Politika

(...........)Sobri Jóska

Az isten áldjon meg Sobri, ...apeszos

Te tényleg nem érted. Segítek:
Sobri képtelen elismerni a tévedését, de még a pontatlan megfogalmazását sem hajlandó javítani. Ennek sok oka lehet, fél a presztizsveszteségtől, hogy elveszíti az arcát, vagy csak egyszerűen fájna neki.
Szerintem hagyd, el kell fogadnod a megválltoztathatatlant!

(...........)Sobri Jóska

Az isten áldjon meg Sobri, nem én mondtam az egész országot, hanem te! Hol mondtam én, hogy ez a kormány nem legitim? Ilyenekkel Orbán szokott dobálózni, meg ezek szerint te. Milyen apeszos féle parlamentről beszélsz? Sikerült megint teljesen félrevinni az egészet, a te szád íze szerint. Téged idéztelek, te azonosítottad az egész országot a parlamenti kétharmaddal, nem én. Tényleg egy másik valóságban élsz, mert ha valaki a saját eszközeivel tenni szeretne ellene valamit, az nem ebben a valóságban él. Fogalmad sem lehet arról pl. hogy én mit teszek ez ellen a kormány ellen. Mert nem plakátolom ki, akkor semmit ugye? Egzakt számokat hoztam a feltevésed ellen, az sem jó? A te okfejtésed szerint aki nem ment el szavazni, az nem is létezik, illetve nem ehhez az országhoz tartozik. Az hogy ki megy el szavazni és kire, az magánügy. Ha akarom megosztom, ha akarom nem. Szaporíthatod a betűket tovább, csavargathatod ahogy akarod, attól még nem lesz igazad.apeszos

De.
Akkor van igazam amikor csak akarom, ezt már megtanulhattad volna.
Ma már kilencszer volt, és ez a tizedik.

Sőt, abban is igazam van, hogy aki nem megy el szavazni, az ugyan létezik, csak ha nem fejezi ki az akaratát a szavazatával, akkor honnan tudja bárki is, hogy mit szeretne? csak tippelni, követkz
eztetni lehet rá, de az a tuti, ha elmegy, és voksol.
Fogd fel, demokráciában ez a primér módja az országos ügyek intézésének.
Meg ahogy látom persze, az örökös picsogás. (Ezt nem rád írtem, hanem a picsogókra.)
(tizenegy)

És továbbra is kénytelen vagyok az országot azonosítani a parlamenti kétharmaddal, mivel másféle egzakt adatok nem ismertek.
Meg azért logikus, hogyha a szavazást egyfajta közvéleménykutatásként fogod fel, és mondjuk 4 millió megkérdezett adataiból kialakul egy arány, jelen esetben Fidesz-KDNP 68.13%, akkor ebből lehet (nagy valószínűséggel) következtetni, hogy ha hajlandó lenne szavazni, akkor a másik 4 millió embernél is ez az arány jelentkezne. Nem biztos, de valószínű.
(Pláne, hogy a közvéleménykutatások esetén a mintasokaság még az 1000 főt is ritkán éri el, és mégis elég pontos arányok alakulnak ki. Akkor egy 4000-szer nagyobb minta esetén még pontosabb képet kapunk.)
(tizenkettő)

(...........)Sobri Jóska

Az isten áldjon meg Sobri, nem én mondtam az egész országot, hanem te! Hol mondtam én, hogy ez a kormány nem legitim? Ilyenekkel Orbán szokott dobálózni, meg ezek szerint te. Milyen apeszos féle parlamentről beszélsz? Sikerült megint teljesen félrevinni az egészet, a te szád íze szerint. Téged idéztelek, te azonosítottad az egész országot a parlamenti kétharmaddal, nem én. Tényleg egy másik valóságban élsz, mert ha valaki a saját eszközeivel tenni szeretne ellene valamit, az nem ebben a valóságban él. Fogalmad sem lehet arról pl. hogy én mit teszek ez ellen a kormány ellen. Mert nem plakátolom ki, akkor semmit ugye? Egzakt számokat hoztam a feltevésed ellen, az sem jó? A te okfejtésed szerint aki nem ment el szavazni, az nem is létezik, illetve nem ehhez az országhoz tartozik. Az hogy ki megy el szavazni és kire, az magánügy. Ha akarom megosztom, ha akarom nem. Szaporíthatod a betűket tovább, csavargathatod ahogy akarod, attól még nem lesz igazad.

Előbb kellenek az élhetőbb adózási körülmények és utána követelni azok betartását. Fordítva nem megy és ez nem az emberek, vagy a vállalkozók hibája. Ha holnaptól jönne az amerikai modell és jóval visszaesne az adóterhelés, sokan fizetnének örömmel a szabályok szerint, mert annyira nem nagy poén izgulni azon, hogy mikor bukik a céged egy vizsgálaton és húzhatod le a rolót. Viszont normálisan meg nem tudod csinálni, mert az áraiddal kiröhögnek a piacon. Lehet brutál kemény NAV kommandó is, de attól még ugyanaz fog történni, mert képtelenség az adóterheket megfizetni az átlagos kkv szinten, szóval többeket fognak majd elkaszálni, de helyettük mindig lesznek új "próbálkozók", ezzel nem lehetne megtisztítani a piacot. Az adómorálért az adók magas szintje és az azok miatti alacsony jövedelmek a felelősek. Lehet mondani, hogy a magyar genetikailag már csak ilyen csalós, de ez baromság. Bár a genetikában valóban benne van, hogy akárhogy szopattak a történelem során, bennünk volt, hogy csak azért is megélünk valahogy.
Kori

