Politika

Ha lenne a társadalomban egy valós rosszérzés, egy elégedetlenség, azon lehetne agyalni, hogy ezt miként csatornázzák be, és billentsék át a leadott szavazatokat, de nincs. Nincs mit átbillenteni. Így hibáztatni sincs kit, hogy mit baszott el.
Sobri Jóska

A te logikáddal 2018-ban le kellett volna váltani a Fideszt, hiszen az emberek többsége ezt akarta. Sőt, már 2014-ben is. Illetve akkor igazán.

Nyilván, az hogy 2022-ben van a legrosszabb állapotban az ország, egyre több kellemetlen ügy bukik ki, közben szétosztogatta magát a kormány, és a legtöbb szavazatot kapja az elmúlt 30 évben, csak azért van mert, mindenki boldog.

Pogátsa 2021 nyarán gyakorlatilag leírta ami történt:  g7.hu/kozelet/20210604/nem-letezik-a-magyar-kozeposztaly-amelyet-a-fidesz-2010-ota-erositeni-akar/
Gyurma Pappa

Az én logikám szerint 4 meg 8 éve is max a szavazók harmada akart változást (szavazott az ellenzékre) - nem is lett.
Pláne úgy, hogy akkor nem volt egységes ellenzék, vagyis sokkal több ember választott valamit, de a legtöbben mégiscsak Orbánt.
És be is bizonyosodott, hogy nagyon nem lehet összeadogatni a "nemOrbán" szavazatokat, mert nem képződnek meg, ha mondjuk Gyurcsány, a Jobbik, az MSZP, stb. "összefog".

Ha lenne a társadalomban egy valós rosszérzés, egy elégedetlenség, azon lehetne agyalni, hogy ezt miként csatornázzák be, és billentsék át a leadott szavazatokat, de nincs. Nincs mit átbillenteni. Így hibáztatni sincs kit, hogy mit baszott el.
Sobri Jóska

A te logikáddal 2018-ban le kellett volna váltani a Fideszt, hiszen az emberek többsége ezt akarta. Sőt, már 2014-ben is. Illetve akkor igazán.

Nyilván, az hogy 2022-ben van a legrosszabb állapotban az ország, egyre több kellemetlen ügy bukik ki, közben szétosztogatta magát a kormány, és a legtöbb szavazatot kapja az elmúlt 30 évben, csak azért van mert, mindenki boldog.

Pogátsa 2021 nyarán gyakorlatilag leírta ami történt:  g7.hu/kozelet/20210604/nem-letezik-a-magyar-kozeposztaly-amelyet-a-fidesz-2010-ota-erositeni-akar/

Visszakanyarodva az eredeti felvetésedhez, hogy miért is kéne leváltani OV-t, hiszen sokaknak ez megfelel - ahogy a Kádár-rendszer is. Aztán egyszer csak összeomlott. Nem az akkori demokratikus ellenzék miatt (olyan szép, amikor hallgatom az akkori liberális elitet, és még mindig elhiszik, hogy ezt ők okozták), hanem mert ezek a típusú rendszerek előbb-utóbb összeomlanak.Gyurma Pappa

A gyűlölködjünk topicba linkeltem a minap; egészen félelmetes a párhuzam napjainkkal

 www.otpedia.hu/egyszer-volt/konyhaablak-a-vasfuggonyon/fenntarthatatlan-volt-a-jolet-a-keleti-blokk-legvidamabb-barakkjaban/

Time is a flat circle...

"Pedig az inflációs kiadások, amik az árak alacsonyan tartásához voltak szükségesek, a kiterjedt állami támogatási rendszer, az alacsony hatékonysággal működő gazdaság és állami szféra együttesen földbe kellett volna, hogy állítsák az országot, de a nyugati hitelek révén mindezt késleltetni tudta a rendszer egészen az 1980-as évek végéig."
r.baggio

Akkor no para, most is ez lesz.
Ha majd az EU, a németek, (amerikaiak?, oroszok?, kínaiak?) nem pénzelik Orbánt ezerféleképpen, hogy menedzselhesse a rendszerét, és hogy ők is jól járjanak, akkor összeomlik pikk-pakk. Addig meg nem.
Ez se az ellenzéken múlik.
Vagyis annyi az ellenzék és az ellenzéki szimpatizánsok dolga, hogy gyakorolják a türelmet, egy évig, tíz évig, ki tudja meddig.

Visszakanyarodva az eredeti felvetésedhez, hogy miért is kéne leváltani OV-t, hiszen sokaknak ez megfelel - ahogy a Kádár-rendszer is. Aztán egyszer csak összeomlott. Nem az akkori demokratikus ellenzék miatt (olyan szép, amikor hallgatom az akkori liberális elitet, és még mindig elhiszik, hogy ezt ők okozták), hanem mert ezek a típusú rendszerek előbb-utóbb összeomlanak.Gyurma Pappa

A gyűlölködjünk topicba linkeltem a minap; egészen félelmetes a párhuzam napjainkkal

 www.otpedia.hu/egyszer-volt/konyhaablak-a-vasfuggonyon/fenntarthatatlan-volt-a-jolet-a-keleti-blokk-legvidamabb-barakkjaban/

Time is a flat circle...

"Pedig az inflációs kiadások, amik az árak alacsonyan tartásához voltak szükségesek, a kiterjedt állami támogatási rendszer, az alacsony hatékonysággal működő gazdaság és állami szféra együttesen földbe kellett volna, hogy állítsák az országot, de a nyugati hitelek révén mindezt késleltetni tudta a rendszer egészen az 1980-as évek végéig."

