Koronavírus 2024

Viktorunk:
"„A VAKCINA TELJES MENNYISÉGÉNEK MEGÉRKEZÉSE ELŐTT NEM LEHET LAZÍTANI A KORLÁTOZÁSOKON. A MÁSODIK HULLÁMOT KIVÉDTÜK, MÁR A FÖLDRE VITTÜK, MÁR CSAK LE KELL SZORÍTANI, HOGY NE INDULHASSON EL EGY HARMADIK HULLÁM.”

Mi van?
Bazzani

Semmi extra, nem vette be a gyógyszerét. De akkor ebben benne van hogy januar 11 utan is fennall a jelenlegi allapot, bar nem tudom mikor erkezhet a teljes mennyiseg...
Vrij6

még le kell darálni a magáneü nem NER-es szereplőit - ld. dec végi rendeletek, dec 19 - 23. - úgyhogy én olyan márciust tippelnék. Gyorsan leosztják a lapokat, aztán meg lehet menteni a hazát.

Viktorunk:
"„A VAKCINA TELJES MENNYISÉGÉNEK MEGÉRKEZÉSE ELŐTT NEM LEHET LAZÍTANI A KORLÁTOZÁSOKON. A MÁSODIK HULLÁMOT KIVÉDTÜK, MÁR A FÖLDRE VITTÜK, MÁR CSAK LE KELL SZORÍTANI, HOGY NE INDULHASSON EL EGY HARMADIK HULLÁM.”

Mi van?
Bazzani

mennyi halottal számoltak, ha nem vittük volna földre?

Viktorunk:
"„A VAKCINA TELJES MENNYISÉGÉNEK MEGÉRKEZÉSE ELŐTT NEM LEHET LAZÍTANI A KORLÁTOZÁSOKON. A MÁSODIK HULLÁMOT KIVÉDTÜK, MÁR A FÖLDRE VITTÜK, MÁR CSAK LE KELL SZORÍTANI, HOGY NE INDULHASSON EL EGY HARMADIK HULLÁM.”

Mi van?
Bazzani

Semmi extra, nem vette be a gyógyszerét. De akkor ebben benne van hogy januar 11 utan is fennall a jelenlegi allapot, bar nem tudom mikor erkezhet a teljes mennyiseg...

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Viktorunk:
"„A VAKCINA TELJES MENNYISÉGÉNEK MEGÉRKEZÉSE ELŐTT NEM LEHET LAZÍTANI A KORLÁTOZÁSOKON. A MÁSODIK HULLÁMOT KIVÉDTÜK, MÁR A FÖLDRE VITTÜK, MÁR CSAK LE KELL SZORÍTANI, HOGY NE INDULHASSON EL EGY HARMADIK HULLÁM.”

Mi van?

Ritka, de félreértettél.
Én nem a vírusról, vagy a védekezés relációjában írtam, hanem azt magyarázandó, hogy a csökkenő számok még önmagukban nem jelentenek kisebb fertőzöttséget, csak valószínűleg a fertőzöttek között csökken az idős betegek aránya, akik valószínűbben haláloznak el, így 100 fertőzöttre eleinte mondjuk 10 halott jut, később meg 6 vagy 3, mivel a fiatalabbak részaránya idővel nő az összfertőzöttek számában, nekik meg jobbak a túlélési esélyeik.
Vagyis summázva, az, hogy a valójában fingunk nincs hány valódi magyar fertőzöttből naponta mennyi hal meg, az nem hordoz legitim információt az országos átfertőződés mértékére.
Hiába csökken a napi halottszám 180-ról 120-ra, ez globálisan semmit se számít, nem következik ebből, hogy kevésbbé dühöng a járvány.
Sobri Jóska

Ja, így világos. Szerintem ezen a ponton már több okból is túl vagyunk, ehhez az kellene, hogy elfogyjon a vírusnak kitett idősebbek korosztálya (nem úgy értve hogy meghal, hanem hogy átment rajta, nem tud jobban terjedni), és legyen a fiatalabb generációban olyan nagyobb csoport, amelyiket viszont még nem érte el ennyire, így nagyobb számban elkaphatja. Én már nem látok ilyen csoportot. A második hullám eleve a fiataloktól indulva - az első hetekben huszonéves átlagéletkorokból - jutott a mai negyven fölötti átlaghoz, másrészt az iskolások, tanárok, a vendéglátás, a tömegközlekedők, a közszolgálat, és a munkába járást elkerülni nem tudók már "megvoltak". Értsd: már terjed a vírus, nem hiszem, hogy közöttük a mostaninál már nagyobb terjedési potenciál lenne, mint a 65 fölöttiek még nem fertőződött csoportja.

