Kerékpár

Szerintem nem az útvonal a hibás, és nem a sky erőssége, hanem hogy nincsenek erős első versenyzők...
Még a contador-schleck időkben is az volt, hogy a kettő legerősebb versenyző 5/4 hegyi szakaszon odavert a többi élmenőre, hozzáteszem akkor is a saxo bank volt a legerősebb csapat, mégsem tudott nyerni Schleck, mert Contador komplettebb versenyző volt.

De most mi van? Semmi, mikor elindul Dumoulin leszakad Froome+Bernal, de akkor sem mennek tovább, hanem bevárják őket... Így azért ne csodálkozzunk semmin 😀
Persze, fontos a csapat erőssége, hogy nagyjából lehessen kontrollálni az eseményeket, de olyan iramot sem tudnak menni, hogy a sky 3. legerősebb emberét le tudják szakítani...
Sportban nincsen ha, de ha lenne egy formában levő Pantani, Contador, vagy Schleck kaliberű kihívójuk, akkor baszhatnák az erős csapatot, csak csapattal nem tudnának versenyt nyerni, és most sem tudtak volna, de egyszerűen nincs senki, aki hegyen erősebb lenne.

Hozzáteszem, Dumoulin defektje 5 km-el a cél előtt abszolút pech kategória, ott a legerősebb csapattal sem tudott volna felérni, de csak a TT-n tudott hozni, ott is csak egy minimális különbséget.

Erős csapat a Sky, kurvajól csinálja, de ha Thomast átrakták volna a Movistarba akkor is megnyerte volna, ha Lanbdát, vagy Quintanát átrakták volna a Skyba, akkor se nyertek volna, és más sem. Nem a sky miatt nyert Thomas, azért nyert mert walesi erősebb volt mindenkinél hegyen.
eaglesmcnabb

Ez így ma már nem igaz. Régen amikor még 1v1-es csaták mentek az élmezőnyben persze lehetett támadni, de ha a másiknak még 3-4 segítője van, amikor te már a taknyodon mész, hát sok sikert.....
Persze, véletlenül nem lehet nyerni, Thomas erős volt, de hogy ne lenne ehhez köze a csapatnak azt erősen kétlem.

Ami sokkal nagyobb baj, hogy a bicikli elment az erős irammenők irányába, és jószerével már csak arról szól a verseny, ki tud nagyobb alaptempót menni és milyen sokáig. Többet néznek lefele a wattmérőre mint előre majdnem... Lassan mintha gépek versenyeznének gépek ellen, mindenki tartja magát az előre leírt forgatókönyvhöz és átlagtempóhoz, mintha időfutam lenne mindegyik szakasz

Szerintem nem az útvonal a hibás, és nem a sky erőssége, hanem hogy nincsenek erős első versenyzők...
Még a contador-schleck időkben is az volt, hogy a kettő legerősebb versenyző 5/4 hegyi szakaszon odavert a többi élmenőre, hozzáteszem akkor is a saxo bank volt a legerősebb csapat, mégsem tudott nyerni Schleck, mert Contador komplettebb versenyző volt.

De most mi van? Semmi, mikor elindul Dumoulin leszakad Froome+Bernal, de akkor sem mennek tovább, hanem bevárják őket... Így azért ne csodálkozzunk semmin 😀
Persze, fontos a csapat erőssége, hogy nagyjából lehessen kontrollálni az eseményeket, de olyan iramot sem tudnak menni, hogy a sky 3. legerősebb emberét le tudják szakítani...
Sportban nincsen ha, de ha lenne egy formában levő Pantani, Contador, vagy Schleck kaliberű kihívójuk, akkor baszhatnák az erős csapatot, csak csapattal nem tudnának versenyt nyerni, és most sem tudtak volna, de egyszerűen nincs senki, aki hegyen erősebb lenne.

