USA és a világ

Igor, számodra amúgy repi oldalról ki lenne elfogadható, vállalható figura?

Undi, számodra a demokratáktól?
warr_b

Uh.... Nagyon birom Tulsi Gabbardot, de o sulytalan sajnos, pedig ertelmes. Amugy senki mast nem tudnek mondani, mert most annyira szelsoseges lett a nagypolitika, hogy azok a centrista demokratak is akik amugy szimpatikusak lennenek, eltunnek a demokrata anti-Trump sodor mogott, epdig biztosan vannak ertelmes es jozan politikusok ott is.

Cserebe viszont jobboldalrol se igen tudok mondani senkit. John James szimpatikus Michiganbol, nagyon remelem, hogy ma nyer es bekerul a szenatusba.

Tom Cotton es Josh Hawley is eddig szimpatikus, de olyan sokat nem tudok roluk, ugye ok mar a szenatusban vannak.

A kedvenc republikanusom -Trump mogott 😛 - most egy Kristi Noem nevu kormanyzono Dakotabol 😊



Szerkesztette: undisputedly

Igor, számodra amúgy repi oldalról ki lenne elfogadható, vállalható figura?

Undi, számodra a demokratáktól?
warr_b

A kérdés, hogy
1) számomra ki elfogadható?
2) szerintem kit kéne jelölni a republikánusoknak?

Ez a kettő valszeg nem fog egyezni, mert én balra hajló ember vagyok, az a baj, hogy akiket mondanék, azok főleg ilyen "moderate Republican"-ek lennének.

Ha az 1-esre vársz választ:
Általában a szociális issuek terén (értsd: abortusz, környezetvédelem, egészségügyi ellátás, etc) van bajom a legtöbb republikánussal, ott eléggé balos vagyok ( www.politicalcompass.org/), gazdasági téren is picit balra-hajló vagyok, de ott közelebb vagyok a centrumhoz és az kevésbé "zavar".

Mondjuk egy Bill Weld / Colin Powell ticket tetszett volna.

McCain se volt vészes (bár utólag azért kapott egy kis plusz nimbuszt), Romney so-so (mondjuk Obama ellen biztos nem, de egy Romney vs Hillary érdekes kérdés lett volna...)

Szerkesztette: Igor

Kitétel - elírtam a 2016-os számokat, 0.2%, 0.7%, 0.7% volt a három szoros különbség - elnézést.

Szerintem nem az államok száma a lényeg, hanem az hogy
i) a legszorosabb államokban mennyi a különbség (=mennyivel kellene "elcsúsznia" a popular vote-nak ezekben az államokban, hogy megforduljon az eredmény)
iii) hány szoros billegő állam van

Ez az én véleményem / mércém arra, hogy mennyire szoros egy választás.

És bevallom, speciel eléggé háklisan reagáltam, mert szerintem igenis nagyon érted/vágod a dolgokat (sokkal jobban mint a legtöbb fórumozó), de egy ilyen állítás hogy "könnyed" - nos, én úgy gondolom hogy ez eléggé erősen torzítja a képet/félreviszi a többi fórumozó véleményét.... és én speciel továbbra sem igazán értek egyet egy ilyen jelzővel.

Ha valóban így gondolod, akkor maradjunk annyiban hogy nem értünk egyet és más a kritériumunk arra, mit tekintünk szorosnak.

Peace.
Igor

Es egy teljesen korrekt hozzaszolas, en meg elfogadom, hogy te igy ertelmezed a konnyedet, ebben is van racio.

Kitétel - elírtam a 2016-os számokat, 0.2%, 0.7%, 0.7% volt a három szoros különbség - elnézést.

Szerintem nem az államok száma a lényeg, hanem az hogy
i) a legszorosabb államokban mennyi a különbség (=mennyivel kellene "elcsúsznia" a popular vote-nak ezekben az államokban, hogy megforduljon az eredmény)
iii) hány szoros billegő állam van

Ez az én véleményem / mércém arra, hogy mennyire szoros egy választás.