Inkább akkor már azt tudom elképzelni, hogy azért fog csökkenni a dolog, mert már átment a társadalom leelérhetőbb, legérzékenyebb és legaktívabb 15-20-25 százalékán. Kortól függetlenül. Innentől kezdve egyszerűen azért fog tudni csökkenni, mert a fiatalok és idősebbek között is olyanok vannak hátra, akik kevesebb kontakttal is tudnak élni, otthonról dolgozni ésatöbbi. Köztük nehezebben terjed a fertőzés, emiatt picit lejjebb hagy a járvány, kevesebb beteg (és halott) lesz egyszerre. Aztán talán majd a vakcina besegít még nyár előtt...
peterk2005

és nem lenne célszerű hogy ez a réteg is átmenjen rajta ?

simán érdemes végig olvasni függetlenül, hogy nem vagyunk vírus tagadók /sem/ ...sok olyan kérdés van benne összegyűjtve, melyek már itt is előkerültek...

 azonnali.hu/cikk/20201230_2020-vilagmeretu-emberkiserlete-a-lockdown-volt-2021-e-az-oltas-lesz?fbclid=IwAR0CLkPkHpxJ0YZNaO9qJmo6XcxuINz_2mCqyVr6qiMdDB6SFAlyvEM2WUY
ozibozi

Ez egy véleménycikk.
Véleménye mindenkinek lehet.
Egy olyan nagyonbuta embernek is, aki még egy sima 1.0-ás alap kockázatelemzést se tud elvégezni, vagy triviális valószínűségeket kiszámolni, azokat helyesen használni.
Ezt a véleménycikket pont egy ilyen ember írta.

simán érdemes végig olvasni függetlenül, hogy nem vagyunk vírus tagadók /sem/ ...sok olyan kérdés van benne összegyűjtve, melyek már itt is előkerültek...

 azonnali.hu/cikk/20201230_2020-vilagmeretu-emberkiserlete-a-lockdown-volt-2021-e-az-oltas-lesz?fbclid=IwAR0CLkPkHpxJ0YZNaO9qJmo6XcxuINz_2mCqyVr6qiMdDB6SFAlyvEM2WUY

Ritka, de félreértettél.
Én nem a vírusról, vagy a védekezés relációjában írtam, hanem azt magyarázandó, hogy a csökkenő számok még önmagukban nem jelentenek kisebb fertőzöttséget, csak valószínűleg a fertőzöttek között csökken az idős betegek aránya, akik valószínűbben haláloznak el, így 100 fertőzöttre eleinte mondjuk 10 halott jut, később meg 6 vagy 3, mivel a fiatalabbak részaránya idővel nő az összfertőzöttek számában, nekik meg jobbak a túlélési esélyeik.
Vagyis summázva, az, hogy a valójában fingunk nincs hány valódi magyar fertőzöttből naponta mennyi hal meg, az nem hordoz legitim információt az országos átfertőződés mértékére.
Hiába csökken a napi halottszám 180-ról 120-ra, ez globálisan semmit se számít, nem következik ebből, hogy kevésbbé dühöng a járvány.
Sobri Jóska

Ja, így világos. Szerintem ezen a ponton már több okból is túl vagyunk, ehhez az kellene, hogy elfogyjon a vírusnak kitett idősebbek korosztálya (nem úgy értve hogy meghal, hanem hogy átment rajta, nem tud jobban terjedni), és legyen a fiatalabb generációban olyan nagyobb csoport, amelyiket viszont még nem érte el ennyire, így nagyobb számban elkaphatja. Én már nem látok ilyen csoportot. A második hullám eleve a fiataloktól indulva - az első hetekben huszonéves átlagéletkorokból - jutott a mai negyven fölötti átlaghoz, másrészt az iskolások, tanárok, a vendéglátás, a tömegközlekedők, a közszolgálat, és a munkába járást elkerülni nem tudók már "megvoltak". Értsd: már terjed a vírus, nem hiszem, hogy közöttük a mostaninál már nagyobb terjedési potenciál lenne, mint a 65 fölöttiek még nem fertőződött csoportja.

