Politika

Fénye lenne egy katonai és védelmi szövetségnek, hogy gyorsan kirugják első szóra a tagjaikat
sutianap

Kirúgni nem fogják, de ha tippelnem kellene, annyi nyálat kevés ember képébe üvöltöttek bele amennyit a törökök kaptak az incidens óta a NATO vezetőktől
Blaise

A körülmények nagyon abba az irányba mutatnak, hogy a törökök készültek erre. Viszont ezt csak úgy tudom elképzelni, hogy egyeztettek a NATO-val: oroszok rendszeresen berepülnek, legközelebb lövünk. Mivel az oroszok szíriai megjelenése sokaknak csípi a szemét, nyilván erre rábólintottak, azt lehetetlennek tartom hogy a törökök minden egyeztetés nélkül saját szakállukra lelőnek egy orosz gépet. Ha a dolog úgy esik, hogy török légtérben találják el, török területre zuhan stb stb... akkor még az oroszoknak kellene magyarázkodni, ők kerülnek duplán kellemetlen helyzetbe, és a nyugatiak jogosan szólíthatnák fel őket, hogy vegyenek vissza. (gondolom ilyesmi lehetett a terv)

Csak a törökök elqurták, "nem kicsit, nagyon". A rendelkezésre álló infók alapján legalábbis kérdéses a lelövés jogossága, tekintve hogy az oroszok biztosan tesztelték őket, de tényszerűen kb 10-20 mp-et tartózkodtak a török légtérben, és semmi ellenséges vagy támadásra utaló tevékenységet nem mutattak, ráadásul szír területre zuhantak és valószínűleg a találat is már szír légtérben történt.

Ennek pedig a következménye nem az hogy az oroszok magyarázkodnak és visszavesznek, hanem ellenkezőleg. Még több katonát, még több gépet visznek oda, még több csúcstechnikát, hadihajót a szír partokhoz, stb stb... és ilyen előzmények után senki nem kérdezheti meg őket, hogy mire föl?

A két légvédelmi rendszerükkel most már a teljes szír légteret kontrollálják, a bázisukat odatették a törökök arcába, és ha mostantól egy török gép áttéved a határon, (mert amúgy légtér sértésben a törökök is nagy spilerek) arra nem fogadnék nagy összegben, hogy semmi baja sem lesz...

További probléma a törököknek az, hogy épp tél van és Putyin keze nem csak a ravaszon van, hanem a gázcsapon is. Szóval ők most demonstráltak, de ezzel halmozottan hátrányos helyzetbe kerültek, és a nyugati szövetségesek szíriai pozíciót is rontották.

És fog orosz gép berepülni, provokátőr, török légtérbe? Nem.

Érzékelni kéne az orosz kultúrális különállást is mer az se egyezik az európéer világgal. Smikor visszaköszön, hogy bármit csinálhatunk, mer mi küzdünk a cár nevében, vagy a noszf nevében, vagy a terrorizmus elleni küzdelem nevében. Igen, kérdezd meg ukrajna keleti felét, vagy a krímben, hogy rajonganak értük. Ne felejcsünk már el dolgokat, mer most az ártatlan hófehér seggébe belrúgtak, oszt.?
sutianap

Nem említettem soha sehol, hogy az oroszok ártatlanok. Sőt most köszön vissza a rengeteg - meglehetően felesleges - provokatív akciójuk amiket meghúztak a Balti térségben, vagy a svéd és brit légtérben az elmúlt egy évben. Ha igazuk is lenne, hogy tényleg csak átzúgott 10 mp alatt a török légtérben a gép és már ki is ment és azon kívül lőtték le, a korábbi esetek miatt nehéz lesz meggyőzni a nemzetközi közvéleményt.
Ettől függetlenül egy ilyen provokációra nem az a válasz, hogy bumm lelövöm egy nálam jóval nagyobb kutya seggét, mert lehet, hogy most elégedett vagyok és "erőt" demonstráltam, de később az a kutya kiharap belőlem egy szép nagy darabot.
Főleg egy olyan államnak nem kellene magára bőszítenie egy ilyen hatalmat akinek túlságosan stabil kapcsolatai nincsenek. Tagok a NATOban és slussz. A térségben nem ők Amerika legfontosabb szövetségesei. Az EU-val épp mostpróbál magas lóról játszanit miközben egyre erősebben fonódik össze a világ jelenleg első számú ellenségével az ISISel. Arról a nem elhanyagolható tényről már ne is beszéljünk, hogy van egy közel 20 milliós meglehetősen dühös kisebbsége.

