Politika

 tldr.444.hu/2016/06/02/napnyugtatol-napkelteig-o-uralta-ezt-a-varost#

Na ez cikk.
Amadeus91

ez végre jó.

mióta kipattant az ügy, máris pedzegették (és nagyjából be is bizonyosodott), hogy semelyik politikai éra nem nyúlt hozzá komolyabban Vizóhoz, aztán 2012-ben robbant az ügy. Azon gondolkodom, ki csapott vajon az asztalra, hogy elég volt, csináljatok rendet? Tarlós, akinek a szemét baszhatta a dolog, vagy Viktor?
bergerdani

Pintérre tippelek
Kampman

Szerintem PIntér átvette Vizo helyét és minden megy tovább ugyanúgy...

 tldr.444.hu/2016/06/02/napnyugtatol-napkelteig-o-uralta-ezt-a-varost#

Na ez cikk.
Amadeus91

ez végre jó.

mióta kipattant az ügy, máris pedzegették (és nagyjából be is bizonyosodott), hogy semelyik politikai éra nem nyúlt hozzá komolyabban Vizóhoz, aztán 2012-ben robbant az ügy. Azon gondolkodom, ki csapott vajon az asztalra, hogy elég volt, csináljatok rendet? Tarlós, akinek a szemét baszhatta a dolog, vagy Viktor?
bergerdani

Pintérre tippelek
Kampman

Ja, Sanyi bàcsi vagy Viktor.

 tldr.444.hu/2016/06/02/napnyugtatol-napkelteig-o-uralta-ezt-a-varost#

Na ez cikk.
Amadeus91

ez végre jó.

mióta kipattant az ügy, máris pedzegették (és nagyjából be is bizonyosodott), hogy semelyik politikai éra nem nyúlt hozzá komolyabban Vizóhoz, aztán 2012-ben robbant az ügy. Azon gondolkodom, ki csapott vajon az asztalra, hogy elég volt, csináljatok rendet? Tarlós, akinek a szemét baszhatta a dolog, vagy Viktor?
bergerdani

Pintérre tippelek

 tldr.444.hu/2016/06/02/napnyugtatol-napkelteig-o-uralta-ezt-a-varost#

Na ez cikk.
Amadeus91

ez végre jó.

mióta kipattant az ügy, máris pedzegették (és nagyjából be is bizonyosodott), hogy semelyik politikai éra nem nyúlt hozzá komolyabban Vizóhoz, aztán 2012-ben robbant az ügy. Azon gondolkodom, ki csapott vajon az asztalra, hogy elég volt, csináljatok rendet? Tarlós, akinek a szemét baszhatta a dolog, vagy Viktor?

 tldr.444.hu/2016/06/02/napnyugtatol-napkelteig-o-uralta-ezt-a-varost#

Na ez cikk.
Amadeus91

Végre valami minőségi írás.

A következő választást egy egyszerű - hogy a választók is megértsék - programmal nyerni lehetne, csak az a baj, hogy nincs olyan párt, amelyik be merné vállalni (talán még a kétfarkú sem), hogy "kevesebbet lopunk".
Atari

A kétfarkú mondjuk pont bevállalta, bár én inkább azon ígéretük miatt szavaztam volna rájuk, hogy Magyarország területét szakítsuk ki Közép-Európából és vigyük el a Karib-tenggerre.


Kampman

ezt nem hallottam...de engem is meggyőztek, sőt a feleségem is...+2 😊

 tldr.444.hu/2016/06/02/napnyugtatol-napkelteig-o-uralta-ezt-a-varost#

Na ez cikk.

 www.portfolio.hu/ingatlan/varos/ez_lehet_a_hazai_metrotortenelem_legnagyobb_leleplezese.3.232704.html

A következő választást egy egyszerű - hogy a választók is megértsék - programmal nyerni lehetne, csak az a baj, hogy nincs olyan párt, amelyik be merné vállalni (talán még a kétfarkú sem), hogy "kevesebbet lopunk".
Atari

A kétfarkú mondjuk pont bevállalta, bár én inkább azon ígéretük miatt szavaztam volna rájuk, hogy Magyarország területét szakítsuk ki Közép-Európából és vigyük el a Karib-tenggerre.