Inkább akkor már azt tudom elképzelni, hogy azért fog csökkenni a dolog, mert már átment a társadalom leelérhetőbb, legérzékenyebb és legaktívabb 15-20-25 százalékán. Kortól függetlenül. Innentől kezdve egyszerűen azért fog tudni csökkenni, mert a fiatalok és idősebbek között is olyanok vannak hátra, akik kevesebb kontakttal is tudnak élni, otthonról dolgozni ésatöbbi. Köztük nehezebben terjed a fertőzés, emiatt picit lejjebb hagy a járvány, kevesebb beteg (és halott) lesz egyszerre. Aztán talán majd a vakcina besegít még nyár előtt...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?Sobri Jóska

Mit értesz "beteg" emberen? Apám 81 éves, cukorbeteg, vérnyomásgyógyszert szed, egy vesével él, mert pár éve a másikban rákos daganatot találtak és kivették, nem tud 1km-nél többet egyben lesétálni, és szed egy szakajtónyi gyógyszert. Ő "beteg"? Abból a szempontból biztosan, hogy ha elkapná a vírust, sok esélye nem lenne. De ha nem, akkor még elélhet 10+ évet. Ő statisztikai kuka?
peterk2005

Igen. Beteg.
Ahogy az enyém is, 75 éves, 4-es COPD, karbantartott magasvérnyomás, tökéletes szív. Ez is simán 10+ év, ha nincs vírus.
De ők ha elkapják valószínűleg belehalnak és mindketten krónikus betegek.
Mindkettőre vigyázunk.
De ha idősotthonban élnének akkor valószínűleg már nem élnének.
Ezért csökken a halottak száma ott, ahol első körben tarolt az idős, betegek között. Ugyanannyi megbetegedésnél már arányaiban egyre kevesebb lesz az idős beteg hónapról hónapra.
Sobri Jóska

Akkor legalább a meghatározásban egyetértünk. 😊 De ha egyetértünk, akkor az a probléma a "még pár tízezer"-el, hogy ennyi nem tud úgy meghalni néhány hónap alatt, hogy közben ne foglalná le seggig az egészségügyet. Úgy, hogy a huszonéves autóbalesetes, munkahelyi balesetes se tud rendes intenzív ellátást kapni. Személyes élmény a két ünnep közötti napokból: itt az utcában egy 59 éves emberhez hívták ki a mentőt karácsony után. A mentő ki is ért kb. 10 percen belül, de mielőtt bementek, 40+ percig öltözködtek védőruhába. Gondolom abban a szkafanderben képtelenség egész napot eltölteni, így alapból csak maszk meg kesztyű van, és ha darázsfészekbe mennek, akkor veszik csak fel a full cuccot. Az utcabeli fazonnak szívinfarktusa volt. Mire végeztek az öltözéssel, meghalt. Nem tudom milyen súlyos volt az eset, lehet, hogy meghalt volna egyébként is. De a mentősök se tudták. Valószínűleg ahhoz a beteghez kimenve is ugyanez a protokoll, aki simán megmenthető.

Ha pedig nem három hónap, hanem egy év alatt hal meg azzal a pár tízezernyivel több, akkor semmit nem értünk el, mert ez a pár tízezer évről évre "újratermelődik". Évről évre lesz ennyi új "idős, beteg" ember, aki korábban nem volt ebben a kategóriában. Ezt a vírust - a halálozásokat sem - nem lehet úgy megállítani, hogy kihalnak az öregek az idősotthonokból, meg olyan helyekről ahol nem lehet rájuk vigyázni. A "beteg" idős emberekre egy határ után képtelenség vigyázni. Nem lehet őket végleg elzárni a gyerekektől, unokáktól. És ha esetleg nincs is gyerek / unoka, rendszeres egészségügyi felügyelet / kontroll nélkülözhetetlen, ami miatt be kell menni a többi beteg közé, vizsgálatokra járni, pár napot befeküdni. Apámnak pl. ez idén elmaradt, mert én is és az orvosai is úgy gondoltuk, hogy rizikósabb végigcipelni most őt, mint berizikózni, hogy 1 vizsgálati csomag elmarad. De tavasz végén már meg kéne csinálni, különben aligha lesz 10 év az a lehetséges 10 év.