Ezért mérhetetlenül ostoba dolog amit csináltak. De gratulálhatnak maguknak mert elérték hogy ne repüljön át a légterükön egyetlen egy gép sem. | Már ha elérték. Ugye az épp telepített S-400asok hatótávja bőven meghaladja a latakiai bázis török határtól való távolságát. |

De tényleg a Hezbollah meg Irán az nem tökig muszlim? De, csak Sía, ettől függetlenül léteznek formációk amik tárgyalóképesek a Nyugat fele, csak ugye ahogy csavarodik a passzátszél úgy esnek el és emelkednek fel csoportok kizárólag azáltal, hogy éppen akkor kinek mit osztanak nyugatról. Az iszlámot meg kérlek ne keverjük az iszlamistákkal mer nem egyenlő, nem minden muszlim szalafista vagy vahabita.
A rendezésnek sok lépcsője van, de a lényeg Alepponál fog eldőlni, egyszerűen nem hagyhatják ki a szunnitákat, mer ugyan az fog ismétlődni, mint Irakban.
sutianap

A Hezbollahot és Iránt mire írod, az most így nincs meg,
Az megvan, hogy síita mind a kettő még ha más leágazása is, ahogyan az alaviták sem a 13 imámos (iráni) irányzat képviselői.

Ha az iszlámot és az iszlamistákat abban a kontextusban írod, hogy a mezei iszlám "tűri" a demokráciát és az iszlamizmus nem akkor ebben nem fogunk egyet érteni. Hosszú távon nem látom életképesnek a Közel-Keleten. Irónikus, hogy jelenleg a térség talán "legdemokratikusabb" állama Irán...

A rendezésnek én személy szerint nem látom a módját a jelenlegi Szíria keretei között. A felekezetek területi eloszlását nem ismerem, hogy el lehetne-e választani őket két országra, ahogy azt meg lehetett volna jól tenni Irak esetében. Enélkül csak valami ráerőszakolt látszat koalíció jöhet létre a felszín alatt óriási feszültséggel...

 en.etilaf.org/

Fénye lenne egy katonai és védelmi szövetségnek, hogy gyorsan kirugják első szóra a tagjaikat
sutianap

Kirúgni nem fogják, de ha tippelnem kellene, annyi nyálat kevés ember képébe üvöltöttek bele amennyit a törökök kaptak az incidens óta a NATO vezetőktől
Blaise

És fog orosz gép berepülni, provokátőr, török légtérbe? Nem.

Érzékelni kéne az orosz kultúrális különállást is mer az se egyezik az európéer világgal. Smikor visszaköszön, hogy bármit csinálhatunk, mer mi küzdünk a cár nevében, vagy a noszf nevében, vagy a terrorizmus elleni küzdelem nevében. Igen, kérdezd meg ukrajna keleti felét, vagy a krímben, hogy rajonganak értük. Ne felejcsünk már el dolgokat, mer most az ártatlan hófehér seggébe belrúgtak, oszt.?

Szerkesztette: sutianap

Azér engedtessék már meg egy szuverén orszagnak hogy seggberúgja a reászaró orosz gépeket. Azér mer mi fostunk belelőni a szerbekbe ez nem bevett dolog. Úgyhogy kármit is csinál Putin, most húztak neki egy vonalat. Ez ellen lehet brekegni, csak rohadtul nincs igaza, tudtommal a türkméneket bombázták.