Az emberek nagy többségét nem érdekli a lopás, mert nem tudja, hogy meglopják, vagy mert tudja, és ő is lop.
Az érdekli, hogy mit kap cserébe a félrenézésért (lásd rezsicsökkentés pl, ami szintén tőle lopás, csak nehéz átlátni.)

Én nemrég költöztem egy kisvárosba, ahol arról áradozott nekem az építési vállalkozótól az ingatlanosig mindenki, hogy itt a polgármester mekkora jó fej, hogy egyik párt sem tudta megvenni, és csak a településnek él, és mivel gazdag, ezért a saját (!) pénzéből vett hókotrót a városnak. Aztán kiderült, hogy a hókotró egy traktorra orrára szerelt kazánlemez, a saját pénz meg részben adócsalásból termett... De azért azóta megválasztották még egyszer, biztos ami biztos...
Szóval a "kevesebbet lopunk" szerintem kevés lesz.

A következő választást egy egyszerű - hogy a választók is megértsék - programmal nyerni lehetne, csak az a baj, hogy nincs olyan párt, amelyik be merné vállalni (talán még a kétfarkú sem), hogy "kevesebbet lopunk".

Ha már vers, egy "régi" vicc jut az eszembe xD

A gyerekek tanulják az iskolában a Nemzeti Dalt. A tanárnő mondja nekik, hogy másnapra hozzon mindenki valami tárgyat, ami a verssel kapcsolatos.
Másnap jelentkezik az egyik tanuló egy karddal. Kérdezi a tanárnő:
- Ezt miért hoztad?
- Mert "Fényesebb a láncnál a kard, jobban ékesíti a kart." - idéz a versből.
Egy másik tanulónál van egy lánc.
- Ezt miért hoztad?
- Mert "Fényesebb a láncnál a kard,jobban ékesíti a kart."idéz a versből.
Móricka is jelentkezik. A tanárnő szörnyülködve látja, hogy Mórickánál Orbán Viktor fényképe van.
- Hát ezt miért hoztad?! - fakad ki a tanárnő.
- "Sehonnai bitang ember, ki most ha kell, halni nem mer."

Fantasztikus vers, az utolsó versszakot már csak könnybe lábadt szemekkel tudtam olvasni.

Itt jegyezném meg, hogy néhány nap múlva egy másik politikai géniusz is születésnapját ünnepli.

Hát tessék....itt senki nem emlékezik meg Orbán úr születésnapjáról? Lesz ez még állami ünnep!
"Vezesd nemzeted

Tán Isten küldte őt, ide le a földre,
Hogy legyen nemzetének hű vezére.
Vagy csupán csak egy földi ember,
Ki, ha kell, küzd, szól, s tenni is mer!

Kit követnek százak, ezrek, milliók,
Kinek szaván csüngnek, földi régiók.
Kinek első az országa, nemzete, népe,
Kit ezért ütnek a gyűlölködők cserébe!

De áll a gáton, mert ő igaz magyar,
Ő az, ki nemzetének Kánaánt akar.
Százezrek mozdulnak mellé állva,
Egyetlen, kérő, halk, hívó szavára.

Ő az, ki, védi, óvja, elszakadt nemzetét,
És mozdulnak érte mind, egy emberként.
Milliók harsogják, pajzsként állva eléje,
Eddig és ne tovább, magyarok ellensége.

Nem átkozza, nem mocskolja ellenit,
De legyőzi népe hazug ellenfeleit.
Hátára ostorcsapások ezreit vállalja,
Bennünket kímélve, azt büszkén állja.

Vezesd országod, vezesd nemzeted,
Isten talán nékünk ezért teremtett.
Ne halld a kétkedők vádló táborát,
De halld nemzeted, áldó, hívó szavát."

mivel politikus csak bukott ember lehet, ezért a "mint politikus bukott ember" jelző nem épp helytálló

a fidesz ellenpárjaként amúgy egyre nyilvánvalóbb, hogy két opció maradt: a "szavazz f@sszal" mozgalom és a Simicska által létrehozandó NeLeMP
baggio

NyeLemPénzt, az jobban hangzik, neme?

