Politika

Van (itt) egyáltalán olyan, aki olimpiapárti, de fellógatná Orbánt, vagy NER-kompátibilis, és olimpiaellenes? Nekem nem úgy tűnik.
Sobri Jóska

Jelen 😀
gabokocka

I am Spartacus!
Igor

+1

Van (itt) egyáltalán olyan, aki olimpiapárti, de fellógatná Orbánt, vagy NER-kompátibilis, és olimpiaellenes? Nekem nem úgy tűnik.
Sobri Jóska

Jelen 😀
gabokocka

I am Spartacus!

Van (itt) egyáltalán olyan, aki olimpiapárti, de fellógatná Orbánt, vagy NER-kompátibilis, és olimpiaellenes? Nekem nem úgy tűnik.
Sobri Jóska

Jelen 😀

Én például továbbra sem tudom eldönteni, h legyen vagy sem. Persze lehet, ha közgazdász lennék minden könnyebb lenne. Nem látom a mindent elsöprő érveket. Se itt, se ott. Viszont kíváncsi vagyok. Ezért örülök minden komolyabb vitának, ami szélesebb köröket is elér.
dawyd728

Szerencsére nem is neked kell. 😉
Meg nem is nekem.
És vélhetően/remélhetően nem is egy népszavazáson olyan embereknek, akik az 'infrastruktúra', 'GDP' vagy 'hatástanulmány' szavakat még definiálni se tudnák.
És ha jönnek a migráncsok és a pirézek akkor 98%-ban úgy döntenek, hogy ne jöjjenek, hiszen eleddig is mennyi gond volt velük Borsodbaszajtón vagy Hajdúpöcskölőn.

Fel nem fogom, hogy egy "szélesebb köröket érintő vita" mitől lenne eredményesebb, vagy átfogóbb, én úgy látom, hogy minél szélesebb egy vita, annál kevésbbé konkrét, annál kevésbbé szakmai, annál kevesebb az érv és több az érzelem, annál jobban fel van higítva és nyakonöntve "atekurvaanyád" attitűddel.
Olyannyira, hogy még itt, ahol a krém, az 1% vitázik is ez a tendencia figyelhető meg.
És átlátva, hogy nekünk se áll rendelkezésünkre elegendő érdemi és releváns információ, nem marad más, minthogy a "basszaszájbamagátorbán" és a "nemannyirarosszezhaazemberúgynézi" komoly, szakmai érvrendszerek ütköznek össze, lófasztlegyen, és dejólenne olimpia képében.

Van (itt) egyáltalán olyan, aki olimpiapárti, de fellógatná Orbánt, vagy NER-kompátibilis, és olimpiaellenes? Nekem nem úgy tűnik. (Az 1-2 kivételtől előre is elnézést, hogy megbújtak a radarom alatt.)
Ugyanazok a szekértáborok, csak más a konkrét ügy.
Nincs persze egzakt adatom, de érzésre, ha Orbán azt találná ki, hogy bevezetne egy netto 200ezres alapjövedelmet, ugyanazok, akik most is faszozzák, utána is ugyanúgy faszoznák, azt néznék mi ebben az átverés (tuti lenne valami persze), miért baromság és kivitelezhetetlen az ötlet, és miért az ő adójából történne úgyis, és miért ne kapjon az, aki meg sem érdemli. (És persze ő tudná a legjobban ki nem érdemli meg.)

Ez az én adómból szólam meg...
Szerintem az elmúlt 24 évben az egész fórumon én fizettem összesítve a legtöbb adót, de ha nem, akkoris top 5% vagyok, már eleve annak köszönhetően, hogy '93 óta folyamatosan fizetem és nem csak magam után.
Ez persze semmire nem érv, semmire nem jogosít fel, de amikor kb 24 éve először úgy érzem, hogy kapok, kaphatok valamit az adómért, akkor nehogymár még nekem kelljen rosszul érezni magam, hogy egy élményt/lehetőséget/olimpiát akarok. Persze egyrészt nem fogok, rajtunk kívülálló okok miatt, hisz ki az a hülye, aki Párizs vagy LA helyett ezt a világszéli kisvárost preferálná, másrészt azért Bödöcsnek igaza van, amikor azt mondja, hogy "Olimpiát akarunk? Először egy sima hétköznapot kéne összehozni valahogy."
De attól még módfelett zavar, hogy bárki is azzal áll elő, hogy ezt az olimpiát ne kapjam meg.
Évekkel ezelött letettem arról, hogy normális egészségügyet, úthálózatot, emberi módon és időintervallumokkal dolgozó hivatalokat, tanár, nővér ismerőseimnek elismertséget, általános anyagi jólétet kapjak az adómért, így zavar, hogyha valaki a baszódjmegorbán szólamba akarja beilleszteni az olimpia kérdését, pláne ha olyan emberek, akik nem tudnának 20 magyar olimpiai bajnokot megnevezni a múlt századból vagy még életükben nem voltak háromszor olyan sporteseményen ahol az adott sportág top10-es versenyzője szerepelt.
Ez kb. olyan, mintha a vakok és gyengénlátók akarnának dönteni egy lakás kifestésénél a színekről, vagy a katolikus nőegylet ortodox frakciója a pornófilmek jeleneteinek beállításairól.

Lehet maximálisan énközpontú a szemléletem ezügyben (persze kié nem, ki nem a saját életére gyakorolt hatással érvel, mégha azt ki is vetíti az egész országra), és fel is vállalom.
Én nem Párizsban akarok örülni, hanem itthon.
És így is fogok tenni - valószínűleg a tévét nézve.
De ha van 5% esélyünk, hogy ezt a budapesti lelátókon tegyem meg, evidens, hogy így szeretném.
Akinek meg fontosabb, hogy a gonosz kis törpéje ezt ne kapja meg, minthogy ő maga átélje, az számomra módfelett el van tévedve.

Ja és 3-4 hónapja betettem egy videót, itt van ni:
 www.youtube.com/watch?v=bQ6chelFYWk&t=1s
Gondoltam vmilyen interakciót indít a témában, tévedtem. Sokkal több ilyen és még ilyenebb vitára lenne szükség. Sajnos jelen pillanatban hitviták mennek leginkább, tisztelet a kivételnek.
dawyd728

A multkor elkezdtem megnezni, de Pogatsa ur miatt nehany perc utan (PISA rangsor kornyeken) kinyomtam, addig 0 db barmifele uj / erdekes informacio volt, legalabbis szamomra... de szerintem a legtobb, minimalis mertekben olvasott ember szamara is ez a helyzet. (Mondjuk en sok Democracy 3-t is jatszottam korabban... 😊)

Ugyanazt mondja, amit mindenki mas leirt a forumban. Kicsit tobb szammal, ugyanakkor szvsz nem tul osszeszedetten, nem is tul szepen/magyarosan (nem mintha en vethetnem ra az elso kovet...) es picit irritaloan raadasul... (tudom, ez is egyeni problema..)

Most mindezek ellenere - nagy erofeszitesek mellett - megprobaltam meg egyszer, de most kb 24 perc utan nyomtam ki.... (bar az a 19-20. perc kornyeki resz tetszett, ott azt hittem egy pillanatra, lesz valami vegre.. de utana megint visszament a vita a vakvaganyra.)

Van benne olyan resz, amikor valoban az olimpiarol van vita? Es mivel MCC-s emberekrol van szo, a gazdasagi reszerol?
Ertsd a magyar palyazatrol, a magyar palyazat osszehasonlitasarol a tobbivel, akar korabbi historikus peldakkal, akar a jelenlegi Parizs/Roma/LA trioval? (ez meg Roma kilepese elott tortent)
Van amikor eloszedik a palyazati anyagot, azt elemezik, szetszedik a szamokat, a sportletesitmenyek helyet, az infrastrukturalis fejleszteseket, a szallodakat, stb

Ha nincs, akkor ez ugyanugy hitvita az "externaliak vs olimpia" temakorben - kicsit szofisztikaltabb, kicsit MCC-sebb... de ugyanugy hitvita.
(Ha van, es meg tudod mondani, mennyit kell attekernem / honnan erdemes hallgatni, akkor lehet megprobalom meg egyszer.)
Igor

Hagyd akkor.
Sokkal több ilyen és még ilyenebb vita alatt, az ilyen vagy még ennél is szakmaibbat értem.
Attól mert itt a fórumon tájékozott/olvasott emberek vannak, még simán az ország 99 százaléka, a véleményét, a megmondóemberek hangzatos tőmondatos érvei után alakítja. Direkt nem 8 általánost végzetteket említem.

Én például továbbra sem tudom eldönteni, h legyen vagy sem. Persze lehet, ha közgazdász lennék minden könnyebb lenne. Nem látom a mindent elsöprő érveket. Se itt, se ott. Viszont kíváncsi vagyok. Ezért örülök minden komolyabb vitának, ami szélesebb köröket is elér.

Miközben a tengerparton szupercity-k nőnek ki a semmiből, elképesztő fejlesztésekkel, aközben a lakosság kétharmada még mindig középkori szinten él....Ha mind az 1.3 milliárd kínai polgári/fogyasztói társadalomban élne,
peterk2005

Ezeket vitatom.
Kina a fogyasztoi tarsadalom csucsa. Ha most meg nem is az, 5-10 even belul teljesen biztos hogy az lesz.

Olyan 4-5 millios kinai varosokban, amikrol szerintem kinai/foldrajz szakos embereken kivul nem sokan hallottak, az elmult 10 ev alatt felhuztak egy komplett fogyasztoi tarsadalmat, vagy legalabbis a legfobb alapjait. Megepult a modern infrastruktura, aruhazak, paneltombok, most kezdenek "felrobbanni" egyes szolgaltatoi iparagak, pl. internet/tavkozles (jo ez inkabb 5-10 eve tortent), a kinai mozipiac, a helyi/kulfoldi turizmus, stb
Persze Peking, Shanghai vagy Guangzhou konnyebb helyzetbol indult... de mar nem csak ezekben a varosokban van 100 McDonalds, 5 iStore vagy 2 Prada, hanem a kisebbekben is.

Brutalis az urbanizacios folyamat, plane mert a vilag legnagyobb orszagarol van szo.. tobb mint felelmetes.
Mindez ugy, hogy sokat hallottam/olvastam rola korabban, jartam korabban HK-ban, Makaoban... de amit Chongqing-ben, Xi'anban vagy Chengdu-ban lattam (ezek a "videki", 15-30 millios varosaik, egyik se a tengerparton) - az igy is nagyon meglepett...

Amugy:
"China
Urban population: 55.6% of total population (2015) rate of urbanization: 3.05% annual rate of change (2010-15 est.) (CIA factbook)"

Ez nem matematikai 2/3 - max olyan fideszes 2/3 😊
Es a masodik szam a lenyeg / ami durva.

Persze, ez a folyamat magaval hozza az olyan dolgokat, mint Ordos Kangbashi vagy a klasszikus Harom-szurdok-gat-fele kitelepites (ez tovabbra is sajatsagos, tipikus kinai megoldas) - de onnantol, hogy a "sajat belatasuk" szerint betelepitett elkoltozo emberek a varosban elnek, onnantol polgari/fogyasztoi tarsadalomban elnek, es koltenek... es ahogy te mondtad az evi 10%-os novekedes+urbanizacio az bizony kezdi magaval hozni a kozeposztalyt.

Es a masik erdekes resze - ugy tunt, hogy a kinaiak kifejezetten szeretnek kolteni, es nem sporolnak annyit, mint a nyugati orszagokban szokas. Hogy ez kuturalis sajatsag, vagy idoleges tendencia (megreszegitette oket a hirtelen bejovo kapitalizmus), ezt nem tudom eldonteni, hallottam mindkettore elmeleteket, peldakat... de egyelore nem ugy tunt szamomra, hogy ez marol holnapra megvaltozna.

Szerkesztette: Igor

Ja és 3-4 hónapja betettem egy videót, itt van ni:
 www.youtube.com/watch?v=bQ6chelFYWk&t=1s
Gondoltam vmilyen interakciót indít a témában, tévedtem. Sokkal több ilyen és még ilyenebb vitára lenne szükség. Sajnos jelen pillanatban hitviták mennek leginkább, tisztelet a kivételnek.
dawyd728

A multkor elkezdtem megnezni, de Pogatsa ur miatt nehany perc utan (PISA rangsor kornyeken) kinyomtam, addig 0 db barmifele uj / erdekes informacio volt, legalabbis szamomra... de szerintem a legtobb, minimalis mertekben olvasott ember szamara is ez a helyzet. (Mondjuk en sok Democracy 3-t is jatszottam korabban... 😊)

Ugyanazt mondja, amit mindenki mas leirt a forumban. Kicsit tobb szammal, ugyanakkor szvsz nem tul osszeszedetten, nem is tul szepen/magyarosan (nem mintha en vethetnem ra az elso kovet...) es picit irritaloan raadasul... (tudom, ez is egyeni problema..)

Most mindezek ellenere - nagy erofeszitesek mellett - megprobaltam meg egyszer, de most kb 24 perc utan nyomtam ki.... (bar az a 19-20. perc kornyeki resz tetszett, ott azt hittem egy pillanatra, lesz valami vegre.. de utana megint visszament a vita a vakvaganyra.)

Van benne olyan resz, amikor valoban az olimpiarol van vita? Es mivel MCC-s emberekrol van szo, a gazdasagi reszerol?
Ertsd a magyar palyazatrol, a magyar palyazat osszehasonlitasarol a tobbivel, akar korabbi historikus peldakkal, akar a jelenlegi Parizs/Roma/LA trioval? (ez meg Roma kilepese elott tortent)
Van amikor eloszedik a palyazati anyagot, azt elemezik, szetszedik a szamokat, a sportletesitmenyek helyet, az infrastrukturalis fejleszteseket, a szallodakat, stb

Ha nincs, akkor ez ugyanugy hitvita az "externaliak vs olimpia" temakorben - kicsit szofisztikaltabb, kicsit MCC-sebb... de ugyanugy hitvita.
(Ha van, es meg tudod mondani, mennyit kell attekernem / honnan erdemes hallgatni, akkor lehet megprobalom meg egyszer.)

Szerkesztette: Igor

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Nem erzem tul korrekt peldanak a tarsadalmi berendezkedes/GDP per kopf miatt... mert ami atmegy es mukodik egy norveg demokraciaban, nalunk nem fog. Szerintem Kina realisabb hasonlat volt, kozelebb vagyunk hozzajuk ezen a teren, mint Norvegiahoz 😊 meg ha mondjuk a nepessegkulonbseg miatt, mindent 100-zal osztani is kellene.

(Amugy a Budapestnel joval kisebb Osloban 5 metrovonal es 85 km-nyi halozat van... hagyjuk mar a metrot 😛)

Szerkesztette: Igor

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Kiegészítésként, Oslo pályázott 2022-es téli olimpiára. Sőt háromig jutott. Legesélyesebb volt. Csak fél-egy évvel az IOC kongresszus előtt visszaléptek.
dawyd728

Jó Oslonak drága, nekünk nem, mert ők sokkal jobban levannak maradva mindenben mint mi és nincs is annyi pénzük!
Toca

Bitch pls, nomen est omen, a város neve az h OSZLÓ! Szét is oszlott az egész még a kongresszus előtt.
empty taxi

És még az EB-re se tudtak kijutni alomsorsolassal. 😛
A norveg "szakertonek" pedig az elore lefoglalt szallasaval mindenkepp vesztesege lett 😀d

És jelenleg itt Pesten azt látom, hogy a havat se tudják eltakarítani a járdáról...
Klaci79

ne legyél igazságtalan, Pesten nincs is hó a járdán. Csak jég 😊
slowmotion

Londonban 5 centi hotol meghalt a fel metrorendszer... ugyhogy ez nem teljesen mervado nyari olimpia eseten.
Igor

ne aggódj, ha bejön a nyári, akkor rendezünk télit is!

A britek 400 éve locsolják a demokráciájukat, itt az ideje, h mi is elkezdjük, így 26 év késéssel.
dawyd728

És ha nekünk nem kell 400 év, hogy szárba is szökkenjen, hanem elég mondjuk 40, akkor 2030-ban már ki is léphetünk az EU-ból.
Locsolgassunk csak, locsolgassunk...

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Kiegészítésként, Oslo pályázott 2022-es téli olimpiára. Sőt háromig jutott. Legesélyesebb volt. Csak fél-egy évvel az IOC kongresszus előtt visszaléptek.
dawyd728

A kiegészítés szerintem úgy kerek, hogy Norvégia egy klasszikus téli sport ország, nagyon fejlett sí, sífutás, biathlon, jégkorong létesítményrendszerrel. És egy nagyon gazdag ország is. Csak a norvég nyugdíjalapnak - egy népességben fél magyarországnyi országénak - önállóan közel 900 milliárd dolláros vagyona van. Ez 270 ezer milliárd forint, bő nyolcszorosa a teljes magyar GDP-nek. Emlékeztetőül, az összes magyar nyugdíjalapnak, 15 év felhalmozás után kb. 3000 milliárdos vagyona volt. Század annyi.

Szóval az olimpiát lényegében a nyugdíjalapjuk kamatjaiból meg tudták volna rendezni. (Abból nyilván nem, mert az erre nem fordítható, csak az arányok miatt említem a számot. Arányaiban a költségvetésük is így van eleresztve hozzánk képest. Nekik egy olimpia hozzánk képest aprópénz.) Mégis visszavonták, mert a parlamentjük végül nem látta garantáltnak a megtérülést, ezért nem tartotta "felelősségteljesnek" a lakosság felé, ha megadják rá a garanciákat. Pedig ott sok racionális érv, és a "lazán megtehetjük" is szólt mellette. De talán a legfontosabb, hogy a döntést több évnyi társadalmi vita végén, kívülről befelé majd belülről kifelé is megrágva a témát, hozták meg végül. Osloban egyébként népszavazás is volt róla, és Oslo város lakosai igennel szavaztak az olimpiára.
peterk2005

Pont a norvég vidék, főként az északi régió utasította el az olimpiát. Mondván csak a főváros nyerne belőle. Az meg kösz, de kösz nem.
Nem is ez a lényeg. Ezt csak azért írtam, mert a norvégok is belementek volna egy nagyobb méretű luxuskiadásba, csak aztán robbant a bomba.
 hosszabbitas.hu/egyeni/olimpiak/a-nob-labbal-tiporja-az-olimpiai-eszmet
Idézem a lényeget:

Egy norvég sportportál, a vg.no nem volt rest, és végignyálazta a 7000 (igen, hétezer) oldalas pályázati kritériumot, hogy mégis mire mondott nemet a norvég parlament. Egészen hajmeresztő, a pofátlanság határát súroló követelményeket támaszt a NOB a rendezésre kandidáló helyszínekkel szemben. Csak néhány ezek közül, a teljesség igénye nélkül:

Minden NOB-tag számára biztosítani kell egy vadonatúj, norvég előfizetéses mobiltelefont, amely kizárólag egy dél-koreai gyártó terméke lehet.
A NOB-vezetők számára saját autót kell biztosítani, sofőrrel
A NOB-vezetők számára külön utakat kell kijelölni városszerte. Ezeken a helyeken „hétköznapi” emberek nem közlekedhetnek. (Megjegyzés: a fordítóprogram hiányosságai miatt itt nem világos, hogy gyalogos, vagy autós közlekedésről van szó. De talán mindegy is.)
A NOB delegáció tagjait a nyitóünnepély előtt a norvég király fogadja. A megnyitó után koktélos fogadásban részesülnek, melynek költségeit a királyi család vagy a Norvég Olimpiai Bizottság állja.
A közlekedési és forgalomirányítási szabályokat az olimpia idején úgy módosítják, hogy az olimpiai közlekedés minden esetben előnyt élvezzen. Az egyéb forgalmat korlátozzák. A NOB javasolja, hogy zárják be az iskolákat, a helyi lakosok pedig vegyenek ki szabadságot.
A rendező város összes hirdetési felületét a NOB rendelkezésére bocsátják az olimpia ideje alatt. Kizárólag a NOB partnereinek hirdetései jelenhetnek meg. Még az utcai árusoknak is távozniuk kell.
A tanácskozótermeket/irodahelyiségeket végig pontosan 20 Celsius fokra kell fűteni (bele se merek gondolni, mi történik, ha véletlenül 21 fok lesz).
A nyitó- és záróünnepély során a stadionban teljes italválasztékkal ellátott bár kell, hogy a NOB vezetői számára rendelkezésre álljon. Az egyéb időszakokban a sör és a bor is elegendő.
A stadionban a NOB-tagok részére állandó büfét kell biztosítani, „magas minőségű” ételekkel és italokkal. Snack jellegű ételek vagy falatkák nem elegendőek.
A NOB számára lefoglalt szállodában érkezésük előtt extra nagytakarítást kell tartani, és megfelelő személyzetet kell készenlétben tartani, hogy az esetlegesen bekövetkező legapróbb hibákat is haladéktalanul ki tudják javítani. (Kár, hogy ez a szigor csak a NOB-fejeseknek kedvez, a Szocsiban dolgozó újságírók tudnának mesélni az apróbb hiányosságokról…)
A NOB tagjait a szállodában mosollyal kell fogadni (nem mintha egy valamirevaló recepciósnak nem kellene mindenkit mosollyal fogadnia).
A szállodákban tilos olyan termékek forgalmazása az olimpia ideje alatt, amelyek a NOB szponzorainak versenytársai.

Egy dolgot érdemes azért tisztázni. Népszavazást nem véletlenül nem akar a Fidesz. Nem akar politikai kérdést csinálni belőle. Ugye Renzi népszavazása sem azért bukott meg, mert olyan komoly ellenérvek lettek volna. Egyszerűen az emberek az elnököt és a hatalomra kerülése utáni politikáját értékelték. Mivel Magyarországon a Fidesz a legnagyobb kisebbség, ezért egy átfogó ellenzéki elutasítással és megmondó emberek által felkorbácsolt hangulattal nem akar(t) szembenézni. Nem is fogunk elmenni a népszavazásig, még ha meg is lesznek az aláírások.
Miért mondom ezt? 444 októberi cikke:  444.hu/2016/10/14/kozvelemeny-kutatason-bukhatjuk-az-olimpiat

A Nemzetközi Olimpiai Bizottság ugyanis feltételként szabja meg, hogy legyen komoly társadalmi támogatottsága a pályázatoknak.
...megrendel egy, a kormánytól és a Magyar Olimpiai Bizottságtól is független felmérést a Nemzetközi Olimpiai Bizottság is. Hogy kivel és mikor, azt nem árulják el, de az előző két olimpia odaítélésekor a döntés évének januárjában és februárjában végezték el a kutatásokat az összes pályázónál. Nemcsak a kandidáló városban, de országosan is reprezentatív félmérés készül. Vagyis nálunk valamikor a jövő év elején várható.

Vagyis, még ha nem is lesz meg az a százvalahányezer aláírás, akkor is célt fog érni ez a mozgalom, mert mostanában készül az IOC kutatása. Nem mintha lenne esélyünk, de az a maradék is oda lesz. OV pedig még nyár előtt visszalép, akárcsak net adó esetén.

Megmondom őszintén én Gazda Alberttel értek egyet. Ő is ezeket a, nelegyen,denelegyen,decsakazértselegyen,mertezmegaz hangokat kifogásolja. Nagyjából hasonlóan semmitmondó érveket(pl. lélegeztetőgépes példák) hoznak ellene és mellette egy-egy ilyen 5-10 perces tv-rádió műsorokban vagy akár újság és netes cikkekben a magukat hozzáértőnek beállító emberek.
Itt van 14:50-től a véleménye*.  soundcloud.com/haromkerdes/51-a-tol-b-ig-20161224-d-banyasz-gergo
Nem csak ő, én se fogok kiállni hangosan az olimpia mellett kampányolni, de a nagyon harcos antiolimpiai mozgalom mellett sem. Mondom ezt úgy, h aláírtam az ívüket, de csak abban a reményben, h érezze meg a nép, a demokrácia működtetéséhez az egész társadalomra szükség van. Fontos, h ne lehessen bármit letolni a torkunkon. A britek 400 éve locsolják a demokráciájukat, itt az ideje, h mi is elkezdjük, így 26 év késéssel. Ha esetleg vmi életképes ellenzéki formáció alakulna meg, akire esetleg majd '18-ban, akár csak befogott orral lehetne szavazni, már megérte. Veszteni meg max az egy számjegyű százalékos esélyünket veszítjük el az olimpiára.

*Ja és az adást azt ugye még karácsony előtt vették fel, sehol nem volt még a momentum és Nolimpia.

Ja és 3-4 hónapja betettem egy videót, itt van ni:
 www.youtube.com/watch?v=bQ6chelFYWk&t=1s
Gondoltam vmilyen interakciót indít a témában, tévedtem. Sokkal több ilyen és még ilyenebb vitára lenne szükség. Sajnos jelen pillanatban hitviták mennek leginkább, tisztelet a kivételnek.

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben
empty taxi

nincsen kilóméter szabály? mintha rémlene vmi, hogy a közigazgatási határtól maximum 60 kilóméterre lehet a létesítmény (kivéve pl hosszútávú úszás)
csebi

Ha kell, Magyarországon minden 60 km-re van Pesttől......

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Kiegészítésként, Oslo pályázott 2022-es téli olimpiára. Sőt háromig jutott. Legesélyesebb volt. Csak fél-egy évvel az IOC kongresszus előtt visszaléptek.
dawyd728

A kiegészítés szerintem úgy kerek, hogy Norvégia egy klasszikus téli sport ország, nagyon fejlett sí, sífutás, biathlon, jégkorong létesítményrendszerrel. És egy nagyon gazdag ország is. Csak a norvég nyugdíjalapnak - egy népességben fél magyarországnyi országénak - önállóan közel 900 milliárd dolláros vagyona van. Ez 270 ezer milliárd forint, bő nyolcszorosa a teljes magyar GDP-nek. Emlékeztetőül, az összes magyar nyugdíjalapnak, 15 év felhalmozás után kb. 3000 milliárdos vagyona volt. Század annyi.

Szóval az olimpiát lényegében a nyugdíjalapjuk kamatjaiból meg tudták volna rendezni. (Abból nyilván nem, mert az erre nem fordítható, csak az arányok miatt említem a számot. Arányaiban a költségvetésük is így van eleresztve hozzánk képest. Nekik egy olimpia hozzánk képest aprópénz.) Mégis visszavonták, mert a parlamentjük végül nem látta garantáltnak a megtérülést, ezért nem tartotta "felelősségteljesnek" a lakosság felé, ha megadják rá a garanciákat. Pedig ott sok racionális érv, és a "lazán megtehetjük" is szólt mellette. De talán a legfontosabb, hogy a döntést több évnyi társadalmi vita végén, kívülről befelé majd belülről kifelé is megrágva a témát, hozták meg végül. Osloban egyébként népszavazás is volt róla, és Oslo város lakosai igennel szavaztak az olimpiára.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Kiegészítésként, Oslo pályázott 2022-es téli olimpiára. Sőt háromig jutott. Legesélyesebb volt. Csak fél-egy évvel az IOC kongresszus előtt visszaléptek.
dawyd728

Jó Oslonak drága, nekünk nem, mert ők sokkal jobban levannak maradva mindenben mint mi és nincs is annyi pénzük!
Toca

Bitch pls, nomen est omen, a város neve az h OSZLÓ! Szét is oszlott az egész még a kongresszus előtt.

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Kiegészítésként, Oslo pályázott 2022-es téli olimpiára. Sőt háromig jutott. Legesélyesebb volt. Csak fél-egy évvel az IOC kongresszus előtt visszaléptek.
dawyd728

Jó Oslonak drága, nekünk nem, mert ők sokkal jobban levannak maradva mindenben mint mi és nincs is annyi pénzük!

Szerkesztette: Toca

...
Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.
peterk2005

Kiegészítésként, Oslo pályázott 2022-es téli olimpiára. Sőt háromig jutott. Legesélyesebb volt. Csak fél-egy évvel az IOC kongresszus előtt visszaléptek.

Szerkesztette: dawyd728

Magyar filmnek penzt adni? Hidember (ironikus, hogy az elobb az infrastrukturarol beszeltem..... na meglatjuk a Kincsembol mi lesz, kb. ugyanez, talan egy hajszallal kevesebb politikai toltettel)
A filmhez elsosorban/nem csak penz kell, hanem hogy hagyjak az embert (jol) dolgozni.

Ez a falujaras meg remelem rossz vicc, nem is a politikai szinezet miatt, hanem inkabb amiatt hogy hogyan egyezteted ossze a millenaris generacioval... (32 vagyok, de eleg sok 20-25 kozottit interjuztattam... es mar az mas vilag, mint az en korosztalyom szvsz. Nem tudom elkepzelni hogy aki most 10-18, azt te hogyan fogod tudni megfogni a fent emlitett dolgokkal)

De megint sok mindenben egyetertunk amugy; ha azt mondod ingyen 4 ev programozas/nyelvoktatas minden gyereknek az olimpiai penzbol, akkor en vagyok az elso, aki azt alairja (pedig 0 db csaladtag/rokon/ismeros esne bele a korbe most legalabb egy evtizedig) - oh wait, a kormany es az oktataspolitikaja...
Igor

Nézd, ilyen viszonyok között bárhova teszed a pénzt, az alacsony hatékonysággal fog eredményt hozni, mert a rendszer nem enged jobb hatékonyságot. Persze, hogy készülnének rossz filmek is. De ugye nem feltételezzük, hogy az olimpiai beruházások majd csak hasznosak lesznek? 😊

Szóval a mondandóban természetes módon feltételeztem, hogy bármire is költünk, azt ugyanúgy túl kell finanszírozni. És akkor a kérdés ugyanúgy valid: Mit válasszunk? Még 8 stadion, vagy ötven megfinanszírozott magyar film, esetleg 1000 megfinanszírozott magyar kortárs zenész, festő, költő, színház. Én utóbbira szavazok.

Ne érts félre, én sose szidom se a kertévéket, se a műsorokat, de a valóvilágokat. (Az NFL közvetítéseket sem 😊 ) Sőt, nézem őket. A valóvilágot is. És ezt le is írom, és mosolygok azokon, akik "szarműsoroznak", mert nem ez a lényeg, hanem az, hogy mellette Esterházy-t is olvasok-e, vagy sem. Az olimpiával is így vagyok. Jó buli, remek élmény - tavaly nyáron éjjel nappal fostuk a dumát az olimpia topicban, nagyon élveztem 😊 -, de ettől még egy Valóvilág. Egy nagyon szórakoztató, de "olcsó" (nem pénzben 😀), alacsony színvonalú, igénytelen bulvártermék. Cirkusz. Az egyik legnagyobb. A nemzethez, kultúrához, összetartozáshoz, hagyományokhoz, és úgy általában bármihez, ami a szentkoronához vagy a pirosfehérzöldhöz kötődik, semmi köze nincs. Azért kötik hozzá, mert remekül hozzá lehet, mint pótcselekvést. Nem véletlen, hogy mely országok azok, amelyek politikai, hatalmi, nemzeti kérdést csináltak, csinálnak az élsportból: a szovjet blokk, a kommunista rendszerek, a mi negyven éves komcsi rendszerünk, a diktatúrák, a féldemokráciák. A félsikeres, sikertelen országok, ahol valamivel be kell kábítani a népet, hogy kussoljon, és jóléttel nem lehet. Na erre jó az egész. Ezért utálom amellett, hogy szórakozásként viszont bírom. De tudni kell, hogy hol a helyes hangsúly. Tudni kell, hogy ha nincs Esterházy, ha arra nem jut idő, pénz és energia, akkor a Valóvilágtól önmagában csak elbutulunk. És jelenleg, nálunk ez a helyzet. Az értékesre nem költünk, nem tudunk, nem akarunk eleget költeni. A bulvárra viszont el akarunk költeni egy óriási halom pénzt...