Miaz hogy nincs alternatíva? Putyin aszondta? Van ott egy szép kerekasztal, a szír demokratikus ellenzék. Majd szedd le a listát, ráadásul női vezetője van, Nagam, asszem.

Igen a törököknek magukat kell most kitalálni, ők egy jó helyen libikókázó középhatalom. Persze Putyin keménykedhet, de asszem majd a szájaszélire ragad a takony, ha véletlenül felfedezik, hogy a törökök meg a csecsenek örökidőktől testvérnépek.

Nyilván micsodi fz
sutianap

Akkor ha meg lehet engedni akkor miért nem lőtték le a britek vagy a svédek a légterüket korábban többször is megsértő vagy megközelítő gépeket? Azért mert racionális aktorok akik egy nyilvánvaló provokációt megfelelően képesek voltak kezelni? Nem jogosságról vagy jogtalanságról van elsősorban szó. Hanem racionalitásról és irracionalitásról. És ez utóbbi kiviszi a skálát csont nélkül.

Süti... Szír demokratikus ellenzék? Demokrácia az iszlámban? Naa ezt nem gondolod komolyan ugye. Nincs demokratikus ellenzék, ezt nem Putyin mondja. Ezt mindenki mondja aki nem egy délibábot kerget. Akire Te gondolhatsz az nem fog egy egységes Szíriáért egy lépést sem tenni. A Kurd Munáspárt példájára szerveződő alakulat a People’s Protection Units (YPG) egyértelműen egy Nyugat-Kurdisztán kialakítását akarja.

A törökök annyira szarul libikókáznak, hogy az már fáj. Az amerikaiakkal nem lehet jó a kapcsolatuk mert már a pofátlanság határát régen átlépte a támogatás amit az ISISnek nyújtanak, a regionálsi arab államokkal nem szoros a kapcsolatuk. Iránnal biztosan nem jó Aszad meg úgy a vallási és etnikai eltérések miatt, ráadásul milyen irónikus az iráni kurdokkal igen szoros a törökök kapcsolata... Az oroszokkal meg most már nyilvánvalóan minősíthetetlen.

A csecseneket szerintem nem érdemes belevonni. Nézz meg pár képet Grozniíjról a google-n micsoda építkezések mentek ott a háború után. Lehet van pár bolond, de a lakosság többségét nem hinném, hogy radikalizálni lehet főleg azután, hogy első kézből kaptak ízelítőt milyen amikor a lánctalp áthajt a fejük felett és milyen most az életük.
Blaise

De tényleg a Hezbollah meg Irán az nem tökig muszlim? De, csak Sía, ettől függetlenül léteznek formációk amik tárgyalóképesek a Nyugat fele, csak ugye ahogy csavarodik a passzátszél úgy esnek el és emelkednek fel csoportok kizárólag azáltal, hogy éppen akkor kinek mit osztanak nyugatról. Az iszlámot meg kérlek ne keverjük az iszlamistákkal mer nem egyenlő, nem minden muszlim szalafista vagy vahabita.
A rendezésnek sok lépcsője van, de a lényeg Alepponál fog eldőlni, egyszerűen nem hagyhatják ki a szunnitákat, mer ugyan az fog ismétlődni, mint Irakban.

Fénye lenne egy katonai és védelmi szövetségnek, hogy gyorsan kirugják első szóra a tagjaikat
sutianap

Kirúgni nem fogják, de ha tippelnem kellene, annyi nyálat kevés ember képébe üvöltöttek bele amennyit a törökök kaptak az incidens óta a NATO vezetőktől
Blaise

mennyit?
szerintem megmaradtak a konszolidált formuláknál. egy gép miatt nem fogják kockáztatni, hogy a törökök bemondják az unalmast.