Már hogyne szólna erről. Mindenféle bohocpárt kapott pénzt, hogy indulhasson. Seres Mária mozgalom, a haza nem eladó, szocdemek stb.
zinedine5

Ezek közül Seres Mária már 2010-ben is indult saját párttal, a szocdemek meg konkrétan a legidősebb (még 19. századi) magyarországi párt, akármilyen jelentéktelenek is, bohócnak azért nem mondanám őket 😀 Egyébként az tényleg gáz volt, hogy ezek pénzt kaptak, egyetlen pártnak se lenne szabad állami támogatásban részesülni.

Egyébként a Fidesznek (mint minden hatalomnak) tényleg jól jön az ellenfelei megosztottsága, pusztán arra akartam rávilágítani, hogy a baloldal 2010 óta saját magát szalámizta fel mindenféle külső kényszer nélkül.
Kampman

Csak a bohócság témakörhöz:
Seres Mária nekem szervezés és gépesítést tanított 94-ben, emellett már akkor politizált, sőt részt is vett valami vitaműsorban, már meg nem mondom melyik párt (talán Zöld párt? volt olyan?) színeiben, ahol olyan faszságokkal kampányolt, hogy a Mig-29 esek helyett kérjünk az oroszoktól vállról indítható rakétát, mert egy gép árából kijön 1000 rakéta, és ezerszeresére nő az esélye, hogy lelőjük a támadó repülőt.
Szóval attól, hogy valaki régen politizál, még mondhat hülyeségeket, és fordítva.

A fidesz által összetákolt választási rendszer arról szól, hogy az ellenzéki szavazókat szétforgácsolja, mindenféle kis pártokkal.
zinedine5

Egyáltalán nem szól erről. Az ellenzék valóban szét van forgácsolva, de erről kizárólag ők tehetnek.

Nem a fideszes választási rendszer vette rá Gyurcsányt, hogy vesszen össze az MSZP-vel és csináljon saját pártot, vagy Bajnait, hogy térjen vissza és csináljon saját pártot, vagy az LMP szakadárjait, hogy csináljanak saját pártot, vagy Fodor Gábort/Bokros Lajost/Szili Katalint, hogy csináljanak saját pártot.

A Fideszt a jelenlegi választási rendszerben is simán meg lehet verni, csak kell hozzá egy vagy több népszerű ellenzéki párt. Ha megnézzük a baloldali választási győzelmeket, akkor sem voltak teljesen egységesek, hiszen volt MSZP, SZDSZ, a kilencvenes években többször is majdnem bejutó Munkáspárt, szocdemek, stb. A baloldali pártoknak a támogatottságukat kell visszaszerezniük, ha ez nincs meg, összefoghatnak akárhányszor akármilyen kombinációban.
Kampman

Visszaszerezni? No way. Nincs vezető, nincs mivel megszólítani az embereket, nincs brand. Még mindig Feri a legkomolyabb baloldali politikus, és ezzel elmondtunk mindent arról a brancsról. Tóbiás Józsefekkel nem lehet választást nyerni. A Simicska fémjelezte jobbikra leszek majd kiváncsi, hogy tudnak-e valamit gurítani a választàsok előtt/alatt. A baloldal 3. Erő mögöttük, az LMP meg nincs a térképen.

Már hogyne szólna erről. Mindenféle bohocpárt kapott pénzt, hogy indulhasson. Seres Mária mozgalom, a haza nem eladó, szocdemek stb.
zinedine5

Ezek közül Seres Mária már 2010-ben is indult saját párttal, a szocdemek meg konkrétan a legidősebb (még 19. századi) magyarországi párt, akármilyen jelentéktelenek is, bohócnak azért nem mondanám őket 😀 Egyébként az tényleg gáz volt, hogy ezek pénzt kaptak, egyetlen pártnak se lenne szabad állami támogatásban részesülni.

Egyébként a Fidesznek (mint minden hatalomnak) tényleg jól jön az ellenfelei megosztottsága, pusztán arra akartam rávilágítani, hogy a baloldal 2010 óta saját magát szalámizta fel mindenféle külső kényszer nélkül.