A tizenéveseket meg szerintem lebecsülöd. Az unokaöcséim olyan facebook gyerekek, mint annak a rendje, xbox, okosteló, facebook meg youtube négyzetben élik az életüket. 😊 De közben járnak néptáncolni, és imádják. Csak egyszer kellett elvinni a nagyobbikat, azonnal ott ragadt. A kisebbik pedig már maga kérte, hogy hadd mehessen ő is. Ugyanennek az unokaöcsémnek én adtam a kezébe Szerb Antalt, és láss csodát, ott ragadt a kezében. Igaz, előtte át kellett esni a Harry Potteren, hogy ne fáradjon be 2 oldal olvasás után, de túléltük 😊 Szóval, ha van aki megmutatja, van aki elvisz, van aki megfizeti, akkor van érdeklődés is, ebben biztos vagyok. A fiatalnál nincs nyitottabb elme. (Egyébként erre egészen közvetlen bizonyítékom is van: gyere el ide falura, beviszlek a kocsmába, és leülünk egy asztalhoz, és beszélgetünk az ott borozgató emberekkel. Kérdezz rá, hogy milyen színház-élményei vannak. Jó eséllyel a nagykorúsága betöltése óta színház környékén se járt. Viszont lazán el fogja neked mesélni, hogy amikor általánosba járt, akkor az osztállyal elmentek a győri színházba, és megnézték az XY darabot. Egy egyszerű ember, életében nem fogyasztott önszántából igazi kultúrát, de évtizedekig megmarad emlékként amikor igen. Na ilyen nyomot tud hagyni az igazi érték. Lehetne dupla ennyi nyomot is hagyni. Vagy tripla ennyit. Olimpiával nem fogunk.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az infrastruktura fejlesztese (normalis keretek kozt, kiveve az ilyen buzamezo ala furt alagutakat/volgyhidakat vagy a luxusbol epitett Maglev vasutakat mondjuk) nem joleti beruhazas - az infrastruktura a gazdasag fejlodesenek egyik alappillere.

Egy metro ugyanugy indirekten (is) penzt termel (vagy maskepp mondva, koltseget sporol meg mondjuk mas lehetosegekhez kepest), mint egy atomeromu a kevesbe hatekony/kornyezetszennyezobb alternativakhoz kepest. Az hogy neked munkaba eljutni 15 perc, es nem 45 perc.. az minden egyes embernel napi 1 ora produktivitast eredmenyez(het), kapasbol. (Peldalozhatnank Tokioval, de nem fair pelda..)

Abba meg szerintem ne menjunk bele, hogy Pesten mi kovetelne ki magat, mert eleg hosszu a lista.... es az olimpia legalabb urugyet adna arra, hogy ne a szuksegesnel 20-30 evvel tovabb hasznaljuk az ocska metrot, buszt, vagy szallodakat. (Utobbi megint nem feltetlenul egy esemeny-specifikus dolog, es ha turistaorszagnak akarjuk magunkat eladni, bizony az is elferne...)

Sok mindenben egyetertunk amugy, de azert magyarorszagi viszonyok kozt az infrastrukturalis fejlesztest ne titulaljuk mar joleti beruhazasnak, please, amig egy 2 millios varosnak mondjuk 2.5 metroja van, es abbol a legfontosabb vonal 30-35 eves kocsikkal mukodik..
(Nezd meg Kinaban milyen metroepitesi / vasutepitesi (CRH) laz volt az elmult 10 ev alatt.... egyszeruen hihetetlen. Valoszinuleg ez lesz az a faktor, ami a "hard landing"-juket keslelteti es enyhiti majd, szvsz.)
Igor

Én nem úgy általában az infrastruktúrális beruházásokra mondtam, hogy jóléti beruházások, hanem azokra, amikhez egy olimpia kell, hogy megépüljenek. Azok a beruházások, amiknek gazdasági racionalitása van - értsd kiköveteli a város, a növekedési ütem, az életszínvonal növekedése, stb. - azok el is készülnek. Még a 4-es metró is. 😊 Ráadásul ezekre - víztisztítótól elkerülőúton át metróig - még EU-s pénz is szerezhető, mert pont az ilyenekre adják. Úgyhogy ezeket úgy tudjuk megépíteni, hogy nem is mi fizetjük a teljes költségét. Az egy más kérdés, hogy miért 4-es metróra költünk 600 milliárdot, és közben miért olyan a 2-es és 3-as, mint amilyen. De gondolod, hogy azért, mert olimpiára készül, majd az olimpiai fejlesztések hatékonyabban, logikusabbak lesznek? Mert én nem. Sőt, inkább éppen az ellenkezőjét valószínűsítem. Az olimpia csak apropó lesz arra, hogy még kevésbé működjön az "azt építjük ami hasznos, amire szükség van" elve.