És bevallom, speciel eléggé háklisan reagáltam, mert szerintem igenis nagyon érted/vágod a dolgokat (sokkal jobban mint a legtöbb fórumozó), de egy ilyen állítás hogy "könnyed" - nos, én úgy gondolom hogy ez eléggé erősen torzítja a képet/félreviszi a többi fórumozó véleményét.... és én speciel továbbra sem igazán értek egyet egy ilyen jelzővel.

Ha valóban így gondolod, akkor maradjunk annyiban hogy nem értünk egyet és más a kritériumunk arra, mit tekintünk szorosnak.

Peace.

Igor, számodra amúgy repi oldalról ki lenne elfogadható, vállalható figura?

Undi, számodra a demokratáktól?

a 70 elektor kulonbseg konnyed gyozelem volt.
undisputedly

Felteszem ismered az USA választási rendszerét és tisztában vagy matematikai alapfogalmakkal.. így viszont adódik a konklúzió, hogy megint narratívaépítés zajlik (a Reagan-es hasonlatból elég egyértelmű volt, amikor egy egyszeri/soha visszanemtérő esethez hasonlítod a dolgot)

Mivel sokan a topicból viszont nincsenek... ezért leszögezem, just in case a 77 ezer szavazatnyi (0.2%, 0.2%, 0.7%) különbség a három legszorosabb államban nem jelent könnyed győzelmet .

És az idei választáson pedig valszeg sokkal nagyobb különbség lesz mint 70 - kíváncsi vagyok ha így lesz, azt is könnyed, (én a "tükörsima" szót preferálom/kérném majdw) Biden győzelemnek titulálod-e majd.
Igor

Milyen narrativa epitesrol beszelsz? Egy forumon kommentelek amit 10 ember olvas.
Hihetetlen, hogy a szamba akaroda adni, hogy mit jelent a szubjektiv "konnyed" kifejezes szerinted, mert en "narrativat" epitek 😀 Erted, nem azt mondod, hogy szerinted ez nem konnyed mert, hanem en hazug vagyok, mert ugy hasznaloma konnyedet ahogy 😀 😀 LOL

De, pontosan konnyed gyozelmet jelent, mivel winner takes it all alapon vannak az elektorok elosztva.
Rosevelt 1936-ban 523 electorral nyert, Nixon 520-al 1972-ben, Reagan 525-el 1984-ben, clinton 370 felett zart mindket alkalommal. Ezekhez kepest szuk gyozelem.

A 2000-es 271 elektoros (eppen tobbseg) Bush gyozelemhez kepest meg Trump 80 elektoros gyozelme maga a kanaan, de Kerry felett aratott kovetkezo gyozelmehez kepest is sima volt es a mai valasztashoz kepest is valoszinuleg igy minosul majd.

Szerk: Korabban mar irtam, szerintem minden olyan gyozelem (akar Trump akar Biden) ami legalabb 2 allamnyi, az konnyed lesz.

Szerkesztette: undisputedly

Summa summarum Cruznak van jovoje a parton belul, Rubionak nincs.
undisputedly

Értem, köszi. Lehet Cruzból elnökjelölt szerinted?
Múltkor talán valamelyik Axios-ban láttam, egész értelmesen beszélt, bár a veszkócsizma kicsit elbizonytalanított 😆
warr_b

Lol, 2018 texasi kormányzóválasztás..

Borzalmas jelölt lenne. És ugye 16-ban is próbálkozott, és Trumpot se sikerült lenyomnia
Igor

A jelenlegi kettő is elég borzalmas, nemde? 🤣

Summa summarum Cruznak van jovoje a parton belul, Rubionak nincs.
undisputedly

Értem, köszi. Lehet Cruzból elnökjelölt szerinted?
Múltkor talán valamelyik Axios-ban láttam, egész értelmesen beszélt, bár a veszkócsizma kicsit elbizonytalanított 😆
warr_b

Lol, 2018 texasi kormányzóválasztás szenátori választás..