És ugye ott van az is, hogy ha ez a vírus tényleg végigmenne a lakosságon, akkor a puszta számok miatt is a fiatalabb generációban is tízezres áldozatszámmal járna. Ennek csak az lehet a vége, hogy a vírus vagy "eltűnik" magától (volt már ilyen), vagy ha nem, akkor vakcina lesz ellene. Különben rövidebb szüneteket kivéve, végig sz*rrá terheli az egészségügyet.
peterk2005

Ritka, de félreértettél.
Én nem a vírusról, vagy a védekezés relációjában írtam, hanem azt magyarázandó, hogy a csökkenő számok még önmagukban nem jelentenek kisebb fertőzöttséget, csak valószínűleg a fertőzöttek között csökken az idős betegek aránya, akik valószínűbben haláloznak el, így 100 fertőzöttre eleinte mondjuk 10 halott jut, később meg 6 vagy 3, mivel a fiatalabbak részaránya idővel nő az összfertőzöttek számában, nekik meg jobbak a túlélési esélyeik.
Vagyis summázva, az, hogy a valójában fingunk nincs hány valódi magyar fertőzöttből naponta mennyi hal meg, az nem hordoz legitim információt az országos átfertőződés mértékére.
Hiába csökken a napi halottszám 180-ról 120-ra, ez globálisan semmit se számít, nem következik ebből, hogy kevésbbé dühöng a járvány.
Sobri Jóska

Csak annyiban hibás a képleted, hogy amiről beszélsz, az továbbra sem a 80+os, hanem a 65+os korosztályt érinti (mert ők akik nagyobb eséllyel meghalnak ebben a szarban). És amíg az kipusztul, az nem 2 hónap lesz 😀
Borbinho

De nem erről írtam.
Hanem arról, hogy a csökkenő halálozási számok nem jelentenek feltétlen javulást országos fertőzöttség terén.

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?Sobri Jóska

Mit értesz "beteg" emberen? Apám 81 éves, cukorbeteg, vérnyomásgyógyszert szed, egy vesével él, mert pár éve a másikban rákos daganatot találtak és kivették, nem tud 1km-nél többet egyben lesétálni, és szed egy szakajtónyi gyógyszert. Ő "beteg"? Abból a szempontból biztosan, hogy ha elkapná a vírust, sok esélye nem lenne. De ha nem, akkor még elélhet 10+ évet. Ő statisztikai kuka?
peterk2005

Igen. Beteg.
Ahogy az enyém is, 75 éves, 4-es COPD, karbantartott magasvérnyomás, tökéletes szív. Ez is simán 10+ év, ha nincs vírus.
De ők ha elkapják valószínűleg belehalnak és mindketten krónikus betegek.
Mindkettőre vigyázunk.
De ha idősotthonban élnének akkor valószínűleg már nem élnének.
Ezért csökken a halottak száma ott, ahol első körben tarolt az idős, betegek között. Ugyanannyi megbetegedésnél már arányaiban egyre kevesebb lesz az idős beteg hónapról hónapra.
Sobri Jóska

Akkor legalább a meghatározásban egyetértünk. 😊 De ha egyetértünk, akkor az a probléma a "még pár tízezer"-el, hogy ennyi nem tud úgy meghalni néhány hónap alatt, hogy közben ne foglalná le seggig az egészségügyet. Úgy, hogy a huszonéves autóbalesetes, munkahelyi balesetes se tud rendes intenzív ellátást kapni. Személyes élmény a két ünnep közötti napokból: itt az utcában egy 59 éves emberhez hívták ki a mentőt karácsony után. A mentő ki is ért kb. 10 percen belül, de mielőtt bementek, 40+ percig öltözködtek védőruhába. Gondolom abban a szkafanderben képtelenség egész napot eltölteni, így alapból csak maszk meg kesztyű van, és ha darázsfészekbe mennek, akkor veszik csak fel a full cuccot. Az utcabeli fazonnak szívinfarktusa volt. Mire végeztek az öltözéssel, meghalt. Nem tudom milyen súlyos volt az eset, lehet, hogy meghalt volna egyébként is. De a mentősök se tudták. Valószínűleg ahhoz a beteghez kimenve is ugyanez a protokoll, aki simán megmenthető.

