Politika

 merce.hu/2022/04/24/macron-legyozte-le-pent-a-francia-elnokvalasztas-masodik-fordulojaban/

Macronnak meglett a 2/3-ad Le Pennel szemben.
Solymi

Meglatjuk, hogy Sobri szerint csak egy stadiont vesztettünk azzal, hogy putyin pénze viktor kezén keresztül került le pen hez vagy megkaptunk ellenségnek az eu legújabb erős emberet...

 merce.hu/2022/04/20/piko-andras-ha-az-ellenfel-uralja-a-valosagot-akkor-olyan-strategia-kell-amellyel-visszahodithatjuk/

Milyen érdekes, hogy független polgi tud ilyet írni (még ha realitás, pont az ellenzéki pártok miatt, nem a cikk végkifejlete felé mutat)

Csak annyit mondok, hogy lehet sírni, vagy elkezdeni dolgozni. Négy év késéssel.

 merce.hu/2022/04/24/macron-legyozte-le-pent-a-francia-elnokvalasztas-masodik-fordulojaban/

Macronnak meglett a 2/3-ad Le Pennel szemben.
Solymi

És még a szlovén haver is vesztett, nem jó nap ez a NER vilagbirodalmi terveinek
FLZOLI

Szerbia velünk van, tezsvíreink...

Ezért nem vagyok hajlandó "ellenzékezni" sem. Látom, tudom, nem vagyok vak, hogy az ellenzék rengeteg hibát követ el. De Orbán is. Sőt, állítom, hogy talán többet is.
peterk2005

Nem érzed az ellentmondást?

Úgy csinál mindenki, mintha tegnap kezdett volna lejteni a pálya. Úgy csinál a vereség után az ellenzék, mintha nem ebben az országban élnének.

Ezek adottságok. Ha elmész maratont futni, akkor nem kezdesz el sírni a 20. km-en hogy még mennyi van vissza.

Tényleg, ne beszéljünk másról: mi a faszt csinált az ellenzék az elmúlt négy évben? Pontosan mit? Mivel léptünk közelebb? Gábor négy éve leírta, amit most a Hadházy leírt, vagy amit a Jámbor mond.

Pusztán annyit akartam mondani, hogy ha semmi nem változik, akkor érvénytelül fogok szavazni az ogy választáson is. Remélem nem lesz rá szükség.
Gyurma Pappa

Most ez lehet hogy a ti logikátok szerint hülyén hangzik, de úgy lehetne jelenleg a legnagyobb szolgálatot tenni az ellenzéknek ha a fideszre szavazol. Ha csak érvenytelennel szavazol vagy nem mész el, azzal nem növeled az esélyét annak hogy ezek a mai baloldali pártok kiessenek a parlamentből. Márpedig szvsz arra lenne leginkább szüksége a mostani ellenzéknek, egy teljes sorcserére, ezek akik ma a parlamentben vannak szinte egytől egyik megbuktak. És amint látszik a pénzükhöz viszont ragaszkodnak annyira hogy ne lássák be a vereséget annyira, hogy maguktól el is takarodnának. Ha a következő választáson ezektől elveszitek a munkájukat, azzal tudjátok a leginkább felgyorsítani a megújulást.
davemayer

Normális esetben ez lenne a helyes megoldás.
Anno nagyon sokan voltunk Gyurcsány és az MSZP ellen is, mert képtelenek voltak bármit is csinálni az országgal. Akkor én is úgy voltam, hogy jöjjön a Fidesz, max 4 év múlva elzavarjuk őket is.
Belátom ostoba voltam, mert nem gondoltam, hogy erre vezeti ki Orbán azt, hogy még egyszer sikerült megragadnia a hatalmat. Az a baj vele, hogy nem politikus, hanem uralkodói mániája van...

Szóval az van, hogy van ez az ellenzék, ami nem jó. Vannak bennük hiteles arcok, vannak új szereplők, de valahogy el kell viselni a régi arcokat is, mert azért ők is bevonzzák az újakat azáltal, hogy léteznek.
Igen, ez az elmúlt 4 év hatalmas buktára futott ki, de remélhetőleg most már levonják a megfelelő következtetéseket és az álomvilág helyett a valóságra fognak koncentrálni.

Ha a mostani klientúrát kitakarítod, akkor maximum csak bábokat tudsz odatenni, mert nem lesz semmiféle háttér. Nézd meg, hogy mi történt a Jobbikkal is azután, hogy Vona felépített egy elég komoly pártot, rálépett a néppártosodás útjára, ott jól elszámította magát és kvázi beindította a totális szétesést.
Jakab még lehetett volna valaki, de inkább elment lájkvadászt játszani vagy csak belátták, hogy nem ez az arc kell ide.
Momentum is most próbál megújulni, DK is próbálkozik, csak ugye nekik az erősségük a gyengéjük is.
MZP egy boom or bust választás volt, nem jött be, de talán jobb is. Neki is van még amúgy jövője, mert ha kicsit összekapja magát, akkor képes lesz egy széles népréteget megszólítani.