Borzalmas jelölt lenne. És ugye 16-ban is próbálkozott, és Trumpot se sikerült lenyomnia

Szerkesztette: Igor

Undi, szerinted Cruzból vagy Rubio-ból lehet valami?
warr_b

Rubionak lefott, senki sem szereti a power brokerek kozul. Cruz ugye a 2016-os jeloltallitas soran nekieesett Trumpnak, Trump is szapulta Cruzt, de a gyozelem utan beallt az elnok moge es mindenben tamogatta, mostanra kb. az egyik legnagyobb Trumpista lett, habar o a tipikus sunyi politikus, aki netto erdekeket nez csak, szoval o konnyeden valt stilust.

Summa summarum Cruznak van jovoje a parton belul, Rubionak nincs.
undisputedly

Értem, köszi. Lehet Cruzból elnökjelölt szerinted?
Múltkor talán valamelyik Axios-ban láttam, egész értelmesen beszélt, bár a veszkócsizma kicsit elbizonytalanított 😆
warr_b

Siman lehet elnokjelolt, mert a Trump vonalat utve neki is nagy tamogatottsaga van a parton belul, habar annyira unszimpatikus maga a karakter, hogy szerintem keves fuggetlent tudna meggyozni. Szerintem belole sosem lesz elnok, meg akkor is, ha a jeloltseget megszerzi.

a 70 elektor kulonbseg konnyed gyozelem volt.
undisputedly

Felteszem ismered az USA választási rendszerét és tisztában vagy matematikai alapfogalmakkal.. így viszont adódik a konklúzió, hogy megint narratívaépítés zajlik (a Reagan-es hasonlatból elég egyértelmű volt, amikor egy egyszeri/soha visszanemtérő esethez hasonlítod a dolgot)

Mivel sokan a topicból viszont nincsenek... ezért leszögezem, just in case a 77 ezer szavazatnyi (0.2%, 0.2%, 0.7%) különbség a három legszorosabb államban nem jelent könnyed győzelmet .

És az idei választáson pedig valszeg lehet sokkal nagyobb különbség lesz mint 70 - kíváncsi vagyok ha így lesz, azt is könnyed, (én a "tükörsima" szót preferálom/kérném majdw) Biden győzelemnek titulálod-e majd.

Szerkesztette: Igor

Undi, szerinted Cruzból vagy Rubio-ból lehet valami?
warr_b

Rubionak lefott, senki sem szereti a power brokerek kozul. Cruz ugye a 2016-os jeloltallitas soran nekieesett Trumpnak, Trump is szapulta Cruzt, de a gyozelem utan beallt az elnok moge es mindenben tamogatta, mostanra kb. az egyik legnagyobb Trumpista lett, habar o a tipikus sunyi politikus, aki netto erdekeket nez csak, szoval o konnyeden valt stilust.

Summa summarum Cruznak van jovoje a parton belul, Rubionak nincs.
undisputedly

Értem, köszi. Lehet Cruzból elnökjelölt szerinted?
Múltkor talán valamelyik Axios-ban láttam, egész értelmesen beszélt, bár a veszkócsizma kicsit elbizonytalanított 😆

(ii) Biden egy pushover ebben a korban. Siman atgyalogol rajta az Sanders-AOC fele blokk, mivel a Demokrataknal meg nem tortent meg a populista forradalom, vagyis ott lassaban csordogalt eddig.
undisputedly

ebben nem értünk egyet, ha AOC szerinted egy Biden győzelem esetén nagyobb hangsúlyt kap a dem párttól akkor nem figyeltél oda hogy bánnak vele
a social mediban az egyik legnagyobb figyelmet kapó politikus mégis csak azért kapott 1 percet felszólalni a DNC-n mert ő jelölhette Bernie-t

a corp dem elit inkább választ ex repusokat a kabinetbe mint hogy igazán balosokat válasszon
Negritis

Felreerted amit mondok. Ez a balos populista forradalom nem a corporate demek asszisztalasa mellett fog lezajlani, hanem az akaratuk ellen. AOC elozo heten nem volt hajlando tamogatni Pelosi ujabb Speakerseget, sot, par honapja tradiciot bontott es nem volt hajlando penzt adni a Demokrata jelolteket segito kozponti PAC-nak. O inkabb egy alulrol szervezodo szocialista halozatot akar epiteni Sanders-szel egyutt.