Ha pedig nem három hónap, hanem egy év alatt hal meg azzal a pár tízezernyivel több, akkor semmit nem értünk el, mert ez a pár tízezer évről évre "újratermelődik". Évről évre lesz ennyi új "idős, beteg" ember, aki korábban nem volt ebben a kategóriában. Ezt a vírust - a halálozásokat sem - nem lehet úgy megállítani, hogy kihalnak az öregek az idősotthonokból, meg olyan helyekről ahol nem lehet rájuk vigyázni. A "beteg" idős emberekre egy határ után képtelenség vigyázni. Nem lehet őket végleg elzárni a gyerekektől, unokáktól. És ha esetleg nincs is gyerek / unoka, rendszeres egészségügyi felügyelet / kontroll nélkülözhetetlen, ami miatt be kell menni a többi beteg közé, vizsgálatokra járni, pár napot befeküdni. Apámnak pl. ez idén elmaradt, mert én is és az orvosai is úgy gondoltuk, hogy rizikósabb végigcipelni most őt, mint berizikózni, hogy 1 vizsgálati csomag elmarad. De tavasz végén már meg kéne csinálni, különben aligha lesz 10 év az a lehetséges 10 év.

És ugye ott van az is, hogy ha ez a vírus tényleg végigmenne a lakosságon, akkor a puszta számok miatt is a fiatalabb generációban is tízezres áldozatszámmal járna. Ennek csak az lehet a vége, hogy a vírus vagy "eltűnik" magától (volt már ilyen), vagy ha nem, akkor vakcina lesz ellene. Különben rövidebb szüneteket kivéve, végig sz*rrá terheli az egészségügyet.
peterk2005

Ritka, de félreértettél.
Én nem a vírusról, vagy a védekezés relációjában írtam, hanem azt magyarázandó, hogy a csökkenő számok még önmagukban nem jelentenek kisebb fertőzöttséget, csak valószínűleg a fertőzöttek között csökken az idős betegek aránya, akik valószínűbben haláloznak el, így 100 fertőzöttre eleinte mondjuk 10 halott jut, később meg 6 vagy 3, mivel a fiatalabbak részaránya idővel nő az összfertőzöttek számában, nekik meg jobbak a túlélési esélyeik.
Vagyis summázva, az, hogy a valójában fingunk nincs hány valódi magyar fertőzöttből naponta mennyi hal meg, az nem hordoz legitim információt az országos átfertőződés mértékére.
Hiába csökken a napi halottszám 180-ról 120-ra, ez globálisan semmit se számít, nem következik ebből, hogy kevésbbé dühöng a járvány.
Sobri Jóska

Csak annyiban hibás a képleted, hogy amiről beszélsz, az továbbra sem a 80+os, hanem a 65+os korosztályt érinti (mert ők akik nagyobb eséllyel meghalnak ebben a szarban). És amíg az kipusztul, az nem 2 hónap lesz 😀

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?

Ha máshol is szar, akkor máshol is bukjon bele az aktuális vezetés. Mert elb*szta vagy csinálhatta volna jobban is. A legtöbb helyen egyébként bele is bukott vagy bele is fog bukni. A nagy kérdés, hogy nálunk mi történik? Ezt is lenyeljük-e, mint a gépesített korrupciót, mondván, hogy Orbán nekünk így is jó, vagy sem?
peterk2005

Belebukik.
Ebbe a pandémiába és a 2021-es világválságba minden demokráciában belebukik az aktuális kormányzat, ez a dolgok természete. Nálunk is belebukik Orbán 22-ben.
Sobri Jóska

Aha.
peterk2005

2022 jó lakmusz lesz.
Ha nyer az ellenzék akkor demokrácia vagyunk, ha marad Orbán, akkor autoriter rezsim.
Sobri Jóska

Ezt vhova mentsük el meg nehogy akkor próbáld megmagyarázni h mégis miért vagyunk demokrácia.
csebi

Ha valami csoda folytán nyerne Orbán 2022-ben az akkora öröm lenne, hogy pont leszarnám akkor azt, ha tévedtem másfél évvel korábban, vagy azt, hogyha kicsit autoriterré kéne hozzá válni.
Inkább hatékony autoritás, mint ergya demokrácia.
Én nem a rotációban hiszek, mint peterk2005, hanem az aktuálisan legjobban.
Sobri Jóska

Már most kezded a magyarázatot ez gyonyoru 😊
csebi

Most?
Amióta netre írok magyarázok.
Mentsd el ezt is. Csípem a rajongókat. 😉

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?

