Politika

 24.hu/fn/gazdasag/2023/06/12/eu-europai-unios-unios-forrasok-zsiday-viktor-befektetes-huxit-eu-penz-mukodotoke-tokemenekites-brusszel/

Ugy tunik o is olvassa a topikot, par napja pont errol volt szo 😀
Borbinho

Jászi Oszkár írt a Kelet Svájcáról, csak az utópia volt, ez meg disz.

 24.hu/fn/gazdasag/2023/06/12/eu-europai-unios-unios-forrasok-zsiday-viktor-befektetes-huxit-eu-penz-mukodotoke-tokemenekites-brusszel/

Ugy tunik o is olvassa a topikot, par napja pont errol volt szo 😀

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát így könnyű, ez olyan, mint amikor középiskolás koromban nem vettem figyelmbe a matek példában a nekem nem tetsző zárójeleket, gyökjeleket stb. mert ha figyelembe vettem, nem jött ki az eredmény 😊

Az az 2-3 azért az az 2-3 mert képes az ilyen rendszereket átlátni, uralni, irányban tartani. Ezért fogja közülük megszerezni valaki az irányítást. Mindig lesz 1-2-3-4-5 ember egy 10 milliós országban, aki kvázi politikai tálentum és jó helyen van jó időben. És ennek a pár embernek már nem kell a struktúra kialakításával foglalkoznia, mert készen van. A legnehezebb részén túl vannak.

De mondok mást, ahogy Sztálin halálával sem omlott össze a SZU, úgy OV halálával, esetleges félreállásával(állításával) sem szükségszerű a ner összeomlása. Ahogy a SZU is elvegetált jó harminc évet a kommunista párt egy szűk belső körének kollektív irányításával, úgy simán ellehet még OV után 15-20 évet egy Lázár-Rogán-Kocsis-OrbánB-Gulyás-Navra hatosfogattal a frontvonalban a Fidesz, mint domináns párt. Mögöttük van a tőke nagyon nagy része, a hazai és nemzetközi politikai tudás - velük szemben a minősíthetetlen ellenzék. Jobban jártál?

Persze lehet bízni abban, hogy majd jóóóól összevesznek és minden bedől, de ez megint ilyen vágyvezérelt ellenzéki naív gondolkodás. Ezek az emberek nem hülyék, ha pénzről, hatalomról van szó akkor meg végképp nem. Föl fogják tudni osztani a szerepeket amikor arról lesz szó. Persze, lehet bízni abban, hogy nem így lesz, csak realítását nem látom.
MC12

De pl Kádár halála után nem kellett 30 évet várni. A tehetséges utód (Grósz) 1-2 év alatt kifingott, Némethéknek már csak a a hatalom átadás/gazdasági pozíciók mentése maradt, de lényegébe összedőlt a szarvár, tehát ez sem egyértelmű recept.
vpi

maradjunk annyiban, hogy kiszámíthatlan ingovány az ország jövője. De legalább a ner számára is.

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát így könnyű, ez olyan, mint amikor középiskolás koromban nem vettem figyelmbe a matek példában a nekem nem tetsző zárójeleket, gyökjeleket stb. mert ha figyelembe vettem, nem jött ki az eredmény 😊

Az az 2-3 azért az az 2-3 mert képes az ilyen rendszereket átlátni, uralni, irányban tartani. Ezért fogja közülük megszerezni valaki az irányítást. Mindig lesz 1-2-3-4-5 ember egy 10 milliós országban, aki kvázi politikai tálentum és jó helyen van jó időben. És ennek a pár embernek már nem kell a struktúra kialakításával foglalkoznia, mert készen van. A legnehezebb részén túl vannak.

De mondok mást, ahogy Sztálin halálával sem omlott össze a SZU, úgy OV halálával, esetleges félreállásával(állításával) sem szükségszerű a ner összeomlása. Ahogy a SZU is elvegetált jó harminc évet a kommunista párt egy szűk belső körének kollektív irányításával, úgy simán ellehet még OV után 15-20 évet egy Lázár-Rogán-Kocsis-OrbánB-Gulyás-Navra hatosfogattal a frontvonalban a Fidesz, mint domináns párt. Mögöttük van a tőke nagyon nagy része, a hazai és nemzetközi politikai tudás - velük szemben a minősíthetetlen ellenzék. Jobban jártál?