A Fidesz az első évében összességében csökkentette az adóterhelést, de ettől egyik pillanatról a másikra nem lett szerintem jobb az adómorál.
Persze még akkor is magas volt a hazai adóelvonás, de 2011-ben vagy 10 EU-s államban volt magasabb a GDP-arányos tax revenue, mint nálunk. Vélhetően mindegyikben (skandináv államok, Benelux államok, stb) jobb adómorál volt, mint itt.
Ha mindenki pedánsan adózna (hasamra ütök) negyedével alacsonyabb adóterheléssel is fedezni lehetne a jelenlegi kiadásokat.
Nem azt mondom, hogy a génjeinkben van az adókerülés, de sajnos van egy számottevő - szocializmusban és a rablóprivatizációban szocializálódott - réteg, amely akkor is adót fog csalni, ha az adóterhelés a jelenlegi harmada lesz, ha másért nem azért, hogy így szerezzen magának versenyelőnyt a rendesen fizetőkkel szemben.
A nem adókerülő adózók pont ezért követelnek az államon hatékonyabb ellenőrzést és súlyosabb szankciókat, mert a jogkövető magatartásukkal képtelenek olyan alacsony áron termelni, szolgáltatni, kereskedni, mint a feketézők.

Ha mától lecserélik a magyar adórendszert az amerikaira, akkor ugyanolyan lesz az adómorálunk is?
atapapa

Egyoldalúan értelmezed az adómorált, annak két oldala van, nem veszed figyelembe, hogy az adómorál része az állam hozzáállása is az adóztatáshoz, az adófelhasználáshoz.
Amit Kori ír, hogy élhetőbb és ellenőrizhetőbb adófelhasználás mellett, javulna az adófizetési hajlandóság is. Magyarországon ott a gond, hogy amíg az adóhatóság gazdasági vezetője azt mondja a nyomtatóparton beszállítónak, hogy inkább hozza számla nélkül az árut, a többi ő elintézi, addig mit is várunk? Amíg a legnagyobb véresszájú adóellenőr szemrebbenés nélkül fordul el a színházi büfében, amikor nem kap nyugtát? Amikor elmulasztott az alkalmazott nyugtát adni, saját bevallása szerint is lustaságból (az ügyfelem nem jár jól, ha nem ad nyugtát, bizományos értékesítéssel dolgozik, nem érdeke nem nyugtát adni), akkor a NAV 400.000 Ft-ra büntetni a vállalkozót, egy 3e forintos jégkrémért, és utána közli, hogy nagyvonalú volt, mert 1 millió a határ, és ez csak 40%? Ja, hogy a havi haszna az egészen ~250e forint, az senkit nem érdekel, ugye.
És ez mikroszint. Arról nem is beszéltünk, amikor azt látja az adózó, hogy az állam rosszul használja fel a pénzét? Min vagyunk meglepődve, ugye 13. havi nyugdíj, meg Közgép, meg kitudjami?

Az adómorál állami oldalán is sokat kellene javítani. Ehelyett keménykedés megy. Jönnek, hogy "milliárdos adócsalást buktattak le" (általában ez is ferdítés, sokszor mossák össze a tényleges csalást az elmaradt, várható, feltételezhető, becsült, izétalánmajdnem adóval), közben meg a fekete gazdaságban az átlagos áfacsalás mértéke kb. év 1 millió forintot tesz ki, és így jön ki majd 100 milliárd forint elcsalt áfa évente. Szóval ha utána számolsz, 100.000 magyar vállalkozás dobja össze ezt a számot. Innentől kezdve, nehéz elképzelni, hogy csak a szereplők a hibásak, a rendszerben is van valami probléma.

Nekifutok még egyszer, utoljára. Értem amit mondasz, elsőre is értettem. Amit teszel, az a szokásos Fidesz-KDNP kommunikációs halandzsája. Mert igazad van ugyan, de nem a feltett kérdésre válaszolsz, hanem ködösítesz, terelsz, belekeverve a vélemény nyilvánítási jogot is. Amiről beszélsz az NEM az ország lakosságának nagy, döntő, kétharmadnyi százaléka! Csak a leadott érvényes szavazatok százaléka. Ez nem egyenlő az ORSZÁG LAKOSSÁGÁVAL. Mivel jogkövető, adófizető MAGYAR állampolgár vagyok, tudom, hogy hol élek (még egy kicsit). Igen, a Fidesznek jogilag kétharmadja van. Bármit megtehet. Sajnos meg is tesz. Én is, hogy ez ne legyen mindig így. Körül nézek, nagyon is. Nem tetszik amit látok. Kussolnom kéne? És miért? Jóska Pistának is kussolnia kellene, mert Mari néni a Fideszre szavazott? Demokrácia Sobri módra? Nem hiszem, ezt te sem gondolod komolyan. Csak a válaszod nem fedi a valóságot, és ezt nehéz beismerni. Tehát még mindig: A parlamenti kétharmad nem egyenlő az ország lakosságának a kétharmadával. Sajnálom, hogy nem akarod érteni.apeszos

Pedig olyan a világon nincs, hogy mind a 10 millió magyar ember szavazzon.
Vagy 8.
Ezzel a logikával, ha a teljes lakosságra vetíted le, vagy az öszes választópolgárra, soha, senkinek nem lesz ilyen felhatalmazása, utoljára a Hazafias Népfrontnak volt, persze teljesen legálisan...

