Politika

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz.
peterk2005

már rájöttem, hogy olyan tanárok által kezdeményezett békés esernyőfelvonulásra gondol, ami rövid időn belül az épp fennálló rendszer totális bukását eredményezte, direkt módon

na erre tessék példát írni!

Félreértettetek. Arra nem volt még példa, hogy van egy rendszer, rezsim, kormányzat, diktatúra, király, stb. és a nép, vagy annak egy része fogja magát, szervez egy (két, három, stb.) tüntetést, és azzal eléri a valódi célját.Sobri Jóska

Például a rendszerváltás? Oké, kellett hozzá a peresztrojka is. De ha nincsenek a tüntetések, a békés tiltakozások, az alulról jövő, elemi erejű "nemakarom", akkor szerinted a Kádár rendszer önként csomagolt volna és távozik? Mert szerintem nem...

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz. Európában mindennapos, hogy tüntetésekkel eredményt érnek el szövetségek, civil szervezetek. A francia nyugdíjrendszer-reform pl. a tüntetések miatt hiúsult meg pár éve. A légiközlekedési dolgozók is elég rendszeresen sztrájkolnak ill. felvonulnak itt-ott, és gyakran eredménnyel. Ha olyan példát keresel, amikor a rendszert döntötték meg így, abból nyilván nem lesz olyan sok. Tüntetésekkel eredményesen lehet engedményeket kicsikarni, de hatalmat önmagukban elzavarni ritkán tudnak. Viszont arra rengeteg példa van, hogy egy tüntetés, tüntetéshullám indít be folyamatokat, amik végül a rendszer bukásához vezetnek.

Erre, vagyis ami hasonlít akár egy kicsit is a mostani "tanártüntetéshez" semmiféle példa nem érkezett. Ami nem is lep meg...
Sobri Jóska

nesze
 www.theatlantic.com/education/archive/2015/06/teachers-protest-world/396143/
baggio

Végülis, ha sokat próbálkozol, hátha egyszer lesz egy link, ami egy olyan tüntetésre mutat, ami legalább kicsit releváns. 😊

Erre, vagyis ami hasonlít akár egy kicsit is a mostani "tanártüntetéshez" semmiféle példa nem érkezett. Ami nem is lep meg...
Sobri Jóska

nesze
 www.theatlantic.com/education/archive/2015/06/teachers-protest-world/396143/

És annak, aki nem látta a listát a "nonviolent resistance" wikioldalon, lehet tippelni, majd megnézni, hogy Magyarország mivel van fent a listán. Csak az szóljon, aki eltalálta...

Félreértettetek.
Arra nem volt még példa, hogy van egy rendszer, rezsim, kormányzat, diktatúra, király, stb. és a nép, vagy annak egy része fogja magát, szervez egy (két, három, stb.) tüntetést, és azzal eléri a valódi célját.

baggio listájában a prágai vagy az egyiptomi tavasz, a szíriai "uprising", a tiananmen téri történések, a "German Resistance 1933-1945", vagy a több évtizedes apartheid, faji megkülönböztetés elleni mozgalmak szép történetek, bár inkább a rossz példára jó példák, mivel semmi közük, és hasonlatosságuk nincs azzal, amit írtam, hogy egy tüntetés (vagy tüntetés sorozat) önmagában megoldott volna bármit.
Erre, vagyis ami hasonlít akár egy kicsit is a mostani "tanártüntetéshez" semmiféle példa nem érkezett. Ami nem is lep meg...

nem lett internetadó pl. csakhogy a közelmúltból mondjak.
csebi

ezt mondjuk én addig idézőjelbe tenném, amíg nem bizonyosodik be, hogy csak a golyófogó szerepét játszotta valami másik disznóság szempontjából.
slowmotion

ez sztem sosem fog kiderülni, de valamilyen szinte jogos.