Fénye lenne egy katonai és védelmi szövetségnek, hogy gyorsan kirugják első szóra a tagjaikat
sutianap

Kirúgni nem fogják, de ha tippelnem kellene, annyi nyálat kevés ember képébe üvöltöttek bele amennyit a törökök kaptak az incidens óta a NATO vezetőktől

Azér engedtessék már meg egy szuverén orszagnak hogy seggberúgja a reászaró orosz gépeket. Azér mer mi fostunk belelőni a szerbekbe ez nem bevett dolog. Úgyhogy kármit is csinál Putin, most húztak neki egy vonalat. Ez ellen lehet brekegni, csak rohadtul nincs igaza, tudtommal a türkméneket bombázták.

Miaz hogy nincs alternatíva? Putyin aszondta? Van ott egy szép kerekasztal, a szír demokratikus ellenzék. Majd szedd le a listát, ráadásul női vezetője van, Nagam, asszem.

Igen a törököknek magukat kell most kitalálni, ők egy jó helyen libikókázó középhatalom. Persze Putyin keménykedhet, de asszem majd a szájaszélire ragad a takony, ha véletlenül felfedezik, hogy a törökök meg a csecsenek örökidőktől testvérnépek.

Nyilván micsodi fz
sutianap

Akkor ha meg lehet engedni akkor miért nem lőtték le a britek vagy a svédek a légterüket korábban többször is megsértő vagy megközelítő gépeket? Azért mert racionális aktorok akik egy nyilvánvaló provokációt megfelelően képesek voltak kezelni? Nem jogosságról vagy jogtalanságról van elsősorban szó. Hanem racionalitásról és irracionalitásról. És ez utóbbi kiviszi a skálát csont nélkül.

Süti... Szír demokratikus ellenzék? Demokrácia az iszlámban? Naa ezt nem gondolod komolyan ugye. Nincs demokratikus ellenzék, ezt nem Putyin mondja. Ezt mindenki mondja aki nem egy délibábot kerget. Akire Te gondolhatsz az nem fog egy egységes Szíriáért egy lépést sem tenni. A Kurd Munáspárt példájára szerveződő alakulat a People’s Protection Units (YPG) egyértelműen egy Nyugat-Kurdisztán kialakítását akarja.

A törökök annyira szarul libikókáznak, hogy az már fáj. Az amerikaiakkal nem lehet jó a kapcsolatuk mert már a pofátlanság határát régen átlépte a támogatás amit az ISISnek nyújtanak, a regionálsi arab államokkal nem szoros a kapcsolatuk. Iránnal biztosan nem jó Aszad meg úgy a vallási és etnikai eltérések miatt, ráadásul milyen irónikus az iráni kurdokkal igen szoros a törökök kapcsolata... Az oroszokkal meg most már nyilvánvalóan minősíthetetlen.

A csecseneket szerintem nem érdemes belevonni. Nézz meg pár képet Grozniíjról a google-n micsoda építkezések mentek ott a háború után. Lehet van pár bolond, de a lakosság többségét nem hinném, hogy radikalizálni lehet főleg azután, hogy első kézből kaptak ízelítőt milyen amikor a lánctalp áthajt a fejük felett és milyen most az életük.

Istenem ez a TEK annyira jó, hogy ad mindig okot mulatságra, de ez a viccek topikokban lenne a legjobb 😀

 index.hu/belfold/2015/11/25/tortenelemmanias_felvideki_magyarokat_nezett_nemzetkozi_terroristanak_a_tek/
petey

filóztam, hogy hova írjam, hogy ezentúl már háborús játékokkal sem merek játszani, mert rám tör a TEK 😀
NB2

előre a swatting honosításáért 😊
JSanyo

ez lesz a tekking 😀

Istenem ez a TEK annyira jó, hogy ad mindig okot mulatságra, de ez a viccek topikokban lenne a legjobb 😀

 index.hu/belfold/2015/11/25/tortenelemmanias_felvideki_magyarokat_nezett_nemzetkozi_terroristanak_a_tek/
petey

filóztam, hogy hova írjam, hogy ezentúl már háborús játékokkal sem merek játszani, mert rám tör a TEK 😀
NB2

előre a swatting honosításáért 😊

Istenem ez a TEK annyira jó, hogy ad mindig okot mulatságra, de ez a viccek topikokban lenne a legjobb 😀

 index.hu/belfold/2015/11/25/tortenelemmanias_felvideki_magyarokat_nezett_nemzetkozi_terroristanak_a_tek/
petey

filóztam, hogy hova írjam, hogy ezentúl már háborús játékokkal sem merek játszani, mert rám tör a TEK 😀

Istenem ez a TEK annyira jó, hogy ad mindig okot mulatságra, de ez a viccek topikokban lenne a legjobb 😀

 index.hu/belfold/2015/11/25/tortenelemmanias_felvideki_magyarokat_nezett_nemzetkozi_terroristanak_a_tek/

Fénye lenne egy katonai és védelmi szövetségnek, hogy gyorsan kirugják első szóra a tagjaikat

Azér engedtessék már meg egy szuverén orszagnak hogy seggberúgja a reászaró orosz gépeket. Azér mer mi fostunk belelőni a szerbekbe ez nem bevett dolog. Úgyhogy kármit is csinál Putin, most húztak neki egy vonalat. Ez ellen lehet brekegni, csak rohadtul nincs igaza, tudtommal a türkméneket bombázták.

Miaz hogy nincs alternatíva? Putyin aszondta? Van ott egy szép kerekasztal, a szír demokratikus ellenzék. Majd szedd le a listát, ráadásul női vezetője van, Nagam, asszem.

Igen a törököknek magukat kell most kitalálni, ők egy jó helyen libikókázó középhatalom. Persze Putyin keménykedhet, de asszem majd a szájaszélire ragad a takony, ha véletlenül felfedezik, hogy a törökök meg a csecsenek örökidőktől testvérnépek.

Nyilván micsodi fz

Namost Erdogan törökjei szunniták, ad1 nem fog támogatni egy aszadista koaliciót, ami mára gyakorlatilag a hezbollah+köztársasági gárda iránból+ruszkik. Ad2. A rakettázáskor megmondta, hogy le fogják lőni a légtérsértőket. Ad3. Választás van.
sutianap

Egyáltalán nem kell támogatnia, a geopolitikai logika nem is azt diktálná a szemszögükbe, de ez nem mentség arra, hogy fullba nyomja a kretént.
Ad1 a hidegháború óta nem volt ilyen komoly katonai feszültség amit az a retardált barom összehozott egyetlen lövéssel és ez semmilyen katonai szövetségnek nem lehet célja. A NATO lehet majd azt mutatja fogcsikorgatva, hogy kiáll Törökország mellett, de egy személyben elszabotálta a lehetséges széles körű ISIS elleni koalíció lehetőségét. Vagy ez volt a célja és akkor ugye megkérdőjelezhetővé válik a NATO tag státusza...
Ad2 a világ egyik legnagyobb fegyverexportőrét nyerte meg közel 20 millió kurdnak
Ad3 újabb bizonyítékot szolgáltatott, hogy a NATO térségbeli legfontosabb tagja nem, hogy nem harcol, de inkább támogatja az Iszlám Államot
Ad4 nincs semmilyen opció Aszadon kívül. Ami van, kurd vezetésű és nem érdekli Szíria, vagy ISIS esetleg a hasonszőrű al-Nuszra Front. Nincsen semmilyen demokratikus vagy mérsékelt ellenzék.
Ad5 egyszerre nem lehet keménykedni minden hatalommal Eu-val szemben a menekült ügyben, az USA.val szemben, ha ez a kis akciójuk saját fejükből pattant ki és hozza gyakorlatilag qwa kényelmetlen helyzetbe Washingtont és ugye Oroszországgal. Főleg ha nincs érdemi szövetségesed a térségben. Márpedig nem nagyon akad.

Addig jar a korso tipikus esete. Hany legteret sertettek meg a ruszkik az elmult mondjuk 2 evben? Ideje volt, hogy valaki jelezze, fasztmeregetni mashol kellene. Mas kerdes, hogy ennek nagyon csunya kovetkezmenyei lehetnek, de epp eleg ideig turtek a NATO-tagallamok, hogy huzogassak a bajszukat. Most vagy felfogjak az oroszok, hogy inkabb a kis pocsukon levo bort kene huzogatni, vagy nem akarok belegondolni...
dankodavid

Szerencse, hogy a világpolitika abszolút nem így működik ahogy azt felvázoltad😊

Ugyanis a NATO országoknak már éppen eleget éget a pofája a törökök miatt amit leművelnek a pesmergák elleni harcukban (most, hogy ez mennyire védhető vagy sem az más tészta) ami a jelentések szerint az elmúlt hetekben már az ISIS erőinek támogatásáig fajult. Most pedig gondolnak egy nagyot és lelőnek egy orosz bombázót szíriai légtérben ami cca 10 mp-ig volt a légterükben.
A helyzet az, hogy ezzel az abszolút irracionális lépéssel csak teljesen diszkreditálják magukat. Komoly vezető a továbbiakban nem mer majd velük mutatkozni egy ilyen abnormális húzás után. Amit nyerhettek volna (ha egyáltalán lehet ilyenről beszélni) ezen az ügyön nevetségesen alacsony hozzávéve azt amit vesztettek/veszteni fognak.
Blaise

Namost Erdogan törökjei szunniták, ad1 nem fog támogatni egy aszadista koaliciót, ami mára gyakorlatilag a hezbollah+köztársasági gárda iránból+ruszkik. Ad2. A rakettázáskor megmondta, hogy le fogják lőni a légtérsértőket. Ad3. Választás van.

Addig jar a korso tipikus esete. Hany legteret sertettek meg a ruszkik az elmult mondjuk 2 evben? Ideje volt, hogy valaki jelezze, fasztmeregetni mashol kellene. Mas kerdes, hogy ennek nagyon csunya kovetkezmenyei lehetnek, de epp eleg ideig turtek a NATO-tagallamok, hogy huzogassak a bajszukat. Most vagy felfogjak az oroszok, hogy inkabb a kis pocsukon levo bort kene huzogatni, vagy nem akarok belegondolni...
dankodavid

Szerencse, hogy a világpolitika abszolút nem így működik ahogy azt felvázoltad😊

Ugyanis a NATO országoknak már éppen eleget éget a pofája a törökök miatt amit leművelnek a pesmergák elleni harcukban (most, hogy ez mennyire védhető vagy sem az más tészta) ami a jelentések szerint az elmúlt hetekben már az ISIS erőinek támogatásáig fajult. Most pedig gondolnak egy nagyot és lelőnek egy orosz bombázót szíriai légtérben ami cca 10 mp-ig volt a légterükben.
A helyzet az, hogy ezzel az abszolút irracionális lépéssel csak teljesen diszkreditálják magukat. Komoly vezető a továbbiakban nem mer majd velük mutatkozni egy ilyen abnormális húzás után. Amit nyerhettek volna (ha egyáltalán lehet ilyenről beszélni) ezen az ügyön nevetségesen alacsony hozzávéve azt amit vesztettek/veszteni fognak.

Szerkesztette: Blaise

Nem tudom volt e már szó erről:
 444.hu/2015/11/05/kormanykritikus-vendegek-valahogy-nem-talalnak-be-a-kozteve-hircsatornajaba
de néha komolyan siralmas, hogy hol tart az állami média. És még képesek időnként kikérni maguknak, hogy ha állami médiának nevezik őket.

például nem megalapozott anyagi háttér
Negritis

😊
Mire fel? Honnan tudná az ök, hogy Juhász nem nyert a múlt heti lottón?
Nem ismerem annyira ezeknek az értékesítéseknek a szabályait, de kétlem, hogy vizsgálni kellene, kinek honnan van pénze a kecóra. Max a NAV vizsgálhatna ilyesmit, de az ök???