Szóval ha neked megnyugvás a jelenlegi helyzetben, hogy ez a kormány nem legitim kétharmad, ám legyen.
És akkor, ha így érzed, máris jobb lett minden?
Mert ellenben én azt gondolom, hogy akkor lehet egy problémát megoldani, ha a probléma valós lényegére adsz választ, nem pedig a személyes interpretációjára.
Nem véletlenül szavaztam 3 éve érdemben mindenképpen egy dolgot szem elött tartva: ne legyen kétharmad.
Nem apeszos féle 5,34 milliós, hanem olyan parlamenti, ami most van.
Én ennyit tudtam és szándékoztam tenni, és igyekszem hasonlóképp logikusan leadni a voksomat a jövőben.

A köztes időben 2 dolgot tehetek:
1, Vagy tudomásul veszem a valóságot (persze hisztizhetek, nem kell kussoljak), és igyekszem kihozni belőle számomra a legtöbbet. Konkrétan a saját vállalkozásaimmal foglalkozok, nem aktuálpolitikával, a saját magam és a környezetem boldogulásán ügyködök, nem azon, hogy áthasson az idegesség, a gyűlölködés, frusztráltság, ami számomra, számunkra teljesen haszontalan lenne.
2, Vagy aktívan teszek azért, hogy a valóságot a saját képemre formáljam:
2a, elkezdek a lakókörnyezetemben politizálni, indulok a 14-es választáson, igyekszek bejutni a parlamentbe, és ott tenni azért, hogy belülről, valódi döntéshozóként tehessem jobbá az életem.
2b, minden törvényes eszközt megragadva igyekszem ezt a garnitúrát eltávolítani (ilyet speciel nem tudok)
2c, minden eszközt megragadva igyekszem ezt a garnitúrát eltávolítani, forradalmat, erőszakot szítani, elsöpörni, elzavarni, kiebrudalni a jelenlegi kormányzatot, persze ez esetben vállalva annak a kockázatát, hogy nem sikerül, és a privát életem vesz egy nem kívánt fordulatot.

Biztos látod, az nincs a 2 dologban, hogy a valóságot nem veszem figyelembe, és mondjuk zenés táncmulatsággal, vagy székházfoglalással, esetleg focimeccsen történő zsidózással, etc. igyekszem a valóságot megváltoztatni.
Nem azért, mert kussolnom kell, vagy ne tehetném, hanem egyszerűen azért, mert nem érzem kellően hatékonynak.
Én elviekben egyetértek veled, hogy ha valakinek rossz, akkor sírjon, picsogjon, hisztizzen, kérje ki magának, naponta 3 linket posztoljon, hogy "ezmármindennekateteje", vagy "nincslejjebb", vagy "gecipofátlan" megjegyzésekkel, vagy amihez csak kedve van, stb. csak az a tapasztalatom, hogy ezek a rívások annyit érnek a valóságban, kb. annyi a valós hasznoságuk, mint belefingani a tornádóba.

Annak azért van oka:
Kori

Azt hittem ok nélkül 😊
Szerintem az alacsonyabb áfa csak egy tényező ebben.
Ha mától lecserélik a magyar adórendszert az amerikaira, akkor ugyanolyan lesz az adómorálunk is?
Frászt. Itthon a kommunizmus alatt nem volt jövedelemadózás, majd mindenki lop rendszerében sarjadó első magánvállalkozások természetesen nem szerettek adózni. Piacgazdasághoz méltó adózásról csak a ’80-as évek végétől beszélhetünk. Egy olyan közegben került ez bevezetésre, amikor éppen kezdett vergődni a tervgazdaság, majd a rendszerváltás után is évekig csökkent a gazdaság, senki se akart még adót is fizetni.
Az USA-ban meg évszázadok óta kapitalizmus van, komoly adóhagyományokkal és igen, ott nem vonnak el mindenre pénzt az állampolgártól, hanem majd az eldönti, hogy a nála hagyott pénzből mire költ.
Meg ott már van annyi esze egy választónak, hogy ha ígérgetést hall egy politikustól, akkor felötlik benne, hogy annak ki is állja majd a költségét.
És akkor még nem beszéltem olyan különbségekről, hogy nálunk a száznapos programmal SZJA-mentessé tették a minimálbért a szocik, lett is jó sok minimálbéresünk, vagy hogy az amerikai adóhivatalnak milyen eszköztára van az adócsalások felderítésére, itthon meg szörnyű nyivákolás tört ki, amikor az első Orbán-kormány létrehozta az APEH bűnügyi igazgatóságát nyomozati jogkörökkel felruházva, vagy hogy az USA-ban aki bejelent egy adócsalást, az jutalmat kap az elcsalt adóból.atapapa

Előbb kellenek az élhetőbb adózási körülmények és utána követelni azok betartását. Fordítva nem megy és ez nem az emberek, vagy a vállalkozók hibája. Ha holnaptól jönne az amerikai modell és jóval visszaesne az adóterhelés, sokan fizetnének örömmel a szabályok szerint, mert annyira nem nagy poén izgulni azon, hogy mikor bukik a céged egy vizsgálaton és húzhatod le a rolót. Viszont normálisan meg nem tudod csinálni, mert az áraiddal kiröhögnek a piacon. Lehet brutál kemény NAV kommandó is, de attól még ugyanaz fog történni, mert képtelenség az adóterheket megfizetni az átlagos kkv szinten, szóval többeket fognak majd elkaszálni, de helyettük mindig lesznek új "próbálkozók", ezzel nem lehetne megtisztítani a piacot. Az adómorálért az adók magas szintje és az azok miatti alacsony jövedelmek a felelősek. Lehet mondani, hogy a magyar genetikailag már csak ilyen csalós, de ez baromság. Bár a genetikában valóban benne van, hogy akárhogy szopattak a történelem során, bennünk volt, hogy csak azért is megélünk valahogy.

