Politika

zinedine5

1. Ha gazdasági előnyök miatt jönnek, akkor se erkölcsi se semmilyen kötelességünk nincs befogadni. Én amondó vagyok, hogy aki nem tudja igazolni valamiféle módon azt, hogy őt ténylegesen üldözték, nem tudja igazolni a személyazonosságát, azt élből ide kell sorolni és viszont látásra.
2. Szerbiában Szabadkáig meg a környékbeli falukig simán elbuszoznak/vonatoznak/hozatják magukat közúton. Onnan már nincs messze egy rendes határátkelő.
3. Na ne vicceljünk már. Tegyük fel a közmédiában valóban így van. Az indexen meg direkt a kisgyerekek/nők képei kerülnek előtérbe. Ezeken kívül még van 125 másik médium fotóval, videóval, melyek ezektől függetlenek.

"Újabb rekord dőlt meg a zöldhatáron szerdán Csongrád megyében; 2958 illegális bevándorlóval – köztük 698 gyermekkel – szemben intézkedtek a rendőrök a polgárőrökkel együttműködve – tájékoztatta a Csongrád Megyei Rendőr-főkapitányság sajtószóvivője csütörtök reggel az MTI-t."

Amit már többször is leírtak. Ezeknek az embereknek a többsége (Szíria, Irak, Afganisztán) a halál elől menekül. Lehetne jobb a görögök, macedónok, szerbek stb. határvédelme, de az nem fogja megakadályozni, azt, hogy egy ember a gyerekeit a biztos halál elől, az (jobb) élet reményében megpróbálja becsempészni (a békés) Európába.

(A kiváltó okokat most hagyjuk.)
zinedine5

Ha a halál elől menekül, akkor miért papírok nélkül, illegális határátlépéssel érkeznek? Dub

Nem tudom. Gondolom arra gondolsz, hogy sokan nem innen jönnek, csak a gazdasági előnyök miatt jönnének. Biztos van is ez így sokakkal, de azért vannak a különböző szervek, hatóságok, hogy ezt kiderítsék.

Odamenne az első határátkelőhöz a papírjaival (vagy bármi amivel valamennyire igazolni tudja magát) és megmondja, hogy innen jöttem, menedékjogot szeretnék kérni. A saját maga helyzetét is könnyítené vele, plusz jó eséllyel az eljárás is jóval gyorsabban lefolyna. Dub

Persze. Menjenek a határhoz. Hol élsz te? Ez nem a doveri kikötő.

Milyen gyerekeit? Nézd meg az utóbbi napok Röszkei képeit (a csoportos képeket), hány gyereket, nőt látsz rajta? Elvétve párat. 100-ból mondjuk 15 fő nő vagy gyerek. A maradék 85% meg 20-40 közötti fiatal férfi, akik döntő többsége ránézésre egyáltalán nem tűnik szakadt, halál elől menekülő menekültnek. Bárkit illetékest kérdeztem nagyjából ezeket az arányokat erősítették meg.
Dub

 444.hu/2015/08/25/belso-szerkesztoi-utasitasra-nem-szerepelhetnek-gyerekek-a-kozszolgalati-teve-menekultes-anyagaiban/

Pedig tényleg nem szabadna ennyire naivnak lenni. Az USA nagyon erőszakos politikát folytat, aminek sajnos mi isszuk meg a levét. Egyszerű kérdés. Líbia mikor volt élhetőbb: most vagy Kadhafi idején?
Az USA-nak az EU pont konkurenciája, azt olvastam egyik nap, hogy amerikai alapítványok pénzelik a menekültek utaztatását (mondom ezt úgy, hogy az elmúlt hónapok híreit egyre nehezebben hiszem el egyik és másik oldalról, mert rohadtul manipulatívok).

Azt vajon amúgy lehet tudni, hogy az USA dollár vajon minek köszönheti ennyire a megerősödését? Per pillanat szinte EUR árfolyamon van már.
NB2

Mi nem az USA politikájának a levét isszuk, hanem kizárólag azt, hogy az EU lassú és töketlen. Ráadásul amíg az eu-ban van olyan ország, amelyik hangoztatja, hogy ő hajlandó befogadni a háború elől menekülőket, addig miért csodálkozunk a helyzeten. Mindig csak a másra mutogatásban vagyunk nagyok, pedig a helyzetet mi nem tudjuk megfelelően kezelni. (Itt most nem Magyarországra gondolok, bár ránk is bőven igaz)
Azt se szabad elfelejteni, hogy az európai országok, főképp Franciaország is teljes mellszélességgel kiállt a Líbiai háború mellett. Csak éppen hadseregben igencsak le vagyunk maradva.
Az európai közös pénz azért gyengül, mert az eurózóna tele van bizonytalan gazdaságokkal, ezzel szemben a "hanyatló" amerikai gazdaság még mindig vonzza a tőkét még 0%-os kamat esetén is.