Az más kérdés, hogy abban egyetértek veled, hogy valamit majd csak kitalálnak.
Ezért is írtam, hogy kíváncsian várom.
Lecsó

a célban egyetértünk az eszközöket majd látjuk
a gond hogy hiába tolják ezt is majd bele a pofánkba a "nép" benyeli mint kacsa a nokedlit

Értem én, hogy kurva menő ma az, hogy boldog boldogtalan az EEJE-re hivatkozik, mint a hülyegyerek, de a 3. Cikk miért sérülne egy jogszerű kitoloncolás esetén?
Amadeus91

azért megtisztelsz, hogy kb azt sugallod, hogy hülyegyerekként hivatkozok egy olyan cikkre, amivel kapcsolatban kb 100 EJEB döntést olvastam (de lehet többet), valamint hatalmas mennyiségű szakirodalmat, és még magyar bíróságok előtt is rengetegszer hivatkoztam rá, valamint vitatkoztam más jogi képviselőkkel annak tartalmáról, de legyen.

mondjuk olvasd el ezt a döntést, ahol megállapították, hogy miért jelentené a 3. cikk sérelmét egy jogszerű dublini átadás Görögországba:

 hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-103050#{"itemid":["001-103050"]}

az, hogy más országok kapcsán milyenek arra van jó pár afgán, iraki döntés is.

 444.hu/2015/11/24/a-finn-kormanyfo-valsagtanacskozast-hivott-ossze-egy-nemi-eroszak-miatt

"Sipilä kedden a parlamentben felszólalva közölte, hogy egyeztetni fog Petteri Orpo belügyminiszterrel és Jari Lindström igazságügyi miniszterrel, hogy megvitassák, szükség van-e a finn törvények megváltoztatására a történtek fényében.

„Ez súlyos, visszataszító és elítélendő tett, ha igazak a köztudomásra jutott információk” – közölte a miniszterelnök, aki szerint felmerül a kérdés, hogy a menedékkérőket automatikusan ki kell-e toloncolni az országból, ha súlyos bűncselekményekben bűnösnek találják őket."

Ez, hogy a jó picsába lehet kérdés? Mármint, IGEN, ha súlyos bűncselekményben találják vétkesnek (sőt, mondok jobbat, BÁRMILYEN bűncselekményben, és nem, nem szabálysértésben, mielőtt valaki belekötne, delégyszine), szóvak ha bármilyen bűncselekményben vétkes egy elvileg menekült, de mindenképp menekültstátuszt kapó ember, akkor toloncolják ki a faszba. Ebben a témában a zéró tolerancia híve vagyok: vagy megtanulsz itt élni -és leszarom most azt, hogy aki oda születik, az is bűnözhet, teljesen más eset, lévén, hogy ő nem az adott ország jóindulata és embersége miatt kerül oda- vagy mehetsz vissza a sivatagba kaktuszt kefélni.
dankodavid

EJEE 2. és 3. cikkeje alapján nem tolonchatják vissza bármit is elkövetett. visszavonhatják a menekült státuszt, és megállapíthatják a visszaküldés tilalmát, és kész. vagy a nehezebb út, hogy visszavonják, visszaküldenék, az illető EJEB-hez fordul, és aztán a finnek bukják a pert, meg jó pár ezer eurót, de nem hiszem, hogy ezt tennék.

felháborodásodat nem értem. és ne szard le, hogy az is bűnözhet, aki oda születik, mert ez a fajta büntetés az lenne kb analógiában, hogy megvonnák az állampolgárságot tőle, és kitoloncolnák Szíriába/Irakba/Afganisztánba stb. persze lehet így meg úgy hőzöngeni, de azért mi évtizedeken át álmodtunk, hogy az Európa Tanács tagjai legyünk, hogy nálunk is hatályban legyen az EJEE. na most ezt feladná az ember egy ilyen hülye miatt? sztem semmi értelme nincsen. lehet élni olyan helyen (pl. Fehéroroszország - bár ők is már tagjelöltek-), ahol nincsen EJEE, de akkor az olyan hely, és ilyen helynek a következményei sztem már neked sem tetszenének, ha saját bőrödön tapasztalod meg ...
csebi