MKKP-t szeretem is meg utálom is, mert egyrészt kellenek ilyen pártok is, de nem most. Legalábbis függetlenedniük nem kellene a "nagyobb jó" érdekében.
Bár az is igaz, hogy ők nem kellenének, hogy tényezők legyenek egy olyan döntésben, hogy most akkor melyik párt a nyerő.

 merce.hu/2022/04/24/macron-legyozte-le-pent-a-francia-elnokvalasztas-masodik-fordulojaban/

Macronnak meglett a 2/3-ad Le Pennel szemben.
Solymi

És még a szlovén haver is vesztett, nem jó nap ez a NER vilagbirodalmi terveinek

Ezért nem vagyok hajlandó "ellenzékezni" sem. Látom, tudom, nem vagyok vak, hogy az ellenzék rengeteg hibát követ el. De Orbán is. Sőt, állítom, hogy talán többet is.
peterk2005

Nem érzed az ellentmondást?

Úgy csinál mindenki, mintha tegnap kezdett volna lejteni a pálya. Úgy csinál a vereség után az ellenzék, mintha nem ebben az országban élnének.

Ezek adottságok. Ha elmész maratont futni, akkor nem kezdesz el sírni a 20. km-en hogy még mennyi van vissza.

Tényleg, ne beszéljünk másról: mi a faszt csinált az ellenzék az elmúlt négy évben? Pontosan mit? Mivel léptünk közelebb? Gábor négy éve leírta, amit most a Hadházy leírt, vagy amit a Jámbor mond.

Pusztán annyit akartam mondani, hogy ha semmi nem változik, akkor érvénytelül fogok szavazni az ogy választáson is. Remélem nem lesz rá szükség.
Gyurma Pappa

Most ez lehet hogy a ti logikátok szerint hülyén hangzik, de úgy lehetne jelenleg a legnagyobb szolgálatot tenni az ellenzéknek ha a fideszre szavazol. Ha csak érvenytelennel szavazol vagy nem mész el, azzal nem növeled az esélyét annak hogy ezek a mai baloldali pártok kiessenek a parlamentből. Márpedig szvsz arra lenne leginkább szüksége a mostani ellenzéknek, egy teljes sorcserére, ezek akik ma a parlamentben vannak szinte egytől egyik megbuktak. És amint látszik a pénzükhöz viszont ragaszkodnak annyira hogy ne lássák be a vereséget annyira, hogy maguktól el is takarodnának. Ha a következő választáson ezektől elveszitek a munkájukat, azzal tudjátok a leginkább felgyorsítani a megújulást.
davemayer

Navazz 😀

 merce.hu/2022/04/24/macron-legyozte-le-pent-a-francia-elnokvalasztas-masodik-fordulojaban/

Macronnak meglett a 2/3-ad Le Pennel szemben.

Ezért nem vagyok hajlandó "ellenzékezni" sem. Látom, tudom, nem vagyok vak, hogy az ellenzék rengeteg hibát követ el. De Orbán is. Sőt, állítom, hogy talán többet is.
peterk2005

Nem érzed az ellentmondást?

Úgy csinál mindenki, mintha tegnap kezdett volna lejteni a pálya. Úgy csinál a vereség után az ellenzék, mintha nem ebben az országban élnének.

Ezek adottságok. Ha elmész maratont futni, akkor nem kezdesz el sírni a 20. km-en hogy még mennyi van vissza.

Tényleg, ne beszéljünk másról: mi a faszt csinált az ellenzék az elmúlt négy évben? Pontosan mit? Mivel léptünk közelebb? Gábor négy éve leírta, amit most a Hadházy leírt, vagy amit a Jámbor mond.

Pusztán annyit akartam mondani, hogy ha semmi nem változik, akkor érvénytelül fogok szavazni az ogy választáson is. Remélem nem lesz rá szükség.
Gyurma Pappa

Most ez lehet hogy a ti logikátok szerint hülyén hangzik, de úgy lehetne jelenleg a legnagyobb szolgálatot tenni az ellenzéknek ha a fideszre szavazol. Ha csak érvenytelennel szavazol vagy nem mész el, azzal nem növeled az esélyét annak hogy ezek a mai baloldali pártok kiessenek a parlamentből. Márpedig szvsz arra lenne leginkább szüksége a mostani ellenzéknek, egy teljes sorcserére, ezek akik ma a parlamentben vannak szinte egytől egyik megbuktak. És amint látszik a pénzükhöz viszont ragaszkodnak annyira hogy ne lássák be a vereséget annyira, hogy maguktól el is takarodnának. Ha a következő választáson ezektől elveszitek a munkájukat, azzal tudjátok a leginkább felgyorsítani a megújulást.

Ezért nem vagyok hajlandó "ellenzékezni" sem. Látom, tudom, nem vagyok vak, hogy az ellenzék rengeteg hibát követ el. De Orbán is. Sőt, állítom, hogy talán többet is.
peterk2005

Nem érzed az ellentmondást?