Szerkesztette: r.baggio

Drukkolhatsz te a Real Madridnak, de ha a Barcelona Messi vezérletével 4 egymást követő meccsen 3-3 Messi góllal lenyomja a Realt, akkor illene azt mondani, hogy Messi kurva jó. Attól még te Real drukker maradsz ugyanúgy, senki se várja, hogy Messi miatt hirtelen Barcás legyél, de abból is butaság lenne kiindulni, hogy Messi szar, és csak mákja volt, vagy az egészet 2-3 Real játékos nyakába varrni.
Sobri Jóska

Mondjuk ez a hasonlat úgy teljes, hogy a Real mezében 6-8 másik csapatból összeszedett játékosok állnak ki edző nélkül, egyszerre maximum 8-an lehetnek a palyan kapus nélkül, a bírót és az ellenőrt a Barca rendeli ki, és a Madrid kapuja kétszer akkora, mint a Barcae. Emellett a les csak a madridra vonatkozik. Persze, hogy tízből tízszer nyer a Barca, de ezt azért nem érdemes fair meccsnek (demokráciának) tekinteni, pedig technikailag két csapat focizik a palyan, a labda meg gömbölyű ugye.

A népnek az felel meg, amit a politikusok, az ideológusok és a kampányszakemberek kitalálnak neki.
MC12

Vagyis az az állításod, hogy demokráciában nem a nép választja demokratikusan a vezetőit (csak technikailag), hanem a vezetők alakítják a népet úgy, hogy őket válassza?Sobri Jóska

Persze. Mindig is így volt, ma is így van. Egyébként nem csak nálunk, hanem mindenhol.
peterk2005

Akkor meg mégiscsak validálod azt, hogy az emberek, a szavazók agyhalottak, vagyis kvázi nem felelősek a tetteikért. (És így "56 népén" nincs mit számonkérni, hisz nem rajtuk múlik mit mondanak, kivel szolidarizálnak, mit gondolnak, stb.)

Mert akkor mindig a regnáló vezető újrázna, sose lenne váltás. pedig elég sokszor van.Sobri Jóska

Nem, mert a politikai váltógazdaságot nem a szavazók működtetik, hanem a rendszer van úgy kialakítva, hogy tele van monolólium ellenes szabályokkal / ösztönzőkkel. Ez gondoskodik arról, hogy működjön a protest => legyen rendszeres váltás. Mert a posztmodern választó valójában nem választ, hanem protestál. Már az a kb. egy negyed, aki ezt teszi és eldönti a választásokat. A maradék három negyed nem választ semmit, nem dönt semmiről.
peterk2005

És visszaérünk ahhoz, hogy Orbán, mivel sokkal okosabb a legtöbb haszonelvű politikusnál (és persze, gecibb is) meghackelte ezt a rendszert, és már nem így működik. Vagyis ő adaptálódott a legjobban a posztmodernhez, ő a legügyesebb politikus most Magyarországon, akár még az ellenzék, az ellenzékiek is felfoghatnák.

Drukkolhatsz te a Real Madridnak, de ha a Barcelona Messi vezérletével 4 egymást követő meccsen 3-3 Messi góllal lenyomja a Realt, akkor illene azt mondani, hogy Messi kurva jó. Attól még te Real drukker maradsz ugyanúgy, senki se várja, hogy Messi miatt hirtelen Barcás legyél, de abból is butaság lenne kiindulni, hogy Messi szar, és csak mákja volt, vagy az egészet 2-3 Real játékos nyakába varrni.

Nem érvelek, hanem állítom: a magyarországi felnőtt népesség közel kétharmada nem szavazott a kormányra. Nekik egyáltalán nem felel meg a mostani rezsim. Ha megfelelne, akkor nyilván vették volna a fáradságot, és szavaztak volna rá. Orbán nem kell a népnek.
Ugye, mekkora baromság? Éppen annyira, amennyire baromság az is, hogy azokat, akik nem az egyesült ellenzékre, hanem más pártokra szavaztak, vagy nem szavaztak, ugyanúgy beleveszed Orbán támogatói közé, mint azokat, akik a Fideszre szavaztak.
Attól még, hogy ezerszer elismételsz valamit, nem válik igazzá. Mondtam már, elégedj meg a parlamenti kétharmaddal. (Nagyon unom, remélem, legalább te jól szórakozol.)
nagylaza

A te logikád szerint aki nem szavazott a mostani rezsimre, de mégse kell neki Orbán, az mit gondol, ha nem a szavazatától, akkor mitől fog leváltódni? Lemond, mert csak a szavazásra jogosultak harmada szavazott rá, és ez elkedvetleníti?
Mert aki szavazni nem ment Orbán ellen, az az utcán se fog forradalmat csinálni, ezért számomra evidens, hogy neki jó az, ami van, és ami jelenleg az Orbán-rezsim.
A szerinted Orbánt nem akaró, de semmit se tevő ember nem paradoxon?

