Politika

ja es meg egy arnyalatot szeretnek hozzatenni ehhez a mki menjen kutyaba tortenethez:

eddig a topik kutyaellenes resze nagyban mutatott a kozvelemenykutatasokra, hogy hat semmi ertelme nincs rajuk szavazni, mert hat 3%n allnak.
aztan mult heten kijon ket kutatas is, ami egymastol fuggetlenul mutatja a kutyakat 5%ra.

akkor feltetelezem, hogy ugyanazok az emberek, akik eddig a kozvelemenykutatasokra mutogatva bizonygattak, hogy nincs ertelme rajuk szavazni azok most szepen konstansan kepviselik az eredeti gondolkodas tezisuket, hogy most mar lehet ertelme?

mert hat az azert nem nez ki annyira jol, hogy csak akkor mutogatunk a kutatasokra mikor engem igazolnak. akkor meg nem mikor ellentmondanak az erveimnek ...

(most tegyuk felre, hogy mennyire vicces ez, hogy eppen most jon ki ez az eredmeny, mert talan 22 oszet leszamitva a kutyak sosem voltak 5% korul-felett. mert, akik eddig fontos merfoldkonek vettek a kutatasok eredmenyeit akkor azok most is tegyek azt sztem).
csebi

3% feletti hibahatára van az ilyen típusú kutatásoknak jellemzően, szóval a korábbi 3% eredmény lehet, hogy 5,5% volt, a mostani 5% meg lehet, hogy 2,5% egyébként.

Két nagymintás kutatás volt az elmúlt években:

2022-es OGY választás: 70% részvétel mellett 185.000 szavazat, 3,3%
2024-es EP választás: 60% részvétel 164.000 szavazat, 3,6%

Én simán el tudom képzelni, hogy lesz 74-75% körüli rekord részvétel, tehát fog kelleni 285-290.000 szavazat az 5%-hoz. Innentől tök egyszerű a kérdés, a jelenlegi környezetben mennyi realitása van annak, hogy a Kutyák találnak +100.000 szavazót az eddigiekhez képest?
somoskovig

nezd 19 es 22 kozott is talaltak 95ezer szavazatot.
csebi

Sőt, 2014 és 2018 között meg 100.000-et. és? Szerintem a 2022 és a 2024 jól mutatja az organikus plafont. Ezen lehet(ett volna) két év szisztematikus építkezéssel, kampánnyal, aktivitással változtatni, de az, hogy Csoki faszságokat beszél, az nem pont ez.
somoskovig

btw:
A kispártoknál a hibahatár is kisebb: egy 3 százalékos pártnál +/-1 százalékpont.
csebi

Én mindig ódzkodom attól, hogy ennyire készpénznek lehessen venni a kis pártok számait, inkább tényleg a trendeknek, kontextusoknak van jelentőségen, nem a tényleges közvéleménykutatási számadatnak.

A néhány százalékos pártnál mindig előjön az alacsony elemszám (kis mintaelemszám) statisztikai problematikája: a mintavétel mérete túl kicsi lehet ahhoz, hogy megbízható, a teljes populációra általánosítható következtetéseket vonjunk le.

Az, hogy van egy-két közvéleménykutatás, amely szerint a Kutyák mondjuk 5 %-on állnak, az kb. azt jelenti, hogy „1000 fős” (ami a gyakorlatban 3000-5000 telefonhívást is jelenthet, ugyebár) megkérdezettből volt 47 fő, aki a Kutyákat mondta be, ami 4,7%-a válaszadóknak, és hogy "jól nézzen ki a sajtóközlemény", ezt a cég felkerekíti egy egész számra, vagyis 5 %-ra. De hogy akkor ezt 47 főt a Kutyaszurkolók szimplán felhúzzák arra, hogy "ja jó, akkor ez azt jelenti hogy az április választáson majd biztosan lesz a Kutyáknak 280.000 szavazójuk"… szóval maradjunk annyiban, hogy nincs ennyire egyenes korreláció egy közvéleménykutatás rendkívül alacsony mintája és egy tényleges választási végeredményed között.

Pláne, hogy ha mondjuk, lesz két-három másik közvéleménykutató, akinél csak annyi történik, hogy az 1000-ből 10-15 fővel kevesebben mondják be a Kutyákat, és az jön ki eredményként, hogy mondjuk 33 válaszadó van a Kutyák mellett, az az 3,3 %, vagyis lekerítik egész számra és bumm, 3 %-on vannak a Kutyák támogatása...