Persze lehet bízni abban, hogy majd jóóóól összevesznek és minden bedől, de ez megint ilyen vágyvezérelt ellenzéki naív gondolkodás. Ezek az emberek nem hülyék, ha pénzről, hatalomról van szó akkor meg végképp nem. Föl fogják tudni osztani a szerepeket amikor arról lesz szó. Persze, lehet bízni abban, hogy nem így lesz, csak realítását nem látom.
MC12

De pl Kádár halála után nem kellett 30 évet várni. A tehetséges utód (Grósz) 1-2 év alatt kifingott, Némethéknek már csak a a hatalom átadás/gazdasági pozíciók mentése maradt, de lényegébe összedőlt a szarvár, tehát ez sem egyértelmű recept.

milyen jó, hogy Sorosnak van egy fia 😊
 www.origo.hu/nagyvilag/20230612-soros-gyorgy-soros-alex-birodalom-atadasa-baloldal.html
NB2

Boldog az az ország, amelynek egy milliárdos filantróp a legnagyobb ellensége.

Ilyenkor amúgy mi van, ha a "szemét" nyugati cég inkább bezár, minthogy ne termeljen nyereséget, de nem adja el az érdekeltségeit? Jön majd az einstand, hogyha nem használod, akkor biza lefoglaljuk vagy jön a mondj egy árat? Vagy mi lesz?


Lúdas Solymi

Jól is teszik ha bezárnak, utóbbi időben vállalhatatlan szint alá süllyedtek a termékeik

Ilyenkor amúgy mi van, ha a "szemét" nyugati cég inkább bezár, minthogy ne termeljen nyereséget, de nem adja el az érdekeltségeit? Jön majd az einstand, hogyha nem használod, akkor biza lefoglaljuk vagy jön a mondj egy árat? Vagy mi lesz?

milyen jó, hogy Sorosnak van egy fia 😊
 www.origo.hu/nagyvilag/20230612-soros-gyorgy-soros-alex-birodalom-atadasa-baloldal.html
NB2

Soros 2.0https://t.co/RcysjQ92xw pic.twitter.com/CYBMFrKjiy

— Orbán Viktor (@PM_ViktorOrban) June 12, 2023

Kar h Vitya a sajat fianak nem tudja atadni a birodalmat, mert o nem szamit teljes erteku embernek, igy kenytelen egy altala szinten alsobbrendunek tartott szemelyre (=no) biznia a dellat :/
Borbinho

ha valakit sajnálok a nerből, akkor az Gáspár. Kurva nagy keresztet cipel és mindenki cseszegeti.
Amadeus von Dollárbaloldal

És ki tartja vissza attól, hogy ne így csinálja?

milyen jó, hogy Sorosnak van egy fia 😊
 www.origo.hu/nagyvilag/20230612-soros-gyorgy-soros-alex-birodalom-atadasa-baloldal.html
NB2

Soros 2.0https://t.co/RcysjQ92xw pic.twitter.com/CYBMFrKjiy

— Orbán Viktor (@PM_ViktorOrban) June 12, 2023

Kar h Vitya a sajat fianak nem tudja atadni a birodalmat, mert o nem szamit teljes erteku embernek, igy kenytelen egy altala szinten alsobbrendunek tartott szemelyre (=no) biznia a dellat :/
Borbinho

ha valakit sajnálok a nerből, akkor az Gáspár. Kurva nagy keresztet cipel és mindenki cseszegeti.

 m.hvg.hu/itthon/20230612_Semjen_otletere_penteken_rendkivuli_ulesen_fogadnak_el_gyorsan_a_legvitatottabb_torvenyjavaslatokat_statustorveny_kastelyprivatizacio_foldadostop


Kerem haladjunk tovabb, semmi latnivalo.

milyen jó, hogy Sorosnak van egy fia 😊
 www.origo.hu/nagyvilag/20230612-soros-gyorgy-soros-alex-birodalom-atadasa-baloldal.html
NB2

