Politika

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Ellenzéki szempontból egyáltalán nem volt felesleges. A második fordulóban az ellenzéki tábor két választás között dönt:

- Dobrev maximalizálja a rendes választáson az ellenzéki szavazók számát és a bizonytalanok közül valószínűleg a nők egy részét és ennyi. Mögé nem állnak nagy számosságban bizonytalanok (Gyurcsány) - de közel minden ellenzéki szavazót elvitt volna az urnákhoz.

- MzP - elvileg - meg tud szólítani egy - elvileg - jelentő számú bizonytalan réteget ÉS el tudja vinni az ellenzéki szavazók jó részét az urnákhoz - de nem annyit, mint Dobrev.

Na most a kérdés az lesz, ha MzP lesz, hogy azok akik balról nem mennek el miatta - és lesz ilyen, szerintem 2-3-4% - azt tudja e pótolni a mitikus “bizonytalan szavazó”rétegből.

Egyébként mindkét út egy eléggé izgalmas topic és bármelyik is győz most, de kikap jövőre, a másik vért fog hányni, hogy “megmondtukhogyamásikkellettvolnamertakkornyerunk” 😊
MC12

Összességében felesleges, mert az állításod az - nyilván ez a realitás -, hogy bármi is történjen a Fideszre és a választás kimenetelére gyakorlatilag nem lesz hatással.

Ez a két állítás, főleg így párban, a félreértése az elmúlt 1 hétnek. MZP szavazóinak nagy része Gyurcsány protest szavazat, amely szavazatok jövőre Dobrev győzelme esetén jobb esetben a kutyáknál landolnak, rosszabb esetben otthon maradnak, az extrémebbek leszavaznak Viktorra. Minimum egál a Gyurcsány és MZP protest szavazatok száma, nem pedig az egyik oldalon nulla a másiknál 2-3-4%. A centrum szavazók többsége - akik lehetnek 100-200 ezren - nem szavazna Gyurcsányra, míg MZP-re simán. MZP-nek nem kell pótolnia semmit Dobrevhez képest, erről szól az az analógia, hogy ő esélyesebb lehet Viktor ellen, mivel kisebb az elutasítottsága, mint Gyurcsánynak.
Foldesi26

A fentebbi dolgok nagy részében nem értünk egyet dehát istenem, több is veszett Mohácsnál 😊

Azonban hogy kisebb az elutasítottsága ezt csak általában tudjuk. Azt tudjuk, hogy mondjuk a centrum szavazók között, meg mondjuk a zöld szavazók között kisebb igen. És MzP elutasítottsága belpesten? A dk táborban? A kőszoci táborban? Az ateista - eltartottkisujju értelmiségi táborban? Erről semmit nem tudunk, de van egy feltételezésem, hogy viszonylag nagy.

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊
MC12

Ez jó, de a matek nem így működik. Tegyük fel, van 2,2 millió ellenzéki szavazó, abból 2 millió biztos összefogás szavazó, akinek mindegy, hogy ki nyeri az előválasztást, ezt mindketten be tudják húzni. Szerinted van 100 ezer protest szavazat MZP-re, szerintem van 100 ezer protest Gyurcsányra. Mit kéne akkor kompenzálnia MZP-nek? Valóban általánosságban tudjuk, de amikor olyan tipikusan kisujjeltartó, belpesti értelmiségi alakok nyilvánosan vállalják az MZP szavazatot mint a NoÁr, de még a Gulyás Marci is gondolkozik rajta, akkor valóban olyan sokan lennének? Holnap nyilvánvalóan ki fog derülni, hogy melyikünknek van igaza, ha holnap MZP nyer, akkor elég egyértelművé válik, hogy hogyan viszonyulnak egymáshoz a protest szavazatok.

Amúgy sokan írják cinikusan, hogy Messiásvárás van az ellenzéknél MZP személyében, aminek érti az ember az élét, de elvitathatatlan, hogy a szavazásoknak van egy lélektana, ahol az esélyesség (hívhatjuk kormányváltó hangulatnak is) érzése nagyon elviheti egy irányba a szavazókat. Emiatt az esélyesség miatt bukott meg a Karácsony MZP javára, és emiatt az esélytelenség miatt bukott meg teljesen Fegyőr ezen az előválasztáson. Ez pedig egy Orbán elleni csörtében MZP-t inkább segítheti, mint Dobrevet, ezt is jelenti a bizonytalanok megszólítása Gyurcsány elutasítottsága és a centrumban való elhelyezkedés mellett.
Foldesi26

Mivel homlokegyenest más mást gondolunk a választók dinamikájáról és a választási matekról így nincs sok értelme ezt a topicot folytatni, aki akarja, érti mit mondasz te vagy én.

Egy dologra reagálnék: holnap este az égvilágon semmit nem tudunk meg, ami a mai diskurzusunkat befolyásolná. Mert azt már tudjuk:

Nem ment el kb. 200 ezer biztosan ellenzéki szavazó a második körben szavazni, és elment kb. 200 ezer olyan, akiről - hacsak nem Dobrev nyer - az ellenzék semmit nem tud. Nem tudja, hogy ők most baloldali fiatalok vagy centrum-fiatalok akik, mivel bárhol lehetett szavazni az első körrel ellentétben, most elmentek, vagy kiábrándult jobboldaliak vagy akármi.
És az, hogy nem ment el 200k ellenzéki szavazó, el kell hogy gondolkodtassa az ellenzéki kampánycsapatot.

Ebből viszont nem szűrhető le semmiféle protest arány. Ha jövő tavasszal nem megy el 400 ezer baloldali egy jobboldali min. Elnök jeloltre leszavazni, közel sem biztos, hogy MzP tud 400k bizonytalant - simán lehet, és az is lehet hogy nem, nem tudjuk.

MzP egy high risk - high reward az ellenzéknek.
MC12

A 106 egyéni körzetben nem volt a verseny. Ahol az 1. fordulóban a jelöltek vitték a rokont, szomszédot, kutyát-macskát szavazni. Nem az egyház tagjai, de ott lesznek áprilisban.
Ebbe sikerült bevonni egy rakás új szavazót, akik valószínűleg sikerélménnyel indítanak, és szintén ott lesznek tavasszal.
csipkelli

Ez is egy vélemény 😊 áprilisban meglátjuk így volt e.

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Ellenzéki szempontból egyáltalán nem volt felesleges. A második fordulóban az ellenzéki tábor két választás között dönt:

- Dobrev maximalizálja a rendes választáson az ellenzéki szavazók számát és a bizonytalanok közül valószínűleg a nők egy részét és ennyi. Mögé nem állnak nagy számosságban bizonytalanok (Gyurcsány) - de közel minden ellenzéki szavazót elvitt volna az urnákhoz.

- MzP - elvileg - meg tud szólítani egy - elvileg - jelentő számú bizonytalan réteget ÉS el tudja vinni az ellenzéki szavazók jó részét az urnákhoz - de nem annyit, mint Dobrev.

Na most a kérdés az lesz, ha MzP lesz, hogy azok akik balról nem mennek el miatta - és lesz ilyen, szerintem 2-3-4% - azt tudja e pótolni a mitikus “bizonytalan szavazó”rétegből.