Ha heteken át, tartósan, több egymástól független közvéleménykutató is 6% fölé mérné a Kutyákat, akkor esetleg lehetne arról beszélni, hogy megugorják az 5%-ot.

Csokijuing
labo7

Amúgy csebi + dzsoki, az szerintem pont = csoki
r.baggio

Egyáltalán nem mondtam, hogy mindenáron a Kutyákra szavazok listán, mindazonáltal fenntartom, hogy Magyar Péter hitet árul és a jelenlegi felállás szerint színjobboldali parlamentje lesz az országnak, ilyen utoljára talán 44-ben volt.
Dzsokijuing

A Kutyák még csak annyit se, de legalább sokkal inkább nyomják a fideszes tempót kommunikációban.

Meg hát itt van ez is, ami nyilván nem ennyire fekete-fehér de azért elgondolkodtató:
 www.reddit.com/r/hungary/comments/1r9rfpu/kov%C3%A1cs_gerg%C5%91_xii_ker%C3%BClet_polg%C3%A1rmestere_bossz%C3%BAt/
Wester

Nagyon nem fekete-fehér, de ez +1 oldal lenne itt, nem vágok bele.
A Kutyák pedig nem hitet árulnak, hanem belerakott melót az önkorikban.

Sjoelleer van de Vrij

Dehat ez akkor a haboru veget jelentene, nem? Most ez a cel vagy nem?

Ezek szerint Csokis Mate arra keri a Fidesz szavazokat h a Tiszara szavazzanak?

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem a 2002-es Fidesz sok szempontból ilyen volt.
Dzsokijuing

persze, akkor még tök korrektek és jó szándékúak voltak, csak közben megváltozott a személyiségük 😀
Szesze

Nem, de akkor a polgári középosztálynak politizáltak, nyugatosak voltak és az összes olyan erőt felszámolták maguk körül (FKGP, MIÉP), amik most ők.
Dzsokijuing

Így utólag teljesen egyértelmű, hogy soha semmi más nem érdekelte őket, mint a totális hatalom megszerzése. Ez korábban is így volt, csak akkor szimpatikusabbnak tűnt amit mondtak..
Szesze

inkább úgy fogalmaznék, hogy akkor még úgy gondolták, hogy elég lesz az is, amit és ahogy csináltak, aztán amikor az első fordulóban jött a pofára esés, akkor átmentek kombatívba, ami pláne nem segített rajtuk.

na azóta biztosra mentek, amint meglett a hatalom, elkezdték körbebástyázni magukat.

 www.reddit.com/r/szopjatokle/s/E9bqOmWFk8

Betelt a pohár Gábornál.

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Erre szoktam mondani, hogy ha a Fidesz a kétharmadot valós kormányzással töltötte volna el, nem politikai kommunikációs machinálással, akkor most nem azért nem lenne ellenzék, mert ledarálták őket, hanem egyszerűen nem lenne rá szükség. De nyilván ez teljesen utópia szintű hipotézis részemről.
szaba

végülis megoldották a dolgokat, csak nem az ország dolgait oldották meg, hanem a sajátjaikat.

Csokijuing
labo7

Amúgy csebi + dzsoki, az szerintem pont = csoki
r.baggio

Egyáltalán nem mondtam, hogy mindenáron a Kutyákra szavazok listán, mindazonáltal fenntartom, hogy Magyar Péter hitet árul és a jelenlegi felállás szerint színjobboldali parlamentje lesz az országnak, ilyen utoljára talán 44-ben volt.
Dzsokijuing

A Kutyák még csak annyit se, de legalább sokkal inkább nyomják a fideszes tempót kommunikációban.

Meg hát itt van ez is, ami nyilván nem ennyire fekete-fehér de azért elgondolkodtató:
 www.reddit.com/r/hungary/comments/1r9rfpu/kov%C3%A1cs_gerg%C5%91_xii_ker%C3%BClet_polg%C3%A1rmestere_bossz%C3%BAt/

Szerkesztette: Wester

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Erre szoktam mondani, hogy ha a Fidesz a kétharmadot valós kormányzással töltötte volna el, nem politikai kommunikációs machinálással, akkor most nem azért nem lenne ellenzék, mert ledarálták őket, hanem egyszerűen nem lenne rá szükség. De nyilván ez teljesen utópia szintű hipotézis részemről.