Más kérdés, hogy milyen szociális hatásai lennének, ha az állam végre leépülne, mert nyilván nincs felkészülve rá a lakosság, a többség nem is tudna rá felkészülni. Szóval inkább szép lassan csúszik lefele az állami szolgáltatások szintje, míg a magas adóterheléssel a növekedés és a felemelkedés lehetősége is ugrik, nem beszélve a versenyképességről.

Annak azért van oka:
Kori

Azt hittem ok nélkül 😊
Szerintem az alacsonyabb áfa csak egy tényező ebben.
Ha mától lecserélik a magyar adórendszert az amerikaira, akkor ugyanolyan lesz az adómorálunk is?
Frászt. Itthon a kommunizmus alatt nem volt jövedelemadózás, majd mindenki lop rendszerében sarjadó első magánvállalkozások természetesen nem szerettek adózni. Piacgazdasághoz méltó adózásról csak a ’80-as évek végétől beszélhetünk. Egy olyan közegben került ez bevezetésre, amikor éppen kezdett vergődni a tervgazdaság, majd a rendszerváltás után is évekig csökkent a gazdaság, senki se akart még adót is fizetni.
Az USA-ban meg évszázadok óta kapitalizmus van, komoly adóhagyományokkal és igen, ott nem vonnak el mindenre pénzt az állampolgártól, hanem majd az eldönti, hogy a nála hagyott pénzből mire költ.
Meg ott már van annyi esze egy választónak, hogy ha ígérgetést hall egy politikustól, akkor felötlik benne, hogy annak ki is állja majd a költségét.
És akkor még nem beszéltem olyan különbségekről, hogy nálunk a száznapos programmal SZJA-mentessé tették a minimálbért a szocik, lett is jó sok minimálbéresünk, vagy hogy az amerikai adóhivatalnak milyen eszköztára van az adócsalások felderítésére, itthon meg szörnyű nyivákolás tört ki, amikor az első Orbán-kormány létrehozta az APEH bűnügyi igazgatóságát nyomozati jogkörökkel felruházva, vagy hogy az USA-ban aki bejelent egy adócsalást, az jutalmat kap az elcsalt adóból.

Amerikában 30 éve próbálják a nagy adózókat visszakényszeríteni az amerikai adókasszához 0 sikerrel. Ott már legalább beismerték, hogy nem John Do kiskocsmáros miatt van adóhiány és sánta a gazdaság... :-P
toxique

Itt nem (csak) kifejezetten a nagy adózókról van szó, másrészt az amerikai átlagember adómorálban agyonveri a magyart. Ott nem hallasz embert, aki azzal dicsekedne, hogy mennyi adót csal el.atapapa

Annak azért van oka:
"A legtöbb amerikai szövetségi államban a termékeket 0-13 százalékos kiskereskedelmi forgalmi adóval terhelik, amelyet azonban csak a fogyasztónak kell fizetni. A nagykereskedelmi forgalmat nem sújtja ilyen adó, és bizonyos államokban a szolgáltatásokat egyáltalán nem terheli forgalmi adó."
Másrészt pedig mindenért te fizetsz magadnak, nyugdíjért, egészségügyért, oktatásért, ha pedig nem fussa ezekre, nem veszed őket igénybe és szevasz, szolidaritás nem nagyon van a rendszerben.
Teljesen más a modell, ezek miatt pedig az elvonások mértéke is jóval alacsonyabb összességében. Így fizetnék én is örömmel adót.

Nálunk mitől lenne jó az adómorál? Egyrészt így küzdesz a túlélésért (szó szerint), másrészt minden közbeszerzés úgy kezdődik, hogy kérünk vissza 20%-ot, majd oldjad meg valahogy, vegyél számlát. Ha már az állam így kezdi, nem kell csodálkozni semmin, a baráti cégek meg annyi áfát csalnak el amennyit akarnak, odáig nem jut el az egyre jobban kézi vezérelt, maffia verőemberként is remekül használható NAV.

Azért gondolom, hogy nem fizethetünk ugyanannyi adót, mert akkor nem lenne szükség megszorításokra és a lyukak tömködésére.
hayden

Megszorítások azért kellenek a nagyobb adóterhelés dacára, mert csökken a GDP.atapapa

2010-ben és 2011-ben nem volt visszaesés, mondjuk szépen túlbecsülték a növekedést, szal lehet benne valami. De ha kedvem lesz meg is nézem, hogy hogy alakultak az áfa meg szja bevételek. 😊hayden

Jelen időt használtál, azért nem 2011-re írtam 😊
Akkor is elszállt a költségvetés a túltervezett növekedés miatt, de a nyugdíjlovékkal megoldották, meg akkor némi kiadáscsökkentés is volt a Széll Kálmánnal

És a kérdésre a válasz:
A jelenleg hatályos választójogi törvény szerint a kormánypárt 68.13 százaléknyi szavazatot kapott a parlamenti képviselői mandátumok elosztása alapján, miután minden magyar ember elment szavazni, aki akart (ugye aki nem akart, annak az akarata ismeretlen, ergo nem számít sehova), valamint a leadott voksokat átkonvertálták egy minden választható, és a választáson indult párt által jóváhagyott, elfogadott technikával parlamenti mandátumokká. (Ugye a választások elötti egyeztetések során nem merült fel érdemben, hogy nem jó ez így, utólag, meg olyan lenne ezen nyígni, mintha kihívnálak bokszolni, jól elvernél, mire azt mondanám: nem ér, nem így gondoltam, inkább fussunk versenyt, vagy valami.)
Tehát summázva a jelenlegi kormánypárt mögött az ország 68.13 százalékban áll. (263 mandátum)Sobri Jóska