Visszakanyarodva az eredeti felvetésedhez, hogy miért is kéne leváltani OV-t, hiszen sokaknak ez megfelel - ahogy a Kádár-rendszer is. Aztán egyszer csak összeomlott.
Gyurma Pappa

Ez nyilvánvaló.
Mert a Szovjetúnió összeomlott.
Amire ugyanúgy nulla ráhatásuk volt a magyar politikusoknak, ahogy arra is, hogy a Keleti Blokk létrejött, mi meg kaptunk egy Kádárt, és még örülhettünk neki, hogy nem egy Ceaușescut vagy Honeckert. Vagyis a Kádár-éra kezdete és vége egyaránt nem rajtunk múlt, hanem világpolitikai történések hazai hatásán.

Vagyis a Kádár-rendszer nem amiatt dőlt meg, mert az aktív ellenzékiek (bár az egy diktatúra volt, az Orbán-rezsim meg nem az) kiagyaltak valami víziót, mondást, ajánlatot, bármit, amit most az ellenzéki okosokon számonkértek, hogy nem tudják kitalálni hogyan győzhető le Orbán.
Tök felesleges most is ez a számonkérés, ami kiérződik minden bejegyzésetekből, hogy Gyurcsány a hibás, hogy ott van, Jakab, hogy túlnáciatlanította magát, vagy hogy MZP sokat beszélt, vagy hogy a Párbeszéd nem is létezik, satöbbi.
Tök felesleges, mert amíg Orbán a legjobb alternatíva, addig őt fogják választani diktatúra, csalás, erőszak, sajtó- vagy szólásszabadságkorlátozás, stb. nélkül is.
Bármilyen médiaviszonyok közepette. Ráadásul a médiatúlsúly nem valós, és ha az is lenne, ahogy te is írod, nem ezen múlik, mert ha az emberek szarul érzik magukat a bőrükben, akkor média nélkül is leváltják a kormányzatot, ha meg jól, akkor médiával sem.

De visszakanyarodva az eredeti felvetésemhez, ha az emberek szabad akaratukból, demokratikusan ezt akarják, és csak kábé minden negyedik szavazó, aki hajlandó is szavazni nem ezt akarja, akkor mégis mit tud mondani egy ellenzéki politikus, ami jobb, mint amit Orbán mond, mit tud tanácsolni egy ellenzéki tanácsadó, amivel választást lehet nyerni?
Mert szerintem semmit.
Ha lenne a társadalomban egy valós rosszérzés, egy elégedetlenség, azon lehetne agyalni, hogy ezt miként csatornázzák be, és billentsék át a leadott szavazatokat, de nincs. Nincs mit átbillenteni. Így hibáztatni sincs kit, hogy mit baszott el.

Te mit basznál el -azon kívül, hogy kiállsz- ha úgy döntenél, hogy leállsz bokszmeccset vívni Furyval?
Lehetsz a legjobb kondidban, lehetsz penge fejben, átvehet a kamaszként tanult boksztechnikáidat, de ő egy profi bokszoló, 2,06 méter magas, 126 kilo, képzett, ütőképes, harcedzett, így csinálhatsz bármit, jobb nálad, nulla sansz, a szorítóban sose vered meg.
És akkor a kérdés átfogalmazva: ha kiállsz Fury ellen, milyen tanácsot tud adni neked egy jó edző, hogy nyerj?

A népnek az felel meg, amit a politikusok, az ideológusok és a kampányszakemberek kitalálnak neki.
MC12

Vagyis az az állításod, hogy demokráciában nem a nép választja demokratikusan a vezetőit (csak technikailag), hanem a vezetők alakítják a népet úgy, hogy őket válassza?Sobri Jóska

Persze. Mindig is így volt, ma is így van. Egyébként nem csak nálunk, hanem mindenhol.

Mert akkor mindig a regnáló vezető újrázna, sose lenne váltás. pedig elég sokszor van.Sobri Jóska

Nem, mert a politikai váltógazdaságot nem a szavazók működtetik, hanem a rendszer van úgy kialakítva, hogy tele van "monopólium ellenes" szabályokkal / ösztönzőkkel (fékek és egyensúlyok rendszere). Ez gondoskodik arról, hogy működjön a protest => legyen rendszeres váltás. Mert a posztmodern választó valójában nem választ, hanem protestál. Már az a kb. egy negyed, aki ezt teszi és eldönti a választásokat. A maradék három negyed nem választ semmit, nem dönt semmiről.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 m.hvg.hu/gazdasag/20220424_Fellebbez_az_Emmi_azt_allitja_nem_tudja_hany_lelegeztetogepet_adott_el?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#rss

gondolom a knyf hivatalból észlelte a hűtlen kezelés gyanúját.

Minden más csak a buborékod önámítása, de a kedvedért szívesen átfogalmazom az eredeti mondatot:
Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Mert nekem nem felel meg. Más kérdés? 😊

Jah, ez a dolog nem négy év. Azt el kell engedni. A fentebbi konstrukció mondjuk a 2030-as választásra tudna életképes, begyakorlott, profi poltikai konstrukció lenni. De ehhez kőkemény építkezés és meló kell mondjuk holnaptól. Ha tényleg külön indul mind a 6-7-8 párt az EP választáson, akkor tényleg semmit nem értenek 14 év után sem a rendszerből. (nem, nem lesz elég 2024-ben elkezdeni GONDOLKODNI, hogy hogyan is induljon el az ellenzék a 2026-os választásokon, továbbra is feltételezve, hogy nyerni akarnak)
MC12

Ja. Csak olyan pici ez a szemétdomb itthon, hogy nem látom azt a gazdasági hátteret, amelyik egy ilyen nyolc éves periódust megfinanszíroz. Egy nagy országban "könnyű" (feltéve, ha az pl. nem Oroszország persze), egy kis országban, ahol ráadásul ennyire eldőlt az asztal, és erősen döntve is tartják (nem lehet anonim módon, külföldről, stb. támogatni), így csak azok veszik maguknak a fáradtságot, akiket a jelenlegi rendszer már szivat. Azok is előbb inkább megpróbálnak megegyezni a jelenlegivel, és ha az már nem megy, akkor erőlködnek.