Egyébként mindkét út egy eléggé izgalmas topic és bármelyik is győz most, de kikap jövőre, a másik vért fog hányni, hogy “megmondtukhogyamásikkellettvolnamertakkornyerunk” 😊
MC12

Összességében felesleges, mert az állításod az - nyilván ez a realitás -, hogy bármi is történjen a Fideszre és a választás kimenetelére gyakorlatilag nem lesz hatással.

Ez a két állítás, főleg így párban, a félreértése az elmúlt 1 hétnek. MZP szavazóinak nagy része Gyurcsány protest szavazat, amely szavazatok jövőre Dobrev győzelme esetén jobb esetben a kutyáknál landolnak, rosszabb esetben otthon maradnak, az extrémebbek leszavaznak Viktorra. Minimum egál a Gyurcsány és MZP protest szavazatok száma, nem pedig az egyik oldalon nulla a másiknál 2-3-4%. A centrum szavazók többsége - akik lehetnek 100-200 ezren - nem szavazna Gyurcsányra, míg MZP-re simán. MZP-nek nem kell pótolnia semmit Dobrevhez képest, erről szól az az analógia, hogy ő esélyesebb lehet Viktor ellen, mivel kisebb az elutasítottsága, mint Gyurcsánynak.
Foldesi26

A fentebbi dolgok nagy részében nem értünk egyet dehát istenem, több is veszett Mohácsnál 😊

Azonban hogy kisebb az elutasítottsága ezt csak általában tudjuk. Azt tudjuk, hogy mondjuk a centrum szavazók között, meg mondjuk a zöld szavazók között kisebb igen. És MzP elutasítottsága belpesten? A dk táborban? A kőszoci táborban? Az ateista - eltartottkisujju értelmiségi táborban? Erről semmit nem tudunk, de van egy feltételezésem, hogy viszonylag nagy.

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊
MC12

Ez jó, de a matek nem így működik. Tegyük fel, van 2,2 millió ellenzéki szavazó, abból 2 millió biztos összefogás szavazó, akinek mindegy, hogy ki nyeri az előválasztást, ezt mindketten be tudják húzni. Szerinted van 100 ezer protest szavazat MZP-re, szerintem van 100 ezer protest Gyurcsányra. Mit kéne akkor kompenzálnia MZP-nek? Valóban általánosságban tudjuk, de amikor olyan tipikusan kisujjeltartó, belpesti értelmiségi alakok nyilvánosan vállalják az MZP szavazatot mint a NoÁr, de még a Gulyás Marci is gondolkozik rajta, akkor valóban olyan sokan lennének? Holnap nyilvánvalóan ki fog derülni, hogy melyikünknek van igaza, ha holnap MZP nyer, akkor elég egyértelművé válik, hogy hogyan viszonyulnak egymáshoz a protest szavazatok.

Amúgy sokan írják cinikusan, hogy Messiásvárás van az ellenzéknél MZP személyében, aminek érti az ember az élét, de elvitathatatlan, hogy a szavazásoknak van egy lélektana, ahol az esélyesség (hívhatjuk kormányváltó hangulatnak is) érzése nagyon elviheti egy irányba a szavazókat. Emiatt az esélyesség miatt bukott meg a Karácsony MZP javára, és emiatt az esélytelenség miatt bukott meg teljesen Fegyőr ezen az előválasztáson. Ez pedig egy Orbán elleni csörtében MZP-t inkább segítheti, mint Dobrevet, ezt is jelenti a bizonytalanok megszólítása Gyurcsány elutasítottsága és a centrumban való elhelyezkedés mellett.
Foldesi26

Mivel homlokegyenest más mást gondolunk a választók dinamikájáról és a választási matekról így nincs sok értelme ezt a topicot folytatni, aki akarja, érti mit mondasz te vagy én.

Egy dologra reagálnék: holnap este az égvilágon semmit nem tudunk meg, ami a mai diskurzusunkat befolyásolná. Mert azt már tudjuk:

Nem ment el kb. 200 ezer biztosan ellenzéki szavazó a második körben szavazni, és elment kb. 200 ezer olyan, akiről - hacsak nem Dobrev nyer - az ellenzék semmit nem tud. Nem tudja, hogy ők most baloldali fiatalok vagy centrum-fiatalok akik, mivel bárhol lehetett szavazni az első körrel ellentétben, most elmentek, vagy kiábrándult jobboldaliak vagy akármi.
És az, hogy nem ment el 200k ellenzéki szavazó, el kell hogy gondolkodtassa az ellenzéki kampánycsapatot.

Ebből viszont nem szűrhető le semmiféle protest arány. Ha jövő tavasszal nem megy el 400 ezer baloldali egy jobboldali min. Elnök jeloltre leszavazni, közel sem biztos, hogy MzP tud 400k bizonytalant - simán lehet, és az is lehet hogy nem, nem tudjuk.

MzP egy high risk - high reward az ellenzéknek.
MC12

A 106 egyéni körzetben nem volt a verseny. Ahol az 1. fordulóban a jelöltek vitték a rokont, szomszédot, kutyát-macskát szavazni. Nem az egyház tagjai, de ott lesznek áprilisban.
Ebbe sikerült bevonni egy rakás új szavazót, akik valószínűleg sikerélménnyel indítanak, és szintén ott lesznek tavasszal.

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Ellenzéki szempontból egyáltalán nem volt felesleges. A második fordulóban az ellenzéki tábor két választás között dönt:

- Dobrev maximalizálja a rendes választáson az ellenzéki szavazók számát és a bizonytalanok közül valószínűleg a nők egy részét és ennyi. Mögé nem állnak nagy számosságban bizonytalanok (Gyurcsány) - de közel minden ellenzéki szavazót elvitt volna az urnákhoz.

- MzP - elvileg - meg tud szólítani egy - elvileg - jelentő számú bizonytalan réteget ÉS el tudja vinni az ellenzéki szavazók jó részét az urnákhoz - de nem annyit, mint Dobrev.

Na most a kérdés az lesz, ha MzP lesz, hogy azok akik balról nem mennek el miatta - és lesz ilyen, szerintem 2-3-4% - azt tudja e pótolni a mitikus “bizonytalan szavazó”rétegből.

Egyébként mindkét út egy eléggé izgalmas topic és bármelyik is győz most, de kikap jövőre, a másik vért fog hányni, hogy “megmondtukhogyamásikkellettvolnamertakkornyerunk” 😊
MC12

Összességében felesleges, mert az állításod az - nyilván ez a realitás -, hogy bármi is történjen a Fideszre és a választás kimenetelére gyakorlatilag nem lesz hatással.

