára figyel az ilyesmire a hírneve miatt, szóval középvezetői szint alatt biztosan nincs ilyen, mert nem éri meg, egyszerűen bonyolult a rendszerbe belenyúlni (általában sávos bérezés van, csak azért nem fognak a grade 13-ban egy nőnek kevesebbet adni mert nő) középvezetői szint fölött pedig kurva öntudatos emberekbe botlunk szóval kétlem, hogy a Tesco vagy a Vodafone igazgatóságában ülő nő csak úgy elmenne amellett hogy kevesebbet keres mint egy férfi...
- KKV-ban kisebb gondjuk is nagyobb, minthogy azon elmélkedjenek, hogy hoppá itt egy nő neki kevesebbet adok nagyságrendekkel, nincs ilyen vagy nagyon egyedi
- Az állami szféra szintén sávos, ahol megintcsak nehéz lenne nemi alapon egy adott bérsávban sokkal kevesebbet adni egy nőnek, erre is van némi rálátásom, nincs ilyen, szarnak rá hogy férfi vagy nő, ígyse-úgyse szokott béremelés lenni 😊
- Közmunka meg közmunka, hagyjuk is.

Ezek pedig lefedik szinte az összes munkavállalót. A hiba ott van, hogy erről megy a beszélgetés ami hülyeség, senki nem kap kevesebb bért mert nő. Az igazi probléma nem ez, hanem az előrejutás lehetősége, erről kéne beszélniük. Ugyanis az szektortól függetlenül jellemző, hogy férfi vezetőség férfi vezetőt léptet elő. Tehát nem a bér amiben megkülönböztetés van, hanem az előrejutási lehetőség. KKV-ban és állami szektorban ez szinte egyértélmű, a multinál nem jellemző de azért rengeteg példát láttam, hogy a cége focicsapatban focizó srác, a főnökkel meccsre járó srác, meg a közösen söröző srácok hamarabb kerülnek előre mint nőtársaik. Nem a bérben van különbség hanem eljutni addig.
MC12

Az elejével egyetértek, a végéhez meg csak annyit, hogy nekem évek óta a 3 közvetlen (egymás feletti) főnököm nő (amerikai tulajdonú multi), feleségemnek a közszférában az összes osztályvezető meg a helyetteseik is mind nők.

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

akkor ez vhogy kimaradt, köszi a pontosítást. akkor tényleg meglepő, hogy nincs ennél több ügy.
csebi

főleg azért, mert a KSH statisztikái szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség arányait tekintve leginkább a legfelső jövedelmi szegmensben jelentkezik. valahogy szintén nehezen hihető, hogy a legjobban kereső nőknek ne lenne lehetőségük / pénzük arra, hogy ügyvédet bízzanak meg az érdekeik érvényesítéséhez.
deyell

Szerintem egyszerű a válasz, bár csak tipp, de a magyar lakosság elfogadja ezt az állapotot, többek közt azért mert így szocializáltak minket. Többdiplomás embert ismerek, akinek valóban az a fontos, hogy többet keressen, mint a felesége!!
Ugyanúgy, mint ahogy egy rakás átbaszás miatt sem mennek a magyarok bíróságra, pedig tehetnék, de inkább hallgatnak róla, mert szégyellik, nem akarnak beszélni róla. Ezt meg egyszerűen normálisnak gondolják, hogy Jóska/Pista 20-30%-al többet keres ugyanazért, mint Mari néni. Amcsiban már tuti mennének az ügyek a bíróságra.
Klaci79

Még egyszerűbb válasz:
Nincs Magyarországon nemi alapú diszkrimináció a fizetésekben.
Én se hallottam róla soha, hogy azért kapna egy nő kevesebbet, mert nő.
Lehet pozitív diszkrimináció létezik, hogy egy férfi többet kap, de a pozitív diszkrimináció ebben a píszí világban természetes, már megtanulhattuk.
Sobri Jóska

csak ott a probléma, hogy pozitív diszkriminációt elvileg akkor alkalmazhatnál, ha szegényebb/rosszabb helyzetben lévő társadalmi csoportnak próbálsz segíteni. ebben a vitában azt feltételezni, hogy a férfiak rosszabb helyzetben vannak, mint a nők hááát még tőled is elég merész kijelentés.
csebi

Az volt a humoros rész.
Nem ment át.
Egyáltalán nincs nemi alapú fizetésbéli diszkrimináció Magyarországon, teljesen életszerűtlen a felvetés.