Hozzáteszem, Dumoulin defektje 5 km-el a cél előtt abszolút pech kategória, ott a legerősebb csapattal sem tudott volna felérni, de csak a TT-n tudott hozni, ott is csak egy minimális különbséget.

Erős csapat a Sky, kurvajól csinálja, de ha Thomast átrakták volna a Movistarba akkor is megnyerte volna, ha Lanbdát, vagy Quintanát átrakták volna a Skyba, akkor se nyertek volna, és más sem. Nem a sky miatt nyert Thomas, azért nyert mert walesi erősebb volt mindenkinél hegyen.

Szerkesztette: eaglesmcnabb

Én értem, hogy miről beszéltek. De ez nem a Sky hibája. Nem őket kellene szidni/okolni.

Azt pedig csak mellékesen jegyezném meg, hogy évi 40m €-ról beszélünk (egy közepesen szar európai labdarúgó ára). Aki ennyit nem tud összekaparni egy évben, az magára vessen.
gdavid

Nagyoktól idézni csak pontosan és szépen 😊

" Az ember gyűjtsön, építkezzen kockáról kockára. Aki erre nem képes, akinek nincs semmije, az annyit is ér, én azt gondolom. Aki nem vitte semmire az életben, az annyit is ér, ezt tudom mondani. Annak annyi az élete. "

Azért nem invesztálnak többet a sportba, mert nem akarnak megint egy dopping esettel pofára esni a nagyobb cégek. Nem véletlen, hogy elvétve akad csak nem állami pénzes (=gazdagabb) csapat.

Én értem, hogy miről beszéltek. De ez nem a Sky hibája. Nem őket kellene szidni/okolni.

Azt pedig csak mellékesen jegyezném meg, hogy évi 40m €-ról beszélünk (egy közepesen szar európai labdarúgó ára). Aki ennyit nem tud összekaparni egy évben, az magára vessen.
gdavid

Magyarán azt mondod mindenki hülye, csak a Sky a helikopter. Szerintem nem Európa talán legnagyobb televíziós cégét kéne alapnak venni, akik számára a kerékpár duplán hoz(előfizetés + reklám).
Ez olyan mintha NFL-ben eltörölnéd az esélykiegyenlítő mechanizmusokat, majd a Cowboys köszönné szépen és maga alá gyalulná a ligát. Vagy az NBA-ben a Lakers, a gurulós fociban a két nagy spanyol az összes többit. De legalább utóbbiban még nem jutottunk odáig, h a Real 2x annyiból gazdálkodjon, mint a Barca/Bayern/stb. F1-et is az öli meg, h teljesen kétosztályúvá vált a bajnokság. Van a top3 csapat utánuk szakadék majd az összes többi. Ott is a 4. számú csapat fele/harmadannyi keretből gazdálkodik, mint az előtte lévő három bármelyike. Már maga a kereskedelmi jogdíjakból teljesen egyenetlenül történik a szétosztás, erre pedig rájön, h a top3 bármelyikével több reklámidő nyerhető, ami értelemszerűen több pénzbe is kerül, amivel tovább nyílik az olló a két tábor között. Legalább az F1-ben van 2-3 közel hasonló költségvetésű csapat. Sorolhatnám napestig a példákat. Ilyen pénzügyi egyeduralom mellett, ami a kerékpárban van, a show minősége is csorbul. Ja és erre jön a TDF sprinter központú útvonalai, a kevés hegyi befutó (és hegyi szakasz), a kevés akár rövid, de meredek hegy stb. Ezek hiányában még könnyebbé válik kontrollálni a mezőnyt. A Sky se a Vueltán, se a Giron nem tudja ennyire könnyen neutralizálni a szakaszok jelentős részét. Ezek mind oda vezetnek, h pont a kerékpár csúcs színpadán van állandóan közepes darab.