Én ezt az MKKP-s erőlködést, vitát már elengedtem. Jelen tudásunk alapján racionálisan semmi sem támasztja alá, hogy van esélyük a bejutásra. Aki mégis úgy gondolja, hogy van esély, azt szerintem nem lehet meggyőzni semmilyen érvvel, mert egyszerűen hinni akar benne.

Viszont: bár továbbra is úgy gondolom, hogy győz a fidesz, egyre többször gondolkozok el rajta, hogy egy esetleges vereség esetén maradhatna-e Viktor az első ember a párton belül. Bár régen volt, de ha emlékezetem nem csal, amikor legutóbb vereséget szenvedtek, egy hajszálon múlt, hogy nem puccsolták meg párton belül.

Szerintem ezt a fajta autokratizmust a párton belül sem díjazzák sokan, a választási vereséggel pedig az idővel elapadó források könnyen a kötelet jelenthetik neki párton belül. Szíjjártóban és Lázárban látni az ambíciót.
Szokol

Amikor legutóbb vereséget szenvedtek az zsinórban a második volt azért (2002, 2006), úgy hogy csak 1x4 év volt mögöttük (1998-2002). A mostani, 16 év után lenne az első vereség, ráadásul ismerve őket, mindenki mindenféle anyagot összegyűjtött egymásról, biztos vagyok benne, hogy OV tele van olyan "khm terhelő információkkal" mindenkiről, ami(ke)t egy esetleges kiugrás / puccskísérlet esetén elő tudna venni.
Lehetnek itt Szijjártóban meg Lázárban ambíciók, de amíg OV él és lélgezik, addig az ő jóváhagyása nélkül nem fognak labdába rúgni, szerintem ez eddig elég jól látszott. És ez, felteszem egy vereség esetén is így marad.

Szerkesztette: bobi0092

Kognitív disszonancia rulez....:

 index.hu/belfold/2026/02/23/orban-viktor-miniszterelnok-lukacs-nikolasz-roka-mma-kesztyu-ajandek-alairas/

Egy olyan kérdésem lenne, hogy a Tiszának melyik lenne a jobb forgatókönyv. Vegyük azt, hogy van 3-4% körüli kutya szavazó.
1. Elmennek, listán leszavaznak a kutyákra egyéniben a tiszás jelöltre
2. Nem indulnak a kutyák és ezeknek az embereknek mondjuk fele el sem megy szavazni.
A mihazánkosoknak egyértelműen az utóbbi opció lenne a jobb, nekik a minél kissebb részvétel jelentheti azt, hogy ők lesznek a mérleg nyelve

Én ezt az MKKP-s erőlködést, vitát már elengedtem. Jelen tudásunk alapján racionálisan semmi sem támasztja alá, hogy van esélyük a bejutásra. Aki mégis úgy gondolja, hogy van esély, azt szerintem nem lehet meggyőzni semmilyen érvvel, mert egyszerűen hinni akar benne.

Viszont: bár továbbra is úgy gondolom, hogy győz a fidesz, egyre többször gondolkozok el rajta, hogy egy esetleges vereség esetén maradhatna-e Viktor az első ember a párton belül. Bár régen volt, de ha emlékezetem nem csal, amikor legutóbb vereséget szenvedtek, egy hajszálon múlt, hogy nem puccsolták meg párton belül.

Szerintem ezt a fajta autokratizmust a párton belül sem díjazzák sokan, a választási vereséggel pedig az idővel elapadó források könnyen a kötelet jelenthetik neki párton belül. Szíjjártóban és Lázárban látni az ambíciót.

aranyos, hogy a kutyák nemlétező +100 ezrén megy a vita egy oldal óta, de a választás kimenetelét jobban befolyásolja az, hogy aki alapvetően nem követi a politikát 3,5 évig, az most elmegy-e szavazni és jó-e a mai világ neki, vagy nem, illetve fél-e a Fidesz által előrevetített jövőképtől (Ukrajna nyer (wtf?) 1000 forintos benzin, stb) vagy nem.