A halandzsát hagyjuk, mert abból azt tudtuk meg, hogy TE szerinted minek van értelme és minek nincs. Másoknak meg más a véleménye, és esetleg ők tartanak téged agyhalottnak viszonzásul. Ami alapvető hiba, mert kinek másnak lehetne igaza veled szemben?
És a kérdésre ez megint nem válasz, legalábbis nem helyes válasz. Nem az volt a kérdés, hogy a parlamenti képviselői mandátumok elosztása alapján, miután minden magyar ember elment szavazni, aki akart, bla bla. A jogi csűrés csavarás ellenére az adatok: a szavazóként megjelentek aránya 64,38 %. És ezek közül szerinted mindenki a Fideszre szavazott? A közel nyolc millió szavazóból nem sokkal több mint öt millió ment el szavazni, és a megjelentek bizonyos százaléka szavazott a Fideszre. Nem az egész. A második fordulóban még kevesebben. Ebből hogy jön ki az ország lakosságának nagy, döntő, kétharmadnyi százaléka?

Ja, és az adatok innen:
 www.valasztas.hu/dyn/pv10/outroot/vdin1/hu/l100.htmapeszos

Nekifutok még egyszer:
akit érdekelt az ország sorsa szavazott. Aki szavazott annak a szavazata összeszámolásra, kiértékelésre, és átváltásra került mandátumra, ami azt eredményezte, hogy ebben a rendszerben (nem az összes választásra jogosultra viszonyítva, hanem a valóban értékelhető, mandátumra váltható szavazatok tükrében) a Fidesz-KDNP begyűjtötte a voksok mandátumra váltott 68.13 százalékát.
Sajnálom, hogy nem akarod megérteni.
De tudod hol látszik, hogy igazam van?
Ott, hogy alkotmányt pl. kétharmaddal lehet módosítani.
A mostani kormány alkotmányt módosít.
Ergo, megvan ehhez a szükséges felhatalmazásuk, ami legkevesebb kétharmadnyi voksot jelent.
Lehet, hogy a te világodban, nincs kétharmadnyi felhatalmazásuk, de a valóságban van.
Nézz körül, ha nem hiszed.Sobri Jóska

Nekifutok még egyszer, utoljára. Értem amit mondasz, elsőre is értettem. Amit teszel, az a szokásos Fidesz-KDNP kommunikációs halandzsája. Mert igazad van ugyan, de nem a feltett kérdésre válaszolsz, hanem ködösítesz, terelsz, belekeverve a vélemény nyilvánítási jogot is. Amiről beszélsz az NEM az ország lakosságának nagy, döntő, kétharmadnyi százaléka! Csak a leadott érvényes szavazatok százaléka. Ez nem egyenlő az ORSZÁG LAKOSSÁGÁVAL. Mivel jogkövető, adófizető MAGYAR állampolgár vagyok, tudom, hogy hol élek (még egy kicsit). Igen, a Fidesznek jogilag kétharmadja van. Bármit megtehet. Sajnos meg is tesz. Én is, hogy ez ne legyen mindig így. Körül nézek, nagyon is. Nem tetszik amit látok. Kussolnom kéne? És miért? Jóska Pistának is kussolnia kellene, mert Mari néni a Fideszre szavazott? Demokrácia Sobri módra? Nem hiszem, ezt te sem gondolod komolyan. Csak a válaszod nem fedi a valóságot, és ezt nehéz beismerni. Tehát még mindig: A parlamenti kétharmad nem egyenlő az ország lakosságának a kétharmadával. Sajnálom, hogy nem akarod érteni.

És a kérdésre a válasz:
A jelenleg hatályos választójogi törvény szerint a kormánypárt 68.13 százaléknyi szavazatot kapott a parlamenti képviselői mandátumok elosztása alapján, miután minden magyar ember elment szavazni, aki akart (ugye aki nem akart, annak az akarata ismeretlen, ergo nem számít sehova), valamint a leadott voksokat átkonvertálták egy minden választható, és a választáson indult párt által jóváhagyott, elfogadott technikával parlamenti mandátumokká. (Ugye a választások elötti egyeztetések során nem merült fel érdemben, hogy nem jó ez így, utólag, meg olyan lenne ezen nyígni, mintha kihívnálak bokszolni, jól elvernél, mire azt mondanám: nem ér, nem így gondoltam, inkább fussunk versenyt, vagy valami.)
Tehát summázva a jelenlegi kormánypárt mögött az ország 68.13 százalékban áll. (263 mandátum)Sobri Jóska

A halandzsát hagyjuk, mert abból azt tudtuk meg, hogy TE szerinted minek van értelme és minek nincs. Másoknak meg más a véleménye, és esetleg ők tartanak téged agyhalottnak viszonzásul. Ami alapvető hiba, mert kinek másnak lehetne igaza veled szemben?
És a kérdésre ez megint nem válasz, legalábbis nem helyes válasz. Nem az volt a kérdés, hogy a parlamenti képviselői mandátumok elosztása alapján, miután minden magyar ember elment szavazni, aki akart, bla bla. A jogi csűrés csavarás ellenére az adatok: a szavazóként megjelentek aránya 64,38 %. És ezek közül szerinted mindenki a Fideszre szavazott? A közel nyolc millió szavazóból nem sokkal több mint öt millió ment el szavazni, és a megjelentek bizonyos százaléka szavazott a Fideszre. Nem az egész. A második fordulóban még kevesebben. Ebből hogy jön ki az ország lakosságának nagy, döntő, kétharmadnyi százaléka?