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

akkor ez vhogy kimaradt, köszi a pontosítást. akkor tényleg meglepő, hogy nincs ennél több ügy.
csebi

főleg azért, mert a KSH statisztikái szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség arányait tekintve leginkább a legfelső jövedelmi szegmensben jelentkezik. valahogy szintén nehezen hihető, hogy a legjobban kereső nőknek ne lenne lehetőségük / pénzük arra, hogy ügyvédet bízzanak meg az érdekeik érvényesítéséhez.
deyell

Szerintem egyszerű a válasz, bár csak tipp, de a magyar lakosság elfogadja ezt az állapotot, többek közt azért mert így szocializáltak minket. Többdiplomás embert ismerek, akinek valóban az a fontos, hogy többet keressen, mint a felesége!!
Ugyanúgy, mint ahogy egy rakás átbaszás miatt sem mennek a magyarok bíróságra, pedig tehetnék, de inkább hallgatnak róla, mert szégyellik, nem akarnak beszélni róla. Ezt meg egyszerűen normálisnak gondolják, hogy Jóska/Pista 20-30%-al többet keres ugyanazért, mint Mari néni. Amcsiban már tuti mennének az ügyek a bíróságra.
Klaci79

Még egyszerűbb válasz:
Nincs Magyarországon nemi alapú diszkrimináció a fizetésekben.
Én se hallottam róla soha, hogy azért kapna egy nő kevesebbet, mert nő.
Lehet pozitív diszkrimináció létezik, hogy egy férfi többet kap, de a pozitív diszkrimináció ebben a píszí világban természetes, már megtanulhattuk.
Sobri Jóska

csak ott a probléma, hogy pozitív diszkriminációt elvileg akkor alkalmazhatnál, ha szegényebb/rosszabb helyzetben lévő társadalmi csoportnak próbálsz segíteni. ebben a vitában azt feltételezni, hogy a férfiak rosszabb helyzetben vannak, mint a nők hááát még tőled is elég merész kijelentés.

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

akkor ez vhogy kimaradt, köszi a pontosítást. akkor tényleg meglepő, hogy nincs ennél több ügy.
csebi

főleg azért, mert a KSH statisztikái szerint a férfiak és nők közötti jövedelemkülönbség arányait tekintve leginkább a legfelső jövedelmi szegmensben jelentkezik. valahogy szintén nehezen hihető, hogy a legjobban kereső nőknek ne lenne lehetőségük / pénzük arra, hogy ügyvédet bízzanak meg az érdekeik érvényesítéséhez.
deyell

Szerintem egyszerű a válasz, bár csak tipp, de a magyar lakosság elfogadja ezt az állapotot, többek közt azért mert így szocializáltak minket. Többdiplomás embert ismerek, akinek valóban az a fontos, hogy többet keressen, mint a felesége!!
Ugyanúgy, mint ahogy egy rakás átbaszás miatt sem mennek a magyarok bíróságra, pedig tehetnék, de inkább hallgatnak róla, mert szégyellik, nem akarnak beszélni róla. Ezt meg egyszerűen normálisnak gondolják, hogy Jóska/Pista 20-30%-al többet keres ugyanazért, mint Mari néni. Amcsiban már tuti mennének az ügyek a bíróságra.
Klaci79

Még egyszerűbb válasz:
Nincs Magyarországon nemi alapú diszkrimináció a fizetésekben.
Én se hallottam róla soha, hogy azért kapna egy nő kevesebbet, mert nő.
Lehet pozitív diszkrimináció létezik, hogy egy férfi többet kap, de a pozitív diszkrimináció ebben a píszí világban természetes, már megtanulhattuk.
Sobri Jóska

Ez pontosan így van, hiszen hol lenne különbségtétel?
- A multiknál egy rakás szabályzat van erre és a külföldi - jellemzően nyugati - tulajdnos kurvára figyel az ilyesmire a hírneve miatt, szóval középvezetői szint alatt biztosan nincs ilyen, mert nem éri meg, egyszerűen bonyolult a rendszerbe belenyúlni (általában sávos bérezés van, csak azért nem fognak a grade 13-ban egy nőnek kevesebbet adni mert nő) középvezetői szint fölött pedig kurva öntudatos emberekbe botlunk szóval kétlem, hogy a Tesco vagy a Vodafone igazgatóságában ülő nő csak úgy elmenne amellett hogy kevesebbet keres mint egy férfi...
- KKV-ban kisebb gondjuk is nagyobb, minthogy azon elmélkedjenek, hogy hoppá itt egy nő neki kevesebbet adok nagyságrendekkel, nincs ilyen vagy nagyon egyedi
- Az állami szféra szintén sávos, ahol megintcsak nehéz lenne nemi alapon egy adott bérsávban sokkal kevesebbet adni egy nőnek, erre is van némi rálátásom, nincs ilyen, szarnak rá hogy férfi vagy nő, ígyse-úgyse szokott béremelés lenni 😊
- Közmunka meg közmunka, hagyjuk is.