Kína pedig évi számtalan kilométer metrót fúr valóban, de egyrészt ők most már 25 éve évi 10%-al fejlődnek, GDP-ben lassan megközelítik az USA-t, úsznak a pénzben, nem tudják elkölteni se. Nem véletlenül vásárolták már fel az USA adósságállományának markáns részét. Tényleg nem tudják elkölteni a pénzüket joibban. Másrészt - és ezért sem tudják jobban elkölteni - az nem egy nyugati polgári társadalom. Miközben a tengerparton szupercity-k nőnek ki a semmiből, elképesztő fejlesztésekkel, aközben a lakosság kétharmada még mindig középkori szinten él. Csakúgy, mint néhány közel-keleti olajországban. Ha mind az 1.3 milliárd kínai polgári/fogyasztói társadalomban élne, lenne nyugdíjrendszer, egészségügyi rendszer, teljeskörű oktatási rendszer, az egész társadalom részére kellene finanszírozni kultúrát, tömegközlekedést, szórakozást, munkahelyeket teremteni, munkanélkülieket eltartani, akkor mindjárt jó eséllyel nem maglev épülne, hanem közművesítenének, tanárokra, orvosokra, színházra, nyugdíjra költenének sokkal többet. (Mondjuk Maglev náluk még így is épülne, épülhetne, elvégre az egy milliárdos méretű ország, oda valók az ilyenek.) Ha már gazdag ország és beruházások, akkor javaslom inkább Norvégiát példaként. Amióta felfedezték az északi szénhidrogén mezőket és elkezdték kitermelni, az az ország is szintet ugrott, úsznak a jólétben. De őket nem látod olimpiára pályázni, nem látsz száz kilométernyi metrót épülni, nem látsz felhőkarcolókat, és hasonló beruházásokat. Viszont látsz mindenhova eljutó szélessávú internetet, ingyenes távoktatással, ingyenes nyelvoktatással. És parkokat, zöld-energia beruházásokat, meg biztosítás alapú nyugdíjrendszert, ingyenes felsőoktatást, 60%-os diplomás aránnyal, stb. EZ az amire a pénzt költeni érdemes, ha van. Már, ha a "zembereknek" akarunk jót, nem pedig egy szétszakadt országot akarunk széles mélyszegénységgel és szűk réteg szupergazdagságával egyszerre.

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben
empty taxi

nincsen kilóméter szabály? mintha rémlene vmi, hogy a közigazgatási határtól maximum 60 kilóméterre lehet a létesítmény (kivéve pl hosszútávú úszás)
csebi

Pályázni lehet így is.

Az általunk legfontosabbnak tartott öt ügy, melyekre az olimpiára szánt pénzt költenénk, azonban mind országos jeletőségű: az egészségügy, az oktatás, a megélhetés, a lakhatás és az országos infrastruktúra. Ezek azok a területek, melyeken a főváros elhúzott az ország többi részétől, Európa többi része pedig Magyarországtól, és a mi célunk újraindítani a felzárkózást mindkét fronton.Momentum

Ha nem lesz olimpia, biztos vagyok benne, hogy az éppen aktuális kormányzat pont erre az 5 területre fogja a legtöbb forrást fordítani.
Persze sok látszata nem valószínű, hogy lesz, de mi másra költenék?
Ez kb. lefedi a mindenkori költségvetés 80%-át...

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben
empty taxi

nincsen kilóméter szabály? mintha rémlene vmi, hogy a közigazgatási határtól maximum 60 kilóméterre lehet a létesítmény (kivéve pl hosszútávú úszás)

Megint feltételezésekbe bocsátkozol Jóska, amit tényként állítasz be 😊
Az hogy szerinted biztos, hogy lesz elvonás ugyanolyan feltétlezés, minthogy azt állítod, hogy a népszavazást tuti az igenek nyerik.
Persze ha tényként állítjuk be ezeket, akkor nem nehéz választani mert nincs lehetőség 😊 .
Toca

Nem értem miért feltételezed, hogy az általam leírtak feltételezések.
Indulj csak ki abból, hogy az elvonás is, az igenek győzelme is tény, persze csak annyira tény, amennyire tény lehet egy jövőbeni esemény megtörténte.
Én a rendelkezésemre álló infók alapján így tudom.

Senki nem vetette fel, hogy miért csak BP-nek legyen jó? Miért nem lehet esetleg vidéki helyszín is a repertoárban? Ha ez előírás, akkor bocs a kérdésért.....

Sokkal szívesebben állnék egy olyan kezdeményezés mögé (bár a sportszeretetem miatt ez is szimpi- az ára már kérdésesebb), ha a magyar ugarnak is jut valami, az élményen kívül. Pl M8-as, M9-es, hogy ne csak a nagyfalu felé lehessen közlekedni autópályán......
csi77

A kajak-kenut ha jól tudom pl. a szegedi versenypályán rendeznék.
empty taxi

Úgytudom má kibasztak minket a pixisből... 😀
peach

Megnéztem közben a pályázati anyagot, ami vidék:
- hosszútáv úszás, golf, vitorlázás a Balatonnál lenne
- Győrben lennének kosármeccsek
- a kajak-kenu tényleg Szeged
- foci lenne Győrben, Miskolcon, Debrecenben és Fehérváron
- kézilabda lenne Veszprémben
- röplabda Debrecenben

Szerkesztette: empty taxi