Ja, és az adatok innen:
 www.valasztas.hu/dyn/pv10/outroot/vdin1/hu/l100.htmapeszos

Nekifutok még egyszer:
akit érdekelt az ország sorsa szavazott. Aki szavazott annak a szavazata összeszámolásra, kiértékelésre, és átváltásra került mandátumra, ami azt eredményezte, hogy ebben a rendszerben (nem az összes választásra jogosultra viszonyítva, hanem a valóban értékelhető, mandátumra váltható szavazatok tükrében) a Fidesz-KDNP begyűjtötte a voksok mandátumra váltott 68.13 százalékát.
Sajnálom, hogy nem akarod megérteni.
De tudod hol látszik, hogy igazam van?
Ott, hogy alkotmányt pl. kétharmaddal lehet módosítani.
A mostani kormány alkotmányt módosít.
Ergo, megvan ehhez a szükséges felhatalmazásuk, ami legkevesebb kétharmadnyi voksot jelent.
Lehet, hogy a te világodban, nincs kétharmadnyi felhatalmazásuk, de a valóságban van.
Nézz körül, ha nem hiszed.

 www.napi.hu/magyar_gazdasag/kulfoldi_diakoknak_fizetne_osztondijat_a_magyar_allam.547945.html

ez csak szerintem geci pofátlan?

Azt magyarázza meg nekem valaki:
ha Gesell-től elkezdve Marx-on át Friedmann-ig mindenki fejébe belement az a picurka összefüggés, hogy növekvő elvonás mellett csökken a fogyasztás ami dekonjunktúrát eredményez (vagyis; ha növelem azt a faxonbaxott adóterhet, akkor bepattan az offset, így a parasztja kevesebbet vásárol így a gazdaság leépül - lásd: csökkennek az árbevételek, nem kell annyi áru / szolgáltatás így munka sem, ami miatt a munkahelyek száma csökken, az adóbevétel csökken, borul az export/import és folytathatnánk... (inflálódás, valutaleértékelés... stb.)). Akkor mi az ist.n lova f.száról beszélgetnek emberkék a tökönbaszott tévében? Milyen riherongy gazdasági elméletről van szó? A profom mindig úgy magyarázta, hogy a szűkülő kereslet - áttételesen, de - azonnali dekonjunktúra a piaci alapokra helyezett gazdaságban. Az ellenkezőjét még senki nem bizonyította be. Mi se fogjuk. Az idióta fejébe úgy nem megy bele a nyomorb.xott tudomány; hogyha kevesebbet keresel amiből többet adózol, akkor kevesebb pénzed jut kenyérre... ááá. Friedmann "láthatatlan keze" baxa le a fejét az ilyennek...

A másik, hogy egy 2/3-részt hitelfinanszírozott országban mi a tökömöt finanszíroz már az adónk? Ami új készül, az nagyrészt EU pénzből épül. Így is hitelcsapdában van az egész, nem csodálkoznék azon, ha már a hitelek finanszírozásához kereteznénk az IMF-nél. A megoldást Gesell, Síklaki, de még Keynes is egy mondatban leírta. Csak azt nem illik hangoztatni. Meg... valami okból nem törvényes... 😀 valami nagyon furcsa okból nem törvényes... vannak ilyen furcsaságok. Hogy egy teljesen átlagos pénzügyi művelet - valami titokzatos okból kifolyólag - mégsem törvényes 😀. Vicces.

Nekem bassza a csőröm, hogy ezt a rablógazdaságot bárki is közgazdaságtannak, vagy közgazdaság "tudománynak" nevezi. Érdemes lenne olvasni (vagy inkább mégsem).toxique

azért még talán a profok is bevallják, hogy nem feltétlenül ennyire vegytiszta az összefüggés. Magyarországon mondjuk igen, mert a megnövelt adóbevételekből nem megy annyi állami beruházásra (egyáltalán megy valamennyi?), mint amennyivel kevesebbet fogyaszt a lakosság. de ha teszem azt a lakosság fogyasztási határhajlandósága 0,6 lenne, az állam meg az egységnyi új adók 80-90%-át küldené beruházásra, akkor szerintem akár az is előfordulhatna, hogy felpörög a gazdaság.*

csak ugye kis hazánkban az van, hogy az állami beruházásokra közbeszerzést írnak ki, amit megnyer a Közgép (nagy cucc, tizenpár éve a Vegyépszer volt az), túlszámláznak, és a nyereséget kiviszik külföldre, vagy itthon futtatják addig, amíg eltűnik szem elől (meg a könyvekből). ami meg beruházásra marad, azt is sikerül kevésbé átgondoltan elkölteni, hadd ne legyen hatékony a felhasználása.

* sajnos régen volt már a makroökonómia, meg nem a Meyer-féle könyvvel aludtam, de nekem első elgondolásra így tűnik logikusnak

 hvg.hu/itthon/20130314_Szaniszlougy_Balog_nem_is_tudta_kit_tunt

nem tudta, hogy kit tüntet ki. 😂

A második kulcs sajnos nem volt olyan magasan, hogy az így felszabadult pénz mind állampapírba meneküljön 😊 De értelek, az így kint hagyott 100 milliárdok nem lettek elfogyasztva, de nem lett mind megtakarítva sem (emelkedő törlesztőrészletek).

A magyar adómorálon meg bőven volt/van mit javítani. De ez mindegy, jelenleg forintra kb. ugyanannyi adót kell fizetni, mint 3 éve, csak más szerkezetben vonják el a pénzt.atapapa

Azért gondolom, hogy nem fizethetünk ugyanannyi adót, mert akkor nem lenne szükség megszorításokra és a lyukak tömködésére.
hayden

Megszorítások azért kellenek a nagyobb adóterhelés dacára, mert csökken a GDP.atapapa

2010-ben és 2011-ben nem volt visszaesés, mondjuk szépen túlbecsülték a növekedést, szal lehet benne valami. De ha kedvem lesz meg is nézem, hogy hogy alakultak az áfa meg szja bevételek. 😊

A második kulcs sajnos nem volt olyan magasan, hogy az így felszabadult pénz mind állampapírba meneküljön 😊 De értelek, az így kint hagyott 100 milliárdok nem lettek elfogyasztva, de nem lett mind megtakarítva sem (emelkedő törlesztőrészletek).