Ez a két állítás, főleg így párban, a félreértése az elmúlt 1 hétnek. MZP szavazóinak nagy része Gyurcsány protest szavazat, amely szavazatok jövőre Dobrev győzelme esetén jobb esetben a kutyáknál landolnak, rosszabb esetben otthon maradnak, az extrémebbek leszavaznak Viktorra. Minimum egál a Gyurcsány és MZP protest szavazatok száma, nem pedig az egyik oldalon nulla a másiknál 2-3-4%. A centrum szavazók többsége - akik lehetnek 100-200 ezren - nem szavazna Gyurcsányra, míg MZP-re simán. MZP-nek nem kell pótolnia semmit Dobrevhez képest, erről szól az az analógia, hogy ő esélyesebb lehet Viktor ellen, mivel kisebb az elutasítottsága, mint Gyurcsánynak.
Foldesi26

A fentebbi dolgok nagy részében nem értünk egyet dehát istenem, több is veszett Mohácsnál 😊

Azonban hogy kisebb az elutasítottsága ezt csak általában tudjuk. Azt tudjuk, hogy mondjuk a centrum szavazók között, meg mondjuk a zöld szavazók között kisebb igen. És MzP elutasítottsága belpesten? A dk táborban? A kőszoci táborban? Az ateista - eltartottkisujju értelmiségi táborban? Erről semmit nem tudunk, de van egy feltételezésem, hogy viszonylag nagy.

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊
MC12

Ez jó, de a matek nem így működik. Tegyük fel, van 2,2 millió ellenzéki szavazó, abból 2 millió biztos összefogás szavazó, akinek mindegy, hogy ki nyeri az előválasztást, ezt mindketten be tudják húzni. Szerinted van 100 ezer protest szavazat MZP-re, szerintem van 100 ezer protest Gyurcsányra. Mit kéne akkor kompenzálnia MZP-nek? Valóban általánosságban tudjuk, de amikor olyan tipikusan kisujjeltartó, belpesti értelmiségi alakok nyilvánosan vállalják az MZP szavazatot mint a NoÁr, de még a Gulyás Marci is gondolkozik rajta, akkor valóban olyan sokan lennének? Holnap nyilvánvalóan ki fog derülni, hogy melyikünknek van igaza, ha holnap MZP nyer, akkor elég egyértelművé válik, hogy hogyan viszonyulnak egymáshoz a protest szavazatok.

Amúgy sokan írják cinikusan, hogy Messiásvárás van az ellenzéknél MZP személyében, aminek érti az ember az élét, de elvitathatatlan, hogy a szavazásoknak van egy lélektana, ahol az esélyesség (hívhatjuk kormányváltó hangulatnak is) érzése nagyon elviheti egy irányba a szavazókat. Emiatt az esélyesség miatt bukott meg a Karácsony MZP javára, és emiatt az esélytelenség miatt bukott meg teljesen Fegyőr ezen az előválasztáson. Ez pedig egy Orbán elleni csörtében MZP-t inkább segítheti, mint Dobrevet, ezt is jelenti a bizonytalanok megszólítása Gyurcsány elutasítottsága és a centrumban való elhelyezkedés mellett.
Foldesi26

Mivel homlokegyenest más mást gondolunk a választók dinamikájáról és a választási matekról így nincs sok értelme ezt a topicot folytatni, aki akarja, érti mit mondasz te vagy én.

Egy dologra reagálnék: holnap este az égvilágon semmit nem tudunk meg, ami a mai diskurzusunkat befolyásolná. Mert azt már tudjuk:

Nem ment el kb. 200 ezer biztosan ellenzéki szavazó a második körben szavazni, és elment kb. 200 ezer olyan, akiről - hacsak nem Dobrev nyer - az ellenzék semmit nem tud. Nem tudja, hogy ők most baloldali fiatalok vagy centrum-fiatalok akik, mivel bárhol lehetett szavazni az első körrel ellentétben, most elmentek, vagy kiábrándult jobboldaliak vagy akármi.
És az, hogy nem ment el 200k ellenzéki szavazó, el kell hogy gondolkodtassa az ellenzéki kampánycsapatot.

Ebből viszont nem szűrhető le semmiféle protest arány. Ha jövő tavasszal nem megy el 400 ezer baloldali egy jobboldali min. Elnök jeloltre leszavazni, közel sem biztos, hogy MzP tud 400k bizonytalant - simán lehet, és az is lehet hogy nem, nem tudjuk.

MzP egy high risk - high reward az ellenzéknek.

Igazából én továbbra sem értem ezt az előválasztós hisztit 😊

Javítsatok ki bátran, ha tévedek és rosszul tudom, de itt most annyi a fennforgás, hogy Klárika vagy MZP legyen majd az összellenzéki összefogás miniszterelnökjelöltje.
warr_b

Hivatalosan ennyi.
De vak vagy ha nem látod, hogy az elmúlt 12 évben most először mozdulnak meg olyanok, akik okádnak a politikától, hogy MZP valóban újfajta politikus, az első itthon, aki elkapta a trumpi populista vonalat, aki párttámogatás nélkül, önnön karizmájának erejénél fogva berobbant a mainstreambe, hogy elindult egyfajta remény-flow, hogy az ellenzék nem a világ balfaszainak gyülekezete, és ehhez kellett ez az előválasztás, amit kvázi meghackelt MZP.
Erről szól most ez a történet.
Sobri Jóska

Ez a része oké, de attól még ez az egész előválasztósdi egy tét nélküli valami 😁
Persze a maga módján érdekes és szórakoztató, de úgy néz ki szokás szerint nem én vagyok a célközönség 😄
warr_b

Közjogilag valóban tét nélküli, nulla jogi kötőereje van, sima szimpátiaszavazásosdi. Csak ugye lehetőséget adott a fentebb leírtak megtörténtére, MZP végérvényesen beemelődött a mainstream ellenzékbe, ráadásul párttámogatás nélkül, ez visszafordíthatatlan hozadéka a történteknek.
Illetve mivel te nem Fidesz-szavazó vagy, rühelled Orbánt, így elméletileg pedig te lennél a célcsoport, csak valahogy nem kapott el a dolog.

Próbált valaki most online szavazni?
Nekem nem műxik, hibát ír ki, valami access denied error 1020.
Megint lehalt a szerver vagy terheléses támadás van?

Igazából én továbbra sem értem ezt az előválasztós hisztit 😊

Javítsatok ki bátran, ha tévedek és rosszul tudom, de itt most annyi a fennforgás, hogy Klárika vagy MZP legyen majd az összellenzéki összefogás miniszterelnökjelöltje.
warr_b

Hivatalosan ennyi.
De vak vagy ha nem látod, hogy az elmúlt 12 évben most először mozdulnak meg olyanok, akik okádnak a politikától, hogy MZP valóban újfajta politikus, az első itthon, aki elkapta a trumpi populista vonalat, aki párttámogatás nélkül, önnön karizmájának erejénél fogva berobbant a mainstreambe, hogy elindult egyfajta remény-flow, hogy az ellenzék nem a világ balfaszainak gyülekezete, és ehhez kellett ez az előválasztás, amit kvázi meghackelt MZP.
Erről szól most ez a történet.
Sobri Jóska

Ez a része oké, de attól még ez az egész előválasztósdi egy tét nélküli valami 😁
Persze a maga módján érdekes és szórakoztató, de úgy néz ki szokás szerint nem én vagyok a célközönség 😄

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Én nem azt mondom h nem nyerhet MZP. Attól függetlenül nyerhet h a Fidesz minden hülyeséget kitalal majd róla és nyomni fogja kretenbe a propagandát.
Az öntudatos baloldali szavazó lehet olyan is mint én h csak azért sem szavaz listán MZPre de egyéniben az ellenzéki jelöltre igen, ami jobban számít.

 www.origo.hu/itthon/20211016-ismet-gyurcsany-halojaban-a-magyar-baloldal.html

Nincs itt semmi látnivaló, készülnek MZP győzelmére. Lehet ez lesz az új irány? Ignorálják MZP-t, és DK frakció mérete lesz a Gyurcsányozás fő ereje?