A fidesz által összetákolt választási rendszer arról szól, hogy az ellenzéki szavazókat szétforgácsolja, mindenféle kis pártokkal.
zinedine5

Egyáltalán nem szól erről. Az ellenzék valóban szét van forgácsolva, de erről kizárólag ők tehetnek.

Nem a fideszes választási rendszer vette rá Gyurcsányt, hogy vesszen össze az MSZP-vel és csináljon saját pártot, vagy Bajnait, hogy térjen vissza és csináljon saját pártot, vagy az LMP szakadárjait, hogy csináljanak saját pártot, vagy Fodor Gábort/Bokros Lajost/Szili Katalint, hogy csináljanak saját pártot.

A Fideszt a jelenlegi választási rendszerben is simán meg lehet verni, csak kell hozzá egy vagy több népszerű ellenzéki párt. Ha megnézzük a baloldali választási győzelmeket, akkor sem voltak teljesen egységesek, hiszen volt MSZP, SZDSZ, a kilencvenes években többször is majdnem bejutó Munkáspárt, szocdemek, stb. A baloldali pártoknak a támogatottságukat kell visszaszerezniük, ha ez nincs meg, összefoghatnak akárhányszor akármilyen kombinációban.
Kampman

Már hogyne szólna erről. Mindenféle bohocpárt kapott pénzt, hogy indulhasson. Seres Mária mozgalom, a haza nem eladó, szocdemek stb.

Ettől még az igaz, hogy ezzel a népszerűséggel szarra sem fognak menni, ami most van nekik. Azonban ismerve a választópolgárt, elég az is, ha valami ellen szavaznak az emberek (lásd 2/3) és akkor inkább a jelenlegi ellenzéknek jó, ha minél kevesebb lehetőség van.

A fidesz által összetákolt választási rendszer arról szól, hogy az ellenzéki szavazókat szétforgácsolja, mindenféle kis pártokkal.
zinedine5

Egyáltalán nem szól erről. Az ellenzék valóban szét van forgácsolva, de erről kizárólag ők tehetnek.

Nem a fideszes választási rendszer vette rá Gyurcsányt, hogy vesszen össze az MSZP-vel és csináljon saját pártot, vagy Bajnait, hogy térjen vissza és csináljon saját pártot, vagy az LMP szakadárjait, hogy csináljanak saját pártot, vagy Fodor Gábort/Bokros Lajost/Szili Katalint, hogy csináljanak saját pártot.

A Fideszt a jelenlegi választási rendszerben is simán meg lehet verni, csak kell hozzá egy vagy több népszerű ellenzéki párt. Ha megnézzük a baloldali választási győzelmeket, akkor sem voltak teljesen egységesek, hiszen volt MSZP, SZDSZ, a kilencvenes években többször is majdnem bejutó Munkáspárt, szocdemek, stb. A baloldali pártoknak a támogatottságukat kell visszaszerezniük, ha ez nincs meg, összefoghatnak akárhányszor akármilyen kombinációban.

Juhász nem szívós.
Sobri Jóska

Na ha valaki szívós, az Juhász 😉

Kár SA-ért, de az LMP-t még nem temetném.
Akik eddig oda szavaztak, nem lesznek hirtelen szocik vagy fideszesek.
Kérdés hogy a párt következő arca - legyen az bárki - tud-e újítani úgy, hogy megmaradjanak az LMP rokonszenvesebb vonásai.

Gondolom ettől a hírtől nem túl boldog a Fidesz.
zinedine5

Az egyetlen komoly kritikusa lépett ki, miért ne lenne az?
MacPhisto

Mert nélküle a pártja megy a süllyesztőbe. A választói pedig keresnek más alternatívát.
zinedine5

Ez egyrészt nem biztos, ciklus felénél sehol nincs az LMP az ígért 10%-hoz képest, tehát most is süllyesztő felé tart, ehhez képest Schiffer vállalta a felelősséget (!!!), másrészt most kiderül amit sokan mantráztak, hogy a megosztó személyisége sokakat elriasztott, Szél Bernadett sokkal simulékonyabb személyiségű.