Soros 2.0https://t.co/RcysjQ92xw pic.twitter.com/CYBMFrKjiy

— Orbán Viktor (@PM_ViktorOrban) June 12, 2023

Kar h Vitya a sajat fianak nem tudja atadni a birodalmat, mert o nem szamit teljes erteku embernek, igy kenytelen egy altala szinten alsobbrendunek tartott szemelyre (=no) bizni a dellat :/

Szerkesztette: Borbinho

milyen jó, hogy Sorosnak van egy fia 😊
 www.origo.hu/nagyvilag/20230612-soros-gyorgy-soros-alex-birodalom-atadasa-baloldal.html

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát így könnyű, ez olyan, mint amikor középiskolás koromban nem vettem figyelmbe a matek példában a nekem nem tetsző zárójeleket, gyökjeleket stb. mert ha figyelembe vettem, nem jött ki az eredmény 😊

Az az 2-3 azért az az 2-3 mert képes az ilyen rendszereket átlátni, uralni, irányban tartani. Ezért fogja közülük megszerezni valaki az irányítást. Mindig lesz 1-2-3-4-5 ember egy 10 milliós országban, aki kvázi politikai tálentum és jó helyen van jó időben. És ennek a pár embernek már nem kell a struktúra kialakításával foglalkoznia, mert készen van. A legnehezebb részén túl vannak.

De mondok mást, ahogy Sztálin halálával sem omlott össze a SZU, úgy OV halálával, esetleges félreállásával(állításával) sem szükségszerű a ner összeomlása. Ahogy a SZU is elvegetált jó harminc évet a kommunista párt egy szűk belső körének kollektív irányításával, úgy simán ellehet még OV után 15-20 évet egy Lázár-Rogán-Kocsis-OrbánB-Gulyás-Navra hatosfogattal a frontvonalban a Fidesz, mint domináns párt. Mögöttük van a tőke nagyon nagy része, a hazai és nemzetközi politikai tudás - velük szemben a minősíthetetlen ellenzék. Jobban jártál?

Persze lehet bízni abban, hogy majd jóóóól összevesznek és minden bedől, de ez megint ilyen vágyvezérelt ellenzéki naív gondolkodás. Ezek az emberek nem hülyék, ha pénzről, hatalomról van szó akkor meg végképp nem. Föl fogják tudni osztani a szerepeket amikor arról lesz szó. Persze, lehet bízni abban, hogy nem így lesz, csak realítását nem látom.
MC12

mivel a rencert összekötő kulimasz az uzsora, ebből kiesett az eu-pénzek meguzsoraztatása - s lám már az építőipar kezd megcsúszni

márpedig a nemkapitalista, sőt semmilyen rendszerek nem működnek osztas nélkül

lehet a Figyelsz irodán elhiszik az ellentételezés nélküli lojalitást, de az max. valami utópiában létezik, könyvben

valahogyan szereztél pénzt, raboltal vagy loptál - de a működéshez meg kell venned a lojalitást - lehet nem 1milliót, nekik ott a rendszer ökle, csak tízezret vagy ezret, de ők eszik a pénzt

Szerkesztette: sutianap

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát így könnyű, ez olyan, mint amikor középiskolás koromban nem vettem figyelmbe a matek példában a nekem nem tetsző zárójeleket, gyökjeleket stb. mert ha figyelembe vettem, nem jött ki az eredmény 😊

Az az 2-3 azért az az 2-3 mert képes az ilyen rendszereket átlátni, uralni, irányban tartani. Ezért fogja közülük megszerezni valaki az irányítást. Mindig lesz 1-2-3-4-5 ember egy 10 milliós országban, aki kvázi politikai tálentum és jó helyen van jó időben. És ennek a pár embernek már nem kell a struktúra kialakításával foglalkoznia, mert készen van. A legnehezebb részén túl vannak.

De mondok mást, ahogy Sztálin halálával sem omlott össze a SZU, úgy OV halálával, esetleges félreállásával(állításával) sem szükségszerű a ner összeomlása. Ahogy a SZU is elvegetált jó harminc évet a kommunista párt egy szűk belső körének kollektív irányításával, úgy simán ellehet még OV után 15-20 évet egy Lázár-Rogán-Kocsis-OrbánB-Gulyás-Navra hatosfogattal a frontvonalban a Fidesz, mint domináns párt. Mögöttük van a tőke nagyon nagy része, a hazai és nemzetközi politikai tudás - velük szemben a minősíthetetlen ellenzék. Jobban jártál?