Ha szeret vitázni, az elmúlt választások előtt is vitázott volna. Sőt, ezelőtt nem volt értelmes jelölt, mégkönyebb dolga lett volna. Eddig szó szerint menekült az ellenzéki média elől, most meg, hogy rezeg a léc saját akaratából elmenne? Max M1be vállalna egy vitát, de ha oda MZP elmegy, az annak a biztos jele hogy Orbán megvette. Mert Orbán nem vállalná be, hogy a saját média felületén égessék be mert nem előre megírt forgatókönyv szerint folyik a vita és olyan dolgok jönnének fel amik meg sem fordultak a kormány média oldalán soha. Ha egy ilyen vitán Orbán nagyon besül, kétharmadot adna az új kormánynak és MZP tuti börtönbe zárná. Nem éri meg.
samu09

Ez csak az ellenzéki narratíva, hogy Orbán fél meg menekül. Sose félt, sose menekült, csak Orbán csak támadni szeret, és ha nincs kit támadjon inkább harcba se indul.
14-ben konkrétan tudom, hogy akart vitázni, csak Habonyék beszélték le, mondván "mégis, kivel?!" (Mesterházy volt akkor a fő ellenzéki jelölt), meg minek, amikor minden mérés (helyesen) sima győzelmet mutatott.
És egy ilyen vitán senki se tud besülni, legfeljebb ha valami orbitális böszmeséget mond, vagy élő adásban összehányja magát, de ha láttad pl. a Dobrev-MZP-t az RTL-en, ott se sült be senki, de nem is nyert, mert ott is mindenki a sajátjainak beszélt, nem új szavazók megszerzése érdekében, hanem a meglévőket hergelendő, mozgósítandó, bebiztosítandó.
Ezért valójában nem is igazán számít egy ilyen vita, egy választás kimeneteléről az általános közhangulat, a rendelkezésre álló kampánypénz, a források, eszközök túlsúlya dönt az esetek legnagyobb részében.

(Már nem tudom hol olvastam, hogy többezer történelmi csatát és ütközetet kielemezve arra jutottak, hogy lehet bármekkora hadászati lángelme az egyik oldalon és bármekkora suttyó a másikon, a csaták kimenetelét 95 százalékban a túlerő dönti el, vagyis az a sereg győzedelmeskedik amelyik nagyobb létszámú, vagy modernebb fegyverzetű. És értelemszerűen ez nem a gerillaszerű rajtaütésekről, meg az éjszaka rájukgyújtott várakról szól, hanem ahol felállt seregek feszülnek egymásnak.)

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Ellenzéki szempontból egyáltalán nem volt felesleges. A második fordulóban az ellenzéki tábor két választás között dönt:

- Dobrev maximalizálja a rendes választáson az ellenzéki szavazók számát és a bizonytalanok közül valószínűleg a nők egy részét és ennyi. Mögé nem állnak nagy számosságban bizonytalanok (Gyurcsány) - de közel minden ellenzéki szavazót elvitt volna az urnákhoz.

- MzP - elvileg - meg tud szólítani egy - elvileg - jelentő számú bizonytalan réteget ÉS el tudja vinni az ellenzéki szavazók jó részét az urnákhoz - de nem annyit, mint Dobrev.

Na most a kérdés az lesz, ha MzP lesz, hogy azok akik balról nem mennek el miatta - és lesz ilyen, szerintem 2-3-4% - azt tudja e pótolni a mitikus “bizonytalan szavazó”rétegből.

Egyébként mindkét út egy eléggé izgalmas topic és bármelyik is győz most, de kikap jövőre, a másik vért fog hányni, hogy “megmondtukhogyamásikkellettvolnamertakkornyerunk” 😊
MC12

Összességében felesleges, mert az állításod az - nyilván ez a realitás -, hogy bármi is történjen a Fideszre és a választás kimenetelére gyakorlatilag nem lesz hatással.

Ez a két állítás, főleg így párban, a félreértése az elmúlt 1 hétnek. MZP szavazóinak nagy része Gyurcsány protest szavazat, amely szavazatok jövőre Dobrev győzelme esetén jobb esetben a kutyáknál landolnak, rosszabb esetben otthon maradnak, az extrémebbek leszavaznak Viktorra. Minimum egál a Gyurcsány és MZP protest szavazatok száma, nem pedig az egyik oldalon nulla a másiknál 2-3-4%. A centrum szavazók többsége - akik lehetnek 100-200 ezren - nem szavazna Gyurcsányra, míg MZP-re simán. MZP-nek nem kell pótolnia semmit Dobrevhez képest, erről szól az az analógia, hogy ő esélyesebb lehet Viktor ellen, mivel kisebb az elutasítottsága, mint Gyurcsánynak.
Foldesi26

A fentebbi dolgok nagy részében nem értünk egyet dehát istenem, több is veszett Mohácsnál 😊

Azonban hogy kisebb az elutasítottsága ezt csak általában tudjuk. Azt tudjuk, hogy mondjuk a centrum szavazók között, meg mondjuk a zöld szavazók között kisebb igen. És MzP elutasítottsága belpesten? A dk táborban? A kőszoci táborban? Az ateista - eltartottkisujju értelmiségi táborban? Erről semmit nem tudunk, de van egy feltételezésem, hogy viszonylag nagy.

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊
MC12

Ez jó, de a matek nem így működik. Tegyük fel, van 2,2 millió ellenzéki szavazó, abból 2 millió biztos összefogás szavazó, akinek mindegy, hogy ki nyeri az előválasztást, ezt mindketten be tudják húzni. Szerinted van 100 ezer protest szavazat MZP-re, szerintem van 100 ezer protest Gyurcsányra. Mit kéne akkor kompenzálnia MZP-nek? Valóban általánosságban tudjuk, de amikor olyan tipikusan kisujjeltartó, belpesti értelmiségi alakok nyilvánosan vállalják az MZP szavazatot mint a NoÁr, de még a Gulyás Marci is gondolkozik rajta, akkor valóban olyan sokan lennének? Holnap nyilvánvalóan ki fog derülni, hogy melyikünknek van igaza, ha holnap MZP nyer, akkor elég egyértelművé válik, hogy hogyan viszonyulnak egymáshoz a protest szavazatok.

Amúgy sokan írják cinikusan, hogy Messiásvárás van az ellenzéknél MZP személyében, aminek érti az ember az élét, de elvitathatatlan, hogy a szavazásoknak van egy lélektana, ahol az esélyesség (hívhatjuk kormányváltó hangulatnak is) érzése nagyon elviheti egy irányba a szavazókat. Emiatt az esélyesség miatt bukott meg a Karácsony MZP javára, és emiatt az esélytelenség miatt bukott meg teljesen Fegyőr ezen az előválasztáson. Ez pedig egy Orbán elleni csörtében MZP-t inkább segítheti, mint Dobrevet, ezt is jelenti a bizonytalanok megszólítása Gyurcsány elutasítottsága és a centrumban való elhelyezkedés mellett.

Szerkesztette: Foldesi26

Nagyon hiszel ebben a Partizános Orbán interjúban, mit is mondtál, mennyire adod ha fogadásra kerül sor? 😀

Pont azért nem hiszek benne, mert annyi vaj van már a fidesz füle mögött, napestig erről lehetne beszélni. Lehet hogy jó szónoknak tartod Orbánt, de szerintem vitázni nem tud olyan szinten, hogy lemossa MZP ilyen hátrányos szituból.
Nomac

De a lemosás nem egzakt, Marci korrekt moderátor (Jámborost is milyen szépen lehozta, pedig ott ő se tagadta az elfogultságát, elköteleződését), bekérdez mindenkitől, de nem riporter, így nem üti a vasat, nem kérdezi meg ötször, ötféleképpen a kínos kérdést, max 1-2-szer, illetve a vitákon nem neked beszél mindkét vitázó, hanem mindkettő a sajátjainak, sokszor elbeszélve egymás mellett.

Most úgy érzem van 25%-a annak, hogy Orbán vitázzon, és 25%, hogy akár a Partizánban tegye, vagyis 1:16 arányban fogadhatunk. Legyen 1:15, mert mindig is nagy szívem volt. 😊

Igazából én továbbra sem értem ezt az előválasztós hisztit 😊

Javítsatok ki bátran, ha tévedek és rosszul tudom, de itt most annyi a fennforgás, hogy Klárika vagy MZP legyen majd az összellenzéki összefogás miniszterelnökjelöltje.
warr_b

Hivatalosan ennyi.
De vak vagy ha nem látod, hogy az elmúlt 12 évben most először mozdulnak meg olyanok, akik okádnak a politikától, hogy MZP valóban újfajta politikus, az első itthon, aki elkapta a trumpi populista vonalat, aki párttámogatás nélkül, önnön karizmájának erejénél fogva berobbant a mainstreambe, hogy elindult egyfajta remény-flow, hogy az ellenzék nem a világ balfaszainak gyülekezete, és ehhez kellett ez az előválasztás, amit kvázi meghackelt MZP.
Erről szól most ez a történet.

| Vicc a komment, soha nem szeretnek gyereket |
Borbinho

Helyes, Colts szurkerek ne is szülessenek 😃

Áprilisra már a világ összes médiafelülete nyitott lesz MZP-nek, addigra mindenki megismeri, a csapból is ő fog folyni, ellene kampányol a Fidesz, mellette az ellenzék hónapok óta, így ez nem szempont.
Azért éri meg Orbánnak vitázni, mert szeret vitázni 1vs1, ő is óriási mozgósításban lesz, nem új szavazók fognak kelleni, hanem a meglévőket, a valaha Fideszre szavazókat kell elvinnie szavazni, és ő csípi az ilyen bulikat.
18-ban, amikor miniszterelnökjelölt volt egyszerre Karácsony, Vona, Szél, ott melyik bohóccal vitázott volna, és minek? Toronymagasan a Fideszt mérték előre, semmit se nyerhetett egy vitán.
De 22-ben MZP ellen sima egál lesz az előrejelzés, szerintem még a Partizánba is elmegy, úgy rá fog pörögni, és nem veszíthet semmit. Lóvé zsebben, család biztonságban, államkassza üres, deepstate kiépítve, csak nyerhet ha aktívan részt vesz egy egálra álló kampányban. (Persze ha addig nem tudják megvenni MZP-t, azért ő is pénzből él.)

Sőt, nem gondolod, hogy Orbán annyira furmányosan rafkós volt, annyira látta előre, hogy az egyetlen érdemi tényező a sok masztodon között MZP, hogy a legjobb emberét, Lázárt már két éve ráállította? 😉
Sobri Jóska

Ha Orbán látta volna előre, nem Karácsonyra fókuszál.

Ha szeret vitázni, az elmúlt választások előtt is vitázott volna. Sőt, ezelőtt nem volt értelmes jelölt, mégkönyebb dolga lett volna. Eddig szó szerint menekült az ellenzéki média elől, most meg, hogy rezeg a léc saját akaratából elmenne? Max M1be vállalna egy vitát, de ha oda MZP elmegy, az annak a biztos jele hogy Orbán megvette. Mert Orbán nem vállalná be, hogy a saját média felületén égessék be mert nem előre megírt forgatókönyv szerint folyik a vita és olyan dolgok jönnének fel amik meg sem fordultak a kormány média oldalán soha. Ha egy ilyen vitán Orbán nagyon besül, kétharmadot adna az új kormánynak és MZP tuti börtönbe zárná. Nem éri meg.

De miért érné meg Vityának vitázni ? Tok jó amit leírtál, de egyetlen pontban se említés ettől miért fog vitázni.
Minél kevesebb médiafelületet kell adni MZPnek.
Toca

Áprilisra már a világ összes médiafelülete nyitott lesz MZP-nek, addigra mindenki megismeri, a csapból is ő fog folyni, ellene kampányol a Fidesz, mellette az ellenzék hónapok óta, így ez nem szempont.
Azért éri meg Orbánnak vitázni, mert szeret vitázni 1vs1, ő is óriási mozgósításban lesz, nem új szavazók fognak kelleni, hanem a meglévőket, a valaha Fideszre szavazókat kell elvinnie szavazni, és ő csípi az ilyen bulikat.
18-ban, amikor miniszterelnökjelölt volt egyszerre Karácsony, Vona, Szél, ott melyik bohóccal vitázott volna, és minek? Toronymagasan a Fideszt mérték előre, semmit se nyerhetett egy vitán.
De 22-ben MZP ellen sima egál lesz az előrejelzés, szerintem még a Partizánba is elmegy, úgy rá fog pörögni, és nem veszíthet semmit. Lóvé zsebben, család biztonságban, államkassza üres, deepstate kiépítve, csak nyerhet ha aktívan részt vesz egy egálra álló kampányban. (Persze ha addig nem tudják megvenni MZP-t, azért ő is pénzből él.)

Sőt, nem gondolod, hogy Orbán annyira furmányosan rafkós volt, annyira látta előre, hogy az egyetlen érdemi tényező a sok masztodon között MZP, hogy a legjobb emberét, Lázárt már két éve ráállította? 😉
Sobri Jóska

Nagyon hiszel ebben a Partizános Orbán interjúban, mit is mondtál, mennyire adod ha fogadásra kerül sor? 😀

Pont azért nem hiszek benne, mert annyi vaj van már a fidesz füle mögött, napestig erről lehetne beszélni. Lehet hogy jó szónoknak tartod Orbánt, de szerintem vitázni nem tud olyan szinten, hogy lemossa MZP ilyen hátrányos szituból.