Es habar AOC qrva ostoba es muveletlen, de ettol meg jol mozog a modern politikaban. Ahhoz, hogy hatalmi koncentraciot alakits ki magad korul, nem kell tul nagy esz vagy intelligencia, csak eros szemelyiseg, marpedig neki az van.

Ha veszit Biden, szerintem azonnali palota forradalom lesz, ha nyer, akkor lelassitja ezt, de elodazni tudja csak, teljesen megallitani nem.

Szerkesztette: undisputedly

Undi, szerinted Cruzból vagy Rubio-ból lehet valami?
warr_b

Rubionak lefott, senki sem szereti a power brokerek kozul. Cruz ugye a 2016-os jeloltallitas soran nekieesett Trumpnak, Trump is szapulta Cruzt, de a gyozelem utan beallt az elnok moge es mindenben tamogatta, mostanra kb. az egyik legnagyobb Trumpista lett, habar o a tipikus sunyi politikus, aki netto erdekeket nez csak, szoval o konnyeden valt stilust.

Summa summarum Cruznak van jovoje a parton belul, Rubionak nincs.

(ii) Biden egy pushover ebben a korban. Siman atgyalogol rajta az Sanders-AOC fele blokk, mivel a Demokrataknal meg nem tortent meg a populista forradalom, vagyis ott lassaban csordogalt eddig.
undisputedly

ebben nem értünk egyet, ha AOC szerinted egy Biden győzelem esetén nagyobb hangsúlyt kap a dem párttól akkor nem figyeltél oda hogy bánnak vele
a social mediban az egyik legnagyobb figyelmet kapó politikus mégis csak azért kapott 1 percet felszólalni a DNC-n mert ő jelölhette Bernie-t

a corp dem elit inkább választ ex repusokat a kabinetbe mint hogy igazán balosokat válasszon

Undi, szerinted Cruzból vagy Rubio-ból lehet valami?

2016-ban 10-20% korul adtak Trump gyozelmet, megis eleg konnyeden behuzta. Nekem pl az a velemenyem, hogy legalabb 2 allammal nyer Trump. Ha nem jon be, bumm, ez van. Vagy szerinted itt valami politikacsinalo erot idezunk eppen es kettetorik a varazspalcank, ha nem az altalunk vart kimenet valosul meg?
undisputedly

(De a "könnyedén" eléggé erős azért. )

2016-ban 28% volt a 538-on az utolsó jelzés. Az egy bubi pár vs. ászpár-nál kicsit jobb. De hány-meghány embertől hallottam már, hogy inkább eldobja legközelebb az AA-t 😀

10% meg pont 10%. Ha 10-szer lehetne lejátszani ezt a valóságot, akkor egyszer nyerne (egyébként nem biztos hogy csak egyszer és az se biztos hogy egyátalán egyszer).

Amit nem szabad figyelmen kívül hagyni: teljesen más volt a politikai környezet 2016-ban, mint most. Akkor alapvetően az ország jobbra húzott, most, ahogy a szenátus vagy a ház előrejelzésekből is tűnik, inkább balra húz. 2016-ban a "shy voter" teljesen reálisan kiadta azt a plusz pár százezer embert, aki a fordításhoz kellett, ma ez egy kicsit valószínűtlenebb. (Felhívnám a figyelmet a szóhasználatomra: nem azt mondom, hogy lehetetlen/hihetetlen/elképzelhetetlen, hanem hogy valószínűtlenebb)

Amerika érdeke hosszútávon egy demokrata törvényhozás és egy republikánus elnök lenne, mert akkor az egyre konzervatívabb republikánus párt rákényszerülne a megújulásra. Az elmúlt évek arról szóltak, hogy a demokrata establishment megerősítse magát (lást SC), és ebbe az alkuba Trump is belement. (Ennyit a mocsár leeresztésről).

A friss számában győzköd az Economist, hogy Biden jobb elnök lenne, és látom az érveik mögött a rendszert, de én a félek továbbra is, túl puha lesz Kínával (az tény, hogy Hunter üzletelt velük, meg az is tény, hogy ezt nem tudta normálisan feltárni a jobbos média...).