Foglalkozzanak azzal a Gyurcsánnyal a történészek, engem nem érdekel már. A mostani meg max. akkor érdekelne, ha azt látnám, hogy a pártja több, mint egy kis baromfidomb, amit azért tart fent magának, mert nem tud elszakadni a hobbijától. Mert szerintem ez nála hobby. Azt sem tartom kizártnak, hogy most jobban is érzi magát, mint valaha, és mindenre vágyik, csak arra nem, hogy még egyszer M.E legyen.
peterk2005

Én is így gondolom. Minden megnyilvánulásából ezt szűröm le. Hogy élvezi ezt. Rettenetesen élvezi. Dehogy akarna ő újra ME lenni. Imádja, hogy dobálhatja a sarat, és megmondhatja a frankót, miközben semmi érdemlegessel nem kell foglalkoznia. Pontosan tudja, hogy a székben már azért másképpen mennek a dolgok. És szereti, hogy a média még mindig figyel rá, mindegy mit mond, a lényeg, hogy valamilyen módon meghökkentsen. Neki jó a negatív is. Én azon csodálkozom, hogy eleddig semmiféle barát, ismerős, párttag nem mondta neki, hogy Ferikém, álljál már le, ez már több, mint égő. De hát nem.

mondjuk azt biztos lecsapja annyival, hogy MLK története elég erőszakosan ért véget...
baggio

Arról nem a mozgalom tehetett, szóval itt nem érdemes csapkodni. De akkor legyen Rosa Parks, mert ő volt a kiinduló pont.
Gyurma Pappa

Vagy Gandhi akkor már inkább..

 kolozsvaros.com/2016/02/15/el-lehet-innen-menni/
Klaci79

Mondjuk én sem szeretem Gyurcsányt, de én nem az őszödi beszéde vagy az el lehet menni miatt. Hanem például azért, mert belement az ÁFA csökkentésbe egy választási győzelem érdekében. Mellesleg engem is becsapva, mert én történetesen elhittem, hogy tényleg jót tesz majd a gazdaságnak. És még jópár dolog miatt nem szeretem, de azok mind ilyenek. Azt viszont akkor is undorítónak tartottam, amikor alig vártam, hogy kívül legyen a parlamenten, hogy szervezett csoportok szétbaszták az októberhuszonhatodikákat, meg márciustizenötödikéket. Megjegyzem, ha most valaki OLYAN módon csinálná ugyanezeket Orbán ellen, az is undorítana. Pedig Orbánt is baromira kívül szeretném a parlamenten 😊

A többi meg azt hiszem lejárt lemez. Már mindegy, hogy összehasonlításban melyik időszak a "szemetebb", nincs értelme hasonlítgatni, mert az egyik már csak volt, és nem jön vissza, a másik meg most is itt van. Foglalkozzanak azzal a Gyurcsánnyal a történészek, engem nem érdekel már. A mostani meg max. akkor érdekelne, ha azt látnám, hogy a pártja több, mint egy kis baromfidomb, amit azért tart fent magának, mert nem tud elszakadni a hobbijától. Mert szerintem ez nála hobby. Azt sem tartom kizártnak, hogy most jobban is érzi magát, mint valaha, és mindenre vágyik, csak arra nem, hogy még egyszer M.E legyen.

 kolozsvaros.com/2016/02/15/el-lehet-innen-menni/

mondjuk azt biztos lecsapja annyival, hogy MLK története elég erőszakosan ért véget...
baggio

Arról nem a mozgalom tehetett, szóval itt nem érdemes csapkodni. De akkor legyen Rosa Parks, mert ő volt a kiinduló pont.

Történelemtanár ismerősömmel beszélgetve feltettem neki a kérdést, hogy az emberiség történetében eleddig mi oldódott meg pusztán tüntetés által, és kértem, hogy a Bastille ostromát, és 1-2 hasonló, valójában erőszakba torkolló, erőszak általi elintézést kihagyva, ahol a tüntetés csak kisérőjelenség volt, nem pedig "az esemény" mondjon párat, ahol ez a módszer működött.
Neki nem sikerült, hátha neked, vagy bárki másnak.
Ugyanis az az elméletem, miszerint akit tüntetéssel rá lehet bírni bármire is, meghajlik az ilyetén nyomásgyakorlás elött, az eleve nem elég erős ahhoz, hogy olyan helyzetbe küzdje magát, ahol tüntetés keletkezik ellene.
De szívesen olvasok pár példát, és arról is, hogy ha akad is 1-2 ilyen példa, az mennyire általános, és 1-2 sikeres tüntetés általi nyomásgyakorlásra hány sikertelen, kudarccal végződő jut.
Sobri Jóska

A tüntetés nem azért van hogy megoldjon bármit is, hanem egy jelzés. Az elégedetlenség kinyilvánításának is vannak fokozatai, kezdve azzal, hogy az ember szük körben dünnyög hogy ez így nincs jól... befejezve azzal hogy lövik a parlamentet és embereket lincselnek. A kettő között nyilván sok lépcsőfok van. Azért gondolom az utcára vonulást lélektani határnak, mert ez az első pont, ahol az ember már felvállal bizonyos fokú kellemetlenséget azért, hogy kifejezze a véleményét.