Az LMP szavazói pedig nem fognak átszavazni, inkább otthon maradnak. Helló, erről szólt 2013-2014.
MacPhisto

Elképzelhető, hogy Szél Bernadett vezetésével feltámad az LMP, de azért inkább az a valószínű, hogy szépen, lassan kikopnak a köztudatból. Vagy legalább is megszűnnek a parlament 4. legnagyobb pártjának lenni.

A fidesz által összetákolt választási rendszer arról szól, hogy az ellenzéki szavazókat szétforgácsolja, mindenféle kis pártokkal. Ebben a rendszerben az LMP-vel szimpatizáló 3-7 % szavazó ráengedése az ellenzékre nem hinném, hogy felhőtlen örömmel tölti el őket.

....Az az ember, aki ma a DK szavazója, az annyira az, hogy földrengés kell, hogy váltson. Ugyanez igaz az MSZP bázisára is. Az LMP-éről nem vagyok meggyőződve, szerintem nekik nincs igazán bázisuk sem, leginkább az szavaz rájuk, aki nem Fideszes és nem is Jobbikos, de még mindig szavazni akar, és nincs jobb alternatívája.
peterk2005

Kb. én is így gondolom. Természetesen nem fog mindenki átszavazni, de aki változást szeretne, és olyan pártra szavazna akinek reális esélye van bejutni (és az LMP ilyen - volt), az keress magának mást.

Az LMP-n kívül kb. semmilyen értelmes megmozdulás nincs. Kivéve talán Juhász szívósságát meg Gőgös Z. földügyi mozgolódását.

A baloldali mszp egyetlen sikere a vasárnapi nyitvatartás, ROTFLMAO.
MacPhisto

Juhász nem szívós. Egyszerűen csak buta. Makacsul buta.
Az LMP se értelmes, mint alternatíva, túl "cizellált" a magyar népléleknek, Gőgös helyben topog, az MSZP meg valóban egy rossz vicc, csattanó nélkül.
Sobri Jóska

szép új világ 😕

Az inkább a zavaró az egészben, hogy Schiffer az utolsó olyan képviselők között volt, akik dolgoztak is a képviselői javadalmazásért. A Jobbikban vannak még ilyenek, az MSZP is teper ugyan, de azok a fejükre is állhatnak, akkor sem lesznek már hatalmon, azzal együtt, hogy most talán egyszázaléknyi LMP most átszavaz.

Azt Sobri nagyon jól látja, hogy a magyar népléleknek Schiffer nem mondott semmi kézzelfoghatót. Fikarcnyit nem érdekli, hogy az LMP üvöltve kampányolt a TTIP ellen, mert nincs benne rezsicsökkentés, Sallai trágyaborítása sem éri el az ingerküszöböt, mert nem lesz tőle olcsóbb sem a sör, sem a csirkehús. Kishantos sem foglalkoztatja, mert nem lesz tőle kevesebb a cigi vagy a kábeltévé-előfizetés. A devizahitel problémája talán érdekli, de azt meg az LMP nem nyomta eléggé.

Bajnai nem csinált ki senkit. Az operaház előtti tüntetés, az ezer kis éledező, de pénztelen, súlytalan ellenzéki mozgalom (milla, szolidaritás, stb.), és az ellenzéki pártok állapota (MSZP-Gyurcsány ellentét, majd DK, az LMP-n belüli ellentétek, stb.) alapján egyértelmű volt, hogy olyan erő nincs a láthatáron, amelyik 2014-ben egymaga képes lenne a Fidesszel szemben esélyes alternatívaként megjelenni. És az is egyértelmű volt, hogy egyik említett sem fogadja el a másikat vezető erőnek egy esetleges összefogás esetén. Márpedig minden összefogásnak van egy vezető ereje.

Innentől a képlet és a logika már rém egyszerű volt. Úgy vélte - vagy meggyőzték erről -, hogy az ő személye, és az általa létrehozandó új ernyőszervezetnek lehet annyi legitimitása, hogy az amúgy egymással is marakodó ellenzék ez alá az ernyőszervezet alá beáll - a nyilvánvaló világnézeti különbségek ellenére is. Mégpedig azért az egyetlen célért, hogy a Fidesz által 2010-ben megkezdett, és gőzerővel előre haladó alkotmányos és egyéb jogrendszeri "rendszerváltást" megállítsa, és visszapofozza eurokonform útra. Ezzel mindenki egyetértett papíron, ennyi munka - szerinte - elvégezhető lett volna, és utána meg majd ráérnek foglalkozni azzal, amiben már nem értenek egyet. Akár új választásokat kiírva.