Szerkesztette: rva

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem a 2002-es Fidesz sok szempontból ilyen volt.
Dzsokijuing

persze, akkor még tök korrektek és jó szándékúak voltak, csak közben megváltozott a személyiségük 😀
Szesze

Nem, de akkor a polgári középosztálynak politizáltak, nyugatosak voltak és az összes olyan erőt felszámolták maguk körül (FKGP, MIÉP), amik most ők.
Dzsokijuing

Így utólag teljesen egyértelmű, hogy soha semmi más nem érdekelte őket, mint a totális hatalom megszerzése. Ez korábban is így volt, csak akkor szimpatikusabbnak tűnt amit mondtak..
Szesze

Persze, utólag mindenki okos, ezért csak óvatosan a Tiszával, de abszolút egyetértek a lentebb szólókkal, Fidesz 2 nem lehet, pont a szavazóik miatt.

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem a 2002-es Fidesz sok szempontból ilyen volt.
Dzsokijuing

persze, akkor még tök korrektek és jó szándékúak voltak, csak közben megváltozott a személyiségük 😀
Szesze

Nem, de akkor a polgári középosztálynak politizáltak, nyugatosak voltak és az összes olyan erőt felszámolták maguk körül (FKGP, MIÉP), amik most ők.
Dzsokijuing

Így utólag teljesen egyértelmű, hogy soha semmi más nem érdekelte őket, mint a totális hatalom megszerzése. Ez korábban is így volt, csak akkor szimpatikusabbnak tűnt amit mondtak..

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem a 2002-es Fidesz sok szempontból ilyen volt.
Dzsokijuing

persze, akkor még tök korrektek és jó szándékúak voltak, csak közben megváltozott a személyiségük 😀
Szesze

Nem, de akkor a polgári középosztálynak politizáltak, nyugatosak voltak és az összes olyan erőt felszámolták maguk körül (FKGP, MIÉP), amik most ők.

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem mindannyian nagyon szeretnénk.
De ez a mocskos emberi természet nagyn csúnya dolgokra képes.

Ez nem a "találás" kategória, hanem a jó kampány (ez nincs), az eddig belerakott önkoris meló (ez van) és az a dinamika, ami a választói magatartásban mutatkozik.
Pl. előfordulhat (feltételes mód), hogy a kis baloldali liberális töredékerők összes szavazója a végén az MKKP-t választja, mert targetáltan megszólítják őket, az bőven 5%. De lehet, hogy nem.
Dzsokijuing

HOgy mi?? 😊

Igen, tényleg úgy fest hogy ez valószerű 😊 Ez lenne az álomscenario, aminek a megvalósulási esélye elég kicsi. Mondjuk lottó 5ös. Tényleg megéri abban bízni.
topin

De lehet, hogy nem. Kérem ezt is boldolni.
Dzsokijuing

Nem értem. Lehet hogy nem kicsi az esélye? Mert akkor az álom keveredik a matematikával..Hitvitába nem fogja se tudni meggyőzni a matekkal a hívőt.
topin

Annyit írtam, hogy lehet, hogy ezt a tábort bevonzzák, de lehet, hogy nem.
Sztem ez nem hitvita, a megszólítandó választók a legracionalistább szavazók, lehet, hogy pont ezért választják mégis a Tiszát 😊 és akkor az MKKP marad helyi erő.

Mondjuk, hogy még a lehetősége se merüljön fel újra, hogy egy párt 2/3-os felhatalmazással magára írja a választási törvényt, az alkotmányt, és minden egyebet. Nem mondom, hogy ez történne, ha a Tisza 2/3-ot érne el egyedül, de sztem azért mindenkinek ott van a fejében, hogy nem kellene egy fidesz 2.0.

Amúgy szerintem egyik opciónak sincs reális lehetősge, nem lesz Tisza 2/3 és az MKKP se jut a parlamentbe.
gabokocka

Nem tudja megtenni, hiszen elveszti a köv.választásra a mostani szavazóinak jelentős részét. Akkor is ha jól kormányoz. Mindenki aki a váltás miatt szavaz oda, az a köv.választáson visszavált a saját egyéni preferenciájára. Ezért lehetetlen nekik magukra írni bármit.

Ezért lenne fontos a helyes kontextus a kiragadott érvek helyett. Önmagában persze lehetne magára írni törvényt, de nincs 2/3os valós tisza többség akire tudna alapozni.

Ráadásul ha szar lesz vagy visszaél, akkor a tiszások közül sokan szintén elfordulnak, és akkor a hívőkkel nem maradnak annyian hogy bárhogy ferdítsék a mátrixot egy 20%-os párt javára.
topin

meglátjuk hogy mennyit veszít el, a "csak ne orbán" elég erős üzenet lesz míg össze nem omlik a fidesz

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem a 2002-es Fidesz sok szempontból ilyen volt.
Dzsokijuing

persze, akkor még tök korrektek és jó szándékúak voltak, csak közben megváltozott a személyiségük 😀

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.
somoskovig

Sztem a 2002-es Fidesz sok szempontból ilyen volt.