A konkrét esetet pedig a békés volta ellenére azért gondolom erős jelzésnek, mert olyan emberek álltak ki, akik az átlagnál sokkal jobban függenek a mindenkori hatalomtól.

mondjuk azt biztos lecsapja annyival, hogy MLK története elég erőszakosan ért véget... hasonló védekezésre számíthatnánk pl. Gandhi sómenete vagy az 1913-as szüfrazsett felvonulásnál is, de a balti "éneklő forradalom" esetén különösen kíváncsi lennék a reakcióra

közben találtam egy wikipédiás listát is ezekről:
 en.wikipedia.org/wiki/Nonviolent_resistance

Szerkesztette: r.baggio

nem lett internetadó pl. csakhogy a közelmúltból mondjak.
csebi

ezt mondjuk én addig idézőjelbe tenném, amíg nem bizonyosodik be, hogy csak a golyófogó szerepét játszotta valami másik disznóság szempontjából.

...
Sobri Jóska

Martin Luther King Jr.
Gyurma Pappa

Azt sobrisztánban nemtaníccsák 😀

...
Sobri Jóska

Martin Luther King Jr.

Szóval száz szónak is egy a vége, a Sobrizmus nem az egyetlen élhető létforma.
Lecsó

Nem hát.
De a leghatékonyabb. 😉

Történelemtanár ismerősömmel beszélgetve feltettem neki a kérdést, hogy az emberiség történetében eleddig mi oldódott meg pusztán tüntetés által, és kértem, hogy a Bastille ostromát, és 1-2 hasonló, valójában erőszakba torkolló, erőszak általi elintézést kihagyva, ahol a tüntetés csak kisérőjelenség volt, nem pedig "az esemény" mondjon párat, ahol ez a módszer működött.
Sobri Jóska

nem lett internetadó pl. csakhogy a közelmúltból mondjak.

Történelemtanár ismerősömmel beszélgetve feltettem neki a kérdést, hogy az emberiség történetében eleddig mi oldódott meg pusztán tüntetés által...
Sobri Jóska

Azt is megkérdezhetnéd, hány olyan eset volt, amikor a "megoldás" előtt nem volt tüntetés.

 www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/11/05/peaceful-protest-is-much-more-effective-than-violence-in-toppling-dictators/

Ugyanis az az elméletem, miszerint akit tüntetéssel rá lehet bírni bármire is, meghajlik az ilyetén nyomásgyakorlás elött, az eleve nem elég erős ahhoz, hogy olyan helyzetbe küzdje magát, ahol tüntetés keletkezik ellene.Sobri Jóska

Háát, 1956 például egy tüntetéssel indult. És 1848 is. Igaz, végül mindkettő elbuktuk, de megkérdezhetnéd a történelemtanár ismerősödet, hogy szerinte volt-e hatása a későbbi folyamatokra ennek a két elbukott forradalomnak. Szerintem volt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nem hát.
De a leghatékonyabb. 😉
Sobri Jóska

Ezt bizonyítanod kellene, de azt nem tudod az ellenpéldák alapos ismerete nélkül... 😉

Senki nem mondta, hogy a tüntetés önmagában bármit is megold. A vélemény nyilvánítás egy formája. Mint ez a fórum. Meg mint a római fórum. Tudod...
Biztos ezért hívják fórumnak, és nem feleselőnek.

Szóval száz szónak is egy a vége, a Sobrizmus nem az egyetlen élhető létforma.
Lecsó

Nem hát.
De a leghatékonyabb. 😉

Történelemtanár ismerősömmel beszélgetve feltettem neki a kérdést, hogy az emberiség történetében eleddig mi oldódott meg pusztán tüntetés által, és kértem, hogy a Bastille ostromát, és 1-2 hasonló, valójában erőszakba torkolló, erőszak általi elintézést kihagyva, ahol a tüntetés csak kisérőjelenség volt, nem pedig "az esemény" mondjon párat, ahol ez a módszer működött.
Neki nem sikerült, hátha neked, vagy bárki másnak.
Ugyanis az az elméletem, miszerint akit tüntetéssel rá lehet bírni bármire is, meghajlik az ilyetén nyomásgyakorlás elött, az eleve nem elég erős ahhoz, hogy olyan helyzetbe küzdje magát, ahol tüntetés keletkezik ellene.
De szívesen olvasok pár példát, és arról is, hogy ha akad is 1-2 ilyen példa, az mennyire általános, és 1-2 sikeres tüntetés általi nyomásgyakorlásra hány sikertelen, kudarccal végződő jut.