Úgy csinál mindenki, mintha tegnap kezdett volna lejteni a pálya. Úgy csinál a vereség után az ellenzék, mintha nem ebben az országban élnének.

Ezek adottságok. Ha elmész maratont futni, akkor nem kezdesz el sírni a 20. km-en hogy még mennyi van vissza.

Tényleg, ne beszéljünk másról: mi a faszt csinált az ellenzék az elmúlt négy évben? Pontosan mit? Mivel léptünk közelebb? Gábor négy éve leírta, amit most a Hadházy leírt, vagy amit a Jámbor mond.

Pusztán annyit akartam mondani, hogy ha semmi nem változik, akkor érvénytelül fogok szavazni az ogy választáson is. Remélem nem lesz rá szükség.

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?
Sobri Jóska

Mondjuk elkezdenek érdemben politizálni. Első lépésnek tök jó lenne. Elkezdenek valódi problémákkal foglalkozni. Elkezdenek szervezet építeni. Kibasszák a Ferit. Tök sok mindent. De ugye őfelsége udvari ellenzékét ez nem érdekli.
Gyurma Pappa

Oké. Hogyan? Nála van a pénz, a paripa, a fegyver. És nem akarja odaadni. A Feri is NER, ilyen alapon akkor rúgják ki Orbánt és kész. Tök egyszerű.

Amúgy Ferit hogy lehet kibaszni? Ez mindig érdekelt, mert jó lenne, de ezt hogy kell a valóságban elképzelni?
Jughead

Szerencsére nem az én dolgom kitalálni.
Gyurma Pappa

Meg is érkeztünk. Hát akkor én meg aztat mondom, minek elaprózni és a Ferivel bajlódni. Rúgják ki egyből Orbánt, és meg van oldva. Hogyan? Azt nem az én dolgom kitalálni. 😊
peterk2005

Utoljára néztem, nem voltam politikus. És egy csomó más dologhoz sem értek.

Mellébeszélsz ezzel az Orbán számával. Csodálkozom, hogy nem Putyint vetted elő.

De őszintén, ha az ellenzék nem tudja kitalálni, hogy mihez kezdjen egy ekkora elefánttal, akkor OV leváltása az hogy fog menni? Én mondjam meg, hogy mit csináljanak? Orbán Viktor politikai manővereit tollba mondja özv. Illyésné Tordai Ilona? Ad egy választói szándékot, OV meg megoldja. Az ellenzéki szavazók 70%-a nem akarja GYF-t a politikában látni, ez elég világos szavazói szándék. Még azt is mondjam meg, hogy hogyan csinálják?

Ne már.

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?
Sobri Jóska

Mondjuk elkezdenek érdemben politizálni. Első lépésnek tök jó lenne. Elkezdenek valódi problémákkal foglalkozni. Elkezdenek szervezet építeni. Kibasszák a Ferit. Tök sok mindent. De ugye őfelsége udvari ellenzékét ez nem érdekli.
Gyurma Pappa

Oké. Hogyan? Nála van a pénz, a paripa, a fegyver. És nem akarja odaadni. A Feri is NER, ilyen alapon akkor rúgják ki Orbánt és kész. Tök egyszerű.
peterk2005

Kell egy ellenzéki párt, aki nem piszkolta még össze magát vele, és a momentumos faszokkal ellentétben nem is áll be a sorba a pénzért. Amelyik a Feritől való semlegesség mellett felvázolja nyíltan a szituációt a baloldali választóknak (Ferivel nem lesz kormányváltás), és ezt megtartva politizál. Sokan próbálták már ezt szlogenként felhasználni így évek kellenek ahhoz hogy egy ilyen párt elnyerhesse a szavazók bizalmát, de sztem ha megalakítják 2030ra kinőhetné annyira magát hogy leválthassa a NER-t, de legalábbis elvegyen annyi szavazót a többi baloldali párttól hogy 2030 után már elsorvassza őket.

Az látszik tisztán hogy amíg ezek a mostani arcok vannak a baloldali politikában addig sosem fognak elég szavazatot kapni ahhoz hogy leváltsák a NERt.
Ezen kellene elgondolkodnia mindenkinek aki az ellenzékre szavazott (amiben a mi hazánk nincs benne, úgy nézzétek a számaikat), és ha végig megy ez a folyamat a baloldali szavazókon akkor gyakorlatilag 2030ra a parlamentből kiesett pár százalékos momentum és az 5 szazalék körüli DK mellé fel lehetne építeni egy hiteles baloldali pártot. És ha ez létrejönne, akkor lehetne megnézni hogy mennyi semlegest, nem szavazót tud az megszólítani.

És ez szvsz jelenleg nem pénz kérdés, nem Feri pénzének a kérdése, ha valaki felépít úgy egy pártot hogy nyíltan elhatárolódik tőle és azt be is tartja + hiteles emberekkel veszi körül magát akkor lehet esélye.