Mondjuk, hogy még a lehetősége se merüljön fel újra, hogy egy párt 2/3-os felhatalmazással magára írja a választási törvényt, az alkotmányt, és minden egyebet. Nem mondom, hogy ez történne, ha a Tisza 2/3-ot érne el egyedül, de sztem azért mindenkinek ott van a fejében, hogy nem kellene egy fidesz 2.0.

Amúgy szerintem egyik opciónak sincs reális lehetősge, nem lesz Tisza 2/3 és az MKKP se jut a parlamentbe.
gabokocka

Nem tudja megtenni, hiszen elveszti a köv.választásra a mostani szavazóinak jelentős részét. Akkor is ha jól kormányoz. Mindenki aki a váltás miatt szavaz oda, az a köv.választáson visszavált a saját egyéni preferenciájára. Ezért lehetetlen nekik magukra írni bármit.

Ezért lenne fontos a helyes kontextus a kiragadott érvek helyett. Önmagában persze lehetne magára írni törvényt, de nincs 2/3os valós tisza többség akire tudna alapozni.

Ráadásul ha szar lesz vagy visszaél, akkor a tiszások közül sokan szintén elfordulnak, és akkor a hívőkkel nem maradnak annyian hogy bárhogy ferdítsék a mátrixot egy 20%-os párt javára.
topin

persze, semmi esély nem lenne egy esetleges 2/3 esetén se hasonló helyzetre, mint amit a fidesz csinált. Nem is értem, hogy magukat objektívnek tartó emberek, sőt sokszor elemzők miért nem látják ezt..

Én biztos egy naiv f*sz vagyok, de tök jó lenne, ha végre azért lehetne 4 év után reális győzelme esélye egy pártnak, mert jól vezetik ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes országot, és nem azért, mert magukra hajlítják a szabályokat és/vagy alkalmatlan hülye mindenki, aki rajtuk kívül indul.

Mondjuk, hogy még a lehetősége se merüljön fel újra, hogy egy párt 2/3-os felhatalmazással magára írja a választási törvényt, az alkotmányt, és minden egyebet. Nem mondom, hogy ez történne, ha a Tisza 2/3-ot érne el egyedül, de sztem azért mindenkinek ott van a fejében, hogy nem kellene egy fidesz 2.0.

Amúgy szerintem egyik opciónak sincs reális lehetősge, nem lesz Tisza 2/3 és az MKKP se jut a parlamentbe.
gabokocka

Nem tudja megtenni, hiszen elveszti a köv.választásra a mostani szavazóinak jelentős részét. Akkor is ha jól kormányoz. Mindenki aki a váltás miatt szavaz oda, az a köv.választáson visszavált a saját egyéni preferenciájára. Ezért lehetetlen nekik magukra írni bármit.

Ezért lenne fontos a helyes kontextus a kiragadott érvek helyett. Önmagában persze lehetne magára írni törvényt, de nincs 2/3os valós tisza többség akire tudna alapozni.

Ráadásul ha szar lesz vagy visszaél, akkor a tiszások közül sokan szintén elfordulnak, és akkor a hívőkkel nem maradnak annyian hogy bárhogy ferdítsék a mátrixot egy 20%-os párt javára.

Ez nem a "találás" kategória, hanem a jó kampány (ez nincs), az eddig belerakott önkoris meló (ez van) és az a dinamika, ami a választói magatartásban mutatkozik.
Pl. előfordulhat (feltételes mód), hogy a kis baloldali liberális töredékerők összes szavazója a végén az MKKP-t választja, mert targetáltan megszólítják őket, az bőven 5%. De lehet, hogy nem.
Dzsokijuing

HOgy mi?? 😊

Igen, tényleg úgy fest hogy ez valószerű 😊 Ez lenne az álomscenario, aminek a megvalósulási esélye elég kicsi. Mondjuk lottó 5ös. Tényleg megéri abban bízni.
topin

De lehet, hogy nem. Kérem ezt is boldolni.
Dzsokijuing

Nem értem. Lehet hogy nem kicsi az esélye? Mert akkor az álom keveredik a matematikával..Hitvitába nem fogja se tudni meggyőzni a matekkal a hívőt.