Egyébként szerencséd adottság, hogy jót nevetsz a nyomorodon.
Amadeus91

Milyen nyomorról beszélsz? Ha mindenki annyira nyomorogna, mint én, ez egy remek ország lenne...
Azon nevettem, hogy kioktatsz a pénz fontosságáról. Mindegy, ezt a vonalat hagyjuk.

Nem nincs mit tenni (tennivaló mindig van), hanem eszköz nincs hozzá. Mindenesetre várom a konstruktív ötleteket a világ/rendszer megváltoztatására. Olyanokat, amelyek nem hülyeségek és ki is lehet őket vitelezni. Az orbántakarodj hülyeség.
Amadeus91

Nézd, ha jól sejtem, olyan 25 körül lehetsz, én elmúltam 40. Ha minden igaz, van köztünk egy szűk gyerekkor. (javíts ki ha tévedek).
18 évesen nyíltan kritizáltam Antal Józsefet a történelem tanáromnak, egy bizonyos Takács Péternének (gondolom leesik, a név miért érdekes). Ennek ellenére négyesre érettségiztem történelemből, mert Takácsné külön tudta választani a tanítást a politikától. Megszoktam, hogy az ember kinyitja a pofáját, akkor is ha mások szerint nincs értelme. Még egy ilyen retorziókra épülő rendszerben is van értelme. Ezért vagyok büszke a tanárokra, mert ha valakinek van félnivalója, akkor ők azok. Ennek ellenére kimennek, ott vannak. Hiányolod a tüntit az AB bedarálása miatt. De te hol voltál akkor? Mit csináltál éppen? Szerveztél egyet? Vagy egy kocsmában szörnyülködtél a többi jogász hallgatóval?

Azt mondod,10 év benne van még. Lehet. Ha pont 10 év múlva bukik meg OV, akkor igazad lesz, és ahhoz pont azok az eseménysorozatok fognak vezetni, amik addig egymás után lezajlanak, 10 éven keresztül. De azt most nem tudod megmondani mik lesznek azok. Mint ahogy azt sem tudod megmondani, hogy ha 3 év múlva bukik meg ez a kormány, akkor a mai meg a holnapi események mennyiben befolyásolták, hogy nem 10 lett. Szóval ezen kár morfondírozni.
Nagyon jó a megmondó embereknek hinni, mert önigazolást nyerhet bennük az ember. Én már egy kicsit fenntartással vagyok, ennek ellenére bizonyára sok igazsága van Kérinek vagy Lengyelnek. De azt ők sem mondják, hogy ne menjenek ki a tanárok. Csak azt, hogy a jelenlegi értelmezési tartományban ennek az egyenletnek nincs megoldása. De ha annyi ezresem lenne, ahányszor Kéri a tv-ben kimondta, hogy "tévedtem." Lásd pl OV szerepét a magyar politikában. Államférfi helyett egy maffiózó lett. Ekkorát tévedhet egy Kéri László?

Persze ahhoz, hogy menetében átlásd, hogy kik, hogy és milyen kiemelkedő szakértelemmel alkották meg ezt, több kell az amerikai ponyva-irodalom félműveltségénél. Meg persze türelem. Kèpzeld engem is dühít.
Amadeus91

Ezt meg inkább nem kommentálom. 😊

Szóval száz szónak is egy a vége, a Sobrizmus nem az egyetlen élhető létforma. Attól még érezheti magát jól valaki, és boldogulhat az életben, mert néha szót emel az ellen, ami nem tetszik neki. Hidd el, nem idegeskedek többet az átlagnál, csak mert kritizálok. Sőt. Nem attól leszek én a világot értő és jól alkalmazkodó entitás, hogy kussolva nézem, ahogy szétlopják felettem, vagy tönkreteszik. Persze etől függetlenül még a végkifejlet lehet ez.

Szerkesztette: Lecsó