A magyar adómorálon meg bőven volt/van mit javítani. De ez mindegy, jelenleg forintra kb. ugyanannyi adót kell fizetni, mint 3 éve, csak más szerkezetben vonják el a pénzt.atapapa

Azért gondolom, hogy nem fizethetünk ugyanannyi adót, mert akkor nem lenne szükség megszorításokra és a lyukak tömködésére.
hayden

Megszorítások azért kellenek a nagyobb adóterhelés dacára, mert csökken a GDP.

A második kulcs sajnos nem volt olyan magasan, hogy az így felszabadult pénz mind állampapírba meneküljön 😊 De értelek, az így kint hagyott 100 milliárdok nem lettek elfogyasztva, de nem lett mind megtakarítva sem (emelkedő törlesztőrészletek).

A magyar adómorálon meg bőven volt/van mit javítani. De ez mindegy, jelenleg forintra kb. ugyanannyi adót kell fizetni, mint 3 éve, csak más szerkezetben vonják el a pénzt.atapapa

Azért gondolom, hogy nem fizethetünk ugyanannyi adót, mert akkor nem lenne szükség megszorításokra és a lyukak tömködésére. Tény, hogy az ÁFA igazságosabb adó mint az SzJA, de az egykulcsos adórendszer + ÁFA növelés hatványozottan csökkentette az alacsony jövedelműek fogyasztását. Egyszóval nem hiszem, hogy sikerült kompenzálni azt az elvesztett 4-500 milliárdot.

A másik, hogy egy 2/3-részt hitelfinanszírozott országban mi a tökömöt finanszíroz már az adónk?toxique

Egy baszomnagy vízfejet...

"Mini-Diktator" videó

Amerikában 30 éve próbálják a nagy adózókat visszakényszeríteni az amerikai adókasszához 0 sikerrel. Ott már legalább beismerték, hogy nem John Do kiskocsmáros miatt van adóhiány és sánta a gazdaság... :-P
toxique

Itt nem (csak) kifejezetten a nagy adózókról van szó, másrészt az amerikai átlagember adómorálban agyonveri a magyart. Ott nem hallasz embert, aki azzal dicsekedne, hogy mennyi adót csal el.

Nem azt mondtam, hogy csak helytelen lehet, hanem azt hogy egyértelműen nem bizonyítható gazdaságélénkítő hatása. A másik meg, ha jól megnézed az általam említett országokban a fő cél az adófizetési hajlandóság növelése és nem pedig a belső kereslet felpörgetése volt a cél. Utóbbira az egykulcsos SzJA alkalmatlan, mivel pont azokat a rétegeket hozta kedvezőbb helyzetbe, akiknél nagyobb a megtakarítási hajlandóság, így az extra jövedelem nagy részét nem elköltötték, hanem mondjuk vettek belőle jófajta 8%-os állampapírt. Mind emellett pont azokat szívatták meg, akik a többletjövedelmet "elfogyasztották" volna...hayden

A második kulcs sajnos nem volt olyan magasan, hogy az így felszabadult pénz mind állampapírba meneküljön 😊 De értelek, az így kint hagyott 100 milliárdok nem lettek elfogyasztva, de nem lett mind megtakarítva sem (emelkedő törlesztőrészletek).

A magyar adómorálon meg bőven volt/van mit javítani. De ez mindegy, jelenleg forintra kb. ugyanannyi adót kell fizetni, mint 3 éve, csak más szerkezetben vonják el a pénzt.atapapa

Amerikában 30 éve próbálják a nagy adózókat visszakényszeríteni az amerikai adókasszához 0 sikerrel. Ott már legalább beismerték, hogy nem John Do kiskocsmáros miatt van adóhiány és sánta a gazdaság... :-P
A lefölözött haszon külföldön van.

Azt magyarázza meg nekem valaki:
ha Gesell-től elkezdve Marx-on át Friedmann-ig mindenki fejébe belement az a picurka összefüggés, hogy növekvő elvonás mellett csökken a fogyasztás ami dekonjunktúrát eredményez (vagyis; ha növelem azt a faxonbaxott adóterhet, akkor bepattan az offset, így a parasztja kevesebbet vásárol így a gazdaság leépül - lásd: csökkennek az árbevételek, nem kell annyi áru / szolgáltatás így munka sem, ami miatt a munkahelyek száma csökken, az adóbevétel csökken, borul az export/import és folytathatnánk... (inflálódás, valutaleértékelés... stb.)). Akkor mi az ist.n lova f.száról beszélgetnek emberkék a tökönbaszott tévében? Milyen riherongy gazdasági elméletről van szó? A profom mindig úgy magyarázta, hogy a szűkülő kereslet - áttételesen, de - azonnali dekonjunktúra a piaci alapokra helyezett gazdaságban. Az ellenkezőjét még senki nem bizonyította be. Mi se fogjuk. Az idióta fejébe úgy nem megy bele a nyomorb.xott tudomány; hogyha kevesebbet keresel amiből többet adózol, akkor kevesebb pénzed jut kenyérre... ááá. Friedmann "láthatatlan keze" baxa le a fejét az ilyennek...