Ha máshol is szar, akkor máshol is bukjon bele az aktuális vezetés. Mert elb*szta vagy csinálhatta volna jobban is. A legtöbb helyen egyébként bele is bukott vagy bele is fog bukni. A nagy kérdés, hogy nálunk mi történik? Ezt is lenyeljük-e, mint a gépesített korrupciót, mondván, hogy Orbán nekünk így is jó, vagy sem?
peterk2005

Belebukik.
Ebbe a pandémiába és a 2021-es világválságba minden demokráciában belebukik az aktuális kormányzat, ez a dolgok természete. Nálunk is belebukik Orbán 22-ben.
Sobri Jóska

Aha.
peterk2005

2022 jó lakmusz lesz.
Ha nyer az ellenzék akkor demokrácia vagyunk, ha marad Orbán, akkor autoriter rezsim.
Sobri Jóska

Ezt vhova mentsük el meg nehogy akkor próbáld megmagyarázni h mégis miért vagyunk demokrácia.
csebi

Ha valami csoda folytán nyerne Orbán 2022-ben az akkora öröm lenne, hogy pont leszarnám akkor azt, ha tévedtem másfél évvel korábban, vagy azt, hogyha kicsit autoriterré kéne hozzá válni.
Inkább hatékony autoritás, mint ergya demokrácia.
Én nem a rotációban hiszek, mint peterk2005, hanem az aktuálisan legjobban.
Sobri Jóska

Már most kezded a magyarázatot ez gyonyoru 😊

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?Sobri Jóska

Mit értesz "beteg" emberen? Apám 81 éves, cukorbeteg, vérnyomásgyógyszert szed, egy vesével él, mert pár éve a másikban rákos daganatot találtak és kivették, nem tud 1km-nél többet egyben lesétálni, és szed egy szakajtónyi gyógyszert. Ő "beteg"? Abból a szempontból biztosan, hogy ha elkapná a vírust, sok esélye nem lenne. De ha nem, akkor még elélhet 10+ évet. Ő statisztikai kuka?
peterk2005

Igen. Beteg.
Ahogy az enyém is, 75 éves, 4-es COPD, karbantartott magasvérnyomás, tökéletes szív. Ez is simán 10+ év, ha nincs vírus.
De ők ha elkapják valószínűleg belehalnak és mindketten krónikus betegek.
Mindkettőre vigyázunk.
De ha idősotthonban élnének akkor valószínűleg már nem élnének.
Ezért csökken a halottak száma ott, ahol első körben tarolt az idős, betegek között. Ugyanannyi megbetegedésnél már arányaiban egyre kevesebb lesz az idős beteg hónapról hónapra.
Sobri Jóska

Akkor legalább a meghatározásban egyetértünk. 😊 De ha egyetértünk, akkor az a probléma a "még pár tízezer"-el, hogy ennyi nem tud úgy meghalni néhány hónap alatt, hogy közben ne foglalná le seggig az egészségügyet. Úgy, hogy a huszonéves autóbalesetes, munkahelyi balesetes se tud rendes intenzív ellátást kapni. Személyes élmény a két ünnep közötti napokból: itt az utcában egy 59 éves emberhez hívták ki a mentőt karácsony után. A mentő ki is ért kb. 10 percen belül, de mielőtt bementek, 40+ percig öltözködtek védőruhába. Gondolom abban a szkafanderben képtelenség egész napot eltölteni, így alapból csak maszk meg kesztyű van, és ha darázsfészekbe mennek, akkor veszik csak fel a full cuccot. Az utcabeli fazonnak szívinfarktusa volt. Mire végeztek az öltözéssel, meghalt. Nem tudom milyen súlyos volt az eset, lehet, hogy meghalt volna egyébként is. De a mentősök se tudták. Valószínűleg ahhoz a beteghez kimenve is ugyanez a protokoll, aki simán megmenthető.

Ha pedig nem három hónap, hanem egy év alatt hal meg azzal a pár tízezernyivel több, akkor semmit nem értünk el, mert ez a pár tízezer évről évre "újratermelődik". Évről évre lesz ennyi új "idős, beteg" ember, aki korábban nem volt ebben a kategóriában. Ezt a vírust - a halálozásokat sem - nem lehet úgy megállítani, hogy kihalnak az öregek az idősotthonokból, meg olyan helyekről ahol nem lehet rájuk vigyázni. A "beteg" idős emberekre egy határ után képtelenség vigyázni. Nem lehet őket végleg elzárni a gyerekektől, unokáktól. És ha esetleg nincs is gyerek / unoka, rendszeres egészségügyi felügyelet / kontroll nélkülözhetetlen, ami miatt be kell menni a többi beteg közé, vizsgálatokra járni, pár napot befeküdni. Apámnak pl. ez idén elmaradt, mert én is és az orvosai is úgy gondoltuk, hogy rizikósabb végigcipelni most őt, mint berizikózni, hogy 1 vizsgálati csomag elmarad. De tavasz végén már meg kéne csinálni, különben aligha lesz 10 év az a lehetséges 10 év.