Ez volt az, amivel Bajnai kiállt annak idején, és ehhez nem volt hajlandó csatlakozni .... lényegében az ellenzék egyik számottevő ereje sem. Sem az MSZP, sem Gyurcsány, sem pedig Schiffer. Úgyhogy - annak ellenére, hogy végül valamiféle összefogást kierőlködtek 2014-re papíron, de valójában - csak pár civil mozgalom, illetve az LMP-ből kiszakadt PM állt be mögé.

Azon persze lehet vitatkozni, hogy időszerű volt-e ez a kísérlet 2013 táján, és működőképes lett volna-e, ha mindenki beáll a sorba. Egy dologban viszont (majdnem) biztos vagyok: ezt a jelenlegi rendszert csak egy hasonló próbálkozással lehet megbuktatni. Az összes hasonló féldemokratikus, "bekövesedett" rendszert hasonló módon tudták, tudják csak demokratikus körülmények között megbuktatni. Máshogy nem megy, mert a rendszer nem alkalmas rá, hogy a meglevő kis pártokból valódi alternatívát faragjon. Egyszerűen túl nagy a kockázata a saját pozíció feladásának. Ha bárki megpróbálja és belebukik, akkor kiesik a pixisből is. Ezért a létező pártok nem mernek belevágni, új párt létrejöttére meg nincs eély. A politikai képviselet nélkül maradt - igen méretes, de eléggé finnyás - liberális, szociális, mérsékelt konzervatív, stb. szavazókat nagyon nehéz megszólítani úgy,hogy abból kimutatható erő legyen. Márpedig ahhoz, hogy valaki odajusson, hogy számol vele a választó, látszani kell, erőt kell tudni felmutatni. Ezt az erőt ebből a rétegből nem lehet összetákolni. A meglevő pártok bázisa meg már olyan mértékig összeaszott törzs-bázissá, hogy az se lehet csak úgy "lenyúlni". Az az ember, aki ma a DK szavazója, az annyira az, hogy földrengés kell, hogy váltson. Ugyanez igaz az MSZP bázisára is. Az LMP-éről nem vagyok meggyőződve, szerintem nekik nincs igazán bázisuk sem, leginkább az szavaz rájuk, aki nem Fideszes és nem is Jobbikos, de még mindig szavazni akar, és nincs jobb alternatívája.

Lényeg a lényeg, hogy nincs bázis, amin egy új párt felépüljön. Úgyhogy marad a Bajnai féle megoldás, az ernyőszervezettel. Annak kezdetben nem kéne törzsbázis, mert az alá beálló pártok azt összeadnák. És ez már meg tudná szólítani a pártokon kívül ragadt széles réteget, és eséllyel elcipelni egy választásra.

Bajnai ezt jól látta. Csak azt nem kalkulálta be, hogy az ellenzéknek, bár fontos lenne a Fidesz megfékezése, de a saját seggük védése, a saját kis pozícióik megtartása még fontosabb. (Schifferestül, mert neki is az volt. függetlenül attól, hogy milyen szöveggel adta el ezt). Ergó az egész próbálkozás nem volt időszerű. Hogy mikor lesz időszerű? Na, azt jó lenne tudni...

Szerk: Olvasva a cikket, az kifejezetten muris, hogy ő is alapítványi formában akar "szellemi erőteret" létrehozni. Mármint Schiffer. Ugye Bajnai is pont ezt csinálta 4 éve 😊 Egy szellemi műhelyt tákolt össze alapítványi formában, ami kidolgozta a szerintük lehetséges hogyantovábbot. Ezt még olvashattuk is mindannyian. Szóval - többekkel együtt - Schiffer épp egy ilyen próbálkozást torpedózott meg 4 éve, amit most ő maga is tervez. Kíváncsi lennék, miből gondolja, hogy majd az ő "szellemi erőtere" nem fog ugyanígy járni? 😉

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond