Politika

Tessön itt az összegző tábla is a vérengző vallásokról
 katpol.blog.hu/2013/01/21/_vitaposzt_vert_a_ver_istenenek

 katpol.blog.hu/2014/01/12/szarnyaszegett_sas_avagy_oroszorszag_nagyhatalmisaga_es_a_vedelmi_reformok_iii

 pipss.revues.org/3908

Feltételezésen és következtetésen kívül mi bizonyítja, hogy személyesen Putyin "szárnyaló megoldásai" voltak a két túszdráma megoldására választott módszerek?
Van-e megerősített információ arról, hogy a parancsnoki lánc melyik tagja döntött az alkalmazandó eljárásokról és eszközökről?
Van-e megerősített információ arról, hogy milyen feladatszabás történt a politikai vezetés részéről a végrehajtó erők parancsnokai számára, beleértve az Alfát, OMON-t, a rendőrségi csapaterőket és a konvencionális katonai és helyi milícia alegységeket is (elérendő végállapotot és követelményeket, korlátozásokat fogalmaztak meg, vagy kitértek a végrehajtás módjára is)?

Ahogy én tudom, a fenti kérdésekre nincs válasz, csak találgatások vannak.

Beslan Commanders and Leaders
V.Putin, V.Pronichev, A.Tikonov, V.Andrejev, O.Iljin, D.Razumovsky,
A.Perov vs. R.Kucsbarov, V.Kodorov
sutianap

Ki lehet másolni a wikipédiáról a parancsnoki láncot, de ez önmagában nem válaszolja meg, hogyan alakult a helyszínen a különböző rendőri és katonai erők alá-fölérendeltsége, ki vezette a művelete(ke)t, ki volt a helyszíni parancsnok és ki miről döntött (dönthetett), főleg az orosz hadikultúra vezetés-irányítási hagyományait figyelembe véve.

Vlagyimir barátunk pont a terror csúcsán ér a magasba, s micsodi szárnyaló megoldásai voltak, a színházi altató, meg frontline bemenni az iskolai túszejtésbe, brafó, ennek a faszinak dögmindeggy csak legyen mindenki halot.sutianap

Hangulatkeltésnek kiváló, indoknak gyönge.
(A véleményed enélkül is megáll, felesleges szubjektív értékítéletet egy odarángatott, vagy igen - vagy nem megalapozottságú magyarázattal alátámasztani.)

Félreértéseket elkerülendő. eszem ágában sincs Putyint mentegetni, mert a politikai felelősség egyértelműen az övé.
A többire viszont nincs bizonyíték.
Az orosz antiterrorista szervek felelőssége boncolgatható, egyéni felelősség információ hiányában pontosan nem állapítható meg.

(Teljesen zárójelesen, csak az analógia kedvéért:
A városi legenda szerint a brit miniszterelnök 1980 májusában az iráni nagykövetség ostroma előtt utasítást adott az SAS-nek az összes túszejtő megölésére.
Akkor a te meglátásod szerint erre a pletykára alapozva a Nimród művelet Mrs. Thatcher "szárnyaló megoldása" volt?)

Vlagyimir barátunk pont a terror csúcsán ér a magasba, s micsodi szárnyaló megoldásai voltak, a színházi altató, meg frontline bemenni az iskolai túszejtésbe, brafó, ennek a faszinak dögmindeggy csak legyen mindenki halot.
sutianap

Hm-hm. Van erre valami forrás, miszerint Putyin személyesen adott parancsot a fentanil alkalmazására a Dubrovka esetében, illetve a páncéltörő rakétával történő átjárónyitásra Beszlánban?
Gogo

Ja
Beslan Commanders and Leaders
V.Putin, V.Pronichev, A.Tikonov, V.Andrejev, O.Iljin, D.Razumovsky,
A.Perov vs. R.Kucsbarov, V.Kodorov
Ugye nem teljesen világos a parancsnoki lánc a SpecnazAlpha felé?

Szerinted nem feltétele egy konstruktív vita kezdeményezésének, hogy megoldással állj elő, szerintem igen. Különben csak provokáció.
Hisz akkor mi a konstruktív vita célja, ha nem a megoldás közelebbhozatala?
Unaloműzés? Fingreszelés? Provokáció?
Vagy csak a szokásos liberálértelmiség brainfartja, hogy "vitázzunk a vitáért önmagáért", meg azért, mert "megtehetjük"?
Az olyan idealisták, liberális álértelmiségiek, mint te vagy Dub lehet, hogy élvezitek, hogy önmagában mindenféle megoldás nélkül összehordtok egy csomó adatot, hivatkozást, jól felháborodtok, kidühöngitek rajta magatokat, csak azt felejtitek el, hogy mindezen dolgok akkor lesznek valóban hasznosak, ha valamiféle megoldás kikristályosodása felé haladunk közben.
Érvet hozol a bevándorlás korlátozására, megszűrésére. Remek. Jó érv.
Akkor most arra is mondj valamit, hogy hogyan? Hogyan korlátoznád, hogyan szűrnéd meg? Milyen a gyakorlatban, a valóságban is alkalmazható módszert tudsz, ami azt eredményezi majd, hogy kevesebb lesz a nemi erőszak Svédországban, kevesebb terrorakció lesz Európában?
Ja, hogy nem tudsz ilyet?
Akkor valóban nem sok értelme adatokat, cikkeket citálni, és azt sugallni, hogy tudod mi a megoldás.
Mert ha - mint elismered - nem tudod, akkor honnan gondolhatod, hogy egyáltalán a problémát jól látod?
Mert az nem érv, hogy van egy problémád, amire nincs megoldás, ergo, az a probléma, amit te definiálsz.
Sobri Jóska

Ahogyan írtam, szerettem volna mások véleményét is meghallgatni a témával kapcsolatban, mert érdekelt. Azt is elolvastam amit te írtál, talán tágul a látóköröm.

Nem sikerült értelmezned a szöveget, vagy én fogalmaztam pongyolán?

Mivel nem lehet egy ilyen egzakt problémára két soros választ adni, ez annál összetettebb, ezért senki, aki tisztában van ezzel a helyzettel -és ide soroltalak-nem tesz fel komoly szándékkal olyan kérdést, hogy mi a te megoldásod, mert tudja, hogy erről a problémakörről könyvtárak vannak megtöltve. Azt kérdezhetik, hogy mi a véleményed, de azt, hogy mi a megoldás, azt senki sem teszi értelmes ember, csak ha provokál.

Ugyanígy a bevándorlás korlátozásának módjait firtató kérdésed szintúgy provokáció.

Az "idealista", vagy "liberális álértelmiségi" pedig túl nagy szavak a te szádba -annak ellenére, hogy pont nem tartom magamat liberális álértelmiséginek-, amiket túl sokszor hánysz billentyűzetre.

Viszont érdekelne, hogy magadat milyen jelzővel illeted? Mert, hogy semmit nem tettél, csak beleböfögtél egy beszélgetésbe, amivel azt nem vitted előre. Felteszel kérdéseket, amivel provokálsz, de a hozzászólásodról süt az üresség.

Amikor Brédy kiégettségéről írtál oldalakon keresztül, minek citáltad a statisztikákat? Minek vetetted fel a témát? Kérdem én, te magad, a kis foteledből tudtál tenni azért, hogy Brédy ne legyen "kiégett"? Javasoltál neki edzésmunkát, beemelendő elemeket a gyakorlásába?
Segítettél neki kivideózni az ellenfelet?

Nem.

Akkor miért köpted tele a fórumot az irományaiddal? Volt gyakorlati haszna?

Nem.

Tehát nem volt más az itteni ténykedésed 99%-a, mint "brainfart"?

Szerkesztette: undisputedly

Vlagyimir barátunk pont a terror csúcsán ér a magasba, s micsodi szárnyaló megoldásai voltak, a színházi altató, meg frontline bemenni az iskolai túszejtésbe, brafó, ennek a faszinak dögmindeggy csak legyen mindenki halot.
sutianap

Hm-hm. Van erre valami forrás, miszerint Putyin személyesen adott parancsot a fentanil alkalmazására a Dubrovka esetében, illetve a páncéltörő rakétával történő átjárónyitásra Beszlánban?
Gogo

Persze.
De ők nem beszélnek...

Vlagyimir barátunk pont a terror csúcsán ér a magasba, s micsodi szárnyaló megoldásai voltak, a színházi altató, meg frontline bemenni az iskolai túszejtésbe, brafó, ennek a faszinak dögmindeggy csak legyen mindenki halot.
sutianap

Hm-hm. Van erre valami forrás, miszerint Putyin személyesen adott parancsot a fentanil alkalmazására a Dubrovka esetében, illetve a páncéltörő rakétával történő átjárónyitásra Beszlánban?

már megint a svéd nemi erőszakos példa .... nem tudom, hányszor lett kivesézve, elmagyarázva ez a statisztika, hogy mit kell és lehet ebbe belelátni.

Churchill örök érvényű szavai erre is helytállóak

Én még emléxem mikor a komplett szélsőjobb akkora arabbarát volt, hogy jóhogynem elmentek Gázába. Most meg már csak az lesz, hogy igaza volt Izraelnek. Meg megy Pütyimhöz dörzsölőzés. Csak egy kis memoriter, Vlagyimir barátunk pont a terror csúcsán ér a magasba, s micsodi szárnyaló megoldásai voltak, a színházi altató, meg frontline bemenni az iskolai túszejtésbe, brafó, ennek a faszinak dögmindeggy csak legyen mindenki halot. haverod Pütyin?

@Sobri

Szerintem nem írtam, hogy tudok rá megoldást, vagy ha igen, akkor idézd be kérlek, mert én nem tudok róla. Egy konstruktív vita kezdeményezésének nem feltétele szerintem, hogy megoldással állj elő, hiszen ahogyan írtam, azért vetettem fel a témát, mert érdekel(ne) mások véleménye.

Amúgy nyilván kriminológusok és szakjogászok, pszichiáterek/pszichológusok , illetve politikusok/érdekvédők nagyon sokat tudnának a megoldási javaslatokról beszélni, mert könyvtárat lehet megtölteni vele. Mindenki aki azt mondja, hogy tudja a megoldást, az hazudik, ily módon ha feltételezem, hogy rendelkezel vitakészséggel és némi intelligenciával, akkor csak arra tudok jutni, hogy ez a kérdésed nem más,mint provokáció, hiszen te is tudod, hogy egyértelmű megoldás nincs.

A nyilvánvaló, és már korábban kidolgozott elvek, mint az oktatás, figyelemfelhívás, büntetőjogi iskolák ütköztetése, a jogszabályok szigorítása mind, mind kötelező módszer.

Mindazonáltal a mondandóm azért most került beírásra -és ahogyan írtam az első hozzászólásomban is-, mert most aktuális a nagyszámú muszlim közösség letelepítése/ befogadása és integrációja. A nemi erőszakkal kapcsolatos példám pedig azért került itt elhelyezésre, hogy a bevándorlás korlátozásának, megszűrésének érveként szolgáljon.
undisputedly

Szerinted nem feltétele egy konstruktív vita kezdeményezésének, hogy megoldással állj elő, szerintem igen. Különben csak provokáció.
Hisz akkor mi a konstruktív vita célja, ha nem a megoldás közelebbhozatala?
Unaloműzés? Fingreszelés? Provokáció?
Vagy csak a szokásos liberálértelmiség brainfartja, hogy "vitázzunk a vitáért önmagáért", meg azért, mert "megtehetjük"?
Az olyan idealisták, liberális álértelmiségiek, mint te vagy Dub lehet, hogy élvezitek, hogy önmagában mindenféle megoldás nélkül összehordtok egy csomó adatot, hivatkozást, jól felháborodtok, kidühöngitek rajta magatokat, csak azt felejtitek el, hogy mindezen dolgok akkor lesznek valóban hasznosak, ha valamiféle megoldás kikristályosodása felé haladunk közben.
Érvet hozol a bevándorlás korlátozására, megszűrésére. Remek. Jó érv.
Akkor most arra is mondj valamit, hogy hogyan? Hogyan korlátoznád, hogyan szűrnéd meg? Milyen a gyakorlatban, a valóságban is alkalmazható módszert tudsz, ami azt eredményezi majd, hogy kevesebb lesz a nemi erőszak Svédországban, kevesebb terrorakció lesz Európában?
Ja, hogy nem tudsz ilyet?
Akkor valóban nem sok értelme adatokat, cikkeket citálni, és azt sugallni, hogy tudod mi a megoldás.
Mert ha - mint elismered - nem tudod, akkor honnan gondolhatod, hogy egyáltalán a problémát jól látod?
Mert az nem érv, hogy van egy problémád, amire nincs megoldás, ergo, az a probléma, amit te definiálsz.

Szerintem például lényegtelen a bőrszín, a származás, a vallás, a kulturális háttér, a fő baj az, hogy vannak okos és buta emberek.
És a buta emberek, bőrszíntől, származástól, vallástól, kulturális háttértől függetlenül buta dolgokat csinálnak.
És olyan sokan vannak, hogy erre soha, semmiféle megoldás nem fog születni, mindig is lesz egy csomó buta, aki butaságot, káros, haszontalan dolgot fog csinálni.
És ehhez még statisztikákat, cikkeket se kellett beidéznem.

Ezt a sztorit már több alkalommal is kivesézték itt is, illetve előszeretettel jön elő vele a kormányzati propaganda is. Csak egy dolgot tartok furcsának, amíg idén nem ért ide a menekültáradat, a kutya nem foglalkozott ilyen tanulmányokkal és a svédeket se hallottam panaszkodni arról, hogy mennyi nőt (eredeti) svéd nőt érne szexuális erőszak.
Klaci79

Ezen a fórumon nem tudom mikor volt róla szó először, de a "nemzeti" oldalon már réges-rég a bevándorlóhullám előtt is volt ez téma. 2013 októberi cikk:
 nemzeti.net/muzulman-nemieroszak-jarvany-svedorszagban-1474229.html
Ez ugyan nem magyar bejegyzés, de már 2005-ben is volt, akinél felmerült a téma:
 fjordman.blogspot.hu/2005/02/muslim-rape-epidemic-in-sweden-and.html

Azokkal a cikkekkel biztos ti is találkoztatok a közelmúltban, melyek arról szólnak, hogy a menekülttáborokban mennyire elszaporodtak a szexuális jellegű zaklatások, nemi erőszakok. De linkelek azért egyet, a szélsőjobbos kötődéssel éppenséggel nem vádolható Népszavától:
 nepszava.hu/cikk/1069992-noket-es-gyerekeket-eroszakolnak-meg-a-menekulttaborokban
Biztos ez is a fehérek hibája (vagy a táborokban nem muzulmánok, hanem UFO-k vannak), de persze lehet továbbra is védeni a védhetetlent...
Dub

Ha el is olvastad a cikket akkor láttad, hogy a népszava mindössze a The Huffington Post.című lap internetes kiadásából vette át. (Most ez komoly??? Ezt fogadjuk el hiteles információnak??? OMG!! A Népszavának nyilván esélye se volt, hogy utánanézzen és nincs is jelentősége.
Egyszerűen röhej, hogy bizonyos féligazságokat kiragadnak azok, akiknek nyilván az a jól felfogott érdekük, hogy terjesszék, jelen esetben a xenofóbiát. Szerinted nem védhető, szerintem pedig ezek a cikkek csak azt a célt szolgálják, hogy feszültséget keltsenek...de már megszoktam.

Svédországban azért ilyen sok a bejelentett nemi erőszak, mert a rendőrség máshogy jegyzi fel a bejelentéseket, mint máshol és kész. Mint mondtam, ha egy nő bemegy és azt mondja a rendőrségen, hogy a férjem minden nap megerőszakolt az elmúlt évben, az ott 365 eset, Norvégiában mondjuk csak egy. Ezek után nem lehet az almát, a körtével összehasonlítani. Ezek szerint egyébként a dél-afrikai Lesotho után itt követik el a legtöbb nemi erőszakot...oh

Borzalom, hogy mennyi marhaságot össze tudnak hozni annak érdekében, hogy hangulatot keltsenek. Bár kicsit sem kellene csodálkozni ezen, ha az állami média is állandóan ezt szajkózza.

Ezt a sztorit már több alkalommal is kivesézték itt is, illetve előszeretettel jön elő vele a kormányzati propaganda is. Csak egy dolgot tartok furcsának, amíg idén nem ért ide a menekültáradat, a kutya nem foglalkozott ilyen tanulmányokkal és a svédeket se hallottam panaszkodni arról, hogy mennyi nőt (eredeti) svéd nőt érne szexuális erőszak.
Klaci79

Ezen a fórumon nem tudom mikor volt róla szó először, de a "nemzeti" oldalon már réges-rég a bevándorlóhullám előtt is volt ez téma. 2013 októberi cikk:
 nemzeti.net/muzulman-nemieroszak-jarvany-svedorszagban-1474229.html
Ez ugyan nem magyar bejegyzés, de már 2005-ben is volt, akinél felmerült a téma:
 fjordman.blogspot.hu/2005/02/muslim-rape-epidemic-in-sweden-and.html

Azokkal a cikkekkel biztos ti is találkoztatok a közelmúltban, melyek arról szólnak, hogy a menekülttáborokban mennyire elszaporodtak a szexuális jellegű zaklatások, nemi erőszakok. De linkelek azért egyet, a szélsőjobbos kötődéssel éppenséggel nem vádolható Népszavától:
 nepszava.hu/cikk/1069992-noket-es-gyerekeket-eroszakolnak-meg-a-menekulttaborokban
Biztos ez is a fehérek hibája (vagy a táborokban nem muzulmánok, hanem UFO-k vannak), de persze lehet továbbra is védeni a védhetetlent...

Szerkesztette: Dub

Félek nem tudom most belinkelni hol is olvastam arról, hogy itt elsősorban nem a klasszikus nemi erőszakról van szó, bár nyilván erre gondolsz és a példával is ezt illusztráltad.
Azok az esetek számítanak sokat, amikor például családon belüli erőszak során egy nő feljelenti erőszak miatt a férjét, hogy pl az elmúlt évben 25 alkalommal megerőszakolt, és ez innen kezdve 25 eset. Szintén nem szerepelhet a statisztikában a megerőszakolt muszlim nők száma sem, hiszen azt is fontos tudni, hogy az erőszakos ügyek száma akár muszlim családokon belül is a statisztika része lesz.
Ezt a sztorit már több alkalommal is kivesézték itt is, illetve előszeretettel jön elő vele a kormányzati propaganda is. Csak egy dolgot tartok furcsának, amíg idén nem ért ide a menekültáradat, a kutya nem foglalkozott ilyen tanulmányokkal és a svédeket se hallottam panaszkodni arról, hogy mennyi nőt (eredeti) svéd nőt érne szexuális erőszak.

Svédország 1975-ben döntött arról, hogy multikulti országot csinál az addig jellemzően homogén népességű országból.

1950-től 1975-ig, tehát a főleg iraki, szomáliai és egyéb muszlim bevándorlók letelepedéséig az 5 eset / 100ezer ember (ez volt 1950-ben) megemelkedett 9 eset/100ezer emberre.

A muszlimok befogáda, azaz 1975 után 2013-ig terjedő időszakban, a növekedés 9 eset/ 100ezer emberről megugrott -sőt, inkább exploded kifejezést használnék- 63 eset / 100ezer emberre.undisputedly

ez megint a hasadra ütöttél ugye, a legtöbb bevándorló finn, hogy mér éppen az irakiak, akik ugye kurdok meg szegény szomálik, nem találtál rendes szalafistákat sehogysem?

 bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/crime-statistics.html
ebbe egy büdös szó nincs muszlimok által elkövetett nemi erőszakról

A 4 nőből 1 erőszak áldozatává válik élete soránból mit nem értesz? Mert hogy te egy évre bontottad le, és úgy próbálsz érvelni, "bazeg". Kiemeljem neked, hogy "élete során"? Megteszem, tessék.undisputedly

ismét egy önhtalmú szorzás, akkor a az átlag svéd nő csak ötven évig erőszakolható, s közbe persze az ötmillióban lévő egyének egyáltalán nem változnak. ehhh

sutianap

Kezdem azt hinni, hogy direkt értetlenkedsz. A behivatkozott számokat pongyla módon saját kifacsart mondataid szerint értelmezed, amire pedig nem találsz választ, arra nem reagálsz.

Mi volt abban a hasraütésszerű? A linken megtalálod a nemi erőszakok számának alakulását.


Tessék, egy remek tanulmány 2004-ig a népesség alakulásáról:
 www.scb.se/statistik/_publikationer/BE0701_1950I02_BR_BE51ST0405.pdf

Itt pedig kedvedre követhezed az etnikumok számának növekedését:
 www.scb.se/

Tipikusan a szelektív referenciáidat páldázza a finn példa. Mondtam egy szóval, hogy nincsenek finnek?

2012-ben a svédországban élő kisebbségek (külföldön születettek! A második generációs bevándorlókat svédnek számolják:


Finland 163,867
Iraq 127,860
Poland 75,323
Former Yugoslavia 69,269
Iran 65,649
Bosnia and Herzegovina (muszlimok) 56,595
Germany 48,731
Turkey 45,085
Denmark 44,209
Somalia 43,966

The ten fastest growing groups of foreign-born residents in Sweden between 2013 and 2014 were the following nationalities:

Syria Syria (+25,923)
Eritrea Eritrea (+5,235)
Somalia Somalia (+3,685)
Poland Poland (+3,522)
Afghanistan Afghanistan (+3,299)
Romania Romania (+1,367)
India India (+1,347)
Iraq Iraq (+1,232)
Iran Iran (+1,225)
Thailand Thailand (+1,155)


Ismétlem, a második generációs bevándorlók, vagy az azóta állampolgárságot szerzettek nincsenek felsorolva.

"The rise of asylum seekers began in the 1980s when Sweden saw some of its highest immigration from countries like Iran and Iraq, Lebanon, Syria, Turkey, Eritrea and Somalia, as well as South American countries with repressive regimes."
 sweden.se/migration/#1980

Gondolom ott is értelmezési problémáid voltak, ahol leírtam, hogy 2006-óta, amikor kijött a riasztó tanulmány, nem tarthatják számon statisztikailag az etnikumhoz tartozást, ezeket rendőrségi és bírósági ítéletek alapján lehet nyomon követni. Az pedig azt hozta ki, hogy cirka 80%-a a feljelentett eseteknek muszlim elkövetőhöz köthető.

Gondolom nem kell ismét kiemelnem, hogy a 4:1 aránynál is ferdítesz, és ismételten értelmezési problémáid vannak.

4,5 millió nő él kb svédországban.
Évente összesen feltételezhetően minimum 45 ezer nemi erőszak történik.
Ahogyan írtam, a jelenlegi népességi adatok szerint, ha feltételezzük, hogy egy nő csak egyszer esik áldozatul, akkor 100 év kell, hogy mind a 4,5 millió nő áldozatul essen.
Tehát ezzel számolva a svéd nők 0,01%-át erőszakolják meg egy évben.
Jelenleg a várható élettartam nők esetében 83 év.
Ha ezt szépen korcsoportonként leosztod, megkapod a számot.


@Sobri

Szerintem nem írtam, hogy tudok rá megoldást, vagy ha igen, akkor idézd be kérlek, mert én nem tudok róla. Egy konstruktív vita kezdeményezésének nem feltétele szerintem, hogy megoldással állj elő, hiszen ahogyan írtam, azért vetettem fel a témát, mert érdekel(ne) mások véleménye.

Amúgy nyilván kriminológusok és szakjogászok, pszichiáterek/pszichológusok , illetve politikusok/érdekvédők nagyon sokat tudnának a megoldási javaslatokról beszélni, mert könyvtárat lehet megtölteni vele. Mindenki aki azt mondja, hogy tudja a megoldást, az hazudik, ily módon ha feltételezem, hogy rendelkezel vitakészséggel és némi intelligenciával, akkor csak arra tudok jutni, hogy ez a kérdésed nem más,mint provokáció, hiszen te is tudod, hogy egyértelmű megoldás nincs.

A nyilvánvaló, és már korábban kidolgozott elvek, mint az oktatás, figyelemfelhívás, büntetőjogi iskolák ütköztetése, a jogszabályok szigorítása mind, mind kötelező módszer.

Mindazonáltal a mondandóm azért most került beírásra -és ahogyan írtam az első hozzászólásomban is-, mert most aktuális a nagyszámú muszlim közösség letelepítése/ befogadása és integrációja. A nemi erőszakkal kapcsolatos példám pedig azért került itt elhelyezésre, hogy a bevándorlás korlátozásának, megszűrésének érveként szolgáljon.

Szerkesztette: undisputedly

...
undisputedly

Engem csak a megoldási javaslatod érdekelne.

Én, mint cégvezető például mindig meg szoktam hallgatni egy projekttel, folyamattal, konkrét üggyel kapcsolatban akármilyen alkalmazotti kritikát, és a végén mindig megkérdezem azt is, hogy "értem, és mi a konkrét megoldási javaslatod?"
És ha a megoldási javaslat ugyanaz, mint ami éppen történik (egyébként kritizálható módon), vagy az égvilágon semmi kivitelezhető, vagy észszerű, akkor felmerül, hogy ugyan, mi értelme volt a kritikának.
Elenyésző számban érkezik alulról olyan kritika, melyet valódi megoldási javaslat is alátámaszt.

Tehát ebben az egész nagypolitikai kérdésben mi vagyunk alul.
Mi a konkrét, gyakorlatban alkalmazható megoldási javaslatod a migrációra, a svédországi erőszakokra, a terrorcselekményekre?
Kiváncsian várom.

Svédország 1975-ben döntött arról, hogy multikulti országot csinál az addig jellemzően homogén népességű országból.

1950-től 1975-ig, tehát a főleg iraki, szomáliai és egyéb muszlim bevándorlók letelepedéséig az 5 eset / 100ezer ember (ez volt 1950-ben) megemelkedett 9 eset/100ezer emberre.

A muszlimok befogáda, azaz 1975 után 2013-ig terjedő időszakban, a növekedés 9 eset/ 100ezer emberről megugrott -sőt, inkább exploded kifejezést használnék- 63 eset / 100ezer emberre.undisputedly

ez megint a hasadra ütöttél ugye, a legtöbb bevándorló finn, hogy mér éppen az irakiak, akik ugye kurdok meg szegény szomálik, nem találtál rendes szalafistákat sehogysem?

 bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/crime-statistics.html
ebbe egy büdös szó nincs muszlimok által elkövetett nemi erőszakról

A 4 nőből 1 erőszak áldozatává válik élete soránból mit nem értesz? Mert hogy te egy évre bontottad le, és úgy próbálsz érvelni, "bazeg". Kiemeljem neked, hogy "élete során"? Megteszem, tessék.undisputedly

ismét egy önhatalmú szorzás, akkor a az átlag svéd nő csak ötven évig erőszakolható, s közbe persze az ötmillióban lévő egyének egyáltalán nem változnak. ehhh

Szerkesztette: sutianap

akkor a fehér keresztényeket is ki kell tiltani innen, mert ők pedig a saját gyerekeiket csinálják fel?

egyébként, továbbra is : svédországban ugyanúgy szexuális bűncselekménynek van elkönyvelve az hogy 4 rendőr megerőszakol, mint az hogy a 16 éves takonyeke megfogja a metron a segged


amúgy az a baj még az érveléseddel miszerin 25-50 éves intervallumban nő az erőszakok száma, hogy sajnos a világunk is korcsosul folyamatosan és nem kell ahhoz muszlimnak lenni hogy ezek megtörténjenek

nem azt mondom hogy sikerült a svéd integráció, csak azt hogy a statisztikai következtetés amit levonsz az támadható

Szerkesztette: Negritis, a vajda

Svédország 1975-ben döntött arról, hogy multikulti országot csinál az addig jellemzően homogén népességű országból.

1950-től 1975-ig, tehát a főleg iraki, szomáliai és egyéb muszlim bevándorlók letelepedéséig az 5 eset / 100ezer ember (ez volt 1950-ben) megemelkedett 9 eset/100ezer emberre.

A muszlimok befogáda, azaz 1975 után 2013-ig terjedő időszakban, a növekedés 9 eset/ 100ezer emberről megugrott -sőt, inkább exploded kifejezést használnék- 63 eset / 100ezer emberre.

 bra.se/bra/bra-in-english/home/crime-and-statistics/crime-statistics.html


A 4 nőből 1 erőszak áldozatává válik élete soránból mit nem értesz? Mert hogy te egy évre bontottad le, és úgy próbálsz érvelni, "bazeg". Kiemeljem neked, hogy "élete során"? Megteszem, tessék.

A 80%-ot pedig nem állami statisztikából vették, mivel egy 2006-os tanulmány óta, ami felfedte, hogy milyen számban esnek csoportos erőszak áldozatául a svéd nők, jogszabály tiltja, hogy az elkövetők származását feljegyezzék. A 80% bírósági esetekből lett "összekompilálva".

Amúgy nem kell sokat tenned, beírod googlebe, a "sweden" "rape" "statistic" szavakat, és válogathatsz a számodra hitelesnek vélt források után.

Én csak azt a nemrégiben megtörtént esetet említeném még meg, amikor egy ferryn erőszakolt meg 7-8, az egyik nagyobb svéd oldal szerint "svéd" férfi egy nőt. PErsze mindegyik szomáliai és iraki volt, mint később kiderült. Az újság btw szándékosan ferdített. De nem kell messze menned, ha gang rape-re keresel, sorjázza a találatokat.

Vagy ha eltérünk svédországtól, keress rá nyugodtan a sydney-i gang rape keresőszavakra, meglátod, hogy az ottani libanoni bevándorlók nevéhez hány ilyen eset köthető. Sokszor 10-12 éves lányokat erőszakolnak meg 6-an vagy akár 15-en is.



Szerk: És amennyiben lehet, ne térjünk el a témától. Én kifejezetten a nemi erőszakok ügyét hoztam fel, mert habár nem foglalkozom büntetőjoggal, de mégis magas fokú empátiát érzek az ilyen bűncselekmények áldozataival szemben, akik többnyire fiatal nők. Mondanom sem kell, hogy utána milyen problémás az életük folytatása, milyen trauma éri őket, és milyen szorongás kíséri majd őket életük végéig.

A társadalom fokozottan gyenge és kiszolgáltatott rétege, a fiatal lányok/nők elleni bűncselekmények, közte a nemi erőszak, számomra zéró tolerancia. Éppen ezért sokkolt, hogy a svéd politika, a svéd társadalom-közvetve- ennyire nem foglalkozik a társadalmuk védtelen tagjaival.

Szerkesztette: undisputedly

Viszont sokkal nagyobb az esélye, hogy valami elborultagyú náci lemészárol egy pikniken, vagy az iskolában, vagy nem azok is mind marokkóiak voltak. De nem ezta pszichotipúst patkánynak hivják, akár fehír, akár színesgéza, akár ufó.
sutianap

azért elég vicces azon az egy idióta Breivek-en lovagolni...
NB2

Aki egyébként annyira náci, mint amennyire anno Fekete Pákó volt, mikor Heil Hitlerezett Tomcat valamelyik videójában. Szabadkőműves, "jobboldali cionista" náciról én legalábbis még nem hallottam.
Dub

Breivik?

Viszont sokkal nagyobb az esélye, hogy valami elborultagyú náci lemészárol egy pikniken, vagy az iskolában, vagy nem azok is mind marokkóiak voltak. De nem ezta pszichotipúst patkánynak hivják, akár fehír, akár színesgéza, akár ufó.
sutianap

azért elég vicces azon az egy idióta Breivek-en lovagolni...
NB2

Aki egyébként annyira náci, mint amennyire anno Fekete Pákó volt, mikor Heil Hitlerezett Tomcat valamelyik videójában. Szabadkőműves, "jobboldali cionista" náciról én legalábbis még nem hallottam.

Amúgy csodálom, hogy még senki sem hozta példának Svedorszagot, és az ottani integráció sikerét...

Köszönhetően a muzulmán afrikai bevandorloknak, Svédország a világ egyik nemi eroszak fővárosa lett. A számok egészen lelekromboloak, és 80%-ban muszlim afrikaiak felelnek érte.

Ők úgy gondolják, hogy európai nőt eroszakolni nem.bűn.

Erre persze a svéd szocialisták orvosoltak a problémát és jogszabályba fektettek, hogy a migrans politika biralasa bűncselekmény, sőt mi több, leallitottak minden olyan felmérést és statisztika vezetését amely etnikumok szerint is számon tartja az elkovetoket.

Amugy a nyitott határok politikát kb 30 évvel ezelőtt kezdtek,akkor mutatott először jelentős emelkedest a nemi eroszakok száma.

Hivatalos,rendőrségi becslések szerint így is csak maximum 20%-át jelentik be az eseteknek.

"Remek" példa a muszlimok integralodasra való hajlamara, csak senki nem dicsekszik velük.
undisputedly

azt ugye tudod hogy svédországban az is "nemi erőszak" ha kb megfogják a kezed és neked nem tetszik
legalábbis az is a szexuálius bűncselekmények közé kerül be
Negritis

Én nem a szexuális bűncselekményekről (mint átfogó kategória) beszéltem, hanem az egyik abba tartozó tényállásról, a nemi erőszakról. Biztos vagyok benne, hogy a svéd jogrend is több tényállást ismer a nemi erkölcs elleni bűncselekmények körében.

Tehát nagyjából 15x több nemi erőszakot követnek el, mióta svédország megnyitotta kapuit. Egy bírósági eljárásban bizonyítékként felhasznált tanulmány szerint 20x nagyobb az esélye, hogy egy svédországban élő muszlim lesz az elkövető, mint annak, hogy egy svéd felmenőkkel rendelkező svéd. A rendőrség szerint a nemi erőszak áldozatai sokszor kiskorúak.

Ahogy lentebb már írtam, megszólaltattak pár muszlimot, akik szerint nem bűn fehér nőt erőszakolni, mert már amúgy sem értintetlenek.

Ami engem igazán megdöbbent, az a svéd baloldali politika. A svéd emberek érdekeinek védelmére ennyire inkompetens bandát nagyítóval sem lehetne találni.

Mindezt nem azért írom, hogy az előző oldalakon kialakult vitához szóljak, de ezek a számok nekem nagyjából újat mondtak. Persze erről a média nagyban hallgat, mert nem illik a bevándorló-barát nézőpontba. Ami szintén elgondolkodtató, hogy Svédországban, ha egy bevándorlót támadás ér, a politika szereplői azonnal a segítségére sietnek, míg, ha egy svéd állampolgárt megerőszakolnak/megölnek/sértett lesz, nem keresnek fel...
undisputedly

Viszont sokkal nagyobb az esélye, hogy valami elborultagyú náci lemészárol egy pikniken, vagy az iskolában, vagy nem azok is mind marokkóiak voltak. De nem ezta pszichotipúst patkánynak hivják, akár fehír, akár színesgéza, akár ufó.
sutianap

És annak mi köze az általam felvetett témához?

Én egy specifikus büntetőjogi tényállásról beszélek, az egyik legsúlyosabb bűncselekményről a nyugati jogrendekben. 6000-8000 feljelentés születik egy évben, rendőrségi források szerint a sértetteknak csupán 10-20%-a tesz feljelentést, tehát a feltételezett sértettek, a megerőszakolt nők száma évente felfoghatatlanul magas.

Egy sokkoló szám: a mai népességi adatokkal számolva, minden 4. (!) svéd nő, azaz a nők 25%-a svédországban élete során legalább egyszer nemi erőszak áldozata lesz.

És csak ismételni tudom, hogy ezeknek a bűncselekményeknek a 80%-át muszlim bevándorlók követik el.

Az, hogy beírsz egy sort arról a tragédiáról, nem tudom milyen célt szolgál, gyanítom ezzel érvek nélkül akarod összemosni, elhomályosítani a legutolsó általam írt számadatot.

Viszont ilyet én is tudok, megemlíthetném példál aktualitása folytán az öngyilkos merénylőket.
Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz.

Vagy a megkövezést. Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlimok lesznek.

Élve égetés. Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz.

Tömeges lányrablás, hogy aztán rabszolgának eladják őket, sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz...

Elmehetünk ilyen irányba is, de én kifejezetten egy speciális jelenlégre szerettem volna felhívni a figyelmet, és ösztönözni, hogy ezzel kapcsolatban más is nyilvánítson véleményt.
undisputedly

Abraka dabra
a hivatkozott tanulmányod, 1997-2001 közt végezte az SNC, és immigrant van benne, nem az hogy muszlim, bármennyire is szeretnéd torzítani, és azt nézték, hol születtek az elkövetők, semmilyen jellegű felekezeti felmérés nem történt. Eddig kurvaéletet nem zavarta 2001től kezdve, az összes családierőszakmozgalmártól kezdve, de most le köll bökni a tromfot. Igen van egy ilyen tanulmány, csak nem arról szól amire idecidázol. Puff.
A 2014-es UNDOC jelentés szerint, 66,5 per 100.000 lakos a jelentett nemi erőszak, ezt az adatot háromszorosra konfigurálják, az aszongya kerekítve 200.000 az ötmillió svéd nőre, bazeg az neked 25%, a női népesség negyede?
sutianap

Én 2014-es bírósági eljárásban felhasznált tanulmányról beszélek, kétlek, hogy 2001-es adatok lettek volna.
undisputedly

ugyan megkérnélek betennéd-e a hivatkozást, köszi

Amúgy csodálom, hogy még senki sem hozta példának Svedorszagot, és az ottani integráció sikerét...

Köszönhetően a muzulmán afrikai bevandorloknak, Svédország a világ egyik nemi eroszak fővárosa lett. A számok egészen lelekromboloak, és 80%-ban muszlim afrikaiak felelnek érte.

Ők úgy gondolják, hogy európai nőt eroszakolni nem.bűn.

Erre persze a svéd szocialisták orvosoltak a problémát és jogszabályba fektettek, hogy a migrans politika biralasa bűncselekmény, sőt mi több, leallitottak minden olyan felmérést és statisztika vezetését amely etnikumok szerint is számon tartja az elkovetoket.

Amugy a nyitott határok politikát kb 30 évvel ezelőtt kezdtek,akkor mutatott először jelentős emelkedest a nemi eroszakok száma.

Hivatalos,rendőrségi becslések szerint így is csak maximum 20%-át jelentik be az eseteknek.

"Remek" példa a muszlimok integralodasra való hajlamara, csak senki nem dicsekszik velük.
undisputedly

azt ugye tudod hogy svédországban az is "nemi erőszak" ha kb megfogják a kezed és neked nem tetszik
legalábbis az is a szexuálius bűncselekmények közé kerül be
Negritis

Én nem a szexuális bűncselekményekről (mint átfogó kategória) beszéltem, hanem az egyik abba tartozó tényállásról, a nemi erőszakról. Biztos vagyok benne, hogy a svéd jogrend is több tényállást ismer a nemi erkölcs elleni bűncselekmények körében.

Tehát nagyjából 15x több nemi erőszakot követnek el, mióta svédország megnyitotta kapuit. Egy bírósági eljárásban bizonyítékként felhasznált tanulmány szerint 20x nagyobb az esélye, hogy egy svédországban élő muszlim lesz az elkövető, mint annak, hogy egy svéd felmenőkkel rendelkező svéd. A rendőrség szerint a nemi erőszak áldozatai sokszor kiskorúak.

Ahogy lentebb már írtam, megszólaltattak pár muszlimot, akik szerint nem bűn fehér nőt erőszakolni, mert már amúgy sem értintetlenek.

Ami engem igazán megdöbbent, az a svéd baloldali politika. A svéd emberek érdekeinek védelmére ennyire inkompetens bandát nagyítóval sem lehetne találni.

Mindezt nem azért írom, hogy az előző oldalakon kialakult vitához szóljak, de ezek a számok nekem nagyjából újat mondtak. Persze erről a média nagyban hallgat, mert nem illik a bevándorló-barát nézőpontba. Ami szintén elgondolkodtató, hogy Svédországban, ha egy bevándorlót támadás ér, a politika szereplői azonnal a segítségére sietnek, míg, ha egy svéd állampolgárt megerőszakolnak/megölnek/sértett lesz, nem keresnek fel...
undisputedly

Viszont sokkal nagyobb az esélye, hogy valami elborultagyú náci lemészárol egy pikniken, vagy az iskolában, vagy nem azok is mind marokkóiak voltak. De nem ezta pszichotipúst patkánynak hivják, akár fehír, akár színesgéza, akár ufó.
sutianap

És annak mi köze az általam felvetett témához?

Én egy specifikus büntetőjogi tényállásról beszélek, az egyik legsúlyosabb bűncselekményről a nyugati jogrendekben. 6000-8000 feljelentés születik egy évben, rendőrségi források szerint a sértetteknak csupán 10-20%-a tesz feljelentést, tehát a feltételezett sértettek, a megerőszakolt nők száma évente felfoghatatlanul magas.

Egy sokkoló szám: a mai népességi adatokkal számolva, minden 4. (!) svéd nő, azaz a nők 25%-a svédországban élete során legalább egyszer nemi erőszak áldozata lesz.

És csak ismételni tudom, hogy ezeknek a bűncselekményeknek a 80%-át muszlim bevándorlók követik el.

Az, hogy beírsz egy sort arról a tragédiáról, nem tudom milyen célt szolgál, gyanítom ezzel érvek nélkül akarod összemosni, elhomályosítani a legutolsó általam írt számadatot.

Viszont ilyet én is tudok, megemlíthetném példál aktualitása folytán az öngyilkos merénylőket.
Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz.

Vagy a megkövezést. Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlimok lesznek.

Élve égetés. Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz.

Tömeges lányrablás, hogy aztán rabszolgának eladják őket, sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz...

Elmehetünk ilyen irányba is, de én kifejezetten egy speciális jelenlégre szerettem volna felhívni a figyelmet, és ösztönözni, hogy ezzel kapcsolatban más is nyilvánítson véleményt.
undisputedly

Abraka dabra
a hivatkozott tanulmányod, 1997-2001 közt végezte az SNC, és immigrant van benne, nem az hogy muszlim, bármennyire is szeretnéd torzítani, és azt nézték, hol születtek az elkövetők, semmilyen jellegű felekezeti felmérés nem történt. Eddig kurvaéletet nem zavarta 2001től kezdve, az összes családierőszakmozgalmártól kezdve, de most le köll bökni a tromfot. Igen van egy ilyen tanulmány, csak nem arról szól amire idecidázol. Puff.
A 2014-es UNDOC jelentés szerint, 66,5 per 100.000 lakos a jelentett nemi erőszak, ezt az adatot háromszorosra konfigurálják, az aszongya kerekítve 200.000 az ötmillió svéd nőre, bazeg az neked 25%, a női népesség negyede?
sutianap

Én 2014-es bírósági eljárásban felhasznált tanulmányról beszélek, kétlek, hogy 2001-es adatok lettek volna.