Ja és mielőtt jön a sky szimpatizáns holló fórumtársunk, nem azt mondom, h Thomas nem érdemelte meg. Én azt mondom, ha gyengébb csapatban menne, akkor Dumoulinnel szemben szinte biztos, de a többiekkel szemben is sokkal nehezebb dolga lett volna.
dawyd728

Nem a Sky a hibás mert,
1. Szar a TDF útvonal (megjegyzem Vueltát is nyertek)
2. Ha belevágnak valamibe akkor igenis ők ezt profitábilisen győzelmekkel és magas marketing nyereséggel akarják megcsinálni és ezért pénzt áldoznak, mellesleg elég sokat segítenek a brit kerékpársportnak.
3. Többi cég nem hajlandó többet invesztálni, mert elég nekik a hátsó hely
4. A többi csapat hihetetlen hülyén építi fel a csapatát
5. Dobálóztok itt, hogy a többiek is megnyerték volna egyelőre Domulin volt az egyetlen aki több mint 1 versenyen egyáltalán közelükben volt.

De amúgy dejavum van US Postalnal ugyanez ment LA-nél.

Bő 5 milliárd € a Telefónica éves működési bevétele. Igen, itt csak a Sky helikopter.

Szerkesztette: gdavid

Valóban gáz, hogy 40M € az kiemelkedőnek számít, és elég az egyeduralomhoz.
És valóban nem az egyetlen csapat hibája, hogy komolyan veszi a csapatépítést, hanem a többié, hogy nem.
Ronaldonak 30M € az éves alapfizuja.
Aki eredményes csapatot akar, az nyúljon a zsebébe.
A Realos hasonlat úgy állna meg, hogy egyetlen csapat se adna 5M feletti fizut, a Real meg akár 10-t is még a cseréknek is.
Akkor a Real lenne a hülye? Vagy a többi csapat a spúr?
És nem kötelező versenyképes fizut adni, csak akkor ne lepődjünk meg, hogy aki meg ad, az szarrá is dominál.

dawyd728

Újra tudtam követni idén végre a Tourt, és hát ez az összefoglalás teljesen jól leírja miért nem tudtam annyira élvezni az egészet, mint régebben (5-6 éve), amikor én sokkal kiegyenlítettebbnek éreztem a dolgokat.

Én értem, hogy miről beszéltek. De ez nem a Sky hibája. Nem őket kellene szidni/okolni.

Azt pedig csak mellékesen jegyezném meg, hogy évi 40m €-ról beszélünk (egy közepesen szar európai labdarúgó ára). Aki ennyit nem tud összekaparni egy évben, az magára vessen.
gdavid

Magyarán azt mondod mindenki hülye, csak a Sky a helikopter. Szerintem nem Európa talán legnagyobb televíziós cégét kéne alapnak venni, akik számára a kerékpár duplán hoz(előfizetés + reklám).
Ez olyan mintha NFL-ben eltörölnéd az esélykiegyenlítő mechanizmusokat, majd a Cowboys köszönné szépen és maga alá gyalulná a ligát. Vagy az NBA-ben a Lakers, a gurulós fociban a két nagy spanyol az összes többit. De legalább utóbbiban még nem jutottunk odáig, h a Real 2x annyiból gazdálkodjon, mint a Barca/Bayern/stb. F1-et is az öli meg, h teljesen kétosztályúvá vált a bajnokság. Van a top3 csapat utánuk szakadék majd az összes többi. Ott is a 4. számú csapat fele/harmadannyi keretből gazdálkodik, mint az előtte lévő három bármelyike. Már maga a kereskedelmi jogdíjakból teljesen egyenetlenül történik a szétosztás, erre pedig rájön, h a top3 bármelyikével több reklámidő nyerhető, ami értelemszerűen több pénzbe is kerül, amivel tovább nyílik az olló a két tábor között. Legalább az F1-ben van 2-3 közel hasonló költségvetésű csapat. Sorolhatnám napestig a példákat. Ilyen pénzügyi egyeduralom mellett, ami a kerékpárban van, a show minősége is csorbul. Ja és erre jön a TDF sprinter központú útvonalai, a kevés hegyi befutó (és hegyi szakasz), a kevés akár rövid, de meredek hegy stb. Ezek hiányában még könnyebbé válik kontrollálni a mezőnyt. A Sky se a Vueltán, se a Giron nem tudja ennyire könnyen neutralizálni a szakaszok jelentős részét. Ezek mind oda vezetnek, h pont a kerékpár csúcs színpadán van állandóan közepes darab.