Szóval fel lehet építeni szép terveket, de egy jó esetben másfél pólusú kis szemétdombon, mindenfelé meredek lejtőkkel körbevéve majdnem lehetetlen küldetés visszabillenteni az egyensúlyt. Nincs mese, ki kell várni amíg az az egy pólus maga alatt kivágja a fát és összedől. Ez a történelmi tapasztalat is. Ezeket a rendszereket nem szokták legyőzni demokratikusan, választásokon. Ezek bukni szoktak.
peterk2005

Szerintem az komoly baj, hogy egyre sűrűbben hallom ezt ellenzéki körökből is. Nyugi MC, kivárjuk míg a válság/ az EU/ a háború / akármi miatt OV megbukik és akkor ők beleülnek a tutiba. Hát, nem hangzik egy erős tervnek.
MC12

Azért, mert nem terv. 😊 Én nem vagyok ellenzéki politikus, de még csak aktivista sem. Nem is akarok az lenni. Egyszerűen csak próbálom értékelni a helyzetet, és levonni a helyes következtetéseket. Hol sikerül, hol nem sikerül. A NER-el kapcsolatban azért az a véleményem ami, mert ha visszanézek a történelembe és/vagy körülnézek a világban, akkor ezt látom. A felborult egyensúlyú rendszerekben a hatalom bármilyen formájú kritikája tulajdonképpen csak díszlet. Legyen szó politikai pártokról, hatalommal szemben kritikus médiáról, bármilyen egyéb formájú civil kezdeményezésről. És az ezeket támogatni, fenntartani képes mecenatúráról. Mindegyik alapvetően csak díszletül szolgál a rendszernek. A díszlet meg nem fogja átírni az előadást.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A népnek az felel meg, amit a politikusok, az ideológusok és a kampányszakemberek kitalálnak neki.
MC12

Vagyis az az állításod, hogy demokráciában nem a nép választja demokratikusan a vezetőit (csak technikailag), hanem a vezetők alakítják a népet úgy, hogy őket válassza?
Mert akkor mindig a regnáló vezető újrázna, sose lenne váltás. pedig elég sokszor van.

Egy választási autokrácia - hibrid rezsim tengely félúton lévő rendszerben azzal érvelni, hogy mennyien szavaztak az állampártra, eszméletlenül cinikus és egyben vicces is.
Gyurma Pappa

Nem érvelek, hanem állítom, hogy mennyien nem szavaztak az ellenzékre.
Hogy mennyi embernek tökéletesen megfelel az, ami van.
Hogy akik azon tanakodnak ellenzéki oldalon, hogy mégis, mi kell a népnek, mit mondjunk, hogyan csináljuk, stb., azok a nyilvánvaló választ nem veszik észre (vagy észreveszik, de önös érdekből negligálják), hogy Orbán kell népnek.

A "médiatúlsúlyos" toposzra és annak túlértékelésére már írtam korábban hosszabban, az elérés számít, nem a médiumok darabszáma.
Ma az összellenzék összelérése kábé ugyanakkora mint a kormányzaté, és még kevesebbe is kerül nekik.

Nem a médiatúlsúllyal van a gond, hanem azzal, hogy a buborékaitokban nem tudjátok elfogadni azt, ami azon kívül van, hogy ez a rendszer, hibrid rezsim, diktatúra, akármi bejön a legtöbb embernek, vagy másként mondva nem zavarja annyira, hogy tegyen ellene utcán, mindennapokban vagy akár szavazáskor.
Sobri Jóska

Nem érvelek, hanem állítom: a magyarországi felnőtt népesség közel kétharmada nem szavazott a kormányra. Nekik egyáltalán nem felel meg a mostani rezsim. Ha megfelelne, akkor nyilván vették volna a fáradságot, és szavaztak volna rá. Orbán nem kell a népnek.
Ugye, mekkora baromság? Éppen annyira, amennyire baromság az is, hogy azokat, akik nem az egyesült ellenzékre, hanem más pártokra szavaztak, vagy nem szavaztak, ugyanúgy beleveszed Orbán támogatói közé, mint azokat, akik a Fideszre szavaztak.
Attól még, hogy ezerszer elismételsz valamit, nem válik igazzá. Mondtam már, elégedj meg a parlamenti kétharmaddal. (Nagyon unom, remélem, legalább te jól szórakozol.)

Minden más csak a buborékod önámítása, de a kedvedért szívesen átfogalmazom az eredeti mondatot:
Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Mert nekem nem felel meg. Más kérdés? 😊
peterk2005

Volna.
Hogy szerinted az emberek 78 százalékának az egy valid érv, hogy egy Péter nevű srácnak Győr mellett egy faluban nem felel meg?
És szerinted ezt kéne az ellenzéki éceszgébereknek kiagyalniuk?
Vagy mit?
Mert mint kiderült egy teljesmintás közvéleménykutatáson, bizony az emberek háromnegyede nem akarja Orbánt leváltani.
Nekik mit mondjanak, őket mivel vegyék rá, hogy mégis majd le akarják váltani négy év múlva?
Hogy neked nem felel meg?
Hát ennél többet vártam volna...
Sobri Jóska

Te ezek szerint azok közé tartoztál volna, akik az 1980-as évek közepén ülnek az erkélyükön, és azt kérdezgetik az utcán tiltakozó emberektől, hogy mégis mi a fenét akarnak, amikor az emberek 98%-ának láthatóan teljesen megfelel a kádári rendszer?