Persze lehet bízni abban, hogy majd jóóóól összevesznek és minden bedől, de ez megint ilyen vágyvezérelt ellenzéki naív gondolkodás. Ezek az emberek nem hülyék, ha pénzről, hatalomról van szó akkor meg végképp nem. Föl fogják tudni osztani a szerepeket amikor arról lesz szó. Persze, lehet bízni abban, hogy nem így lesz, csak realítását nem látom.
MC12

Sőt, mondok jobbat. A római birodalom sem dőlt össze évszázadokig. 😊

Én meg azt gondolom, hogy a te érved nem jó. A szovjet rendszer valóban nem dőlt össze, de egyrészt még az is mást volt Sztálin idején, mint mondjuk Brezsnyev idején. Másrészt az egy kőkemény diktatúra volt. Majd ha lesz gulág, ha azért börtönbe vágnak, mert kritizálod a pártot, majd akkor beszéljünk arról, hogy fenntartható lesz-e a rendszer utódlással. Hozzátesze, hogy az ilyen rendszerek is jellemzően csak utódlással öröklődnek, azaz a vezér vagy maga jelöli ki az utódját, vagy a szűk köréből kerül ki az utód. Olyan nincs, hogy jön az ellenzéke a rendszernek, és az tartja fenn ugyanazt. Eleve, kőkemény diktatúrákban ugye ellenzék sincs, így tulajdonképpen ez az opció eleve fel sem merülhet.

Szóval igen, én úgy gondolom, hogy az ellenzék teljesen alkalmatlan arra, hogy a NER-t fenntartsa. Sőt, ahogy írtam is, én ennél is tovább megyek. Szerintem a Fidesz 99%-a is alkalmatlan rá. Néhány emberről tudom elképzelni, hogy képes lehetne továbbvinni a NER-t valamilyen formában. A felsoroltak közül csak Lázárról. A többiek között okos ember még akad (Rogán pl., az), de annyi karizmájuk sincs, mint Gyurcsánynak. Ők jobb esetben okos, erős szolgái / hűbérurai tudnak lenni egy ilyen rendszernek, a királyai nem. A Navra félék esetén a feltételezés is vicces, ők alkatilag is teljesen alkalmatlanok rá.

(A másik alkalmas ember Lázáron kívül egyébként szerintem Pintér. Még róla tudom elképzelni, hogy tudna vinni egy NER-hez hasonló rendszert Orbán után. Aztán kész, senki másról. De Pintérnek sincs meg hozzá jelenleg a karizmája, úgyhogy róla inkább azt tudom elképzelni, hogy úgy vinné tovább, hogy bekeményítene. Mert ha nem, leváltanák a következő választásokon. Ahogy mindenki mást is. Az összes úgy bukna meg a legközelebbi voksoláson, mint ahogy Gyurcsány bukott 2010-ben.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.
peterk2005 udvari bolond

Ja, hát így könnyű, ez olyan, mint amikor középiskolás koromban nem vettem figyelmbe a matek példában a nekem nem tetsző zárójeleket, gyökjeleket stb. mert ha figyelembe vettem, nem jött ki az eredmény 😊

Az az 2-3 azért az az 2-3 mert képes az ilyen rendszereket átlátni, uralni, irányban tartani. Ezért fogja közülük megszerezni valaki az irányítást. Mindig lesz 1-2-3-4-5 ember egy 10 milliós országban, aki kvázi politikai tálentum és jó helyen van jó időben. És ennek a pár embernek már nem kell a struktúra kialakításával foglalkoznia, mert készen van. A legnehezebb részén túl vannak.

De mondok mást, ahogy Sztálin halálával sem omlott össze a SZU, úgy OV halálával, esetleges félreállásával(állításával) sem szükségszerű a ner összeomlása. Ahogy a SZU is elvegetált jó harminc évet a kommunista párt egy szűk belső körének kollektív irányításával, úgy simán ellehet még OV után 15-20 évet egy Lázár-Rogán-Kocsis-OrbánB-Gulyás-Navra hatosfogattal a frontvonalban a Fidesz, mint domináns párt. Mögöttük van a tőke nagyon nagy része, a hazai és nemzetközi politikai tudás - velük szemben a minősíthetetlen ellenzék. Jobban jártál?