És ugye ott van az is, hogy ha ez a vírus tényleg végigmenne a lakosságon, akkor a puszta számok miatt is a fiatalabb generációban is tízezres áldozatszámmal járna. Ennek csak az lehet a vége, hogy a vírus vagy "eltűnik" magától (volt már ilyen), vagy ha nem, akkor vakcina lesz ellene. Különben rövidebb szüneteket kivéve, végig sz*rrá terheli az egészségügyet.
peterk2005

Ritka, de félreértettél.
Én nem a vírusról, vagy a védekezés relációjában írtam, hanem azt magyarázandó, hogy a csökkenő számok még önmagukban nem jelentenek kisebb fertőzöttséget, csak valószínűleg a fertőzöttek között csökken az idős betegek aránya, akik valószínűbben haláloznak el, így 100 fertőzöttre eleinte mondjuk 10 halott jut, később meg 6 vagy 3, mivel a fiatalabbak részaránya idővel nő az összfertőzöttek számában, nekik meg jobbak a túlélési esélyeik.
Vagyis summázva, az, hogy a valójában fingunk nincs hány valódi magyar fertőzöttből naponta mennyi hal meg, az nem hordoz legitim információt az országos átfertőződés mértékére.
Hiába csökken a napi halottszám 180-ról 120-ra, ez globálisan semmit se számít, nem következik ebből, hogy kevésbbé dühöng a járvány.

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?Sobri Jóska

Mit értesz "beteg" emberen? Apám 81 éves, cukorbeteg, vérnyomásgyógyszert szed, egy vesével él, mert pár éve a másikban rákos daganatot találtak és kivették, nem tud 1km-nél többet egyben lesétálni, és szed egy szakajtónyi gyógyszert. Ő "beteg"? Abból a szempontból biztosan, hogy ha elkapná a vírust, sok esélye nem lenne. De ha nem, akkor még elélhet 10+ évet. Ő statisztikai kuka?
peterk2005

Igen. Beteg.
Ahogy az enyém is, 75 éves, 4-es COPD, karbantartott magasvérnyomás, tökéletes szív. Ez is simán 10+ év, ha nincs vírus.
De ők ha elkapják valószínűleg belehalnak és mindketten krónikus betegek.
Mindkettőre vigyázunk.
De ha idősotthonban élnének akkor valószínűleg már nem élnének.
Ezért csökken a halottak száma ott, ahol első körben tarolt az idős, betegek között. Ugyanannyi megbetegedésnél már arányaiban egyre kevesebb lesz az idős beteg hónapról hónapra.
Sobri Jóska

Akkor legalább a meghatározásban egyetértünk. 😊 De ha egyetértünk, akkor az a probléma a "még pár tízezer"-el, hogy ennyi nem tud úgy meghalni néhány hónap alatt, hogy közben ne foglalná le seggig az egészségügyet. Úgy, hogy a huszonéves autóbalesetes, munkahelyi balesetes se tud rendes intenzív ellátást kapni. Személyes élmény a két ünnep közötti napokból: itt az utcában egy 59 éves emberhez hívták ki a mentőt karácsony után. A mentő ki is ért kb. 10 percen belül, de mielőtt bementek, 40+ percig öltözködtek védőruhába. Gondolom abban a szkafanderben képtelenség egész napot eltölteni, így alapból csak maszk meg kesztyű van, és ha darázsfészekbe mennek, akkor veszik csak fel a full cuccot. Az utcabeli fazonnak szívinfarktusa volt. Mire végeztek az öltözéssel, meghalt. Nem tudom milyen súlyos volt az eset, lehet, hogy meghalt volna egyébként is. De a mentősök se tudták. Valószínűleg ahhoz a beteghez kimenve is ugyanez a protokoll, aki simán megmenthető.

Ha pedig nem három hónap, hanem egy év alatt hal meg azzal a pár tízezernyivel több, akkor semmit nem értünk el, mert ez a pár tízezer évről évre "újratermelődik". Évről évre lesz ennyi új "idős, beteg" ember, aki korábban nem volt ebben a kategóriában. Ezt a vírust - a halálozásokat sem - nem lehet úgy megállítani, hogy kihalnak az öregek az idősotthonokból, meg olyan helyekről ahol nem lehet rájuk vigyázni. A "beteg" idős emberekre egy határ után képtelenség vigyázni. Nem lehet őket végleg elzárni a gyerekektől, unokáktól. És ha esetleg nincs is gyerek / unoka, rendszeres egészségügyi felügyelet / kontroll nélkülözhetetlen, ami miatt be kell menni a többi beteg közé, vizsgálatokra járni, pár napot befeküdni. Apámnak pl. ez idén elmaradt, mert én is és az orvosai is úgy gondoltuk, hogy rizikósabb végigcipelni most őt, mint berizikózni, hogy 1 vizsgálati csomag elmarad. De tavasz végén már meg kéne csinálni, különben aligha lesz 10 év az a lehetséges 10 év.