Értem én, hogy kurva menő ma az, hogy boldog boldogtalan az EEJE-re hivatkozik, mint a hülyegyerek, de a 3. Cikk miért sérülne egy jogszerű kitoloncolás esetén?

például nem megalapozott anyagi háttér
Negritis

😊
Mire fel? Honnan tudná az ök, hogy Juhász nem nyert a múlt heti lottón?
Nem ismerem annyira ezeknek az értékesítéseknek a szabályait, de kétlem, hogy vizsgálni kellene, kinek honnan van pénze a kecóra. Max a NAV vizsgálhatna ilyesmit, de az ök???

Az más kérdés, hogy abban egyetértek veled, hogy valamit majd csak kitalálnak.
Ezért is írtam, hogy kíváncsian várom.

Szerkesztette: Lecsó

EJEE 2. és 3. cikkeje alapján nem tolonchatják vissza bármit is elkövetett. visszavonhatják a menekült státuszt, és megállapíthatják a visszaküldés tilalmát, és kész. vagy a nehezebb út, hogy visszavonják, visszaküldenék, az illető EJEB-hez fordul, és aztán a finnek bukják a pert, meg jó pár ezer eurót, de nem hiszem, hogy ezt tennék.

felháborodásodat nem értem. és ne szard le, hogy az is bűnözhet, aki oda születik, mert ez a fajta büntetés az lenne kb analógiában, hogy megvonnák az állampolgárságot tőle, és kitoloncolnák Szíriába/Irakba/Afganisztánba stb. persze lehet így meg úgy hőzöngeni, de azért mi évtizedeken át álmodtunk, hogy az Európa Tanács tagjai legyünk, hogy nálunk is hatályban legyen az EJEE. na most ezt feladná az ember egy ilyen hülye miatt? sztem semmi értelme nincsen. lehet élni olyan helyen (pl. Fehéroroszország - bár ők is már tagjelöltek-), ahol nincsen EJEE, de akkor az olyan hely, és ilyen helynek a következményei sztem már neked sem tetszenének, ha saját bőrödön tapasztalod meg ...
csebi

Abban egy percig sem kételkedtem, hogy a menekültstátusszal valamiféle jogi védelem is jár. Azt sem kérdőjelezem meg, hogy a jogi részéről sokkal többet tudsz, ne érts félre.

Ahogy engem sem kellene. Szerintem aki tudja, a témával kapcsolatban nagyjából milyen hozzászólásaim voltak, az arra is emlékszik, egyáltalán nem vagyok menekültellenes. Sőt, szerintem emberként kötelességünk a rászorulókon segíteni, ahogy tudunk. Azonban feltenném a kérdést: meddig tart a jóindulat, meddig kell humánusan állnunk a kérdéshez?

Szerintem egyszerű a képlet: egy menekült számára sokkal nagyobb visszatartó erőt képvisel a visszatoloncolás esélye, mint a börtön, és azt gondolom, az amúgy is túlterhelt börtönöket nem kéne tovább terhelni feleslegesen-ahova ugye az adott ország állampolgárai kerülnek többnyire-, azért, mert szegénykicsitündérbogár nem mehet vissza. Nem tartom kívánatosnak, hogy az adófizetők pénzén tartsanak el olyan embereket, akik a jóindulatra és emberségre építve, és a toleranciában bízva kényük-kedvük szerint azt csinálják, amit akarnak. Igen, kötelességünk jóhiszeműen, befogadóan és jóindulattal hozzáállni minden menedékkérőhöz; de tudniuk kell, ez a jóindulat megvonható.

 www.wsj.com/articles/frances-valls-calls-on-eu-to-close-borders-1448441314

Na, most akkor ők is barbárok?