Amit már többször is leírtak. Ezeknek az embereknek a többsége (Szíria, Irak, Afganisztán) a halál elől menekül. Lehetne jobb a görögök, macedónok, szerbek stb. határvédelme, de az nem fogja megakadályozni, azt, hogy egy ember a gyerekeit a biztos halál elől, az (jobb) élet reményében megpróbálja becsempészni (a békés) Európába.

(A kiváltó okokat most hagyjuk.)
zinedine5

Ha a halál elől menekül, akkor miért papírok nélkül, illegális határátlépéssel érkeznek? Odamenne az első határátkelőhöz a papírjaival (vagy bármi amivel valamennyire igazolni tudja magát) és megmondja, hogy innen jöttem, menedékjogot szeretnék kérni. A saját maga helyzetét is könnyítené vele, plusz jó eséllyel az eljárás is jóval gyorsabban lefolyna. Milyen gyerekeit? Nézd meg az utóbbi napok Röszkei képeit (a csoportos képeket), hány gyereket, nőt látsz rajta? Elvétve párat. 100-ból mondjuk 15 fő nő vagy gyerek. A maradék 85% meg 20-40 közötti fiatal férfi, akik döntő többsége ránézésre egyáltalán nem tűnik szakadt, halál elől menekülő menekültnek. Bárkit illetékest kérdeztem nagyjából ezeket az arányokat erősítették meg.

Szerintetek annak valamilyen szinten köze lehet a bevándorláshoz, hogy Görögország nem igen áll a helyzet magaslatán?
Coolearie

sose álltak
a szír háború 5 éve tart, inkább azt kell vizsgálni, mi indította el a hullámot
1. a szír-libanoni határnál startégiai területeket foglalt el a hezbollah-asszad tegely - innen jöttek is hírek, hogy nagyon sok a határátlépő
2. a tengerpart fele az idlib ofenzíva ha lépésben is de halad, itt eddig bolygatlan alavita területekről van szó - itt tabula rasa van a szunnita benyomulással
3. a daesh területeinek több mint tíz százalékát elvesztette, többnyire kurd felügyelet alá került - itt ludasmatyi van, kurd benyomulással
4. ehhez szervesen kapcsolódik a daesh/török határ szétesése. Az üzlet vége. a törökoldali menekültek szépen elboltoltak a daesh-el, amíg a kurdok nem borították a bilit. No itt van egy szépséges áradat

ehhez kumulálódik
hogy a törökök szartak rá
ahogy a görögök is
s bolgárok is
a szerbek is

semmi nem fog változni míg a törökök komolyan nem kezdik venni, itt ugye egy hallgatólagos paktum van a deah meg a törökök közt. Mer ugyan honnan szerez be mindent a daeh? És hol ad el mindent?

Amit már többször is leírtak. Ezeknek az embereknek a többsége (Szíria, Irak, Afganisztán) a halál elől menekül. Lehetne jobb a görögök, macedónok, szerbek stb. határvédelme, de az nem fogja megakadályozni, azt, hogy egy ember a gyerekeit a biztos halál elől, az (jobb) élet reményében megpróbálja becsempészni (a békés) Európába.

(A kiváltó okokat most hagyjuk.)

Szerintetek annak valamilyen szinten köze lehet a bevándorláshoz, hogy Görögország nem igen áll a helyzet magaslatán?

nem a dollár erősödött hanem az euro "gyengül" ennek oka pedig a görög helyzet

Pedig tényleg nem szabadna ennyire naivnak lenni. Az USA nagyon erőszakos politikát folytat, aminek sajnos mi isszuk meg a levét. Egyszerű kérdés. Líbia mikor volt élhetőbb: most vagy Kadhafi idején?
Az USA-nak az EU pont konkurenciája, azt olvastam egyik nap, hogy amerikai alapítványok pénzelik a menekültek utaztatását (mondom ezt úgy, hogy az elmúlt hónapok híreit egyre nehezebben hiszem el egyik és másik oldalról, mert rohadtul manipulatívok).