És ugye ott van az is, hogy ha ez a vírus tényleg végigmenne a lakosságon, akkor a puszta számok miatt is a fiatalabb generációban is tízezres áldozatszámmal járna. Ennek csak az lehet a vége, hogy a vírus vagy "eltűnik" magától (volt már ilyen), vagy ha nem, akkor vakcina lesz ellene. Különben rövidebb szüneteket kivéve, végig sz*rrá terheli az egészségügyet.

És egy adalék ahhoz, hogy mindenütt kapkodnak, balfaszkodnak összevissza:

Angliában a most leoltott emberek nem kapják meg a második adagot, csak 12 hét múlva, de az elmélet szerint csak 21 napon belül hatásos.

 infostart.hu/kulfold/2021/01/01/koronavirus-oltas-szokatlan-modszerre-ternek-at-a-britek
Sobri Jóska

Első pillanatban én is azt mondtam, hogy mekkora egy hülyeség már, de aztán utána olvasva, egyáltalán nem biztos, hogy az. Sőt.

Egyrészt még maguk a gyártók sem jelentették ki, hogy ez a 3 hónap renonsz. Annyit mondtak, hogy az ideális a 3. ill 4. héttel későbbi időpont, de 3 hónapnál nem telhet el több. Ergó előfordulhat, hogy a 3 hónap is jó. Másrészt - és ez a fontosabb -, hogy bár vakcinaként lehet, hogy így beadva nem ad teljes védettséget, viszont már az első adag után is sokkal nehezebben kapja el az, aki oltást kapott, és még fontosabb, hogy szinte nullára csökkenti a súlyos lefolyás esélyét. Innen nézve meg van abban logika, hogy ahelyett, hogy X embert védetté tennénk, inkább 2X embernél érjük el, hogy ha meg is kapja, otthon forró teával átvészeli mindegyik. Aztán beadják 3 hónap múlva a másodikat, és meglátják. Ha hatásos lesz, juhé, nyertek. Ha nem, akkor legfeljebb meg kell ismételni a teljes dupla kört .... akkor, amikor már a termelési kapacitás sokszorosa lesz annak, ami jelenleg.

Ez lehet jó biznisz is.
peterk2005

Annyi csak a gond, h az első oltással elérhető egy 50-75% közötti védettség, csak nagyobb a valószìnűség, hogy az illető fertőzőképes marad, továbbadja. A terjedést kettős oltással nagyobb biztonsággal előzöd meg.
Willie Parker

Nem, mert egyelőre a kettős oltással immunissá váltakról sem tudjuk, hogy fertőzőképesek lehetnek-e. Ehhez nem volt elég nagy a minta, amin az oltásokat tesztelték.

Egy ehhez részben kapcsolódó érdekesség, amit éppen ma olvastam: úgy tűnik, hogy az antigén alapú (népnyelven "gyorsteszt") teszt jobban korrelál a fertőzőképességgel, mint a PCR teszt. Ami azt jelenti, hogy a terjedés megelőzés / kordában tartás szempontjából hasznosabb lesz / jobb infókat ad, ha csak az egyértelmű gyanúsakat PCR tesztelik, mindenki mást gyorstesztelnek.

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?Sobri Jóska

Mit értesz "beteg" emberen? Apám 81 éves, cukorbeteg, vérnyomásgyógyszert szed, egy vesével él, mert pár éve a másikban rákos daganatot találtak és kivették, nem tud 1km-nél többet egyben lesétálni, és szed egy szakajtónyi gyógyszert. Ő "beteg"? Abból a szempontból biztosan, hogy ha elkapná a vírust, sok esélye nem lenne. De ha nem, akkor még elélhet 10+ évet. Ő statisztikai kuka?
peterk2005

Igen. Beteg.
Ahogy az enyém is, 75 éves, 4-es COPD, karbantartott magasvérnyomás, tökéletes szív. