Politika

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Mit jelent a "nép"? Az én véleményem szerint olyan, hogy "nép" - vagyis egy emberekből álló monolit massza - nincs. A "nép" rengeteg egymásra is ható csoport összessége. Benne értelmiséggel, vállalkozókkal, peremre szorultakkal, ilyen meg olyan kisebbségekkel, stb. Namost, minden komplex entitás rosszul működik, ha a visszacsatolásait, a fontosabb elemeit korlátozzák, lekapcsolják. Mint az ember. A teste működhet tökéletesen, ha az agya nem működik úgy, akkor az egész ember nem működik jól.

Úgyhogy én azt gondolom, hogy a "nép" tud jól is működni és rosszul is. És az elmúlt 16 évben elsősorban éppen a NER miatt működött rosszabbul. Azért, mert a NER bizonyos egészséges reflexeket elkorcsosított, más egészségtelen reflexeket pedig kialakított. Például a szolidaritás elkorcsosítása - úgy gondolom hogy erre a NER kifejezetten és direktben törekedett -, vagy az értelmiség, a kultúra kontraszelektálása. Stb. A "nép" elsősorban emiatt nem reagált helyesen és hagyta hatalmon őket 16 évig.

(Ezért gondolom egyébként azt is, hogy mindannyiunk érdeke, hogy most hagyjuk kicsit visszaépülni a "nép" egészséges reflexeit. Mert, ha nem hagyjuk akkor a Tiszából is egy újabb NER lehet, amelyik nem csak magát debilizálja majd ismét, hanem az ellenzékét, a teljes társadalmat is. Beleértve a mostani ellenzékbe szorult Fideszt is. Amíg a Tisza nem válik NER-é, addig a Fidesznek van halvány esélye. Ha azzá válik, akkor nulla, akkor biztos, hogy DK lesz belőle.)

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Szerintem ez hamis összehasonlítás, mert 1998-ban kb. semmi sem volt igaz abból a jogállami helyzetből, ami ma igaz. 1998-ban egy két harmados MSZP/SZDSZ többséget váltott le a Fidesz amelyik önmagát korlátozva NEM csinált új alkotmányt. 2026-ban meg egy olyan Fideszt váltott le a Tisza, amelyik nyolc éve rendeleti úton kormányoz, a jogállam meghackeléséből enciklopédiányi produktumot hozott össze, és lényegében az összes, a fékek és ellensúlyok rendszerét alkotó intézmény élére saját pincsit nevezett ki. Önmagában Polt Péter neve mint az alkotmánybíróság elnöke egy blaszfémia az ő előéletével. És ez az ember 2037-ig maradhatna elnök.

Hozzáteszem, hogy én amúgy nem soroltam/sorolom magam a "véresszájúak" közé, akik csak úgy tudják elképzelni a Tisza kormányzást, hogy a fél NER karján bilincs kattan és minden volt propagandista kanosszát jár. Nekem megfelelt volna egy sima kormány váltás is. Még Sulyokot is elnézegettem volna három évig, mert nekem a fontos az, hogy mit csinálnak a gazdasággal, a nemzetközi kapcsolatokkal, az energia politikával, a nyugdíjrendszerrel ésatöbbi. De közben a jogállam féltését is eltartott ujjú jogászkodásnak tartom ilyen 16 év után. Nyilván nem minden határon túl, de azzal kapcsolatban, hogy Szatyor fingot, Poltot és a társait kibasszák-e mint macskát sz@rni, mindenképpen.

Nem önazonos.
Havasi coolabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Havasi is egy pozőr. Most épp áldozat, de igazából nincs Orban Viktor nélkül értelmezhető személyisége. Ahogy Varju vagy Gréczi sem értelmezhető Gyurcsány nélkül
Gyurma Pappa

Mivel a háromból csak egyet ismerek személyesen, így ilyen pszichológiai elemzésekbe nem mennek bele, és valójában csak azon merengünk, hogy mennyire löttyenős a vödör fos.

Nem önazonos.
Havasi coolabb.
Őszentsége Sobri Jóska

Havasi is egy pozőr. Most épp áldozat, de igazából nincs Orban Viktor nélkül értelmezhető személyisége. Ahogy Varju vagy Gréczi sem értelmezhető Gyurcsány nélkül

Sok a jogászkodás, sok a moralizálás.
Én egyszerűen gondolkodom a választásról, a fideszről, tiszáról, Sulyokról, elszámoltatásról.
"Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép,
De még ezzel nem tettetek sokat -
Akasszátok föl a királyokat!"

kittli

Vilmányi Benett előadásában. 😊

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.
KB23

Ez legit vélemény, és sokmindenben igaz lehet, csak nekem részben nép-felmentés szaga van. Mindenki más a hibás, de a nép és a benne lévő egyének nem felelősek.

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.
MC12

Látod ezér vagy impostor

Néha oldalakon keresztül előadsz dolgokat, hogy nem hiszel a közvetlen demokráciában, sőt a képviseleti demokrácia is nagy kérdéseket vet fel benned. Még a morálnak nincs köze a joghoz. Tehât kvázi mindent lehet hatalomtechnikai szemüvegen nézni, hiszen az élcsapatnak csak valahogy be kell tornásznia magát a paragrafusokba.

Erre, ez, hogy a nép tehet a Fidesz túlhatalmáról. Nem, az élcsapat betette magát a paragrafusokba, és jóllaktak a betűkből, már épp a bekezdéseket rágták. Lehet, hogy nem releváns amit MP mond, de aránylag tiszta a kommunikáció azzal kapcsolatban, hogy a Fidesz bűnei nem a választók bűnei - nem erre kaptak felhatalmazást, megvezették a saját választóikat.

A Fidesznek sose volt 3M belföldi szavazata, de ezt benn is tuggyák - csak rá kell tekinteni a határontúli szavazatok egyre növekvő számára. Ez kurva nagy stikli, most ott tartunk, hogy 4%ot dob a pártlistán. Persze nem ez az egy bekészített stikli volt, van az átjelentkezéses, a láncszavazás, urnatömés - mind hoz egy kicsit a konyhára. A lényeg az egyéniben dől el, ott 1 szavazattal helló van - ezaz amitől ősz óta fosott a Partizán, Kontroll, 444 mindenki - látták a számokat, csak nem hitték el, mer előtte 2 választás elúszott, jelzem - lehet a stikliken. Itt ott lehet 20%os pártból 35%ra tornászni, és az elég az egyéniek tarolásához. A módszerek használata épp ezen a rohadvány levélszavazatokon látszik, - a magyarok fogynak, csak a levélszavazatok száma nő állandóan. Que?

Aztán a letett +2Mes szám is erőssen maszkírozott. Azt ugye lehet mondani, hogy nagyrésze nem is Fidesz-hívő, hanem Hiradó-hívő. S ők szépen elpárolognak a matekból, főleg mikor a kötelező MTI szemle, meg a kötelezett híradások eltűnnek - olyan augusztusig húzhatják a Mandíner/Hírtv/ATV és volt nincs, azt ették fel, amit eléjük raktak.

És nem 2006ra vagy 2002re megyünk vissza, hiszen azok pont a Fidesz protest csúcskisérletei voltak (akárcsak a Jobbikos vagy MZPs megiramodás). Hanem igencsak 1998ban vagyunk, ez a szám pedig 1,3M az a 20%. S minnél jobban tükröződik a valóság annál haloványabb lesz a tábor. MP meg egyébként mindenki más is tudhatja, hogy 500k fasiszta mindig lesz, de ha lemegy a hevület lesz 500k színbalos meg 500k liberális is. Tehát a Fideszt kell ütni, nem a fideszeseket. Ehhez nagy segítsége van magától Orbán Piktortól, aki eljutott a néppárti szürrealizmusig, ezaz amit sose emésztettek meg a népek. Mongy egy versmondólányt, aki magától mondd Kassákot a döntőn!

Sok a jogászkodás, sok a moralizálás.
Én egyszerűen gondolkodom a választásról, a fideszről, tiszáról, Sulyokról, elszámoltatásról.
"Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép,
De még ezzel nem tettetek sokat -
Akasszátok föl a királyokat!"

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

Szerintem Havasi sokkal lazább, sokkal coolabb ezeknél, teljesen más a vibeja, inkább olyan, mint Juhi volt a 10-es évek elején, amikor az Együttnek kalapozta az 1% el nem érése miatti büntetést, és kurvára nem értette, hogy miért nem kell a kutyának se, de közben magabiztosan kaffogta, hogy le tudná győzni Rogánt.
Őszentsége Sobri Jóska

Na, ki coolabb???
Gyurma Pappa

Nem önazonos.
Havasi coolabb.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.
KB23

Ez legit vélemény, és sokmindenben igaz lehet, csak nekem részben nép-felmentés szaga van. Mindenki más a hibás, de a nép és a benne lévő egyének nem felelősek.

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.
MC12

Óóó dehogynem hibás a nép, csak jelen esetben ez most irreleváns volt.

Orbán egy karizmatikus vezető, olyan akinek a kezébe bele tudták adni a sorsukat az emberek. Ha megnézed a közelmúlt történelmeit nagy rendszereket pont ezek az emberek tudtak alkotni, mert valamiért a magyar emberbe jelenleg kódolva van, hogy nem szeret felelőséget vállalni, cserébe szívesen veszi, ha valaki fentről megmondja, hogy mit gondoljon.

Orbán a karrierje elején képes volt lemenni vidékre, megmutatni azt, hogy ő a nép gyermeke, ezzel sikerült beágyaznia magát azokba a rétegekbe is, akik nem eléggé tájékozottak a politikában.

Gyurcsány elhíresült beszéde és az azt követő teljes MSZP összeomlás is a kezére játszott, ahogy az is, hogy az akkori baloldalból a mai napig nem volt képes egy valós alternatíva kinőni magát.

EU-s pénzeknek hála volt gazdasági növekedés, így hiába lopták szét az országot, az átlagember azt érzékelte, hogy Fidesz -> gazdasági növekedés, jobban élünk, jó irányba mennek a dolgok vs Baloldal -> világválság, megszorítás. A politikában az, hogy milyen az érzékelésed sokkal többet számít annál, hogy mi a valóság. Erre nagyon jól ráérzett a Fidesz, ezért volt rengeteg olyan intézkedés, ami az aktuális érzeten akart javítani, ami így eltakarja a mélyebb gondokat.

Eltagadhatatlan a propaganda ereje és befolyása, főleg azokat megcélozva, akik alapból kevésbé követik a politikát, így hozzájuk javarészt azok az üzenetek jutnak el, amiket a plakátokon, híradóban látnak.

És ezek mellett végsősoron a nép hozza meg a döntést, jót vagy rosszat. Végső soron a népé a felelőség, mert mindenkinek lett volna lehetősége tájékozódni, felelőséget vállalni a döntésért, nem a rövid távú megtérülést nézni. Ugyanakkor ami a kiinduló vita volt, a Fidesz sem ezzel kampányolt, hogy így fognak kormányozni, ennek pedig hitelt adtak az emberek. És bár az ígéretüknek (már amikor éppen volt) nagy része nem teljesült a nép nem büntette meg őket.

Tisza azt teszi jelenleg, amivel kampányolt, nem akarta átverni a népet, így valóban jogosnak tekinthető az, hogy a nép akaratát közvetíti akkor, amikor Sulyokot eltávolítják.

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

Szerintem Havasi sokkal lazább, sokkal coolabb ezeknél, teljesen más a vibeja, inkább olyan, mint Juhi volt a 10-es évek elején, amikor az Együttnek kalapozta az 1% el nem érése miatti büntetést, és kurvára nem értette, hogy miért nem kell a kutyának se, de közben magabiztosan kaffogta, hogy le tudná győzni Rogánt.
Őszentsége Sobri Jóska

Na, ki coolabb???

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

Szerintem Havasi sokkal lazább, sokkal coolabb ezeknél, teljesen más a vibeja, inkább olyan, mint Juhi volt a 10-es évek elején, amikor az Együttnek kalapozta az 1% el nem érése miatti büntetést, és kurvára nem értette, hogy miért nem kell a kutyának se, de közben magabiztosan kaffogta, hogy le tudná győzni Rogánt.

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.
Gyurma Pappa

ha lesz hirlevele akkor arra fel kell iratkozni. Varju Lacie mar az elso is aranybanya volt.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.
KB23

Ez legit vélemény, és sokmindenben igaz lehet, csak nekem részben nép-felmentés szaga van. Mindenki más a hibás, de a nép és a benne lévő egyének nem felelősek.

Lehet, hogy mert erről olvasok mostmár régóta, és mindent szögnek látok, de az amit írtál, vagy amit Solymi írt azóta itt lentebb, szinte szóról szóra megegyzik a háború után német, olasz, majd a Franco utáni spanyol - részben a francia - belga - holland - társadalom háború utáni történelem feldolgozásának illetve annak hiányának. Gyorsan mondjuk azt, hogy a társadalom egy szűk kis klikke a felelős, akik nem hagyták hogy a választások tisztán lemenjenek (nácik, fasiszták), az ellenzék alkalmatlan volt a kiakalult törtélnemi helyzet kezelésére ezért kellett az "erősre" szavazni (ez egy nagyon gyakori érv volt az ötvenes évek németországában) éshát a médiafölény is náluk volt, mit lehetett volna tenni...A fidesz 16 évnyi kormányzása nem volt sem elrendelt, sem szükségszerű, sem megakadályozhatatlan, hiszen például a saját maguk által kitalált választási rendszerben lettek szanaszét verve.

Csak engem emlékeztet egyre jobban Havasi Berci bármelyik random DK-sra? Van egy kis Varju László post-MTVA vibeja, keverve egy kis Gréczi Zsolt fűszerrel. De lehet csak én vagyok ezzel így.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Ne tegyünk már úgy, mintha most rohadt nagy tömegek fordultak volna el a fidesztől, vagy úgy, mintha lett volna korábban alternatíva...

Mennyi szavazót is veszített a fidesz? 0,6 milliót 2022-höz képest? 400 ezret 2018-hoz képest?

Annyi történt, hogy a maradék 5-5,5 milliónak lett egy olyan célpontja, akire úgy szavazhattak le, hogy nem kellett Gyurcsánytól tartaniuk meg a már leszerepelt bandájától, vagy befogott orral szavazniuk egy jobbikosra a nekik egyébként tetsző pártokkal együtt. Ezeknek az embereknek a nagyon nagy része minden bizonnyal már 4-8-12 éve se szavazták meg a fideszt, a nagy része meg azoknak, akik akkor megtették, azok megtették most is.

Hogy az a 0,4-0,6 millió miért fordult el, az egy érdekes kérdés lehet, az én tippem az, hogy egy részének magától vagy az egyre több közéleti Youtube videótól felnyílt a szeme, egy másik részének meg csak simán büdös lett fideszesnek lenni. Azt meg még érdekesebb lenne tudni, hogy abból a 0,4-0,6-ból mennyi szavazott másra és mennyi maradt otthon, de ezt már nem fogjuk megtudni soha.

A magyar nép jelentős része 2010 után 4 évről 4 évre legalizálta, jóváhagyta a fidesz minden döntését, és megerősítette, hogy azt a működést szeretné, amit a fidesz csinál. 2022-ben _példátlan_, _soha nem látott_, _minden azt megelőzőnél magasabb_ , többséggel mondta azt a társadalom, hogy igen, ezt akarja. És hát a Fidesz nem is okozott csalódást választóinak, pontosan azt csinálta, amit addig, egyre trehányabbul, hanyagabban, zavarosabban, bénábban stb. de folytatta.
MC12

Ez annyiban nem igaz, hogy a választási rendszert folyamatosan variálták és amikor nagyjából egál közeli volt a teljesítmény, akkor is ők vitték a 2/3-adot a nem létező KDNP segítségével.

Továbbá a programjuk az volt, hogy folytatjuk, stop Soros, Brüsszel, stb., amire nagyban rásegítettek a folyamatos elmúltnyolcévvel, Gyurcsányozással, a propaganda terjesztésével és a hűbérúri rendszerek kiépítésével és a néha-néha megtörténő osztogatással.

Persze, ehhez nagyban hozzájárult az ellenzék is, amelynek egy része ugyanolyan kitartott volt, de ez még nem validálja azt amit ebben a négy évben csináltak, mert.

De még ha jelentős rész is volt aki erre szavazott, az átvariált választási rendszer nem az eredményt tükrözte vissza.

'22-ben meg ha jól emlékszem nem arra szavaztak az emberek, hogy ezt folytassa a Fidesz, hanem h ne legyen háború, amit sikeresen terjesztettek a propagandájukkal.

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Véleményem szerint, úgy nehéz volt leváltani a fidess 2/3-ot, hogy:
1, a saját kénye kedve szerint változtatta a választási rendszert
2, az ellenzék úgy volt töketlen/korrupt, hogy öröm nézni, ahogy ezeket az embereket most beviszik
3, még nehezebb szembeszélben hugyozni, ha az egész média a te seggedet nyalogatja és ismétlem az ellenzék nem lett volna töketlen és mondjuk meglépi az alap dolgokat, amit MP meglépett (lemenni vidékre, beszélni a néppel)
4, és azért a nép "nagy része" (2010 és 2022 kivételével, dehát gyurcsány és Ukrajna) nem a fidessre szavazott, csak hát ahogy mondtam volt korábban az ellenzék balfasz volt.
Most pedig van egy párt, aki valóban radikális dolgokat csinál most, de MP sose árult zsákba macskát. Azt hogy most ezt hogy oldja meg, lelke rajta, ha 4 év múlva elzavarják mert túl radikális volt, hogy lebontson egy 16 éves szar kormányzás bilincseit, egyet fogok érteni veled, hogy a népnek a korrupció és a silány közintézmények kellenek.

😀 😀 😀

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

Pontosan. Fingjuk nem volt mi miért történik. Csak van ami szar, de a családtámogatás viszont tök jó!!! A kormányunk mindent megtesz értünk. <3

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Göncz Árpád esetén lett volna legit indok? Nem.

Mi lett volna ennél elegánsabb megoldás? Ha azt mondják, hogy nem lehet köztársasági elnök, aki korábban volt az AB elnöke? Ugyanúgy rá vonatkozott volna, csak még legalább mismásoltak is volna. Megfosztási eljárás eredményre nem vezetett volna, hiszen nem tudnak ráhúzni semmi objektív törvénysértést, szibjektívet pedig az AB nem állapított volna meg.
Jughead

pl amikor kegyelmet akart adni Kunosnak.
csebi

Ezzel a tettével (3 éves voltam, szóval nehéz visszaemlékeznem) ugyanennyire elvesztette a társadalmi támogatottságát és meggyalázta a hivatalát, mint Sulyok a kollaborációval? Azaz ez elégséges volt annak megállapítására a többség szemében, hogy működése nem volt alkalmas a nemzet egységének kifejezésére és a demokrácia feletti őrködésre?

Ha igen, akkor persze a Fidesz megtehette volna megfelelő felhatalmazás mellett, de mivel ilyenje nem volt akkor is megfosztási eljárást kellett volna indítania ebben az esetben, pláne hogy akkor még nem egy politikailag elfogult hivatal volt az AB. Ha ezt nem tették meg akkor vagy hibáztak vagy nem látták úgy, hogy ez megalapozta a megfosztást.

Viszont mit gondolsz ennél elegánsabb megoldásnak? Közvetlen elnök választás egyedül (kvázi mint Senyei meg Varga Zs. esetén), ami oké, de nem hiszem hogy egyik pillanatról a másikra ennyire komoly változás lett volna a jó irány.
Jughead

amugy kb bmi mast, mint hogy Alaptorveny modositas hatalyba lepessel megszunik a kozt. elnok megbizatasa.

most azert ne menjunk abba bele, hogy a nemzet egysegenek kifejezese az mindig megvalosult Apri bacsi eseten.

de alapvetoen az egesz dologban nem is Arpi bacsi a lenyeg hanem a hipotetikus resze. mit szolnank ahhoz, ha 2030ban a fidesz ugyanigy elmozditana az akkori koztarsasig elnokot?
csebi

Két opció van:
1. Kibasszák Sulyokot mindenféle sallang nélkül.
2. Kibasszák Sulyokot, de még rápakolnak 3 rétegnyi jogi mázat, de bárki aki gondolkodik az tudja hogy lényegében ez még mindig Sulyok kibaszása

Ha az a probléma az elsővel hogy mi lenne ha a Fidesz csinálná, akkor az miért ugyanúgy nem probléma a 2. opciónál? Arra is meg lesz a precedens. A te problémád gyökere nem az eltávolítás módja, hanem maga az eltávolítás.

Viszont arra megvan a politikai akarat. És ha megtörténik az akkor se lesz szebb ha jogi kiskapukkal csinálják, innentől meg én se látom az okát hogy túlgondolják.
Wester

oszinten szolva nem vagyok abban biztos, hogy van-e problemam az elmozditasaval. nyilvan az, hogy a szuverent fogod es eltavolitod csakugy nem mutat jol, megis csak o a szuveren.

de ha el is fogadom, hogy ezt meg kell lepni akkor sem ilyen modszerrel. nem a jogi reteg a lenyeg hanem az, hogy jogallami modszerekkel kell ezt megtenni. ugye ez orokos kerdes elmeletben es gyakorlatban is, hogy vajon epithetsz-e a jogallamot nem jogallami eszkozokkel. sztem amugy nem.

btw: oke, hogy bizunk Ruffban meg Toth Peterben, de azert a hatalom az csalfa szereto. nem ok lennenek az elsok a vilagtortenelemben, akik elcsabulnanak.
csebi

Pont ez a felvetésem, hogy onnantól hogy el akarod szubjektív módon mozdítani, az sehogy sem lesz jogállami, még akkor is ha elbábozod.
Wester

de lehetett volna.
pl egy nepszavazast kiirni. aztan dontson a hatalom forrasa: a nep.
csebi

De valójában pont ez történt április 12-én. Továbbra is, olyan dologról beszélünk, ami meg volt hirdetve előre a programban. Erre (is) szavazott 3,5M ember április 12-én.
ervinator

A magyar nép jelentős része 2010 után 4 évről 4 évre legalizálta, jóváhagyta a fidesz minden döntését, és megerősítette, hogy azt a működést szeretné, amit a fidesz csinál. 2022-ben _példátlan_, _soha nem látott_, _minden azt megelőzőnél magasabb_ , többséggel mondta azt a társadalom, hogy igen, ezt akarja. És hát a Fidesz nem is okozott csalódást választóinak, pontosan azt csinálta, amit addig, egyre trehányabbul, hanyagabban, zavarosabban, bénábban stb. de folytatta.

A te elméleted szerint a nép dönthet úgy, hogy egy politikai erő nyugodtan lopja szét az országot (amíg csurran-cseppen neki is, de ezt most hagyjuk), erre felhatalmazza a szavazók jelentős többsége, majd miután ezt megteszi, ugyanez a nép átmegy a másik oldalra és azt szavazza meg, hogy ez a másik oldal büntesse - ne leváltsa, büntesse, nagy különbség - meg az előzőt azért, amire Ő adott felhatalmazást 😀 ilyen alapon teljesen igazságtalan bármilyen vagyonvisszaszerzés, korrupciós eljárások - hiszen azt mondod, hogy erre a nép nemhogy felhatalmazást adott, hanem újra és újra meg is erősítette azt. Na pontosan ezért nem haknizunk azzal, hogy a nép mire ad vagy nem ad felhatalmazást, mert a nép szükségszerűen önérdekövető, éppen ezért simán képes egymás utáni döntésekben önellentmondásba keveredni.

Legyenek az adók kurva alcsonyak, sőt, ne is legyenek, de az állami szolgáltatások legyenek magas szinvonalúak. Számoltassák el a fideszes bűnözöket, amíg az nem rám, a rokonaimra, barátaimra értendő. Ne lopjon a politikus, de leginkább fizetést se kapjon _azért_ a munkáért. Ezek mögött az állítások mögött alsó hangon 80% lenne az egyetértés. Nekem van egy olyan érzésem, hogy MP is éppen felmteni a magyar társadalmat ezzel a "3000 janicsár tette tönkre az országot OV-val" dumával, holott ez nincs így. Amíg a magyar társadalomnak csurrant, cseppent, a nagyon nagy többség le se szarta iparágak magántulajdonba vételét, az állami vagyon szétlopását, a korrupciót, az élethosszig tartó kinevezéseket és a jogi buherálást. Egyelőre az történik most, mint nyugat-európában az 50-es, 60-as években. Volt egy szűk elit, ők a hibásak a háborúért, a holokausztért, mindenért, mi _a nép_ nem tehettünk semmiről. De hátha nálunk is eltelik majd ez a 20-30 év, mint náluk, és elindul egy kollektív szembenézési folyamat. (igen, én is, te is, ő is)
MC12

Szerintem az nem volt benne a Fidesz programjában soha, hogy "ígérjük, hogy szétlopjuk az országot", így nem erre kapták a 2/3-ot sem.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Megelőztél, a Fidesz soha nem kampányolt ilyenekkel, meg pl 'lerohasztunk minden állami szolgáltatást' sem volt a kampányszövegben, szóval MC12 megint csak átcsúszik valami alternatív univerzumba 😊
ender1112

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊
MC12

A fideszes része a népnek a mai napig nem veszi észre, a többi meg hiába vette észre, nem ment vele semmire. De amúgy se arról volt szó, ki mit vesz észre, hanem ki mivel kampányol. Szóval háború Brüsszel, Soros stb, az ment a kampányban, a többi az nem.

Ha ezek az emberek a valómásukban egybehangzóan Hankóra fognak mutatni, és azért lássuk be van elég bizonyíték is, akkor lehetséges, hogy ő lesz az első volt miniszter aki sittre megy?

 24.hu/belfold/2026/06/24/nka-foigazgato-bizottsagi-tagok-orizetbevetel/

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Göncz Árpád esetén lett volna legit indok? Nem.

Mi lett volna ennél elegánsabb megoldás? Ha azt mondják, hogy nem lehet köztársasági elnök, aki korábban volt az AB elnöke? Ugyanúgy rá vonatkozott volna, csak még legalább mismásoltak is volna. Megfosztási eljárás eredményre nem vezetett volna, hiszen nem tudnak ráhúzni semmi objektív törvénysértést, szibjektívet pedig az AB nem állapított volna meg.
Jughead

pl amikor kegyelmet akart adni Kunosnak.
csebi

Ezzel a tettével (3 éves voltam, szóval nehéz visszaemlékeznem) ugyanennyire elvesztette a társadalmi támogatottságát és meggyalázta a hivatalát, mint Sulyok a kollaborációval? Azaz ez elégséges volt annak megállapítására a többség szemében, hogy működése nem volt alkalmas a nemzet egységének kifejezésére és a demokrácia feletti őrködésre?

Ha igen, akkor persze a Fidesz megtehette volna megfelelő felhatalmazás mellett, de mivel ilyenje nem volt akkor is megfosztási eljárást kellett volna indítania ebben az esetben, pláne hogy akkor még nem egy politikailag elfogult hivatal volt az AB. Ha ezt nem tették meg akkor vagy hibáztak vagy nem látták úgy, hogy ez megalapozta a megfosztást.

Viszont mit gondolsz ennél elegánsabb megoldásnak? Közvetlen elnök választás egyedül (kvázi mint Senyei meg Varga Zs. esetén), ami oké, de nem hiszem hogy egyik pillanatról a másikra ennyire komoly változás lett volna a jó irány.
Jughead

amugy kb bmi mast, mint hogy Alaptorveny modositas hatalyba lepessel megszunik a kozt. elnok megbizatasa.

most azert ne menjunk abba bele, hogy a nemzet egysegenek kifejezese az mindig megvalosult Apri bacsi eseten.

de alapvetoen az egesz dologban nem is Arpi bacsi a lenyeg hanem a hipotetikus resze. mit szolnank ahhoz, ha 2030ban a fidesz ugyanigy elmozditana az akkori koztarsasig elnokot?
csebi

Két opció van:
1. Kibasszák Sulyokot mindenféle sallang nélkül.
2. Kibasszák Sulyokot, de még rápakolnak 3 rétegnyi jogi mázat, de bárki aki gondolkodik az tudja hogy lényegében ez még mindig Sulyok kibaszása

Ha az a probléma az elsővel hogy mi lenne ha a Fidesz csinálná, akkor az miért ugyanúgy nem probléma a 2. opciónál? Arra is meg lesz a precedens. A te problémád gyökere nem az eltávolítás módja, hanem maga az eltávolítás.

Viszont arra megvan a politikai akarat. És ha megtörténik az akkor se lesz szebb ha jogi kiskapukkal csinálják, innentől meg én se látom az okát hogy túlgondolják.
Wester

oszinten szolva nem vagyok abban biztos, hogy van-e problemam az elmozditasaval. nyilvan az, hogy a szuverent fogod es eltavolitod csakugy nem mutat jol, megis csak o a szuveren.

de ha el is fogadom, hogy ezt meg kell lepni akkor sem ilyen modszerrel. nem a jogi reteg a lenyeg hanem az, hogy jogallami modszerekkel kell ezt megtenni. ugye ez orokos kerdes elmeletben es gyakorlatban is, hogy vajon epithetsz-e a jogallamot nem jogallami eszkozokkel. sztem amugy nem.

btw: oke, hogy bizunk Ruffban meg Toth Peterben, de azert a hatalom az csalfa szereto. nem ok lennenek az elsok a vilagtortenelemben, akik elcsabulnanak.
csebi

Pont ez a felvetésem, hogy onnantól hogy el akarod szubjektív módon mozdítani, az sehogy sem lesz jogállami, még akkor is ha elbábozod.
Wester

de lehetett volna.
pl egy nepszavazast kiirni. aztan dontson a hatalom forrasa: a nep.
csebi

De valójában pont ez történt április 12-én. Továbbra is, olyan dologról beszélünk, ami meg volt hirdetve előre a programban. Erre (is) szavazott 3,5M ember április 12-én.
ervinator

A magyar nép jelentős része 2010 után 4 évről 4 évre legalizálta, jóváhagyta a fidesz minden döntését, és megerősítette, hogy azt a működést szeretné, amit a fidesz csinál. 2022-ben _példátlan_, _soha nem látott_, _minden azt megelőzőnél magasabb_ , többséggel mondta azt a társadalom, hogy igen, ezt akarja. És hát a Fidesz nem is okozott csalódást választóinak, pontosan azt csinálta, amit addig, egyre trehányabbul, hanyagabban, zavarosabban, bénábban stb. de folytatta.

A te elméleted szerint a nép dönthet úgy, hogy egy politikai erő nyugodtan lopja szét az országot (amíg csurran-cseppen neki is, de ezt most hagyjuk), erre felhatalmazza a szavazók jelentős többsége, majd miután ezt megteszi, ugyanez a nép átmegy a másik oldalra és azt szavazza meg, hogy ez a másik oldal büntesse - ne leváltsa, büntesse, nagy különbség - meg az előzőt azért, amire Ő adott felhatalmazást 😀 ilyen alapon teljesen igazságtalan bármilyen vagyonvisszaszerzés, korrupciós eljárások - hiszen azt mondod, hogy erre a nép nemhogy felhatalmazást adott, hanem újra és újra meg is erősítette azt. Na pontosan ezért nem haknizunk azzal, hogy a nép mire ad vagy nem ad felhatalmazást, mert a nép szükségszerűen önérdekövető, éppen ezért simán képes egymás utáni döntésekben önellentmondásba keveredni.

Legyenek az adók kurva alcsonyak, sőt, ne is legyenek, de az állami szolgáltatások legyenek magas szinvonalúak. Számoltassák el a fideszes bűnözöket, amíg az nem rám, a rokonaimra, barátaimra értendő. Ne lopjon a politikus, de leginkább fizetést se kapjon _azért_ a munkáért. Ezek mögött az állítások mögött alsó hangon 80% lenne az egyetértés. Nekem van egy olyan érzésem, hogy MP is éppen felmteni a magyar társadalmat ezzel a "3000 janicsár tette tönkre az országot OV-val" dumával, holott ez nincs így. Amíg a magyar társadalomnak csurrant, cseppent, a nagyon nagy többség le se szarta iparágak magántulajdonba vételét, az állami vagyon szétlopását, a korrupciót, az élethosszig tartó kinevezéseket és a jogi buherálást. Egyelőre az történik most, mint nyugat-európában az 50-es, 60-as években. Volt egy szűk elit, ők a hibásak a háborúért, a holokausztért, mindenért, mi _a nép_ nem tehettünk semmiről. De hátha nálunk is eltelik majd ez a 20-30 év, mint náluk, és elindul egy kollektív szembenézési folyamat. (igen, én is, te is, ő is)
MC12

Szerintem az nem volt benne a Fidesz programjában soha, hogy "ígérjük, hogy szétlopjuk az országot", így nem erre kapták a 2/3-ot sem.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Megelőztél, a Fidesz soha nem kampányolt ilyenekkel, meg pl 'lerohasztunk minden állami szolgáltatást' sem volt a kampányszövegben, szóval MC12 megint csak átcsúszik valami alternatív univerzumba 😊
ender1112

Tehát szerintetek a nép nagy része - többek között a nem szavazó milliók is - nem vette észre 16 évig, ami az országban történik, hanem csak ült, üldögélt, nézte ezeket a furán szétrohadó közintézményeket, a szar közszolgáltatásokat, Lölőt, és egyszerűen nem találta meg, hogy ki lehet az oka - ezért megszavazta/hagyta a fidesz 2/3-ot újra és újra. Idáig azt hittem, én vagyok általában rossz véleménnyel a tömegek szellemi és egyéb képességeiről, de ezek szerint ti még nálam is rosszabb véleménnyel vagytok erről 😊

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Göncz Árpád esetén lett volna legit indok? Nem.

Mi lett volna ennél elegánsabb megoldás? Ha azt mondják, hogy nem lehet köztársasági elnök, aki korábban volt az AB elnöke? Ugyanúgy rá vonatkozott volna, csak még legalább mismásoltak is volna. Megfosztási eljárás eredményre nem vezetett volna, hiszen nem tudnak ráhúzni semmi objektív törvénysértést, szibjektívet pedig az AB nem állapított volna meg.
Jughead

pl amikor kegyelmet akart adni Kunosnak.
csebi

Ezzel a tettével (3 éves voltam, szóval nehéz visszaemlékeznem) ugyanennyire elvesztette a társadalmi támogatottságát és meggyalázta a hivatalát, mint Sulyok a kollaborációval? Azaz ez elégséges volt annak megállapítására a többség szemében, hogy működése nem volt alkalmas a nemzet egységének kifejezésére és a demokrácia feletti őrködésre?

Ha igen, akkor persze a Fidesz megtehette volna megfelelő felhatalmazás mellett, de mivel ilyenje nem volt akkor is megfosztási eljárást kellett volna indítania ebben az esetben, pláne hogy akkor még nem egy politikailag elfogult hivatal volt az AB. Ha ezt nem tették meg akkor vagy hibáztak vagy nem látták úgy, hogy ez megalapozta a megfosztást.

Viszont mit gondolsz ennél elegánsabb megoldásnak? Közvetlen elnök választás egyedül (kvázi mint Senyei meg Varga Zs. esetén), ami oké, de nem hiszem hogy egyik pillanatról a másikra ennyire komoly változás lett volna a jó irány.
Jughead

amugy kb bmi mast, mint hogy Alaptorveny modositas hatalyba lepessel megszunik a kozt. elnok megbizatasa.

most azert ne menjunk abba bele, hogy a nemzet egysegenek kifejezese az mindig megvalosult Apri bacsi eseten.

de alapvetoen az egesz dologban nem is Arpi bacsi a lenyeg hanem a hipotetikus resze. mit szolnank ahhoz, ha 2030ban a fidesz ugyanigy elmozditana az akkori koztarsasig elnokot?
csebi

Két opció van:
1. Kibasszák Sulyokot mindenféle sallang nélkül.
2. Kibasszák Sulyokot, de még rápakolnak 3 rétegnyi jogi mázat, de bárki aki gondolkodik az tudja hogy lényegében ez még mindig Sulyok kibaszása

Ha az a probléma az elsővel hogy mi lenne ha a Fidesz csinálná, akkor az miért ugyanúgy nem probléma a 2. opciónál? Arra is meg lesz a precedens. A te problémád gyökere nem az eltávolítás módja, hanem maga az eltávolítás.

Viszont arra megvan a politikai akarat. És ha megtörténik az akkor se lesz szebb ha jogi kiskapukkal csinálják, innentől meg én se látom az okát hogy túlgondolják.
Wester

oszinten szolva nem vagyok abban biztos, hogy van-e problemam az elmozditasaval. nyilvan az, hogy a szuverent fogod es eltavolitod csakugy nem mutat jol, megis csak o a szuveren.

de ha el is fogadom, hogy ezt meg kell lepni akkor sem ilyen modszerrel. nem a jogi reteg a lenyeg hanem az, hogy jogallami modszerekkel kell ezt megtenni. ugye ez orokos kerdes elmeletben es gyakorlatban is, hogy vajon epithetsz-e a jogallamot nem jogallami eszkozokkel. sztem amugy nem.

btw: oke, hogy bizunk Ruffban meg Toth Peterben, de azert a hatalom az csalfa szereto. nem ok lennenek az elsok a vilagtortenelemben, akik elcsabulnanak.
csebi

Pont ez a felvetésem, hogy onnantól hogy el akarod szubjektív módon mozdítani, az sehogy sem lesz jogállami, még akkor is ha elbábozod.
Wester

de lehetett volna.
pl egy nepszavazast kiirni. aztan dontson a hatalom forrasa: a nep.
csebi

De valójában pont ez történt április 12-én. Továbbra is, olyan dologról beszélünk, ami meg volt hirdetve előre a programban. Erre (is) szavazott 3,5M ember április 12-én.
ervinator

A magyar nép jelentős része 2010 után 4 évről 4 évre legalizálta, jóváhagyta a fidesz minden döntését, és megerősítette, hogy azt a működést szeretné, amit a fidesz csinál. 2022-ben _példátlan_, _soha nem látott_, _minden azt megelőzőnél magasabb_ , többséggel mondta azt a társadalom, hogy igen, ezt akarja. És hát a Fidesz nem is okozott csalódást választóinak, pontosan azt csinálta, amit addig, egyre trehányabbul, hanyagabban, zavarosabban, bénábban stb. de folytatta.

A te elméleted szerint a nép dönthet úgy, hogy egy politikai erő nyugodtan lopja szét az országot (amíg csurran-cseppen neki is, de ezt most hagyjuk), erre felhatalmazza a szavazók jelentős többsége, majd miután ezt megteszi, ugyanez a nép átmegy a másik oldalra és azt szavazza meg, hogy ez a másik oldal büntesse - ne leváltsa, büntesse, nagy különbség - meg az előzőt azért, amire Ő adott felhatalmazást 😀 ilyen alapon teljesen igazságtalan bármilyen vagyonvisszaszerzés, korrupciós eljárások - hiszen azt mondod, hogy erre a nép nemhogy felhatalmazást adott, hanem újra és újra meg is erősítette azt. Na pontosan ezért nem haknizunk azzal, hogy a nép mire ad vagy nem ad felhatalmazást, mert a nép szükségszerűen önérdekövető, éppen ezért simán képes egymás utáni döntésekben önellentmondásba keveredni.

Legyenek az adók kurva alcsonyak, sőt, ne is legyenek, de az állami szolgáltatások legyenek magas szinvonalúak. Számoltassák el a fideszes bűnözöket, amíg az nem rám, a rokonaimra, barátaimra értendő. Ne lopjon a politikus, de leginkább fizetést se kapjon _azért_ a munkáért. Ezek mögött az állítások mögött alsó hangon 80% lenne az egyetértés. Nekem van egy olyan érzésem, hogy MP is éppen felmteni a magyar társadalmat ezzel a "3000 janicsár tette tönkre az országot OV-val" dumával, holott ez nincs így. Amíg a magyar társadalomnak csurrant, cseppent, a nagyon nagy többség le se szarta iparágak magántulajdonba vételét, az állami vagyon szétlopását, a korrupciót, az élethosszig tartó kinevezéseket és a jogi buherálást. Egyelőre az történik most, mint nyugat-európában az 50-es, 60-as években. Volt egy szűk elit, ők a hibásak a háborúért, a holokausztért, mindenért, mi _a nép_ nem tehettünk semmiről. De hátha nálunk is eltelik majd ez a 20-30 év, mint náluk, és elindul egy kollektív szembenézési folyamat. (igen, én is, te is, ő is)
MC12

Szerintem az nem volt benne a Fidesz programjában soha, hogy "ígérjük, hogy szétlopjuk az országot", így nem erre kapták a 2/3-ot sem.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Megelőztél, a Fidesz soha nem kampányolt ilyenekkel, meg pl 'lerohasztunk minden állami szolgáltatást' sem volt a kampányszövegben, szóval MC12 megint csak átcsúszik valami alternatív univerzumba 😊

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Göncz Árpád esetén lett volna legit indok? Nem.

Mi lett volna ennél elegánsabb megoldás? Ha azt mondják, hogy nem lehet köztársasági elnök, aki korábban volt az AB elnöke? Ugyanúgy rá vonatkozott volna, csak még legalább mismásoltak is volna. Megfosztási eljárás eredményre nem vezetett volna, hiszen nem tudnak ráhúzni semmi objektív törvénysértést, szibjektívet pedig az AB nem állapított volna meg.
Jughead

pl amikor kegyelmet akart adni Kunosnak.
csebi

Ezzel a tettével (3 éves voltam, szóval nehéz visszaemlékeznem) ugyanennyire elvesztette a társadalmi támogatottságát és meggyalázta a hivatalát, mint Sulyok a kollaborációval? Azaz ez elégséges volt annak megállapítására a többség szemében, hogy működése nem volt alkalmas a nemzet egységének kifejezésére és a demokrácia feletti őrködésre?

Ha igen, akkor persze a Fidesz megtehette volna megfelelő felhatalmazás mellett, de mivel ilyenje nem volt akkor is megfosztási eljárást kellett volna indítania ebben az esetben, pláne hogy akkor még nem egy politikailag elfogult hivatal volt az AB. Ha ezt nem tették meg akkor vagy hibáztak vagy nem látták úgy, hogy ez megalapozta a megfosztást.

Viszont mit gondolsz ennél elegánsabb megoldásnak? Közvetlen elnök választás egyedül (kvázi mint Senyei meg Varga Zs. esetén), ami oké, de nem hiszem hogy egyik pillanatról a másikra ennyire komoly változás lett volna a jó irány.
Jughead

amugy kb bmi mast, mint hogy Alaptorveny modositas hatalyba lepessel megszunik a kozt. elnok megbizatasa.

most azert ne menjunk abba bele, hogy a nemzet egysegenek kifejezese az mindig megvalosult Apri bacsi eseten.

de alapvetoen az egesz dologban nem is Arpi bacsi a lenyeg hanem a hipotetikus resze. mit szolnank ahhoz, ha 2030ban a fidesz ugyanigy elmozditana az akkori koztarsasig elnokot?
csebi

Két opció van:
1. Kibasszák Sulyokot mindenféle sallang nélkül.
2. Kibasszák Sulyokot, de még rápakolnak 3 rétegnyi jogi mázat, de bárki aki gondolkodik az tudja hogy lényegében ez még mindig Sulyok kibaszása

Ha az a probléma az elsővel hogy mi lenne ha a Fidesz csinálná, akkor az miért ugyanúgy nem probléma a 2. opciónál? Arra is meg lesz a precedens. A te problémád gyökere nem az eltávolítás módja, hanem maga az eltávolítás.

Viszont arra megvan a politikai akarat. És ha megtörténik az akkor se lesz szebb ha jogi kiskapukkal csinálják, innentől meg én se látom az okát hogy túlgondolják.
Wester

oszinten szolva nem vagyok abban biztos, hogy van-e problemam az elmozditasaval. nyilvan az, hogy a szuverent fogod es eltavolitod csakugy nem mutat jol, megis csak o a szuveren.

de ha el is fogadom, hogy ezt meg kell lepni akkor sem ilyen modszerrel. nem a jogi reteg a lenyeg hanem az, hogy jogallami modszerekkel kell ezt megtenni. ugye ez orokos kerdes elmeletben es gyakorlatban is, hogy vajon epithetsz-e a jogallamot nem jogallami eszkozokkel. sztem amugy nem.

btw: oke, hogy bizunk Ruffban meg Toth Peterben, de azert a hatalom az csalfa szereto. nem ok lennenek az elsok a vilagtortenelemben, akik elcsabulnanak.
csebi

Pont ez a felvetésem, hogy onnantól hogy el akarod szubjektív módon mozdítani, az sehogy sem lesz jogállami, még akkor is ha elbábozod.
Wester

de lehetett volna.
pl egy nepszavazast kiirni. aztan dontson a hatalom forrasa: a nep.
csebi

De valójában pont ez történt április 12-én. Továbbra is, olyan dologról beszélünk, ami meg volt hirdetve előre a programban. Erre (is) szavazott 3,5M ember április 12-én.
ervinator

A magyar nép jelentős része 2010 után 4 évről 4 évre legalizálta, jóváhagyta a fidesz minden döntését, és megerősítette, hogy azt a működést szeretné, amit a fidesz csinál. 2022-ben _példátlan_, _soha nem látott_, _minden azt megelőzőnél magasabb_ , többséggel mondta azt a társadalom, hogy igen, ezt akarja. És hát a Fidesz nem is okozott csalódást választóinak, pontosan azt csinálta, amit addig, egyre trehányabbul, hanyagabban, zavarosabban, bénábban stb. de folytatta.

A te elméleted szerint a nép dönthet úgy, hogy egy politikai erő nyugodtan lopja szét az országot (amíg csurran-cseppen neki is, de ezt most hagyjuk), erre felhatalmazza a szavazók jelentős többsége, majd miután ezt megteszi, ugyanez a nép átmegy a másik oldalra és azt szavazza meg, hogy ez a másik oldal büntesse - ne leváltsa, büntesse, nagy különbség - meg az előzőt azért, amire Ő adott felhatalmazást 😀 ilyen alapon teljesen igazságtalan bármilyen vagyonvisszaszerzés, korrupciós eljárások - hiszen azt mondod, hogy erre a nép nemhogy felhatalmazást adott, hanem újra és újra meg is erősítette azt. Na pontosan ezért nem haknizunk azzal, hogy a nép mire ad vagy nem ad felhatalmazást, mert a nép szükségszerűen önérdekövető, éppen ezért simán képes egymás utáni döntésekben önellentmondásba keveredni.

Legyenek az adók kurva alcsonyak, sőt, ne is legyenek, de az állami szolgáltatások legyenek magas szinvonalúak. Számoltassák el a fideszes bűnözöket, amíg az nem rám, a rokonaimra, barátaimra értendő. Ne lopjon a politikus, de leginkább fizetést se kapjon _azért_ a munkáért. Ezek mögött az állítások mögött alsó hangon 80% lenne az egyetértés. Nekem van egy olyan érzésem, hogy MP is éppen felmteni a magyar társadalmat ezzel a "3000 janicsár tette tönkre az országot OV-val" dumával, holott ez nincs így. Amíg a magyar társadalomnak csurrant, cseppent, a nagyon nagy többség le se szarta iparágak magántulajdonba vételét, az állami vagyon szétlopását, a korrupciót, az élethosszig tartó kinevezéseket és a jogi buherálást. Egyelőre az történik most, mint nyugat-európában az 50-es, 60-as években. Volt egy szűk elit, ők a hibásak a háborúért, a holokausztért, mindenért, mi _a nép_ nem tehettünk semmiről. De hátha nálunk is eltelik majd ez a 20-30 év, mint náluk, és elindul egy kollektív szembenézési folyamat. (igen, én is, te is, ő is)
MC12

Szerintem az nem volt benne a Fidesz programjában soha, hogy "ígérjük, hogy szétlopjuk az országot", így nem erre kapták a 2/3-ot sem.

amugy sztem igy MC mellett erdemes elgondolkodni a lantneri megkozelitesen is:

vajon mit szolnank ahhoz, hogy ha ugyanezt a Fidesz tenne? teszem azt, hogy mondjuk 1998ban ugyanigy kirugjak Gonczot?
azt is ertem, hogy azemberek erre szavaztak, de akkor ennyi erovel az is rendben lett volna, hogy mondjuk 2022ben a Grippenjeink agyonbombazzak Belgium fovarosat, mert hat OV azt igerte, hogy megallitjuk Brusszelt, es hat csak azt teszik, amivel kampanyoltak.

sztem az a kulonosen idegesito ebben a dologban, hogy konnyen meg lett volna a sokkal elegansabb megoldasa az elmozditasanak, ezert egy picit szuksegtelen is volt. foleg, hogy kb tovabbra is alairt mindent, amit eletettek.
csebi

Göncz Árpád esetén lett volna legit indok? Nem.

Mi lett volna ennél elegánsabb megoldás? Ha azt mondják, hogy nem lehet köztársasági elnök, aki korábban volt az AB elnöke? Ugyanúgy rá vonatkozott volna, csak még legalább mismásoltak is volna. Megfosztási eljárás eredményre nem vezetett volna, hiszen nem tudnak ráhúzni semmi objektív törvénysértést, szibjektívet pedig az AB nem állapított volna meg.
Jughead

pl amikor kegyelmet akart adni Kunosnak.
csebi

Ezzel a tettével (3 éves voltam, szóval nehéz visszaemlékeznem) ugyanennyire elvesztette a társadalmi támogatottságát és meggyalázta a hivatalát, mint Sulyok a kollaborációval? Azaz ez elégséges volt annak megállapítására a többség szemében, hogy működése nem volt alkalmas a nemzet egységének kifejezésére és a demokrácia feletti őrködésre?

Ha igen, akkor persze a Fidesz megtehette volna megfelelő felhatalmazás mellett, de mivel ilyenje nem volt akkor is megfosztási eljárást kellett volna indítania ebben az esetben, pláne hogy akkor még nem egy politikailag elfogult hivatal volt az AB. Ha ezt nem tették meg akkor vagy hibáztak vagy nem látták úgy, hogy ez megalapozta a megfosztást.

Viszont mit gondolsz ennél elegánsabb megoldásnak? Közvetlen elnök választás egyedül (kvázi mint Senyei meg Varga Zs. esetén), ami oké, de nem hiszem hogy egyik pillanatról a másikra ennyire komoly változás lett volna a jó irány.
Jughead

amugy kb bmi mast, mint hogy Alaptorveny modositas hatalyba lepessel megszunik a kozt. elnok megbizatasa.

most azert ne menjunk abba bele, hogy a nemzet egysegenek kifejezese az mindig megvalosult Apri bacsi eseten.

de alapvetoen az egesz dologban nem is Arpi bacsi a lenyeg hanem a hipotetikus resze. mit szolnank ahhoz, ha 2030ban a fidesz ugyanigy elmozditana az akkori koztarsasig elnokot?
csebi

Két opció van:
1. Kibasszák Sulyokot mindenféle sallang nélkül.
2. Kibasszák Sulyokot, de még rápakolnak 3 rétegnyi jogi mázat, de bárki aki gondolkodik az tudja hogy lényegében ez még mindig Sulyok kibaszása

Ha az a probléma az elsővel hogy mi lenne ha a Fidesz csinálná, akkor az miért ugyanúgy nem probléma a 2. opciónál? Arra is meg lesz a precedens. A te problémád gyökere nem az eltávolítás módja, hanem maga az eltávolítás.

Viszont arra megvan a politikai akarat. És ha megtörténik az akkor se lesz szebb ha jogi kiskapukkal csinálják, innentől meg én se látom az okát hogy túlgondolják.
Wester

oszinten szolva nem vagyok abban biztos, hogy van-e problemam az elmozditasaval. nyilvan az, hogy a szuverent fogod es eltavolitod csakugy nem mutat jol, megis csak o a szuveren.

de ha el is fogadom, hogy ezt meg kell lepni akkor sem ilyen modszerrel. nem a jogi reteg a lenyeg hanem az, hogy jogallami modszerekkel kell ezt megtenni. ugye ez orokos kerdes elmeletben es gyakorlatban is, hogy vajon epithetsz-e a jogallamot nem jogallami eszkozokkel. sztem amugy nem.

btw: oke, hogy bizunk Ruffban meg Toth Peterben, de azert a hatalom az csalfa szereto. nem ok lennenek az elsok a vilagtortenelemben, akik elcsabulnanak.
csebi

Pont ez a felvetésem, hogy onnantól hogy el akarod szubjektív módon mozdítani, az sehogy sem lesz jogállami, még akkor is ha elbábozod.
Wester

de lehetett volna.
pl egy nepszavazast kiirni. aztan dontson a hatalom forrasa: a nep.
csebi

De valójában pont ez történt április 12-én. Továbbra is, olyan dologról beszélünk, ami meg volt hirdetve előre a programban. Erre (is) szavazott 3,5M ember április 12-én.
ervinator

A magyar nép jelentős része 2010 után 4 évről 4 évre legalizálta, jóváhagyta a fidesz minden döntését, és megerősítette, hogy azt a működést szeretné, amit a fidesz csinál. 2022-ben _példátlan_, _soha nem látott_, _minden azt megelőzőnél magasabb_ , többséggel mondta azt a társadalom, hogy igen, ezt akarja. És hát a Fidesz nem is okozott csalódást választóinak, pontosan azt csinálta, amit addig, egyre trehányabbul, hanyagabban, zavarosabban, bénábban stb. de folytatta.

A te elméleted szerint a nép dönthet úgy, hogy egy politikai erő nyugodtan lopja szét az országot (amíg csurran-cseppen neki is, de ezt most hagyjuk), erre felhatalmazza a szavazók jelentős többsége, majd miután ezt megteszi, ugyanez a nép átmegy a másik oldalra és azt szavazza meg, hogy ez a másik oldal büntesse - ne leváltsa, büntesse, nagy különbség - meg az előzőt azért, amire Ő adott felhatalmazást 😀 ilyen alapon teljesen igazságtalan bármilyen vagyonvisszaszerzés, korrupciós eljárások - hiszen azt mondod, hogy erre a nép nemhogy felhatalmazást adott, hanem újra és újra meg is erősítette azt. Na pontosan ezért nem haknizunk azzal, hogy a nép mire ad vagy nem ad felhatalmazást, mert a nép szükségszerűen önérdekövető, éppen ezért simán képes egymás utáni döntésekben önellentmondásba keveredni.

Legyenek az adók kurva alcsonyak, sőt, ne is legyenek, de az állami szolgáltatások legyenek magas szinvonalúak. Számoltassák el a fideszes bűnözöket, amíg az nem rám, a rokonaimra, barátaimra értendő. Ne lopjon a politikus, de leginkább fizetést se kapjon _azért_ a munkáért. Ezek mögött az állítások mögött alsó hangon 80% lenne az egyetértés. Nekem van egy olyan érzésem, hogy MP is éppen felmteni a magyar társadalmat ezzel a "3000 janicsár tette tönkre az országot OV-val" dumával, holott ez nincs így. Amíg a magyar társadalomnak csurrant, cseppent, a nagyon nagy többség le se szarta iparágak magántulajdonba vételét, az állami vagyon szétlopását, a korrupciót, az élethosszig tartó kinevezéseket és a jogi buherálást. Egyelőre az történik most, mint nyugat-európában az 50-es, 60-as években. Volt egy szűk elit, ők a hibásak a háborúért, a holokausztért, mindenért, mi _a nép_ nem tehettünk semmiről. De hátha nálunk is eltelik majd ez a 20-30 év, mint náluk, és elindul egy kollektív szembenézési folyamat. (igen, én is, te is, ő is)
MC12

Szóval szerinted az a demokratikus, ha a választói akaratot telibe szarja a kormányzó párt? Érdekes demokrácia felfogás, de végülis 12 évig részben bejött.

Egyébként ahogy írtam is tegnap, ha az emberek nem szeretnének adót fizetni és valamely pártot ezen programmal megszavaznak annak tudatában, hogy így megbénul az állam, akkor ki kell vezetni az adókat. Ha valamelyik párt azt mondja, hogy ingyenesen dolgozzanak a politikusok és ezt a nép megszavazza, akkor dolgozzanak ingyen a politikusok. Erről szól a demokrácia. Jelenleg egyik párt se vállalja ezeket, de ha szerinted ezek 80%-os ügyek, akkor erre fel lehet húzni új pártot, 2030-ban pedig lehet így választást nyerni.

Ha egy párt azt mondja, hogy leváltjuk a köztársasági elnököt megfelelő felhatalmazás esetén, akkor váltsák le.