Aztán talán lenne benned annyi tisztesség, hogy 1990 után nem gyártanál magadnak új múltat, amiben te is ellenálló voltál....

A "médiatúlsúlyos" toposzra és annak túlértékelésére már írtam korábban hosszabban, az elérés számít, nem a médiumok darabszáma.
Sobri Jóska

Tökéletesen mondod.

Épp ezt írtam az előbb. Egy szót nem szóltam a darabszámról, csak az elérésről beszéltem.

Ha már itt tartunk, akkor ejtsünk arról is szót, hogy vidéken sok helyen a mai napig az internet = Facebook Féész/Fácse/Físzbúk stb. különböző permutációi. Ugye nem kell emlékeztetni, hogy ott kinek volt jobb az elérése.

De abban igazad van, hogy a médiatúlsúlyt még túl is lehetne élni (lásd Olaszország, Berlusconinak akkor 70%-os médiatúlsúlya volt, aztán ma mégsem ő kormányoz).

Ma az összellenzék összelérése kábé ugyanakkora mint a kormányzaté, és még kevesebbe is kerül nekik.Sobri Jóska

Ez így nem igaz. Az összellenzéknek nincs saját propaganda "osztálya", a nem-kormánypárti média az ellenzéket sem dicséri halálba. De ezt a vitát korábban már lefolytattam, lásd 32 oldallal ezelőtt.

Nem a médiatúlsúllyal van a gond, hanem azzal, hogy a buborékaitokban nem tudjátok elfogadni azt, ami azon kívül van, hogy ez a rendszer, hibrid rezsim, diktatúra, akármi bejön a legtöbb embernek, vagy másként mondva nem zavarja annyira, hogy tegyen ellene utcán, mindennapokban vagy akár szavazáskor.
Sobri Jóska

Én a buborékomban, aki a választás előtt is megmondta, hogy nem fog nyerni az ellenzék, mert a Fidesz társadalmi szerződésénél nem kínált jobbat? Teljesen nyilvánvaló, hogy az ellenzék nem kínált jobb megoldást. Ahhoz, hogy ezt valaki ne lássa be, nagyon ellenzéki szektásnak kell lenni.

De a te buborékodban azt nem tudod elfogadni, hogy sok ember azért is támogatja a Fideszt, mert nem létezik számára alternatíva. Erről jórészt tehet az ellenzék is (említettem már talán), de ha lenne is megfelelő alternatíva (ami nehéz, hiszen mindig harcolunk és győzünk majd egyszer, legalábbis a kommunikációban ez megy), akkor is kevesebb emberhez jutna el, így számukra, megfelelő lenne ez az alternatíva.

Visszakanyarodva az eredeti felvetésedhez, hogy miért is kéne leváltani OV-t, hiszen sokaknak ez megfelel - ahogy a Kádár-rendszer is. Aztán egyszer csak összeomlott. Nem az akkori demokratikus ellenzék miatt (olyan szép, amikor hallgatom az akkori liberális elitet, és még mindig elhiszik, hogy ezt ők okozták), hanem mert ezek a típusú rendszerek előbb-utóbb összeomlanak. Az a szomorú, hogy most nem látszik, hogy azon kívül, hogy a Feri bele akar ülni a NER-be, mi más alternatíva lenne. Az ellenzék szervezet/célok/megfelelő kínálati oldal nélkül totálisan esélytelen lesz.

Összefoglalva: a médiatúlsúly probléma, mert így sérül a verseny, és esélytelen a mostani ellenzék. Szlovákiában, ahol Fico és a SMER veszett nagy előnyben volt a médiapiacon, meg tudott bukni a khm, kérdéses minőségű OLAN-nal szemben (semmivel nem jobbak, mint a mi ellenzékünk), de erre ma 0 esélye volt az Összefogásnak. De ez nem zárja ki, hogy az ellenzék által kínált társadalmi szerződés szar legyen, és a bizonytalan, de tájékozott szavazók leszavazzanak a kormányra.

A népnek az felel meg, amit a politikusok, az ideológusok és a kampányszakemberek kitalálnak neki.
MC12

Vagyis az az állításod, hogy demokráciában nem a nép választja demokratikusan a vezetőit (csak technikailag), hanem a vezetők alakítják a népet úgy, hogy őket válassza?
Mert akkor mindig a regnáló vezető újrázna, sose lenne váltás. pedig elég sokszor van.

Egy választási autokrácia - hibrid rezsim tengely félúton lévő rendszerben azzal érvelni, hogy mennyien szavaztak az állampártra, eszméletlenül cinikus és egyben vicces is.
Gyurma Pappa

Nem érvelek, hanem állítom, hogy mennyien nem szavaztak az ellenzékre.
Hogy mennyi embernek tökéletesen megfelel az, ami van.
Hogy akik azon tanakodnak ellenzéki oldalon, hogy mégis, mi kell a népnek, mit mondjunk, hogyan csináljuk, stb., azok a nyilvánvaló választ nem veszik észre (vagy észreveszik, de önös érdekből negligálják), hogy Orbán kell népnek.

A "médiatúlsúlyos" toposzra és annak túlértékelésére már írtam korábban hosszabban, az elérés számít, nem a médiumok darabszáma.
Ma az összellenzék összelérése kábé ugyanakkora mint a kormányzaté, és még kevesebbe is kerül nekik.

Nem a médiatúlsúllyal van a gond, hanem azzal, hogy a buborékaitokban nem tudjátok elfogadni azt, ami azon kívül van, hogy ez a rendszer, hibrid rezsim, diktatúra, akármi bejön a legtöbb embernek, vagy másként mondva nem zavarja annyira, hogy tegyen ellene utcán, mindennapokban vagy akár szavazáskor.

Egy választási autokrácia - hibrid rezsim tengely félúton lévő rendszerben azzal érvelni, hogy mennyien szavaztak az állampártra, eszméletlenül cinikus és egyben vicces is. Ahogy arról elmélkedni, hogy az ellenzék mit csináljon a következő 4 évben, amikor a napnál is világosabb, hogy nagyjából semmit nem fog (ki is a DK elnöke ma is? Mindig elfelejtem...), csak sajnáltja magát, hogy 4 hónap alatt nem tudta megfordítani 3 év média fölényét.

Egyébként: az index és az Origo együtt olvasottabb mint az összes libsi média együtt, és ha hozzávesszük az hirado.hu-t, akkor majdnem kétszeres az előny. Vidéken a média a Kesma-köztv tengely, az összes országos kereskedelmi rádióban a híreket az MTI szerkeszti.

Ha ők mind holnaptól MZP-t éltetnék, akkor OV politikai hulla lenne. A szekta nyilván maradna, de a Fidesz szavazóinak fele simán szavazna máshova, ha lenne hova és tudna róla. Jelenleg ez a kettős helyzet egyszerre van jelen: nincs alternatíva kínálat és ami van, arról sem tudnak.

Az ellenzéknek ráhatása csak a saját kínálati oldalukra van. Ez egy 0. lépés.

Lemondott már valamelyik pártelnök?

Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók négyötödének teljesen megfelel?

Ez kb. olyan brainstorming, hogy mi legyen a mobilteló helyett (aminek vannak idegesítő kisérőjelenségei, de alapvetően kurva hasznos), esetleg újra távirat vagy füstjelek, netán hangszalagerősítő, hogy el tudjak kiabálni Bécsig.

Van olyan, hogy egy team nem azért nem tud kitalálni valamit, mert bénák vagy nem eléggé kreatívak, hanem azért, mert nincs kitalálnivaló. Oké, az jó, ha fizetik őket, hogy agyaljanak, de ha van egy csöpp eszük, akkor tudják, hogy valójában nem is létezik a probléma, amin agyalnak. (Szerintem Gyurcsány 12 éve tudja, és szép lassan felfogja Mesterházytól Jakabon át Karácsonyig és a Momentumosokig mindenki. Kivéve az olyan agyhalott faszokat, mint Hadházy.)
Az embereknek Orbán kell, ez már a megoldás, ezen nincs mit megoldani.
Sobri Jóska

Szórakozásból, szakmai kihívásból, for fun 😀 Más a Real Madriddal BL-t nyerni és más a Kisvárdával ha érted, hogy mondom. El is játszottam a gondolattal, hogy visszahívom a Párbeszéd kampányfőnök srácát - még tavaly piáltunk párszor egy társaságban - , hogy abből szarból már valóban kihívás várat építeni, amit ma ellenzéknek hívank, üljünk csak le a fizumról beszélni 😊 😊

Engem speciel a nép vagy szavazó kevéssé érdekel ebben a témában mert irreleváns, hogy mi felel meg neki. A népnek megfelelt Horthy és Kádár is. A nép egyik nap még tudott hungarista keretlegény lenni másnap meg ávós. A nép októberben még molotovval dobálta az oroszokat, következő májusban meg soha nem látott egységben állt ki a szociaizmus mellett. A nép rendszert váltott - majd négy év múlva visszaszavazta Horn Gyulát. A népnek az felel meg, amit a politikusok, az ideológusok és a kampányszakemberek kitalálnak neki.

Szerkesztette: MC12

Minden más csak a buborékod önámítása, de a kedvedért szívesen átfogalmazom az eredeti mondatot:
Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Mert nekem nem felel meg. Más kérdés? 😊

Jah, ez a dolog nem négy év. Azt el kell engedni. A fentebbi konstrukció mondjuk a 2030-as választásra tudna életképes, begyakorlott, profi poltikai konstrukció lenni. De ehhez kőkemény építkezés és meló kell mondjuk holnaptól. Ha tényleg külön indul mind a 6-7-8 párt az EP választáson, akkor tényleg semmit nem értenek 14 év után sem a rendszerből. (nem, nem lesz elég 2024-ben elkezdeni GONDOLKODNI, hogy hogyan is induljon el az ellenzék a 2026-os választásokon, továbbra is feltételezve, hogy nyerni akarnak)
MC12

Ja. Csak olyan pici ez a szemétdomb itthon, hogy nem látom azt a gazdasági hátteret, amelyik egy ilyen nyolc éves periódust megfinanszíroz. Egy nagy országban "könnyű" (feltéve, ha az pl. nem Oroszország persze), egy kis országban, ahol ráadásul ennyire eldőlt az asztal, és erősen döntve is tartják (nem lehet anonim módon, külföldről, stb. támogatni), így csak azok veszik maguknak a fáradtságot, akiket a jelenlegi rendszer már szivat. Azok is előbb inkább megpróbálnak megegyezni a jelenlegivel, és ha az már nem megy, akkor erőlködnek.