Na, ez ilyen összevissza lett, mindegy.
Gyurma Pappa

Ennyi ido utan meg mindig szubjektiv kifejezesek tartalmat boncolgatjuk?
Trump 2016-ban konnyeden nyert a Bush vs Gore valasztashoz kepest, viszont ha Reagan elsopro gyozelmeihez mered, akkor meg szukosen. Tekintve, hogy az idei valasztas rendkivul szorosnak igerkezik, teljesen helyenvalo a 2016-os Trump gyozelmet ugy leirni, hogy a 70 elektor kulonbseg konnyed gyozelem volt.

Nem ertek egyet ezzel a demokrata torvenyhozas es republikanus elnok elmeleteddel. Milyen megujulasrol beszelsz a repik oldalan? 2016-ban eljott a megujulas egy populista forradalom tekinteteben. Konszolidaciot szeretnel vagy "ellenforradalmat"? Nem fog megtortenni. Trump ha ma veszit, ugyanigy itt marad es 4 ev mulva ismet indul, de ha nem o, akkor jon Ted Cruz vagy valaki mas, de o is a Trump vonalrol. 95%-os parton beluli tamogatottsaga van Trumpnak. O maga volt a megujulas.

Es pont ezert nem ertek egyet a Biden kormannyal kapcsolatosan sem, hiszen (i) a faszi maximum 1 evig lesz hivatalban, de leginkabb az elso 100 napra tippelek. O sem titkolja:



(ii) Biden egy pushover ebben a korban. Siman atgyalogol rajta az Sanders-AOC fele blokk, mivel a Demokrataknal meg nem tortent meg a populista forradalom, vagyis ott lassaban csordogalt eddig.

Harris County in the battleground state of Texas is closing 9 out of 10 drive-through voting sites on #ElectionDay, a spokeswoman for the county clerk said https://t.co/RwxWYQxbBB pic.twitter.com/UX6XOYGHt0

— Reuters (@Reuters) November 3, 2020

hozzátartozik:
According to the county clerk(per the judge), the voting rules are different on Election Day & require voting in a building, not a tent. Only the Toyota Center meets the rules, so location has been consolidated. The 127k early votes are valid - no disenfranchisement!


amit én nem értek, hogy "előszavazáshoz" ezek jók, de adott napon már nem?
Negritis

Ez apróság (archaikus faszság amúgy) - de egyébként is aki akart, leszavazhatott, nem kell utolsó napra hagyni.

És a texasi bírónak, (Andrew) Hanennek respect- őt ugye Dubya nevezte még ki, paráztak is miatta sokan hogy mi lesz - de kb kiröhögte a Repi indítványt, és elküldte őket a halálba.

Ráadásul szinte mindenhol kb ez volt a bírói reakció, pártállástól függetlenül - ez egy picit visszaadta a hitemet a szakmába 😊 (most már csak Kavanaugh/ACB puhuljon picit 😛)

Szerkesztette: Igor

Harris County in the battleground state of Texas is closing 9 out of 10 drive-through voting sites on #ElectionDay, a spokeswoman for the county clerk said https://t.co/RwxWYQxbBB pic.twitter.com/UX6XOYGHt0

— Reuters (@Reuters) November 3, 2020

hozzátartozik:
According to the county clerk(per the judge), the voting rules are different on Election Day & require voting in a building, not a tent. Only the Toyota Center meets the rules, so location has been consolidated. The 127k early votes are valid - no disenfranchisement!


amit én nem értek, hogy "előszavazáshoz" ezek jók, de adott napon már nem?

Mikortól várhatók részeredmények?
warr_b

éjféltől lehet komolyan értékelhető eredményeket olvasni
Gyurma Pappa

 www.270towin.com/poll-closing-times

6 pm / Éjfélkor még semmi izgalmas - egyedül talán Indiana állam bizonyos körzetei lehetnek érdekesek (Indianapolis suburb), hogy valóban jól áll-e Biden.
7 pm / éjjel - Florida / Georgia érdekes - ha ezek közül valamelyik Bidennek áll (de valószínűleg túl szoros lesz), akkor kb vége a dalnak + a szenátusi versenyek is izgalmasak
7:30 pm / éjjel 1:30 - North Carolina / Ohio számait érdemes figyelni (hasonló a helyzet itt is)
8 pm / éjjel 2 - itt beindulnak a dolgok
9 pm / éjjel 3 - MIN/MICH/WIS