Ja és mielőtt jön a sky szimpatizáns holló fórumtársunk, nem azt mondom, h Thomas nem érdemelte meg. Én azt mondom, ha gyengébb csapatban menne, akkor Dumoulinnel szemben szinte biztos, de a többiekkel szemben is sokkal nehezebb dolga lett volna.

Szerkesztette: dawyd728

Én értem, hogy miről beszéltek. De ez nem a Sky hibája. Nem őket kellene szidni/okolni.

Azt pedig csak mellékesen jegyezném meg, hogy évi 40m €-ról beszélünk (egy közepesen szar európai labdarúgó ára). Aki ennyit nem tud összekaparni egy évben, az magára vessen.

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.
gdavid

Ha kifejted talán vita is kialakulhat.
dawyd728

Telefonról nem fogom teljesen kibontani.

De mégis miért a legjobb csapatot kell szidni? A többit kellene, hogy miért gyengébbek évek óta, a fejlődés jele nélkül.
gdavid

Wout Poels 1 milliós fizetéssel versenyez a Skyban kb 6-8 számú emberként, ha teljes keretet nézem. Vicc. Kb a mezőny 2/3-nál legjobban fizetett lenne a csapaton belül. A kimaradó keretük erősebb, mint bármelyik Touron indult GC contender számára benevezett 7 fő. Már azzal is erősítik magukat, h nem az ellenfélnél tekernek, hanem náluk a kispadon ülnek.
A Sky költségvetése kimagaslik a mezőnyből. Amikor évről évre lehet hallani a csapatok megszünés szélén, szponzorok hátrálnak ki, addig a Sky köszöni szépen és rabolja le az összes többit. Nem mondom, van 2-3 csapat, akik, ha ne is Sky büdzsével dolgoznak, de közel hozzájuk, azoknál meg olyan szakmai munka folyik (pl. Katusha), ami szabályszerűen visszafejleszti a bringásaikat. Egyedül a BMC az, aki felvehetné csapatszinten a versenyt, de Porte még nem képes végigtekerni 3 hetet.. Ja és a BMC jövőre le is fog épülni. A romokon meg marad egy abszolút középszerű csapat.

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.
gdavid

Ha kifejted talán vita is kialakulhat.
dawyd728

Telefonról nem fogom teljesen kibontani.

De mégis miért a legjobb csapatot kell szidni? A többit kellene, hogy miért gyengébbek évek óta, a fejlődés jele nélkül.
gdavid

Egyszerűen kihasználják az erőfölényük, és lerabolják a jobb embereket a többi csapattól. Lehet szidni a többieket, de amíg 2x 3x-os pénzt ígérnek oda valakinek, elég kevesen fognak nemet mondani nekik....
flzoli

Sky pénzügyi fölényét amúgy mi jellemzi vagy milyen adatok alapján mondod?
Csak mert amilyen listákat láttam Valverde annyit keres mint Froome - Thomas.
És szerintem igen is a többi csapat sara hogy ilyen 3 fejű hülyeséggel probalkoznak segítő meg nuku.
Toca

 www.velonews.com/2018/07/tour-de-france/rival-tour-de-france-teams-resigned-to-skys-budget-advantage_473476

Mint a magyar fociban itt is nagy a titkolózás, de azért elég erős belső infók alapján:
Idén kb.
Sky 40m $
Sunweb 19m
Movistar 14-16m

2016:
1. Team Sky: €35M
2. Katusha: €32M
3. BMC: €28M
4. Tinkoff: €25M
5. Astana: €20M
6. Etixx-Quickstep: €18M
7: Movistar: €15M

Nem az mutatja egy csapat gazdagságát, hogy a franchise playerét/kerekesét mennyire fizeti meg, mert az mindenhol kb. ugyan annyi lehet a maximum (Biztos van kiugró érték). Ha pénzes vagy a többieket tudod úgy megfizetni, hogy véletlen se menjenek máshová első számú kerekesnek.

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.
gdavid

Ha kifejted talán vita is kialakulhat.
dawyd728

Telefonról nem fogom teljesen kibontani.

De mégis miért a legjobb csapatot kell szidni? A többit kellene, hogy miért gyengébbek évek óta, a fejlődés jele nélkül.
gdavid

Egyszerűen kihasználják az erőfölényük, és lerabolják a jobb embereket a többi csapattól. Lehet szidni a többieket, de amíg 2x 3x-os pénzt ígérnek oda valakinek, elég kevesen fognak nemet mondani nekik....
flzoli

Sky pénzügyi fölényét amúgy mi jellemzi vagy milyen adatok alapján mondod?
Csak mert amilyen listákat láttam Valverde annyit keres mint Froome - Thomas.
És szerintem igen is a többi csapat sara hogy ilyen 3 fejű hülyeséggel probalkoznak segítő meg nuku.

Szerkesztette: Toca

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.
gdavid

Ha kifejted talán vita is kialakulhat.
dawyd728

Telefonról nem fogom teljesen kibontani.

De mégis miért a legjobb csapatot kell szidni? A többit kellene, hogy miért gyengébbek évek óta, a fejlődés jele nélkül.
gdavid

Egyszerűen kihasználják az erőfölényük, és lerabolják a jobb embereket a többi csapattól. Lehet szidni a többieket, de amíg 2x 3x-os pénzt ígérnek oda valakinek, elég kevesen fognak nemet mondani nekik....

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.
gdavid

Ha kifejted talán vita is kialakulhat.
dawyd728

Telefonról nem fogom teljesen kibontani.

De mégis miért a legjobb csapatot kell szidni? A többit kellene, hogy miért gyengébbek évek óta, a fejlődés jele nélkül.

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.
gdavid

Ha kifejted talán vita is kialakulhat.

Szerintem nem a Sky tesz rosszat, hanem az összes többi.

Nem volt egy rossz TDF, de a jó 3hetes továbbra sem ilyen. Az meg, h Thomas nyert számomra semmivel nem különb, mint a korábbi évek Froome-Sky győzelmei. Elvileg Thomas az, aki jót tesz a kerékpársportnak, hát nem tudom Froomehoz képest ez miben nyilvánul meg. Mindenesetre aki rosszat tesz az a Sky. Thomas ugyanúgy csapata erőfölényét kihasználva nyert magabiztosan. Ha Dumoulin 2015-től a Skyban tekerne, akkor most nyerte volna min. a 4. Grand Tourját. A szakaszok jelentős részét neutralizálja a Sky. Az ellenfelek első támadásaival előbb max csak a segítőket tudják fárasztani. Ez pedig ilyen szoros mezőnyben igen is számít. A komplett tdf-ről kimaradó soruk is erősebb, mint bármely összetett esélyes kiszolgáló személyzete.

Az meg, h Dumoulin a hátránya 3/4-ét annak köszönhette, h defektet kapott egy szakasz utolsó 5km-én, az borzasztóan dühítő.

BTW kíváncsi vagyok a vb pálya miatt milyen mezőny lesz a Vueltán.

A Movistar azért nagyon kemény, hogy a Vueltán is bejátssza a "háromkapitányos" módszert. Tök jól bejött a Touron is.

Azèrt Quintana megint hatalmas csalódàs volt. Èvek óta megy a duma, hogy majd most ès mindig felsül. Nem is èrtem mièrt emlegetik a top versenyzők között.
FViktor93

Grand Tourok

Giro d’Italia
Összetett verseny (2014)
Fiatalok versenye (2014)
3 szakaszgyőzelem

Tour de France
Hegyi összetett (2013)
Fiatalok versenye (2013, 2015)
2 szakaszgyőzelem

Vuelta ciclista a España
Összetett verseny (2016)
Kombinációs verseny (2016)
1 szakaszgyőzelem
2 csapatidőfutam győzelem

Egyhetes versenyek

Baszk körverseny (2013)
Katalán körverseny (2016)
Tour de Romandie (2016)
Tirreno–Adriatico (2015, 2017)
Vuelta a Burgos (2013, 2014)

Oké, hogy eléggé eltolta ő és a csapata a Tour-t tavaly és idén, de ha ő nem élversenyző akkor nem tudom ki az...
flzoli

Kérdés, hogy definiálod a top-ot. Ha Top10-et nézed akkor ok. Ha hosszúkörön aki győzelemre esélyes akkor nem igazán legalábbis az utóbbi 2 éve eléggé lapos lett.
Tegyük hozzá, hogy nincs csapat körülötte, aki csak őt segítené és szvsz a 3 kör közül a TDF ami legkevésbé fekszik neki útvonal szinten.

Most nezem, hogy 2007ben Thomas az utolso elotti, 140. Helyen vegzett az osszetettben. Ejha. 😀
Vrij6

Jó azért ő 2012-ig főleg pályakerékpárra fokuszált, nem véletlen Olimpia Bajnok.

Azèrt Quintana megint hatalmas csalódàs volt. Èvek óta megy a duma, hogy majd most ès mindig felsül. Nem is èrtem mièrt emlegetik a top versenyzők között.
FViktor93

Grand Tourok

Giro d’Italia
Összetett verseny (2014)
Fiatalok versenye (2014)
3 szakaszgyőzelem

Tour de France
Hegyi összetett (2013)
Fiatalok versenye (2013, 2015)
2 szakaszgyőzelem

Vuelta ciclista a España
Összetett verseny (2016)
Kombinációs verseny (2016)
1 szakaszgyőzelem
2 csapatidőfutam győzelem

Egyhetes versenyek

Baszk körverseny (2013)
Katalán körverseny (2016)
Tour de Romandie (2016)
Tirreno–Adriatico (2015, 2017)
Vuelta a Burgos (2013, 2014)

Oké, hogy eléggé eltolta ő és a csapata a Tour-t tavaly és idén, de ha ő nem élversenyző akkor nem tudom ki az...

Azèrt Quintana megint hatalmas csalódàs volt. Èvek óta megy a duma, hogy majd most ès mindig felsül. Nem is èrtem mièrt emlegetik a top versenyzők között.
FViktor93

gondlom a dobogói miatt, dehát azok se most voltak...

Viszont remélem Dumoulin most már top versenyző Soldi szerint is. 😀
eaglesmcnabb

Top versenyző, hisz tvaly behúzta a Girot, de valójában kissé balfasz, mivel nem leli a győzelmi taktikát, még egy olyan Giron vagy Touron se, ahol kb. egy jó szakasszal 3 hetest lehet nyerni.

Azèrt Quintana megint hatalmas csalódàs volt. Èvek óta megy a duma, hogy majd most ès mindig felsül. Nem is èrtem mièrt emlegetik a top versenyzők között.
FViktor93

gondlom a dobogói miatt, dehát azok se most voltak...

Viszont remélem Dumoulin most már top versenyző Soldi szerint is. 😀

Azèrt Quintana megint hatalmas csalódàs volt. Èvek óta megy a duma, hogy majd most ès mindig felsül. Nem is èrtem mièrt emlegetik a top versenyzők között.