Igazából én továbbra sem értem ezt az előválasztós hisztit 😊

Javítsatok ki bátran, ha tévedek és rosszul tudom, de itt most annyi a fennforgás, hogy Klárika vagy MZP legyen majd az összellenzéki összefogás miniszterelnökjelöltje.
Ami ugye azért nem számít semmit se, mert áprilisban listára szavazás lesz, nem miniszterelnökre szavazunk, azt majd az országgyűlés szépen megválasztja az ogy választás eredményétől függően.
Tehát alapvetően hóthalálmindegy, hogy most melyik kapbtöbb szavazatot itt sz előválasztáson. Az áprilisi fog számítani, ott meg annyi lesz a papíron, hogy fidesz, meg hogy hatpárti (vagy mennyien vannak éppen most) ellenzéki összefogás. Meg esetleg még egy-két sallang, mint a kutyák vagy a munkáspárt.
Szóval nem igazán értem tényleg, de simán lehet hogy én maradtam le valamiről 😁

De miért érné meg Vityának vitázni ? Tok jó amit leírtál, de egyetlen pontban se említés ettől miért fog vitázni.
Minél kevesebb médiafelületet kell adni MZPnek.
Toca

Áprilisra már a világ összes médiafelülete nyitott lesz MZP-nek, addigra mindenki megismeri, a csapból is ő fog folyni, ellene kampányol a Fidesz, mellette az ellenzék hónapok óta, így ez nem szempont.
Azért éri meg Orbánnak vitázni, mert szeret vitázni 1vs1, ő is óriási mozgósításban lesz, nem új szavazók fognak kelleni, hanem a meglévőket, a valaha Fideszre szavazókat kell elvinnie szavazni, és ő csípi az ilyen bulikat.
18-ban, amikor miniszterelnökjelölt volt egyszerre Karácsony, Vona, Szél, ott melyik bohóccal vitázott volna, és minek? Toronymagasan a Fideszt mérték előre, semmit se nyerhetett egy vitán.
De 22-ben MZP ellen sima egál lesz az előrejelzés, szerintem még a Partizánba is elmegy, úgy rá fog pörögni, és nem veszíthet semmit. Lóvé zsebben, család biztonságban, államkassza üres, deepstate kiépítve, csak nyerhet ha aktívan részt vesz egy egálra álló kampányban. (Persze ha addig nem tudják megvenni MZP-t, azért ő is pénzből él.)

Sőt, nem gondolod, hogy Orbán annyira furmányosan rafkós volt, annyira látta előre, hogy az egyetlen érdemi tényező a sok masztodon között MZP, hogy a legjobb emberét, Lázárt már két éve ráállította? 😉
Sobri Jóska

Szerintem nem fog elmenni vitázni Viktorunk. Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ne ő jöjjön ki szarul egy ilyen beszélgetésből. Még ha úgy is van ahogy írod, Orbán számára nincs tétje a vitának, akkor sem hiszem, hogy szívesen beégne. Szerintem Viktorunkat a magyar-német meccs jobban lázba hozta, mint egy esetleges miniszterelnök jelölti vita, és arra sem mert elmenni. 😊

De miért érné meg Vityának vitázni ? Tok jó amit leírtál, de egyetlen pontban se említés ettől miért fog vitázni.
Minél kevesebb médiafelületet kell adni MZPnek.
Toca

Áprilisra már a világ összes médiafelülete nyitott lesz MZP-nek, addigra mindenki megismeri, a csapból is ő fog folyni, ellene kampányol a Fidesz, mellette az ellenzék hónapok óta, így ez nem szempont.
Azért éri meg Orbánnak vitázni, mert szeret vitázni 1vs1, ő is óriási mozgósításban lesz, nem új szavazók fognak kelleni, hanem a meglévőket, a valaha Fideszre szavazókat kell elvinnie szavazni, és ő csípi az ilyen bulikat.
18-ban, amikor miniszterelnökjelölt volt egyszerre Karácsony, Vona, Szél, ott melyik bohóccal vitázott volna, és minek? Toronymagasan a Fideszt mérték előre, semmit se nyerhetett egy vitán.
De 22-ben MZP ellen sima egál lesz az előrejelzés, szerintem még a Partizánba is elmegy, úgy rá fog pörögni, és nem veszíthet semmit. Lóvé zsebben, család biztonságban, államkassza üres, deepstate kiépítve, csak nyerhet ha aktívan részt vesz egy egálra álló kampányban. (Persze ha addig nem tudják megvenni MZP-t, azért ő is pénzből él.)

Sőt, nem gondolod, hogy Orbán annyira furmányosan rafkós volt, annyira látta előre, hogy az egyetlen érdemi tényező a sok masztodon között MZP, hogy a legjobb emberét, Lázárt már két éve ráállította? 😉

Ha esetleg tavasszal nem a Fidesz nyer, a Fidesz szavazok hova mennek? Kina vagy Oroszorszag? 😀

Ha nyer a Fidesz, en (es sztem rengeteg fiatal) huzok nyugatra, csak valahogy anyamat is ra kell venni 😀
lehet kene csinalni egy kolkot, es akk friss nagyszulonel az mindig jo motivacio (ertsd: zsarolasi alap), h "na akk soha nem lathatod a purdet" 😀


| Vicc a komment, soha nem szeretnek gyereket |
Borbinho

Meg soha sem fogsz külföldre menni
Meg egyébként is Viktort is szereted csak még nem tudod

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Sry 😊) csak már kicsit mókás az a messiás várás - nem feltétlenül peterktől hanem általában itt a fórum egy jelentős ellenzéki részében - MzP képében mintha valami szent szűz volna aki ellen megbénul a Fidesz 😊 , holott csak mióta polgármester annyi muníciót adott a cigányozással, buzizással, gyerekveréssel amivel még én így rohadt egyszerűen tudnék ellene kampányt csinálni, és nálam jóval okosabbak ülnek a kampánycsapatban. Eddig MzP nem volt fókuszban, basztatta helyben Lázár meg a helyi Fidesz, de a halálcsillag nem őt célozta. Majd most kiderül, hogy amikor nem a segédcsapatok hanem a fősereg megy ellene, akkor is ilyen magabiztos lesz-e.