Azt vajon amúgy lehet tudni, hogy az USA dollár vajon minek köszönheti ennyire a megerősödését? Per pillanat szinte EUR árfolyamon van már.

Annyira nem tudok hinni ezekben a világra szóló összeesküvés elméletekben.
Mondjuk az tény, hogy az amcsik nem akarják kiengedni a kezükből a vezető hatalom szerepét, de erre úgy tűnik a pénzügyi vezető szerep bőven elég. Különösen most, hogy a demokrata párt uralkodik és bár náluk aztán sosem lehet tudni, szerintem maradnak is.
Jelen állás szerint én két dologban látom az okait ennek a nagy népvándorlásnak, már ha egyáltalán a mai világban több százezer vag mondjuk 1-2 millió ember vándorlását annak lehet nevezni:
- ugye az elmúlt években jelentősen destabilizálódtak az arab országok, amiben (Líbia kivételével) és nem látok különösebb amerikai érdeket. Szíria lehetett volna az az ország, ahol az orosz érdekekkel ütközhettek volna, de igazából ott pont azt láttam, hogy annyira már nem erőltették. Éppen ezért is jöhetett létre ez a hatalmas bizonytalanság az egymással harcolók között, amit aztán az IS köszönt szépen és ki is használt.
- másik komoly tényező, ami előidézője és azóta is táplálója az Németország szerepe. Rengeteg bevándorló van a németeknél, de ennek ellenére még mindig várják a menekülőket. Nem is értem, hogy akarjuk mi értelmetlen kerítésekkel megállítani őket, ha a német állam tárt karokkal várja őket.

Baromira nem értem, hogy az USA miért akarná gyengíteni az EU-t, hiszen egyrészt a legnagyobb partere (főleg politikai szempontból), másrészt pedig az EU önmagában is csak egy nagy érdekközösség, amit csak nagy nehézségek árán tudnak a politikusok egyben tartani.
A menekültkérdés kezelésében az első megoldásnak annak kell lennie, hogy a németek nem fogadnak be több embert és utána van értelme bármi komolyabb határőrizetet csinálni.
Egyre inkább látszik, hogy ez a kerítés egy hatalmas ostobaság. Az amerikai vagy az izraeli határon tűzparancs van és az valóban meg tudja állítani a közvetlen beszivárgást. (Igaz az amcsik így is tele vannak mexikói illegális bevándorlókkal, meg minden más náció illegálisan tartózkodó állampolgáraival)

Jannal egyetértek. Az USA nem fog belemenni olyan konfliktusba, amiben rakéták csapódhatnak az országukba. De szerintem ez igaz Oroszországra és Kínára is. Így nem tudok elképzelni egy háborút a nagyhatalmak között.

 m.mno.hu/velemeny/a-nagy-bevandorlasatveres-1300729
Janek

A tényeket alaposan összeszedi, csak aztán (szerintem) téves következtetést von le belőlük. Hiába szeretne az USA globális háborút (szvsz egyébként az ottani politikai elit nagyon kis része szeretne ilyesmit) nemigen lesz hozzá partner, tekintve hogy sem az oroszoknak, sem Kínának nem érdeke ez. Másfelől ha megnézzük a 2.vh utáni időszakot, az USA valami 50-60 kisebb-nagyobb háborút, fegyveres konfliktust kezdeményezett a világ különböző pontjain, melyeknek közös ismérve hogy komoly erőfölényben voltak minden esetben. Soha nem szálltak nyíltan harcba olyan országgal, amely képes lett volna csapást mérni ténylegesen az országuk területére. Eddig bevált, miért változtatnának?

A következő, hogy tudtommal az USA olaj tekintetében hosszabb távon nem önellátó, márpedig ha valóban Kína vagy Oroszo. (vagy együtt) lesz a lehetséges másik fél, akkor a közel-keleti olajcsapokat el tudják zárni, és amerikának marad a saját + a dél-amerikai olaj, meg a csodálkozás.

Végül, és itt visszautalok a korábbiakra, nem hiszem hogy lesz olyan elnök, aki bevállalja hogy Amerikára bombák és rakéták hulljanak, márpedig ha az oroszok és/vagy kínaiak lesznek a másik oldalon, ezt nem tudják elkerülni.

És akkor még szó sem esett az atomfegyverekről, amiből mindenkinek van több mint elég. Ha eldurvul a helyzet, az orosz tengeralattjárók simán végig tudják szórni mindkét partot (Kína nem tudom hogy áll ilyen téren), és ez szvsz akkora faktor, hogy akármilyen erős Washingtonban a háborús lobbi, egy épeszű döntéshozó kb 30 másodperc alatt el tudja dönteni hogy ez nem vállalható.