Ezek pedig lefedik szinte az összes munkavállalót. A hiba ott van, hogy erről megy a beszélgetés ami hülyeség, senki nem kap kevesebb bért mert nő. Az igazi probléma nem ez, hanem az előrejutás lehetősége, erről kéne beszélniük. Ugyanis az szektortól függetlenül jellemző, hogy férfi vezetőség férfi vezetőt léptet elő. Tehát nem a bér amiben megkülönböztetés van, hanem az előrejutási lehetőség. KKV-ban és állami szektorban ez szinte egyértélmű, a multinál nem jellemző de azért rengeteg példát láttam, hogy a cége focicsapatban focizó srác, a főnökkel meccsre járó srác, meg a közösen söröző srácok hamarabb kerülnek előre mint nőtársaik. Nem a bérben van különbség hanem eljutni addig.

Na a videó pont azért rossz mint amit itt lefolyt vele kapcsolatban.
Összemos, ahogy Szokol is összemosott 3 különböző dolgot aminek semmi köze a videóhoz.
Visszatérve az alapproblémához a videóval mert szerintem Bigének semmi köze hozzá így ha belevesszük már másról beszélgetünk, kb az amit Negritis sé utána még 1-2 ember jelzett.

Férfi - nő verseny. Már a felhozása is baromság, mert pont az a lényeg, hogy munkakörnyezetben nem kell törődni, hogy akivel akár versengsz nő vagy férfi hanem a lényeg, hogy mit tudsz.
Ráadásul azt a fals képet festi fel, hogy a nő a rossz mert ő ugyanazt szeretné mint a férfi. Ami hibás. A munkavállaló ugyanazt szeretné elérni mint egy másik munkavállaló. (Ne menjünk bele hogy vannak munkák ahol nyilván lehet különbség.)
Toca

nem csak az h ne versengjen hanem h nyugodjon bele, hogy vki azért keres többet, mert férfi semmi más dolog miatt.
férfiként persze könnyű azt mondani, hogy ezzel nincs baj.
csebi

mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy ha rendszerszinten arról van szó, hogy valaki csak amiatt keres kevesebbet, mert nő, akkor miért nincsenek tömegesen emiatt munkaügyi perek, vagy Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti eljárások. főleg mert igen egyszerű lenne ilyen ügyben nyerni, ha van alapja, tekintve hogy diszkriminációs ügyekben a bizonyítási teher még meg is fordul, és a munkáltatónak kell bizonyítani azt, hogy nem diszkriminálta az illetőt neme alapján a bérezésnél. néhány éve a szakdolgozatomhoz kutattam munkaügyi bíróságon, és konkrétan 0 ilyen jellegű eljárást találtam, pedig volt minden, még olyan is, hogy valaki amiatt perelt, mert a munkahelyén csúfolták, de bérezéssel kapcsolatos nemi alapú diszkrimináció valahogy nem. viszont az Egyenlő Bánásmód Hatóság előtt akkor volt egy ilyen bérezéssel kapcsolatos ügy. egy teljes évben egy.
deyell

rengeteg cég irat alá NDA-t hogy nem beszélhetsz a fizetésedről
ergo nem tudod hogy rendszer szinten keresel kevesebbet így nem tudsz perelni
Negritis

Ugyan már, ezek minden cégnél nyílt titkok. Mindenki tudja, mennyit keresnek a többiek, ha nem is forintra pontosan, de pár tízezerre pontosan igen.
warr_b

hogyan bizonyítod? nem csak azt, hogy vki többet keres hanem azt, hogy azért keres többet, mint férfi. ha csak erről nincsen vmi céges policy dokumentum akkor ezt nagyon nehéz bizonyítani.
plusz ilyen mondatok után vajon mit fognak gondolni a címzettek? azt, hogy teljesen normális, ha kevesebbet keresnek mint férfi társaik.
csebi

ahogy írtam, a munkáltatónak kell bizonyítania azt, hogy nem azért keres többet, mert férfi. ha valóban csak azért keres többet, akkor nem olyan egyszerű ezt bizonyítani, az egyik Egyenlő Bánásmód Hatóság előtti ügyben nem is sikerült, és ki is szabtak bírságot a munkáltatóra.
deyell

Legtöbb ember azért jobban félti az állását mint hogy pereskedjen.
Legtöbb ember nem is tudja, hogy ezért pereskedhet.
Legtöbb ember nem is tudja, hogy mint munkavállaló mennyivel több joga van és mennyi módon tudja / tudná érvényesíteni azt.
TUdatlanságból van a legtöbb embernek a kára.

A másik rész, ha te nem tudhatod a másik ember bérét, hogy pereskedj úgy hogy igazából csak tippelni tudsz? Ha meg tudod azzal, hogy tudod másik embert veszélyezteted mert nem tudhatnád.

Multi környezetben amúgy valószínűleg ez már nem jelentős, kis cégeknél meg ahol ez még lehet, senki nem fog felszólalni.