Csendben jelzem, ha ő lesz a jelölt akkor behúzhatunk egy bizonytalannak tartott körzetet a Fidesznek, mert helyben lópikulányi ideje se lesz kampányolni - ha egyáltalán elindul. És Lázár ezt köszöni szépen.
MC12

Amivel a fidesz tabor 2/3 egyetert btw 😉
rokaur

Tiszta szerencse hogy nekik van saját jelöltjük akire tudnak szavazni 😊 a legnagyobb hiba, amit az ellenzék elkövethet, ha MzP-vel a Fidesz szavazókra bazírozik.
MC12

De arra bazirozhatnak h a fidesz szavazo ne nagyon aktivizalja magat mert nem a patas ordog a masik lehetoseg. Mert ott se 2.5m a biztos szavazo, konnyen otthonmarad jopar mert nem gyurcsany jon😊
rokaur

Itt a hiba 😊 amíg Gyurcsány a lista elején van, frakcióvezető stb. Addig teljesen tökmindegy a Fidesz tábornak hogy ki a min.elnök jelölt, mert az Gyurcsány embere és pont. Ez egy szögegyszerű, érthető és világos narratíva. (Nem mellesleg mivel övék lesz a legnagyobb frakció a Fidesz után, ezt viszonylag könnyű eladni) Ez megfejelve 1500 milliárd kiszórásával elég lesz 2,5 millió embernek.
MC12

A kiindulo pozicionk kulonbozik, te abbol indulsz ki h elhiszik h gyurcsany embere en meg h nem. Az en buborekomban azok akik kozeposztalybeli fidesz szavazok elegge felszabadultnak tunnek h valoszinu nem gyurcsany lesz, es ez az uj jelolt megtartana fideszes szakembereket is... Mert azert ez elmult evek projektjei fudan, kinai vasut azert nagyon szurtak mar az o szemuket is. Szeretik Viktort de rovidebb porazt akarnank ra.
rokaur

Én ebben valóban nem hiszek, hogy aki szereti Viktort az “szeretetből” nem szavaz rá, hogy majd ebből tanul a kis oktondi 😊 de ez olyan kérdés amire majd egy április vasárnap este fog választ adni.

Ha esetleg tavasszal nem a Fidesz nyer, a Fidesz szavazok hova mennek? Kina vagy Oroszorszag? 😀

Ha nyer a Fidesz, en (es sztem rengeteg fiatal) huzok nyugatra, csak valahogy anyamat is ra kell venni 😀
lehet kene csinalni egy kolkot, es akk friss nagyszulonel az mindig jo motivacio (ertsd: zsarolasi alap), h "na akk soha nem lathatod a purdet" 😀


| Vicc a komment, soha nem szeretnek gyereket |

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Sry 😊) csak már kicsit mókás az a messiás várás - nem feltétlenül peterktől hanem általában itt a fórum egy jelentős ellenzéki részében - MzP képében mintha valami szent szűz volna aki ellen megbénul a Fidesz 😊 , holott csak mióta polgármester annyi muníciót adott a cigányozással, buzizással, gyerekveréssel amivel még én így rohadt egyszerűen tudnék ellene kampányt csinálni, és nálam jóval okosabbak ülnek a kampánycsapatban. Eddig MzP nem volt fókuszban, basztatta helyben Lázár meg a helyi Fidesz, de a halálcsillag nem őt célozta. Majd most kiderül, hogy amikor nem a segédcsapatok hanem a fősereg megy ellene, akkor is ilyen magabiztos lesz-e.

Csendben jelzem, ha ő lesz a jelölt akkor behúzhatunk egy bizonytalannak tartott körzetet a Fidesznek, mert helyben lópikulányi ideje se lesz kampányolni - ha egyáltalán elindul. És Lázár ezt köszöni szépen.
MC12

Amivel a fidesz tabor 2/3 egyetert btw 😉
rokaur

Tiszta szerencse hogy nekik van saját jelöltjük akire tudnak szavazni 😊 a legnagyobb hiba, amit az ellenzék elkövethet, ha MzP-vel a Fidesz szavazókra bazírozik.
MC12

De arra bazirozhatnak h a fidesz szavazo ne nagyon aktivizalja magat mert nem a patas ordog a masik lehetoseg. Mert ott se 2.5m a biztos szavazo, konnyen otthonmarad jopar mert nem gyurcsany jon😊
rokaur

Itt a hiba 😊 amíg Gyurcsány a lista elején van, frakcióvezető stb. Addig teljesen tökmindegy a Fidesz tábornak hogy ki a min.elnök jelölt, mert az Gyurcsány embere és pont. Ez egy szögegyszerű, érthető és világos narratíva. (Nem mellesleg mivel övék lesz a legnagyobb frakció a Fidesz után, ezt viszonylag könnyű eladni) Ez megfejelve 1500 milliárd kiszórásával elég lesz 2,5 millió embernek.
MC12

A kiindulo pozicionk kulonbozik, te abbol indulsz ki h elhiszik h gyurcsany embere en meg h nem. Az en buborekomban azok akik kozeposztalybeli fidesz szavazok elegge felszabadultnak tunnek h valoszinu nem gyurcsany lesz, es ez az uj jelolt megtartana fideszes szakembereket is... Mert azert ez elmult evek projektjei fudan, kinai vasut azert nagyon szurtak mar az o szemuket is. Szeretik Viktort de rovidebb porazt akarnank ra.

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Sry 😊) csak már kicsit mókás az a messiás várás - nem feltétlenül peterktől hanem általában itt a fórum egy jelentős ellenzéki részében - MzP képében mintha valami szent szűz volna aki ellen megbénul a Fidesz 😊 , holott csak mióta polgármester annyi muníciót adott a cigányozással, buzizással, gyerekveréssel amivel még én így rohadt egyszerűen tudnék ellene kampányt csinálni, és nálam jóval okosabbak ülnek a kampánycsapatban. Eddig MzP nem volt fókuszban, basztatta helyben Lázár meg a helyi Fidesz, de a halálcsillag nem őt célozta. Majd most kiderül, hogy amikor nem a segédcsapatok hanem a fősereg megy ellene, akkor is ilyen magabiztos lesz-e.

Csendben jelzem, ha ő lesz a jelölt akkor behúzhatunk egy bizonytalannak tartott körzetet a Fidesznek, mert helyben lópikulányi ideje se lesz kampányolni - ha egyáltalán elindul. És Lázár ezt köszöni szépen.
MC12

Amivel a fidesz tabor 2/3 egyetert btw 😉
rokaur

Tiszta szerencse hogy nekik van saját jelöltjük akire tudnak szavazni 😊 a legnagyobb hiba, amit az ellenzék elkövethet, ha MzP-vel a Fidesz szavazókra bazírozik.
MC12

De arra bazirozhatnak h a fidesz szavazo ne nagyon aktivizalja magat mert nem a patas ordog a masik lehetoseg. Mert ott se 2.5m a biztos szavazo, konnyen otthonmarad jopar mert nem gyurcsany jon😊
rokaur

Itt a hiba 😊 amíg Gyurcsány a lista elején van, frakcióvezető stb. Addig teljesen tökmindegy a Fidesz tábornak hogy ki a min.elnök jelölt, mert az Gyurcsány embere és pont. Ez egy szögegyszerű, érthető és világos narratíva. (Nem mellesleg mivel övék lesz a legnagyobb frakció a Fidesz után, ezt viszonylag könnyű eladni) Ez megfejelve 1500 milliárd kiszórásával elég lesz 2,5 millió embernek.

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Ez azért egy jó mondás, mert így visszajutunk oda, hogy az egész előválasztás felesleges, így arról minden vita is az, mzp “”jakobinusságától”” sem kell tartania az értelmiségnek, bármi történjen, Viktor nyer jövőre.
Foldesi26

Ellenzéki szempontból egyáltalán nem volt felesleges. A második fordulóban az ellenzéki tábor két választás között dönt:

- Dobrev maximalizálja a rendes választáson az ellenzéki szavazók számát és a bizonytalanok közül valószínűleg a nők egy részét és ennyi. Mögé nem állnak nagy számosságban bizonytalanok (Gyurcsány) - de közel minden ellenzéki szavazót elvitt volna az urnákhoz.