Szóval fel lehet építeni szép terveket, de egy jó esetben másfél pólusú kis szemétdombon, mindenfelé meredek lejtőkkel körbevéve majdnem lehetetlen küldetés visszabillenteni az egyensúlyt. Nincs mese, ki kell várni amíg az az egy pólus maga alatt kivágja a fát és összedől. Ez a történelmi tapasztalat is. Ezeket a rendszereket nem szokták legyőzni demokratikusan, választásokon. Ezek bukni szoktak.
peterk2005

Szerintem az komoly baj, hogy egyre sűrűbben hallom ezt ellenzéki körökből is. Nyugi MC, kivárjuk míg a válság/ az EU/ a háború / akármi miatt OV megbukik és akkor ők beleülnek a tutiba. Hát, nem hangzik egy erős tervnek.

Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Szerinted ha mától 4 évig az menne az MTVA-ban, a KESMA lapokban meg az origon, hogy Orbán a patás ördög, és helyette Torppapa/Vejnemojnen/Robin Hood a mi megmentonk, akkor a mostani Fideszre szavazok közül mennyi szavazna Viktorra és mennyi az új megmentore?
somoskovig

Kb. 90-95%.
Egyrészt mert a kutya nem fogyasztja a fenti médiumokat, másrészt, mert Orbán azt mondaná, hogy nem ő a patás ördög, és neki hinnének, és rá szavaznának. Tulajdonképpen 2002 után pont ez történt, hogy nulla médiája volt Orbánnak, és onnantól 2010-ig folyamatosan növelte a rá szavazókat markáns médiaellenszélben egy olyan korban, amikor még nem volt érdemi online politikai kontent. És növeli azóta is kb. Egál elérésnél.
Ja, és ugyanúgy lenne többmillió ember, aki egyáltalán nem szavazna.

Minden más csak a buborékod önámítása, de a kedvedért szívesen átfogalmazom az eredeti mondatot:
Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Mert nekem nem felel meg. Más kérdés? 😊

Jah, ez a dolog nem négy év. Azt el kell engedni. A fentebbi konstrukció mondjuk a 2030-as választásra tudna életképes, begyakorlott, profi poltikai konstrukció lenni. De ehhez kőkemény építkezés és meló kell mondjuk holnaptól. Ha tényleg külön indul mind a 6-7-8 párt az EP választáson, akkor tényleg semmit nem értenek 14 év után sem a rendszerből. (nem, nem lesz elég 2024-ben elkezdeni GONDOLKODNI, hogy hogyan is induljon el az ellenzék a 2026-os választásokon, továbbra is feltételezve, hogy nyerni akarnak)
MC12

Ja. Csak olyan pici ez a szemétdomb itthon, hogy nem látom azt a gazdasági hátteret, amelyik egy ilyen nyolc éves periódust megfinanszíroz. Egy nagy országban "könnyű" (feltéve, ha az pl. nem Oroszország persze), egy kis országban, ahol ráadásul ennyire eldőlt az asztal, és erősen döntve is tartják (nem lehet anonim módon, külföldről, stb. támogatni), így csak azok veszik maguknak a fáradtságot, akiket a jelenlegi rendszer már szivat. Azok is előbb inkább megpróbálnak megegyezni a jelenlegivel, és ha az már nem megy, akkor erőlködnek.

Szóval fel lehet építeni szép terveket, de egy jó esetben másfél pólusú kis szemétdombon, mindenfelé meredek lejtőkkel körbevéve majdnem lehetetlen küldetés visszabillenteni az egyensúlyt. Nincs mese, ki kell várni amíg az az egy pólus maga alatt kivágja a fát és összedől. Ez a történelmi tapasztalat is. Ezeket a rendszereket nem szokták legyőzni demokratikusan, választásokon. Ezek bukni szoktak.
peterk2005

Nincs elfelejtve csak nincs idom most kifejteni. Holnap leírom h SZTEM mit kellene csinálni. Amúgy alapvetően MC12 jól írja le, én pár dologban finomhangolnek …

Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Szerinted ha mától 4 évig az menne az MTVA-ban, a KESMA lapokban meg az origon, hogy Orbán a patás ördög, és helyette Torppapa/Vejnemojnen/Robin Hood a mi megmentonk, akkor a mostani Fideszre szavazok közül mennyi szavazna Viktorra és mennyi az új megmentore?

Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók négyötödének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Na, jó, áthozom a másik topikból:
Érdekesen bánsz a számokkal. A szavazók ötöde 20 százalékot jelent. Ehhez képest az egyesült ellenzék hazai eredménye: 36,15 százalék. Gondolom, nem árulok el újdonságot azzal, hogy mások is voltak, akik nem a Fideszre szavaztak: Mi Hazánk 6,15 százalék, MKKP 3,42 százalék + a kamupártok (Memo, Gődény) is összehoztak 1,8 százalékot. A Fidesz 52,45 százalékot kapott. Miről beszélünk?
Akkor se stimmelnek a számaid, ha „szavazók” alatt nem a választáson ténylegesen részt vevőket, hanem a szavazásra jogosult teljes népességet érted. Ha így nézed az arányokat, akkor is kb. 33 százalékot tesznek ki azok, akik nem a Fideszre szavaztak. Az „egyötöd-négyötöd” sehogyan se jön ki.
nagylaza

Választásra jogosultak száma kb. 8,2 millió.
A Fideszt leváltani akaró ellenzékre kb. 1,8 millióan szavaztak.
(Aki a kutyákra vagy a MH-ra, Gődényre, stb. szavaz, az nyilván nem a Fidesz leváltására voksol a jelenlegi választási rendszerben, ennek metodikáját többen is levezették, egyiknek se volt esélye kormányalakításra, kormányváltás szempontjából ezek mind kuka szavazatok.)
Vagyis ennyien akarják érdemben, hogy ne Orbán legyen a miniszterelnök, ne a Fidesz kormányozzon.
A szavazásra jogosultak kb. 22 százaléka.
Ez kb. egyötöd. De tőlem lehet egynegyed is, a mondanivalóm lényegén nem változtat.
22% vs. 78%.
Minden más csak a buborékod önámítása, de a kedvedért szívesen átfogalmazom az eredeti mondatot:
Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Ezek szerint a határon túliakat is beleszámolod. A végleges adatok alapján az egyesült ellenzékre 1 millió 936 ezer 297-en szavaztak (hazai eredmény).
Nonszensznek tartom azt az állításodat, hogy mindenkinek, aki nem az egyesült ellenzékre szavazott, "teljesen megfelel" Orbán. Ez már Deák Dániel magassága, illetve mélysége.
Tény, hogy a választáson résztvevők többsége a Fideszre szavazott. Kérdésedre, hogy akkor miért kéne Orbánt leváltani, napestig tudnám sorolni az indokaimat. Amire nincs válaszom: kivel és hogyan?
nagylaza

Pedig a józan paraszti ész azt diktálja, hogyha tetszik a műsor, akkor nem fogsz elkapcsolni.
Ha valakinek nem jó ami van, akkor miért nem tesz ellene, legalább egy szavazásnyit?
Számomra evidens, hogy aki megtehetné, de nem szavaz a meglévő ellen, annak megfelel az, ami van.
Pláne, hogy úgy jönne ki a matek, hogy aki nem szavazott, ha mind az ellenzékre szavazott volna, akkor az sima ellenzéki győzelem lett volna kétharmaddal. Csak nem ezt akarták.

Sorold bátran az indokaidat, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha 4 magyar szavazóból 3-nak tökéletesen megfelel.
Mit tudsz te, amit az emberek 78 százaléka nem?
Sobri Jóska

Mivel csak a te képzeletedben felel meg (pláne "tökéletesen") Orbán ilyen arányban a magyar szavazóknak, a kérdésed is okafogyott. Annyit mégis: egy pártállami vezetőtől akkor is meg kell szabadulni, ha tömegeknek tetszik, amit művel (vagy tömegek fel se fogják, mit művel). Az ilyesminek katasztrófa szokott a vége lenni. Elég kicsit keletre nézni.

Nem mondanám hogy béna lenne MZP, de bénázott eleget.
Igény szerintem lenne rájuk, alapvetően az agyhalott ember sem sajátmaga ellensége, az is azt szeretné hogy neki jobb legyen. A gond az, hogy nagyon sok ember nincs tisztában vele, hogy lehetne nekik ennél sokkal jobb is.
eaglesmcnabb

Dehát Csabi, most volt egy elég nagy véleménykutatás, és bebizonyosodott, hogy nem igazán van rájuk igény.
Pont azért, mert az agyhalott se a maga ellensége, és ő a maga agyhalálában valamiért Orbánt akarja. Mindegy, hogy miért, de szabadon így döntött.
Miért olyan nehéz ezt elfogadni?
Sobri Jóska

Elfogadom, csak leírtam hogy mi az a valami.

Nem mondanám hogy béna lenne MZP, de bénázott eleget.
Igény szerintem lenne rájuk, alapvetően az agyhalott ember sem sajátmaga ellensége, az is azt szeretné hogy neki jobb legyen. A gond az, hogy nagyon sok ember nincs tisztában vele, hogy lehetne nekik ennél sokkal jobb is.
eaglesmcnabb

Dehát Csabi, most volt egy elég nagy véleménykutatás, és bebizonyosodott, hogy nem igazán van rájuk igény.
Pont azért, mert az agyhalott se a maga ellensége, és ő a maga agyhalálában valamiért Orbánt akarja. Mindegy, hogy miért, de szabadon így döntött.
Miért olyan nehéz ezt elfogadni?

Minden más csak a buborékod önámítása, de a kedvedért szívesen átfogalmazom az eredeti mondatot:
Én továbbra se értem, hogy miért kéne Orbánt leváltani, ha a magyar szavazók háromnegyedének teljesen megfelel?
Sobri Jóska

Mert nekem nem felel meg. Más kérdés? 😊
peterk2005

Volna.
Hogy szerinted az emberek 78 százalékának az egy valid érv, hogy egy Péter nevű srácnak Győr mellett egy faluban nem felel meg?
És szerinted ezt kéne az ellenzéki éceszgébereknek kiagyalniuk?
Vagy mit?
Mert mint kiderült egy teljesmintás közvéleménykutatáson, bizony az emberek háromnegyede nem akarja Orbánt leváltani.
Nekik mit mondjanak, őket mivel vegyék rá, hogy mégis majd le akarják váltani négy év múlva?
Hogy neked nem felel meg?
Hát ennél többet vártam volna...