Viszont sokkal nagyobb az esélye, hogy valami elborultagyú náci lemészárol egy pikniken, vagy az iskolában, vagy nem azok is mind marokkóiak voltak. De nem ezta pszichotipúst patkánynak hivják, akár fehír, akár színesgéza, akár ufó.
sutianap

azért elég vicces azon az egy idióta Breivek-en lovagolni...
NB2

ja ugye a kis iskolai mészáros se vót fasiszta kicsit se

Amúgy csodálom, hogy még senki sem hozta példának Svedorszagot, és az ottani integráció sikerét...

Köszönhetően a muzulmán afrikai bevandorloknak, Svédország a világ egyik nemi eroszak fővárosa lett. A számok egészen lelekromboloak, és 80%-ban muszlim afrikaiak felelnek érte.

Ők úgy gondolják, hogy európai nőt eroszakolni nem.bűn.

Erre persze a svéd szocialisták orvosoltak a problémát és jogszabályba fektettek, hogy a migrans politika biralasa bűncselekmény, sőt mi több, leallitottak minden olyan felmérést és statisztika vezetését amely etnikumok szerint is számon tartja az elkovetoket.

Amugy a nyitott határok politikát kb 30 évvel ezelőtt kezdtek,akkor mutatott először jelentős emelkedest a nemi eroszakok száma.

Hivatalos,rendőrségi becslések szerint így is csak maximum 20%-át jelentik be az eseteknek.

"Remek" példa a muszlimok integralodasra való hajlamara, csak senki nem dicsekszik velük.
undisputedly

azt ugye tudod hogy svédországban az is "nemi erőszak" ha kb megfogják a kezed és neked nem tetszik
legalábbis az is a szexuálius bűncselekmények közé kerül be
Negritis

Én nem a szexuális bűncselekményekről (mint átfogó kategória) beszéltem, hanem az egyik abba tartozó tényállásról, a nemi erőszakról. Biztos vagyok benne, hogy a svéd jogrend is több tényállást ismer a nemi erkölcs elleni bűncselekmények körében.

Tehát nagyjából 15x több nemi erőszakot követnek el, mióta svédország megnyitotta kapuit. Egy bírósági eljárásban bizonyítékként felhasznált tanulmány szerint 20x nagyobb az esélye, hogy egy svédországban élő muszlim lesz az elkövető, mint annak, hogy egy svéd felmenőkkel rendelkező svéd. A rendőrség szerint a nemi erőszak áldozatai sokszor kiskorúak.

Ahogy lentebb már írtam, megszólaltattak pár muszlimot, akik szerint nem bűn fehér nőt erőszakolni, mert már amúgy sem értintetlenek.

Ami engem igazán megdöbbent, az a svéd baloldali politika. A svéd emberek érdekeinek védelmére ennyire inkompetens bandát nagyítóval sem lehetne találni.

Mindezt nem azért írom, hogy az előző oldalakon kialakult vitához szóljak, de ezek a számok nekem nagyjából újat mondtak. Persze erről a média nagyban hallgat, mert nem illik a bevándorló-barát nézőpontba. Ami szintén elgondolkodtató, hogy Svédországban, ha egy bevándorlót támadás ér, a politika szereplői azonnal a segítségére sietnek, míg, ha egy svéd állampolgárt megerőszakolnak/megölnek/sértett lesz, nem keresnek fel...
undisputedly

Viszont sokkal nagyobb az esélye, hogy valami elborultagyú náci lemészárol egy pikniken, vagy az iskolában, vagy nem azok is mind marokkóiak voltak. De nem ezta pszichotipúst patkánynak hivják, akár fehír, akár színesgéza, akár ufó.
sutianap

És annak mi köze az általam felvetett témához?

Én egy specifikus büntetőjogi tényállásról beszélek, az egyik legsúlyosabb bűncselekményről a nyugati jogrendekben. 6000-8000 feljelentés születik egy évben, rendőrségi források szerint a sértetteknak csupán 10-20%-a tesz feljelentést, tehát a feltételezett sértettek, a megerőszakolt nők száma évente felfoghatatlanul magas.

Egy sokkoló szám: a mai népességi adatokkal számolva, minden 4. (!) svéd nő, azaz a nők 25%-a svédországban élete során legalább egyszer nemi erőszak áldozata lesz.

És csak ismételni tudom, hogy ezeknek a bűncselekményeknek a 80%-át muszlim bevándorlók követik el.

Az, hogy beírsz egy sort arról a tragédiáról, nem tudom milyen célt szolgál, gyanítom ezzel érvek nélkül akarod összemosni, elhomályosítani a legutolsó általam írt számadatot.

Viszont ilyet én is tudok, megemlíthetném példál aktualitása folytán az öngyilkos merénylőket.
Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz.

Vagy a megkövezést. Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlimok lesznek.

Élve égetés. Sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz.

Tömeges lányrablás, hogy aztán rabszolgának eladják őket, sokkal nagyobb az esélye, hogy muszlim lesz...

Elmehetünk ilyen irányba is, de én kifejezetten egy speciális jelenlégre szerettem volna felhívni a figyelmet, és ösztönözni, hogy ezzel kapcsolatban más is nyilvánítson véleményt.
undisputedly

Abraka dabra
a hivatkozott tanulmányod, 1997-2001 közt végezte az SNC, és immigrant van benne, nem az hogy muszlim, bármennyire is szeretnéd torzítani, és azt nézték, hol születtek az elkövetők, semmilyen jellegű felekezeti felmérés nem történt. Eddig kurvaéletet nem zavarta 2001től kezdve, az összes családierőszakmozgalmártól kezdve, de most le köll bökni a tromfot. Igen van egy ilyen tanulmány, csak nem arról szól amire idecidázol. Puff.
A 2014-es UNDOC jelentés szerint, 66,5 per 100.000 lakos a jelentett nemi erőszak, ezt az adatot háromszorosra konfigurálják, az aszongya kerekítve 200.000 az ötmillió svéd nőre, bazeg az neked 25%, a női népesség negyede?