Persze lehet bízni abban, hogy majd jóóóól összevesznek és minden bedől, de ez megint ilyen vágyvezérelt ellenzéki naív gondolkodás. Ezek az emberek nem hülyék, ha pénzről, hatalomról van szó akkor meg végképp nem. Föl fogják tudni osztani a szerepeket amikor arról lesz szó. Persze, lehet bízni abban, hogy nem így lesz, csak realítását nem látom.

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.

Én azt tudom hogy kikre nem fogok.
Hogy kire azt még nem, de biztos lesz olyan a szavazolapon aki megfelel annak a kriteriumnak, hogy se nem orban se nem gyurcsany.
gabokocka

mi hazank 😉
csebi

Az orban 😊

Én azt tudom hogy kikre nem fogok.
Hogy kire azt még nem, de biztos lesz olyan a szavazolapon aki megfelel annak a kriteriumnak, hogy se nem orban se nem gyurcsany.
gabokocka

mi hazank 😉

Én azt tudom hogy kikre nem fogok.
Hogy kire azt még nem, de biztos lesz olyan a szavazolapon aki megfelel annak a kriteriumnak, hogy se nem orban se nem gyurcsany.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.
MC12

Pontosan.

Egyetlen dolog, amire nem vagyok hajlandó szavazni 2026-ban az a "bárki". Csak valakire vagyok hajlandó szavazni.

 24.hu/belfold/2023/06/12/kocsis-istvan-borton-kormanyhati-atomtalalkozo/

😃

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

A politikában többnyire csak bárkik vannak. Nagyon ritka, hogy időnként jön egy valaki. Abbóll lesz az államférfi. Vagy ha egy erkölcstelen fasz, akkor meg diktátor esetleg tömeggyilkos.

Trump, Biden, Scholz, Boris Johnson, de még Macron is, miben tudnak többet? Vagy Medgyessy miben tudott többet tizenöt éve? Semmiben. Illetve abban, hogy volt/van marketingjük. Hogy volt/van mögöttük elég pénz és elérés ahhoz, hogy eladhatóak legyenek. Ennyi. A NER-ben sincs sok potens - talán 2-3 Orbánon kívül, de lehet, hogy azzal is sokat mondok -, de a) ennyi potens akadna alternatívaként is, csak van annyi esze, hogy jelenleg amikor nulla esélye van nem cseszi szét a karrierjét azzal, hogy aspirál, b) Orbán és az a maradék 2-3 NER oldali potens is csak ennyire képes amit látunk, mert vagy g*ci, vagy ilyen elk*rt viszonyok között sok lúd disznót győz, a saját rendszerüket se tudják ebben az értelemben uralni. Csendet tudnak csinálni, de eredményesen dolgozni ők sem.

A demokrácia - még ez a posztmodern is ami időnként egy vicc - nem emberektől működik. Nem attól jobb vagy rosszabb, hogy Orbán, Gyurcsány vagy Karácsony-e a miniszterelnök, hanem attól, hogy működnek a demokratikus intézményrendszerek. Ahogy a kapitalizmus sem azért hatékonyabb / jobb, mint a szocializmus, mert tehetségesebb emberek csinálják. Hanem azért, mert egy hatékonyabb társadalmi forma.

Amíg nálunk "szocializmus" van, addig a) nincs jelentősége, hogy ki a "párttitkár", b) nem is lesz látható olyan ember, akiből több lehetne, mint egy "párttitkár". A szocializmust kell előbb kiiktatni. De az meg nem a párttitkár kiiktatásáról szól, hanem a rendszer felszámolásáról. (Az a jó kérdés, hogy hogyan. Én úgy gondolom, hogy bárhogy, ami gyengíti, aztán ha gyengül, már jobban fognak látszani alternatívák is majd.)
peterk2005 udvari bolond

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna?

Miért vonna el magától hatalmat egy politikus? Szerinted ez reálisan, tehát nem a nedves álmok szintjèn elképzelhető? És majd erre Dobrev (pont Dobrev…) vagy MzP vagy Fegyőr vagy akármelyik az ellenzéki elitből képes es hajlandó lenne?