Ez MNO-hoz lepest valoban egesz jo, semmi frocsoges vagy teljesen elszallt radikalizmus.
Van benne nehany vicces allitas persze (Karoly herceg mint tekintely, meg a szokasos globalis nagytokes lengetes is vicces jobboldali publikaciotol), es sztem rossz a konkluzio.. a KKEuropai ugyanugy nem mukodne. Meg mindig tul kicsi gazdasagilag, ahhoz a darabszamu orszaghoz kepest, amit bele akarunk olvasztani.

Az Europai Egyesult Allamokkal, erosebb centralizalt jogkorokkel rendelkezo intezmenyekkel lehetne valamit kezdeni.. de ehhez igenis kell a nyugat, akar tetszik akar nem.

Ha valaki ezt nem latja, az nemcsak naiv, de eletosztone sincs sok. :p

Szerkesztette: Igor

Nem is azért linkeltem csak felüdülés volt a sok gepfegyveres aknazáros vélemény után.

 m.mno.hu/velemeny/a-nagy-bevandorlasatveres-1300729
Janek

...nem igazán értem ezt a hypot a cikk iránt,a facebook is tele van vele mert a benne foglaltak ezen a fórumon már mind megbeszélésre kerültek pro-kontra, különböző 'vérmérsékletű' kommentekben és nézőpontokból. Semmi nóvum, utópisztikus megoldás javaslat...

 m.mno.hu/velemeny/a-nagy-bevandorlasatveres-1300729
Janek

Kardost nagyon nem bírom, de ez jó cikk lett, ha másnak nem, gondolatébresztőnek

Tedd hozzá, hozzá hogy Kadhafi még a halála előtt megmondta, hogy a muszlim világ kard és vér nélkül fogja bevenni Európát (értsd: túlnépesedik), és már kész is a világvége, jöhet Nostradamus. 😀

Egyébként meg ja. Ez van, ez lesz. Mármint nem jön feltétlenül özönvíz és világvége, de egy nagy népvándorlás feltétlenül. Aztán az lesz a kérdés, hogy mit kezdünk vele. Én ugye "bevándorláspárti" lettem (ami engem ismerve mondjuk lol, de hát itt mindenkit a postjairól), szóval nekem "bevándorláspártiként" az a véleményem, hogy nem tetszik sem Európa tökölődése, sem pedig az, hogy a tökölődésre adott reflex a "zárjuk le, állítsuk meg". Mint a globalizációval kapcsolatban. Azzal kapcsolatban is az van, hogy akiknek nem tetszik (sok minden van ami joggal nem tetszhet), az többnyire ellene próbál küzdeni. Mármint a globalizáció ellen. Mintha lehetne, mintha vissza lehetne forgatni az idő kerekét, mintha lenne más. Kb. olyan, mint amikor látva, hogy sötétlik az ég alja, a varázslóért szaladgálnánk, hogy kergesse el az esőt, ahelyett, hogy nekiállnánk valami fedelet tákolni a fejünk fölé.

Ez a közép-kelet európai összefogás gondolat tetszik. De azért azzal tisztában kell lennünk, hogy még ha mindenki részt is vesz benne lengyelektől cseheken át egészen le a szerbekig, albánokig, bolgárokig (ami kb. lehetetlen, de tegyükfel), még akkor is kurvagyenge összehasonlítva akár egyedül Németországgal is. A német-francia tengelyhez képest meg még inkább. Az amerikai-angolról, vagy Kínáról ne is beszéljünk. Szóval ha egy ilyen összefogás összejönne, akkor is muszáj lenne valahova tagozódnunk. Viszont akkor azért jóval nagyobb érdekérvényesítési erőnk lehetne betagozódva. Szóval mindezt akár egy EU-n belüli "országfrakcióként" is lehetne művelni adott esetben. Csak, hát sajnos jobban utáljuk egymást, mint, hogy az érdekeinkre hallgatni tudnánk. 😕