A másik, hogy egy 2/3-részt hitelfinanszírozott országban mi a tökömöt finanszíroz már az adónk? Ami új készül, az nagyrészt EU pénzből épül. Így is hitelcsapdában van az egész, nem csodálkoznék azon, ha már a hitelek finanszírozásához kereteznénk az IMF-nél. A megoldást Gesell, Síklaki, de még Keynes is egy mondatban leírta. Csak azt nem illik hangoztatni. Meg... valami okból nem törvényes... 😀 valami nagyon furcsa okból nem törvényes... vannak ilyen furcsaságok. Hogy egy teljesen átlagos pénzügyi művelet - valami titokzatos okból kifolyólag - mégsem törvényes 😀. Vicces.

Nekem bassza a csőröm, hogy ezt a rablógazdaságot bárki is közgazdaságtannak, vagy közgazdaság "tudománynak" nevezi. Érdemes lenne olvasni (vagy inkább mégsem).

Nem azt mondtam, hogy csak helytelen lehet, hanem azt hogy egyértelműen nem bizonyítható gazdaságélénkítő hatása. A másik meg, ha jól megnézed az általam említett országokban a fő cél az adófizetési hajlandóság növelése és nem pedig a belső kereslet felpörgetése volt a cél. Utóbbira az egykulcsos SzJA alkalmatlan, mivel pont azokat a rétegeket hozta kedvezőbb helyzetbe, akiknél nagyobb a megtakarítási hajlandóság, így az extra jövedelem nagy részét nem elköltötték, hanem mondjuk vettek belőle jófajta 8%-os állampapírt. Mind emellett pont azokat szívatták meg, akik a többletjövedelmet "elfogyasztották" volna...hayden

A második kulcs sajnos nem volt olyan magasan, hogy az így felszabadult pénz mind állampapírba meneküljön 😊 De értelek, az így kint hagyott 100 milliárdok nem lettek elfogyasztva, de nem lett mind megtakarítva sem (emelkedő törlesztőrészletek).

A magyar adómorálon meg bőven volt/van mit javítani. De ez mindegy, jelenleg forintra kb. ugyanannyi adót kell fizetni, mint 3 éve, csak más szerkezetben vonják el a pénzt.

És a kérdésre a válasz:
A jelenleg hatályos választójogi törvény szerint a kormánypárt 68.13 százaléknyi szavazatot kapott a parlamenti képviselői mandátumok elosztása alapján, miután minden magyar ember elment szavazni, aki akart (ugye aki nem akart, annak az akarata ismeretlen, ergo nem számít sehova), valamint a leadott voksokat átkonvertálták egy minden választható, és a választáson indult párt által jóváhagyott, elfogadott technikával parlamenti mandátumokká. (Ugye a választások elötti egyeztetések során nem merült fel érdemben, hogy nem jó ez így, utólag, meg olyan lenne ezen nyígni, mintha kihívnálak bokszolni, jól elvernél, mire azt mondanám: nem ér, nem így gondoltam, inkább fussunk versenyt, vagy valami.)
Tehát summázva a jelenlegi kormánypárt mögött az ország 68.13 százalékban áll. (263 mandátum)Sobri Jóska

A halandzsát hagyjuk, mert abból azt tudtuk meg, hogy TE szerinted minek van értelme és minek nincs. Másoknak meg más a véleménye, és esetleg ők tartanak téged agyhalottnak viszonzásul. Ami alapvető hiba, mert kinek másnak lehetne igaza veled szemben?
És a kérdésre ez megint nem válasz, legalábbis nem helyes válasz. Nem az volt a kérdés, hogy a parlamenti képviselői mandátumok elosztása alapján, miután minden magyar ember elment szavazni, aki akart, bla bla. A jogi csűrés csavarás ellenére az adatok: a szavazóként megjelentek aránya 64,38 %. És ezek közül szerinted mindenki a Fideszre szavazott? A közel nyolc millió szavazóból nem sokkal több mint öt millió ment el szavazni, és a megjelentek bizonyos százaléka szavazott a Fideszre. Nem az egész. A második fordulóban még kevesebben. Ebből hogy jön ki az ország lakosságának nagy, döntő, kétharmadnyi százaléka?

Ja, és az adatok innen:
 www.valasztas.hu/dyn/pv10/outroot/vdin1/hu/l100.htm

Nálunk is recesszió után vezették be, 2011-ben is gazdasági növekedés volt 😛
Na meg nálunk is van kompenzáció a gyerekeseknek, bár ezt inkább negatív példának nevezném, amekkora pénzeket lehet lehúzni 3 gyerekkel, milliós fizetés mellett.
Komolyra fordítva, komplex a kérdés, ebben igazad van és az egykulcsos szja-tól egyedül nem is lehetett csodát várni, nem azért említettem a példákat, mert egyedüli intézkedésként rögtön fellendülést hoztak, de működőképes tud lenni a modell és azt végképp nem mondanám, hogy a nemzetközi példák szerint ez a döntés csak helytelen lehet.atapapa

Nem azt mondtam, hogy csak helytelen lehet, hanem azt hogy egyértelműen nem bizonyítható gazdaságélénkítő hatása. A másik meg, ha jól megnézed az általam említett országokban a fő cél az adófizetési hajlandóság növelése és nem pedig a belső kereslet felpörgetése volt a cél. Utóbbira az egykulcsos SzJA alkalmatlan, mivel pont azokat a rétegeket hozta kedvezőbb helyzetbe, akiknél nagyobb a megtakarítási hajlandóság, így az extra jövedelem nagy részét nem elköltötték, hanem mondjuk vettek belőle jófajta 8%-os állampapírt. Mind emellett pont azokat szívatták meg, akik a többletjövedelmet "elfogyasztották" volna...