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?
Sobri Jóska

Mondjuk elkezdenek érdemben politizálni. Első lépésnek tök jó lenne. Elkezdenek valódi problémákkal foglalkozni. Elkezdenek szervezet építeni. Kibasszák a Ferit. Tök sok mindent. De ugye őfelsége udvari ellenzékét ez nem érdekli.
Gyurma Pappa

Oké. Hogyan? Nála van a pénz, a paripa, a fegyver. És nem akarja odaadni. A Feri is NER, ilyen alapon akkor rúgják ki Orbánt és kész. Tök egyszerű.

Amúgy Ferit hogy lehet kibaszni? Ez mindig érdekelt, mert jó lenne, de ezt hogy kell a valóságban elképzelni?
Jughead

Szerencsére nem az én dolgom kitalálni.
Gyurma Pappa

Meg is érkeztünk. Hát akkor én meg aztat mondom, minek elaprózni és a Ferivel bajlódni. Rúgják ki egyből Orbánt, és meg van oldva. Hogyan? Azt nem az én dolgom kitalálni. 😊

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?
Sobri Jóska

Mondjuk elkezdenek érdemben politizálni. Első lépésnek tök jó lenne. Elkezdenek valódi problémákkal foglalkozni. Elkezdenek szervezet építeni. Kibasszák a Ferit. Tök sok mindent. De ugye őfelsége udvari ellenzékét ez nem érdekli.
Gyurma Pappa

Amúgy Ferit hogy lehet kibaszni? Ez mindig érdekelt, mert jó lenne, de ezt hogy kell a valóságban elképzelni?
Jughead

Szerencsére nem az én dolgom kitalálni.

 24.hu/belfold/2018/07/31/filippov-gabor-a-hibrid-ellenforradalom-kora/Gyurma Pappa

Háát ... lehet, hogy velem van a baj, de én Filippov mondandójában sem látok föbb fényt, mint Hadházyéban. Arról nincs esetleg véleménye, hogy Putyin ellenzéke miért olyan szar, amilyen? 😀 Biztos ott is Putyin az egyetlen tehetséges ember. 😊
peterk2005

Veled van a baj
Gyurma Pappa

Akkor segíts már, mi olyant mond, amit érdemes megfogadni? Hogy tessenek forradalmat csinálni, a NER-hez asszisztálás helyett? 😀
peterk2005

Hát jó.
1) ez egy 2018-as cikk. Négy éve megírta, hogy a technikai összefogás nem fog semmit érni
2) nem ezt írja. Ha elolvasod az egész cikket, pontosan leírja, hogy választáson le lehet váltani a NER-t.
3) az ellenzék négy év alatt (holott szerintem ismerik a Gábort) egy lépéssel nem került ehhez közelebb, sőt
4) pedig azt is leírta, hogy ez bizony a politika feladata, így nekik kellett volna ezt kitalálni
5) Putyin hogy jön ide? Ott az ellenzéket elviszi a rendőrség...
6) Hadházynak 4 év alatt egyszer nem jött rá erre, pedig 4 éve le volt írva.
7) 12 éve van velünk a NER, és mindenki őszintén megdöbben még mindig

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit. Minden ellenzéki haverom ezzel nyomaszt, hogy a propaganda miatt kaptak ki. Pedig az csak egy része. Az igazság egy szelete.

És amíg ez így marad, sok szerencsét a csodaváráshoz.
Gyurma Pappa

Oké. Szóval.

Nem a cikk elemző részével vitáztam. Azzal egyetértek, sőt, kimondottan jó tollal írja le a jelenséget. Érthető, összeszedett, az érvek és példák is a helyén vannak. De.

A cikk végével vitázom. Azzal, hogy ezeket a hibrid autoriter-demokráciákat (sic) választások útján le lehet győzni. Igen, le lehet. De csak akkor, ha maga a hatalom buktatja meg magát. Végigmehetünk az általa felsorolt példákon, de felesleges, tisztában vagy te is azzal, hogy hol mi történt, hogyan bukott meg azokban az országokban az adott rezsim. Az én állításom az, hogy (talán egyet kivéve, ami nincs is a listán, találós kérdés, hogy melyikre gondolok) egyik sem azért bukott meg, mert a belső ellenzéke volt kreatív, jó, eredményes. Mindegyik azért bukott meg, mert vagy a) a saját teljesítménye romlott a működésképtelenség határáig, vagy b) a külső körülmények romlottak addig, hogy az első bekövetkezzen, vagy c) egyszerűen "belülről puccsolták" meg. Amíg a háromból nem állt elő valamelyik feltétel, addig a rendszereket nem sikerült megbuktatni. Várom a cáfolatát az állításomnak, mert szeretném, ha meggyőznének róla, de eddig nem sikerült senkinek.