 m.mno.hu/velemeny/a-nagy-bevandorlasatveres-1300729
Janek

jó ez a százalék
szóval a franciáknak meg a németeknek van egy palesztinányi muszlimjuk, az angoloknak meg az amiknak úgy kuvajitnyi, vagyhogy mégjobb legyen, egy albániára való. A muszlimmentes régió csak délszudán meg vatikánsziti. Összesítettben juróp a kilencedik legnépesebb muszlim állam. Hahó, önök eddig aludtak? Sőt ha bevesszük a törököket akkor felugrunk az ötödik helyre. Hun lesz akkor az egyiptomi muszlim testvériség, csakhát ugy telibe van szarva az egész, minek vele törődni, úgyiscsakarabok

 m.mno.hu/velemeny/a-nagy-bevandorlasatveres-1300729

Nem tudom mennyi nem is izgat.
Voltam Valettaban de nem vettem eszre hogy sok menekult lenne korulottem.
Pedig az idő java reszet ucsorogtem hol lepcsőn hol egy kvzó teraszan...

Én most jöttem vissza egy hetes Máltai nyaralasról.
Mikor ismerősök hallották oda megyunk mind azt mondta de hisz ott van a legtöbb menekült...
4 napom alig voltunk a szállason buszoztunk jartuk a kis falukat stb es egy db menekultet nem érzékeltem...

Hiszti?
Janek

tudod, hogy Máltán mennyi a maximális időtartam, amíg egy menedékkérő őrizetben lehet? 180 nap. és azt tudod, hogy Máltán mennyi az átlagos időtartam, amíg egy menedékkérő őrizetben tartózkodik? 180 nap.

amúgy én eddig 4 v 5 alkalommal voltam Máltán hivatalos útból kifolyólag, és mindig láttam legaláb 10-15 szomália származásút. ha voltál Valettában, akkor szerintem világrekord az, hogy nem láttál egyet sem. vszeg láttál, csak nem tudatosult benned. just sayin'.

A kritika, irónia, cikizés egy dolog. De légy szíves tudd a határokat.peterk2005

mint ahogy a kritikának, a cikizésnek és az iróniának is megvannak a határai. mert egy ponton túl nem vicces, hanem tiszteletlen, lenéző, idegesítő. olyanok, mint a pornó: kis mennyiségben belefér, nagy mennyiségben káros lehet, hogy témánál maradjunk 😀jorge

Ha most ezzel azt mondtad, hogy én átléptem az irónia határait, akkor baromira nem értek egyet. Ha csak úgy megjegyezted, hogy mindennek vannak határai, akkor igen. 😊
peterk2005

Mindennek?
Ennek pl. mi?

 upload.wikimedia.org/math/3/d/3/3d390ae2535f180e7ee7ccf151f0baee.png
Sobri

kapásból az egyenletben van egy alsó határ 😀 sztem az amit nem kéne átlépni általába 😀

Ha most ezzel azt mondtad, hogy én átléptem az irónia határait, akkor baromira nem értek egyet. Ha csak úgy megjegyezted, hogy mindennek vannak határai, akkor igen. 😊
peterk2005

te jó ég, dehogy mondtam én ilyesmit. egyszerűen csak szóba került itt onanizálás, a dolgok határok nélkülisége, vagy épp behatároltsága, és ez megihletett, gondoltam, megérne egy rövid eszmefuttatást. ennyi, nem több.

A kritika, irónia, cikizés egy dolog. De légy szíves tudd a határokat.peterk2005

mint ahogy a kritikának, a cikizésnek és az iróniának is megvannak a határai. mert egy ponton túl nem vicces, hanem tiszteletlen, lenéző, idegesítő. olyanok, mint a pornó: kis mennyiségben belefér, nagy mennyiségben káros lehet, hogy témánál maradjunk 😀jorge

Ha most ezzel azt mondtad, hogy én átléptem az irónia határait, akkor baromira nem értek egyet. Ha csak úgy megjegyezted, hogy mindennek vannak határai, akkor igen. 😊
peterk2005

Mindennek?
Ennek pl. mi?

 upload.wikimedia.org/math/3/d/3/3d390ae2535f180e7ee7ccf151f0baee.png

A kritika, irónia, cikizés egy dolog. De légy szíves tudd a határokat.peterk2005

mint ahogy a kritikának, a cikizésnek és az iróniának is megvannak a határai. mert egy ponton túl nem vicces, hanem tiszteletlen, lenéző, idegesítő. olyanok, mint a pornó: kis mennyiségben belefér, nagy mennyiségben káros lehet, hogy témánál maradjunk 😀jorge

Ha most ezzel azt mondtad, hogy én átléptem az irónia határait, akkor baromira nem értek egyet. Ha csak úgy megjegyezted, hogy mindennek vannak határai, akkor igen. 😊