Az szerintem kb tiszta, hogy a fideszt csak úgy lehet megverni, ha egy monolit tömbbel szemben egy másik monolit tömb van, aminek egy vezetője van. Namármost ha ez így van, akkor az egy erős vezető lesz és én nem látom, hogy ilyen politikus azon dolgozna szívjóságból meg a demokrácia iránti elköteleződésből, hogy kevesebb hatalma legyen.

Fájdalom, de ahogyan a fidesz gyakorolja, használja, műveli a politikai közhatalom minden szintjét az egy vezető politikusnak az álma. Egy szinte tökéletes rendszer, gépezet a közhatalom megszerzésére és megtartására - ez pedig a politika lényege. A közhatalom megszerzése és megtartása. Minden más ez után jön.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.

Kb. e miatt lesz egyedül érdekes a jövő évi EP választás. Mernek-e rajta egyedül elindulni az amúgy 0 támogatottságú pártok, hogy tényleg kiderüljön, hogy nulla amennyit érnek, vagy sem. És ha ez kiderül, le fogják e vonni a konzekvenciákat. Ismerve a magyar ellenzék morális, szellemi és egyéb attribútumait erre csekély esélyt látok.
MC12

kovetkezmenyek levonasa azzal jarna, hogy nem lenne utana penz, bizottsagi hely stb. szoval biztosan nem lesz ilyen. azt a kovetkezmenyt vonjak majd le, hogy jobban kell kampanyolni, le kell menni videkre, plusz meg kell egyezni.

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

Annyiban felesleges ez a kérdéskör, hogy amikor nyert a baloldal - 2006 kivételével - sose volt különösebben korán megnevezve a miniszterelnök-jelölt. Horn csak '94 február legvégén lett official jelölt, Megyó meg szűk egy évvel a választások előtt, de a szeptember végi kampánystartig az általános ismertsége finoman szólva se verdeste az egeket.

Habár én nagyrészt biztos vagyok a Dobrev'26-ban, csak annyit akartam mindani, hogy az, hogy most nem tud valaki megnevezni konkrétan alkalmas jelöltet, nem jelenti azt, hogy fél évvel a választások előtt nem jön valaki, aki megveri OV-t. Ez ugyanis javarészt strukturális kérdés, nem személyi. Amíg 6-8-10 pártocska van az egyik oldalon, addig egy Kennedy-be oltott Cicero is lehetne az ellenzéki jelölt - akkor sem fog nyerni. Ellenben ha össze tudnák terelni maxmimum két tömbe az ellenzéki poltitikai struktúrát, akkor egy Megyó is elég lehet.

Kb. e miatt lesz egyedül érdekes a jövő évi EP választás. Mernek-e rajta egyedül elindulni az amúgy 0 támogatottságú pártok, hogy tényleg kiderüljön, hogy nulla amennyit érnek, vagy sem. És ha ez kiderül, le fogják e vonni a konzekvenciákat. Ismerve a magyar ellenzék morális, szellemi és egyéb attribútumait erre csekély esélyt látok.

4) egy üzenet: az ellenzéknek nincs üzenete. Azt mondják, hogy nem-orbán. Ehhez képest az újbalosok azt mondják: fizessenek a gazdagok. Ez nem tűnik elsőre annyira erősnek, de lehet rá építeni. 2017-ben már Botka is ezzel kampányolt. Javaslom meghallgatni a Partizánon a Vétó első adását, Ruff jobban elmondja ezt.
Gyurma Pappa

szart nem eros. sztem egy ilyen uzenetet, ha okosan, ugyesen felepitik akkor annak komoly ereje lehetne. raadasul ezt mar az onkormanyzati utan is lehetne helyi adokkal pl.
csebi

Nem TŰNIK. Annyira erős. hogy Botkától a menedzser és értelmiségi szavazók tömegét féltette GYF, és azzal kritizálta, hogy ő bizony 460 millió ft adó fizetett be, ami több mint Botka élete keresete...
Gyurma Pappa

ertettem, amit irsz. de sztem erosnek is TUNIK. csak fel kell epiteni, ugyesen. amit Botkanak nem engedtek. Ruffot hallgattam most vmeik marcius vegi podcastben. nem ertem, hogy MZP miert nem valasztotta ot tanacsadonak.