Ezért nem vagyok hajlandó "ellenzékezni" sem. Látom, tudom, nem vagyok vak, hogy az ellenzék rengeteg hibát követ el. De Orbán is. Sőt, állítom, hogy talán többet is. Csak számára sokkal-sokkal hibatűrőbb a pálya, mint az ellenzéke számára. Ez is a rendszer egyik jellemzője. Visszatérve a cikkre, számomra hipotézis amit állít addig, amíg rá nem mutat, hogy a felsorolt példáiban hogyan állt össze a belső ellenzék valahol úgy, hogy leverte a hatalmat. Még jobb lenne, ha hazai viszonyokra lefordítva azt mondaná meg, hogy a) hol repedezik már annyira a NER, hogy némi rásegítéssel önmagára lenne dönthető, vagy b) mi az és hogyan használható ki az a változás a nemzetközi feltételekben, ami a repedezést beindítja (itthoni ok nélkül is), vagy c) hol van az az erő amelyik képes lehet "megpuccsolni" a NER-t. Amíg ezt meg nem mondja, addig leírta, hogy mi van - koszönjük, jó munka, már tudjuk -, aztán lényegében azt mondja, hogy figyelj haver, lehet ám közbeszerzésen is nyerni akkor is, ha előre ki van jelölve a nyertes, csak közel lehetetlenül nehéz. Aztán hozzáteszi, hogy ha nekifutsz és nem sikerül, akkor hülye vagy, a te hibád. Én meg azt gondolom, hogy ez nem igaz.

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?
Sobri Jóska

Mondjuk elkezdenek érdemben politizálni. Első lépésnek tök jó lenne. Elkezdenek valódi problémákkal foglalkozni. Elkezdenek szervezet építeni. Kibasszák a Ferit. Tök sok mindent. De ugye őfelsége udvari ellenzékét ez nem érdekli.
Gyurma Pappa

Amúgy Ferit hogy lehet kibaszni? Ez mindig érdekelt, mert jó lenne, de ezt hogy kell a valóságban elképzelni?

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?
Sobri Jóska

Mondjuk elkezdenek érdemben politizálni. Első lépésnek tök jó lenne. Elkezdenek valódi problémákkal foglalkozni. Elkezdenek szervezet építeni. Kibasszák a Ferit. Tök sok mindent. De ugye őfelsége udvari ellenzékét ez nem érdekli.

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit.
Gyurma Pappa

Nem elhiszi, hanem elfogadja.
Te se "elhiszed", hogy Kína fővárosa Peking, hanem tudod és elfogadod valóságnak.
De győzz meg (ha már őket nem tudod).
Mit tehetnének?

 24.hu/belfold/2018/07/31/filippov-gabor-a-hibrid-ellenforradalom-kora/Gyurma Pappa

Háát ... lehet, hogy velem van a baj, de én Filippov mondandójában sem látok föbb fényt, mint Hadházyéban. Arról nincs esetleg véleménye, hogy Putyin ellenzéke miért olyan szar, amilyen? 😀 Biztos ott is Putyin az egyetlen tehetséges ember. 😊
peterk2005

Veled van a baj
Gyurma Pappa

Akkor segíts már, mi olyant mond, amit érdemes megfogadni? Hogy tessenek forradalmat csinálni, a NER-hez asszisztálás helyett? 😀
peterk2005

Hát jó.
1) ez egy 2018-as cikk. Négy éve megírta, hogy a technikai összefogás nem fog semmit érni
2) nem ezt írja. Ha elolvasod az egész cikket, pontosan leírja, hogy választáson le lehet váltani a NER-t.
3) az ellenzék négy év alatt (holott szerintem ismerik a Gábort) egy lépéssel nem került ehhez közelebb, sőt
4) pedig azt is leírta, hogy ez bizony a politika feladata, így nekik kellett volna ezt kitalálni
5) Putyin hogy jön ide? Ott az ellenzéket elviszi a rendőrség...
6) Hadházynak 4 év alatt egyszer nem jött rá erre, pedig 4 éve le volt írva.
7) 12 éve van velünk a NER, és mindenki őszintén megdöbben még mindig

Ijesztő, hogy mennyire elhiszi az ellenzéki bázis, hogy nem tehetnek semmit. Minden ellenzéki haverom ezzel nyomaszt, hogy a propaganda miatt kaptak ki. Pedig az csak egy része. Az igazság egy szelete.

És amíg ez így marad, sok szerencsét a csodaváráshoz.

Akkor no para, most is ez lesz.
Ha majd az EU, a németek, (amerikaiak?, oroszok?, kínaiak?) nem pénzelik Orbánt ezerféleképpen, hogy menedzselhesse a rendszerét, és hogy ők is jól járjanak, akkor összeomlik pikk-pakk. Addig meg nem.
Ez se az ellenzéken múlik.
Vagyis annyi az ellenzék és az ellenzéki szimpatizánsok dolga, hogy gyakorolják a türelmet, egy évig, tíz évig, ki tudja meddig.
Sobri Jóska

Én az nem logikus, hogy aki ezt látja előre, az néha frusztráltságának hangot is ad?
r.baggio

De, de ezen már túlléptünk, megbeszéltük.
Én abba a diskurzusba folytam bele, ami arról szólt, hogy ugyan mit kéne tenniük az ellenzéki politikusoknak, spindoctoroknak, tanácsadóknak, arról nem én tehetek, ha ez az alapdisputa gellert kap, mert mondatokat, félgondolatokat kiragadtok egy egységes, kompakt hsz-ből, és random sorokra reagáltok, azokat kiragadva nem arról beszéltek amiről az eredeti hsz. szól.

Summázva az általad, általam és mások által leírtakat: jelenleg az ellenzék, a tanácsadóik nem basztak el semmit, mivel
- a jelenlegi társadalom Orbánt akarja,
- a jelenlegi rendszerben kvázi leválthatatlan,
- a jelenlegi élete az embereknek megfelel,
vagyis nem szükséges Orbánt leváltani.
Ez így megfelel konszenzusos álláspontnak?

 24.hu/belfold/2018/07/31/filippov-gabor-a-hibrid-ellenforradalom-kora/Gyurma Pappa

Háát ... lehet, hogy velem van a baj, de én Filippov mondandójában sem látok föbb fényt, mint Hadházyéban. Arról nincs esetleg véleménye, hogy Putyin ellenzéke miért olyan szar, amilyen? 😀 Biztos ott is Putyin az egyetlen tehetséges ember. 😊
peterk2005

Veled van a baj
Gyurma Pappa

Akkor segíts már, mi olyant mond, amit érdemes megfogadni? Hogy tessenek forradalmat csinálni, a NER-hez asszisztálás helyett? 😀

 24.hu/belfold/2018/07/31/filippov-gabor-a-hibrid-ellenforradalom-kora/Gyurma Pappa

Háát ... lehet, hogy velem van a baj, de én Filippov mondandójában sem látok föbb fényt, mint Hadházyéban. Arról nincs esetleg véleménye, hogy Putyin ellenzéke miért olyan szar, amilyen? 😀 Biztos ott is Putyin az egyetlen tehetséges ember. 😊
peterk2005

Veled van a baj

 24.hu/belfold/2018/07/31/filippov-gabor-a-hibrid-ellenforradalom-kora/Gyurma Pappa

Háát ... lehet, hogy velem van a baj, de én Filippov mondandójában sem látok föbb fényt, mint Hadházyéban. Arról nincs esetleg véleménye, hogy Putyin ellenzéke miért olyan szar, amilyen? 😀 Biztos ott is Putyin az egyetlen tehetséges ember. 😊

A népnek az felel meg, amit a politikusok, az ideológusok és a kampányszakemberek kitalálnak neki.
MC12

Vagyis az az állításod, hogy demokráciában nem a nép választja demokratikusan a vezetőit (csak technikailag), hanem a vezetők alakítják a népet úgy, hogy őket válassza?Sobri Jóska

Persze. Mindig is így volt, ma is így van. Egyébként nem csak nálunk, hanem mindenhol.
peterk2005

Akkor meg mégiscsak validálod azt, hogy az emberek, a szavazók agyhalottak, vagyis kvázi nem felelősek a tetteikért. (És így "56 népén" nincs mit számonkérni, hisz nem rajtuk múlik mit mondanak, kivel szolidarizálnak, mit gondolnak, stb.)Sobri Jóska

Persze. Ezt nem vitattam soha. Én nem is baszogatom sem a választót azért mert így szavaz, sem az ellenzéki pártokat, hogy ilyen "amatőrök" meg "széthúzóak" ésatöbbi. Sem a Momentumot, sem az LMP-t, és lehetne sorolni a lassan már két kézen se megszámolható "alternatív kezdeményezéseket", amik ahogy jöttek úgy tűntek el, vagy akadtak el a jelentéktelenből jelentékennyé válás határán (okkal). Amikor a "népről" beszélek, akkor csak leírom a tényt, hogy a nagy része "agyhalott", a.k.a. nem képes felfogni a saját közvetlen és még kevésbé a közvetett érdekeit, ezért megtéveszthető, és rosszul dönt. Amikor meg az ellenzékről, akkor ugyanúgy, ahogy a Fidesz politikusaival kapcsolatban, a személyes szimpátiám alapján beszélek róluk így, vagy úgy. Gyurcsányt utálom, tőle a hideg kiráz. Jakabot nem ismerem, de egy ideig még aki a jobbik lombikból jött, abban nem bízom. A Fideszben Orbánt valamikor kedveltem, ma hidegrázásom van tőle. Ez a pocakos magyar-dzsentri figura ami mögé beköltözött - és sok szempontból a személyiségjegyeit is magára vette ezzel - tőlem baromira messze áll. Nem sorolom a többit fel, te is tudod már, hogy nagyjából mi a véleményem egyik vagy másik figuráról. A Momentumosokról lehet elmondani, hogy valamelyest drukkolok nekik - nem személyesen valamelyiknek, hanem az alakulatnak -, mert fiatalok. Ők reprezentálják az új generációt, jót tenne az országnak, ha lenne egy nyugatos polgári értékrend mellett megszólaló új generációs alakulat, hogy ne szoruljon be a gyerekeink generációja is ebbe a nyugat, a szláv kelet és a muszlim dél háromszöge közötti geopolitikailag és kultúrálisan is légüres "balkáni" térbe. Eddig nem túl jól csinálják, de a) jelenleg nincs másik, b) ez is több, mint a semmi.

Ettől teljesen független az, hogy a NER-t le akarom váltani. Akár Gyurcsányra is. Sokszor leírtam már az okát annak, hogy miért.

Mert akkor mindig a regnáló vezető újrázna, sose lenne váltás. pedig elég sokszor van.Sobri Jóska

Nem, mert a politikai váltógazdaságot nem a szavazók működtetik, hanem a rendszer van úgy kialakítva, hogy tele van monolólium ellenes szabályokkal / ösztönzőkkel. Ez gondoskodik arról, hogy működjön a protest => legyen rendszeres váltás. Mert a posztmodern választó valójában nem választ, hanem protestál. Már az a kb. egy negyed, aki ezt teszi és eldönti a választásokat. A maradék három negyed nem választ semmit, nem dönt semmiről.
peterk2005

És visszaérünk ahhoz, hogy Orbán, mivel sokkal okosabb a legtöbb haszonelvű politikusnál (és persze, gecibb is) meghackelte ezt a rendszert, és már nem így működik. Vagyis ő adaptálódott a legjobban a posztmodernhez, ő a legügyesebb politikus most Magyarországon, akár még az ellenzék, az ellenzékiek is felfoghatnák.

Drukkolhatsz te a Real Madridnak, de ha a Barcelona Messi vezérletével 4 egymást követő meccsen 3-3 Messi góllal lenyomja a Realt, akkor illene azt mondani, hogy Messi kurva jó. Attól még te Real drukker maradsz ugyanúgy, senki se várja, hogy Messi miatt hirtelen Barcás legyél, de abból is butaság lenne kiindulni, hogy Messi szar, és csak mákja volt, vagy az egészet 2-3 Real játékos nyakába varrni.Sobri Jóska

Nem mondom, mert vannak elveim. És nem Real Madridokról és Barcelonákról, és főként nem Messikről van szó, akik legalább focizni nagyon tudnak, így ha nem is az nyer akinek drukkolok, legalább az előadást tudom élvezni. Hanem a futballt csak ürügyként felhasználó kétballábasokról, akik a pályán nem is a labdával foglalkoznak, hanem a bírót ütik, meg azon versengenek, hogy átalakítsák a kapukat, átrajzolják a 16-os vonalat, és ezt nevezik futballnak és győzelemnek. Engem ez a "játék" nem szórakoztat, és díjazni sem tudom, ha valaki ebben "jó". Ettől inkább viszolygok.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ma a Hadházy a következő írta a FB-on: Áldemokráciában csak valódi ellenzék győzheti le a kormányt. Hibrid rezsim ellen nincs hibrid megoldás, csak a valódi ellenállás működhet.

Kedves Ákos, gratulálok. Annyi kérdésem lenne, hogy az elmúlt 12 évben, hol voltak ezek az éles meglátások. Sőt, hadd kérdezzek valamit, ha a Filippov 2018 meg tudta írni tűpontosan, hogy honnan jött és hova tart a NER, akkor az elmúlt négy évben melyik tv-t néztétek, kedves Ákos.

tl;dr: @Sobri Jóska-nak újfent van igazsága, de ez nem az igazság teljes kibontása. Újfent. Amiben nincs igazad, hogy az ellenzék nincs teendője/lehetősége tenni, hanem pont hogy akkor van lehetősége, ha tesz is valamit.

 24.hu/belfold/2018/07/31/filippov-gabor-a-hibrid-ellenforradalom-kora/

Félreértés ne essék: mindez nem mentség az ellenzéki pártok inkompetenciájára és látványos kontraszelekciójára, a hatékony politikai alternatívaképzés totális hiányára.