+melyik államot érdemes nézni
 projects.fivethirtyeight.com/election-results-timing/

Mikortól várhatók részeredmények?
warr_b

éjféltől lehet komolyan értékelhető eredményeket olvasni

2016-ban 10-20% korul adtak Trump gyozelmet, megis eleg konnyeden behuzta. Nekem pl az a velemenyem, hogy legalabb 2 allammal nyer Trump. Ha nem jon be, bumm, ez van. Vagy szerinted itt valami politikacsinalo erot idezunk eppen es kettetorik a varazspalcank, ha nem az altalunk vart kimenet valosul meg?
undisputedly

(De a "könnyedén" eléggé erős azért. )

2016-ban 28% volt a 538-on az utolsó jelzés. Az egy bubi pár vs. ászpár-nál kicsit jobb. De hány-meghány embertől hallottam már, hogy inkább eldobja legközelebb az AA-t 😀

10% meg pont 10%. Ha 10-szer lehetne lejátszani ezt a valóságot, akkor egyszer nyerne (egyébként nem biztos hogy csak egyszer és az se biztos hogy egyátalán egyszer).

Amit nem szabad figyelmen kívül hagyni: teljesen más volt a politikai környezet 2016-ban, mint most. Akkor alapvetően az ország jobbra húzott, most, ahogy a szenátus vagy a ház előrejelzésekből is tűnik, inkább balra húz. 2016-ban a "shy voter" teljesen reálisan kiadta azt a plusz pár százezer embert, aki a fordításhoz kellett, ma ez egy kicsit valószínűtlenebb. (Felhívnám a figyelmet a szóhasználatomra: nem azt mondom, hogy lehetetlen/hihetetlen/elképzelhetetlen, hanem hogy valószínűtlenebb)

Amerika érdeke hosszútávon egy demokrata törvényhozás és egy republikánus elnök lenne, mert akkor az egyre konzervatívabb republikánus párt rákényszerülne a megújulásra. Az elmúlt évek arról szóltak, hogy a demokrata establishment megerősítse magát (lást SC), és ebbe az alkuba Trump is belement. (Ennyit a mocsár leeresztésről).

A friss számában győzköd az Economist, hogy Biden jobb elnök lenne, és látom az érveik mögött a rendszert, de én a félek továbbra is, túl puha lesz Kínával (az tény, hogy Hunter üzletelt velük, meg az is tény, hogy ezt nem tudta normálisan feltárni a jobbos média...).

Na, ez ilyen összevissza lett, mindegy.

Mikortól várhatók részeredmények?

Na, Pennsylvaniaban elvileg tegnapig 750 ezertelntobb dem szavazott elore, mint rep. Ma leadott szavazatokat Trump viszi velhetoen, de ez a 750 ezer ez soknak tunik, nehez lesz Trumpnak megforditania.

Ok, foci analogiat hasznalni a rejtozkodo szavazokra szinten gyonyoru peldaja a komikus es megmosolyogtato vonalnak, nem? De. Meg mondjuk az is, hogy a rolad szolo topicot nem olvasod, mert tul sok a kritika es szerinted nem is tul cizellaltak, de itt meg ilyen bujtatott lenezo kommentet eresztesz meg 😊
undisputedly

most erre itt mi szükség van?
r.baggio

En is ezt kerdeztem 😊
undisputedly

Maka szerint nem nyer Trump. Ennyi.
Szerintem se, de azért drukkolok neki.

Ok, foci analogiat hasznalni a rejtozkodo szavazokra szinten gyonyoru peldaja a komikus es megmosolyogtato vonalnak, nem? De. Meg mondjuk az is, hogy a rolad szolo topicot nem olvasod, mert tul sok a kritika es szerinted nem is tul cizellaltak, de itt meg ilyen bujtatott lenezo kommentet eresztesz meg 😊
undisputedly

most erre itt mi szükség van?
r.baggio

En is ezt kerdeztem 😊