- MzP - elvileg - meg tud szólítani egy - elvileg - jelentő számú bizonytalan réteget ÉS el tudja vinni az ellenzéki szavazók jó részét az urnákhoz - de nem annyit, mint Dobrev.

Na most a kérdés az lesz, ha MzP lesz, hogy azok akik balról nem mennek el miatta - és lesz ilyen, szerintem 2-3-4% - azt tudja e pótolni a mitikus “bizonytalan szavazó”rétegből.

Egyébként mindkét út egy eléggé izgalmas topic és bármelyik is győz most, de kikap jövőre, a másik vért fog hányni, hogy “megmondtukhogyamásikkellettvolnamertakkornyerunk” 😊
MC12

Összességében felesleges, mert az állításod az - nyilván ez a realitás -, hogy bármi is történjen a Fideszre és a választás kimenetelére gyakorlatilag nem lesz hatással.

Ez a két állítás, főleg így párban, a félreértése az elmúlt 1 hétnek. MZP szavazóinak nagy része Gyurcsány protest szavazat, amely szavazatok jövőre Dobrev győzelme esetén jobb esetben a kutyáknál landolnak, rosszabb esetben otthon maradnak, az extrémebbek leszavaznak Viktorra. Minimum egál a Gyurcsány és MZP protest szavazatok száma, nem pedig az egyik oldalon nulla a másiknál 2-3-4%. A centrum szavazók többsége - akik lehetnek 100-200 ezren - nem szavazna Gyurcsányra, míg MZP-re simán. MZP-nek nem kell pótolnia semmit Dobrevhez képest, erről szól az az analógia, hogy ő esélyesebb lehet Viktor ellen, mivel kisebb az elutasítottsága, mint Gyurcsánynak.
Foldesi26

A fentebbi dolgok nagy részében nem értünk egyet dehát istenem, több is veszett Mohácsnál 😊

Azonban hogy kisebb az elutasítottsága ezt csak általában tudjuk. Azt tudjuk, hogy mondjuk a centrum szavazók között, meg mondjuk a zöld szavazók között kisebb igen. És MzP elutasítottsága belpesten? A dk táborban? A kőszoci táborban? Az ateista - eltartottkisujju értelmiségi táborban? Erről semmit nem tudunk, de van egy feltételezésem, hogy viszonylag nagy.

Szóval de, MzP-nek nagy számban kell behúznia bizonytalan - centrista szavazókat hogy pótolja a kiesőket, míg Dobrevnek ezzel nem kellett volna foglalkoznia - mert azok eleve nem szavaztak volna rá, így számolni se kellett velük. Dobrev nem azzal akart nyerni, hogy behúz nagy arányban bizonytalanokat, hanem hogy a kutyákon kívüli összes ellenzékit elviszi szavazni akik 4 meg 8 éve szétszavatak meg az ellenzék bohóckodása miatt otthon maradt, fájdalom a centrum szavazók kívül estek volna a scope-ján 😊

Ha leveszed a 4,5%-ot kitevő kisújj eltartásos de titokban fingadozó értelmiséget,( szadesz-klasszik maszop árvát)
a balos proli is utálja a cigányokat, meg a zsidókat, migráncsokat stb.
Ezek nem muníció ellene.
A hisztis qrvák meg ha túl lesznek a gyász első fázisain simán leszavaznak sunyiban a pocakos kisgömböc ellen.😉
ozibozi

4,5% az kb. 350 ezer szavazó, ha őket leveszem, akkor ennyit kellene kezdésnek behúznia pluszban és nem ártana megverni a fideszt listán sem, szóval kéne még 2-300 ezer legalább 😊 vagyis olyan 6-700 ezer bizonytalant kellene behúznia minimum, hogy az MzP-projektnek értelme legyen. Ezt azt jelentené, hogy az összes bizonytalan rá szavaz vagy olyanokat húz be akik idáig nem szavaztak. Nem mondom, hogy nem lehetetlen de merész feladat.
MC12

Nem most, Április
ozibozi

Én is áprilisról beszélek 😉 ott is lesz 2-3-4%nyi belpesti eltartott kisújjú, meg az fura balos szavazó, akiből nagyon kevés van, nekik vannak úgynevezett elveik és akkor sem fognak egy Orbán-imitátorra szavazni ha Feri szépen kéri 😊 de Dobrevre leszavazott volna - MzP-re nem fog.
MC12

Rájuk nem is szavaznának-egyetértek- de vlm ellen igen.

MzP is csak politikus neki is volt elég hibája a múltban amit elő fognak szedni. És ő is össze lesz Gyurcsányozva, teljesen mindegy hogy hány gyereke van, vagy jár e vasárnap templomba. A Fidesz szavazókat ez nem érdekli, ők nem a Fideszre hanem ov-re szavaznak, tök 8 hogy a másik oldalon valami ultrakonzervatív jakobinus áll vagy Dobrev. A másik oldal érdekesebb mert ott nincs személyi kultusz - mínusz dk - és alapallításom, hogy a baloldali szavazó öntudatosabb - inkább elbuk egy választást de ő aztán nem szavaz erre vagy arra. (14’-18’)
MC12

ezt nem ér. ezt azután akartam beírni, hogy MZP-t kihirdetik győztesnek holnap ...
csebi

Sry 😊) csak már kicsit mókás az a messiás várás - nem feltétlenül peterktől hanem általában itt a fórum egy jelentős ellenzéki részében - MzP képében mintha valami szent szűz volna aki ellen megbénul a Fidesz 😊 , holott csak mióta polgármester annyi muníciót adott a cigányozással, buzizással, gyerekveréssel amivel még én így rohadt egyszerűen tudnék ellene kampányt csinálni, és nálam jóval okosabbak ülnek a kampánycsapatban. Eddig MzP nem volt fókuszban, basztatta helyben Lázár meg a helyi Fidesz, de a halálcsillag nem őt célozta. Majd most kiderül, hogy amikor nem a segédcsapatok hanem a fősereg megy ellene, akkor is ilyen magabiztos lesz-e.

Csendben jelzem, ha ő lesz a jelölt akkor behúzhatunk egy bizonytalannak tartott körzetet a Fidesznek, mert helyben lópikulányi ideje se lesz kampányolni - ha egyáltalán elindul. És Lázár ezt köszöni szépen.
MC12

Amivel a fidesz tabor 2/3 egyetert btw 😉
rokaur

Tiszta szerencse hogy nekik van saját jelöltjük akire tudnak szavazni 😊 a legnagyobb hiba, amit az ellenzék elkövethet, ha MzP-vel a Fidesz szavazókra bazírozik.
MC12

De arra bazirozhatnak h a fidesz szavazo ne nagyon aktivizalja magat mert nem a patas ordog a masik lehetoseg. Mert ott se 2.5m a biztos szavazo, konnyen otthonmarad jopar mert nem gyurcsany jon😊