A magyar intézményes ellenzék látható része rossz minőségű és ügyetlen. Orbán Viktor alighanem továbbra is a magyar kínálat legtehetségesebb hatalompolitikusa, de mégiscsak ugyanaz az Orbán Viktor, akit szoros versenyben 2002-ben még egy Medgyessy Péterrel, 2006-ban egy Gyurcsány Ferenccel is meg lehetett verni.
...
Nyilvánvalóan fontos szerep jut a NER-ben a konjunktúralovagoknak és cinikus kollaboránsoknak, de senki ne gondolja, hogy közép- és alsószintű állami alkalmazottak tízezrei – a Fideszre voksoló milliókról nem is beszélve – nap mint nap azzal a megelégedett tudattal indulnak munkába, hogy ma is szorgosan kivernek majd egy téglát az alkotmányosság falából. „A rendszerváltás befejezése”, „a posztkommunista struktúrák leváltása”, „a balliberális hegemónia megtörése” vagy akár a „magyar Magyarország megőrzése” olyan, aprólékosan megkonstruált ideologikus elbeszélések, amelyek még a rendszer finnyásabb híveiben is erősen rezonálnak, és jól semlegesítik az esetlegesen felmerülő kétségekeiket.
...
Ha a demokrácia védelmezői választás útján akarják megdönteni a rendszert, ahhoz „egyszerűen” demokratikus többségre van szükségük. Igaz, ennek a többségnek a megteremtéséhez épp a rendszer természetéből adódóan sokkal több kreativitásra és erőfeszítésre van szükségük, mint a konszolidált demokráciákban. Bármennyire kevéssé biztatóan hangzik is, tiszta és kiegyensúlyozott pártversenyben egy idő után még egy ilyen ellenzéknek is kell tudnia győznie. Míg utóbbiban egy csapnivaló ellenzék is képes lehet a győzelemre, egy hibrid rezsimben csak átlagon felüli ideológiai és kommunikációs innovációt, illetve kivételes egységet és hatékonyságot felmutatni képes ellenzék győzhet. Nyilvánvaló, hogy a mai magyar ellenzék nem ilyen. Sőt, számos jel mutat arra, hogy meghatározó erői rég megindultak a kooptáció ösvényén: vagyis zsarolás, megvesztegetés hatására, esetleg egyszerűen a „kibekkelés” szándékától vezérelve a rendszer díszleteivé, passzív vagy akár aktív támogatóivá váltak, mint megannyi más hibrid rendszerben. Nincs azonban kőbe vésve, hogy ennek így is kell maradnia.

Két dolog ma is jól látható: először is, hogy a technikai bűvészkedés (összefogás vagy koordináció, választási párt vagy civil jelöltek) önmagában soha nem fogja megoldani a problémát, csak elvonja az energiát a valós feladattól: az új többség előállításától. Közhely, de nem lehet elégszer emlegetni: közel hárommilliós szavazóbázissal szemben a létező ellenzék bázisának akármilyen kombinációja legjobb esetben is legfeljebb egy újabb kétharmad megakadályozására, de demokratikus restaurációra semmiképp nem elég. Ehhez az ellenzéki pártoknak nemcsak hosszú távú politikai stratégiájukat, de egymáshoz való viszonyukat, öntisztulásukat és a választók elérésének új eszközeit is a rendszer egyre mélyülő hibridizációjának tényéhez kell igazítaniuk.

Ma az ellenzéki politikusok, miközben diktatúrát emlegetnek, úgy politizálnak, mintha konszolidált demokráciában versenyeznének, pedig egyik sem igaz: sajtótájékoztatókat tartanak, törvényjavaslatokat nyújtanak be, interpellációkat olvasnak fel, reggel és este pedig felháborodnak vagy az összefogás esélyeit elemzik az ellenzéki médiában, esetleg a köztévén próbálnak öt percben vitát nyerni az egész nap a nézőre zúduló propagandával szemben.

A második axióma, hogy a politika visszahódítása a fentiek ellenére is a politika feladata. A civil szervezeteknek, a független sajtónak, a „véleményformáló értelmiségnek” fontos normaképző és ellenőrző funkciójuk van. Intézményes politikai alternatívát azonban egyik sem képezhet, választáson nem indulhat, országos aktivistahálózatot nem építhet, ajánlószelvényeket nem gyűjthet. Ugyanez igaz az Európai Unióra is, amelyet minden előnye mellett egészen egyszerűen nem arra hoztak létre, hogy autoriter rendszerekkel hadakozzon, és a jelek szerint a jelenlegi állapotában nem is képes erre. Mindez a pártok feladata. Ehhez azonban először is fel kell ismerniük, hova is csöppentek:

egy hibrid rezsim nem a sajtótájékoztató-politizálás terepe.

Akkor no para, most is ez lesz.
Ha majd az EU, a németek, (amerikaiak?, oroszok?, kínaiak?) nem pénzelik Orbánt ezerféleképpen, hogy menedzselhesse a rendszerét, és hogy ők is jól járjanak, akkor összeomlik pikk-pakk. Addig meg nem.
Ez se az ellenzéken múlik.
Vagyis annyi az ellenzék és az ellenzéki szimpatizánsok dolga, hogy gyakorolják a türelmet, egy évig, tíz évig, ki tudja meddig.
Sobri Jóska

Én az nem logikus, hogy aki ezt látja előre, az néha frusztráltságának hangot is ad? Vagy csak cinikus fatalistának lehet lenni, aki ül az erkélyén whiskeyt szürcsölgetve, és várja a világvégét, hogy ő kapcsolhassa le utolsóként a villanyt?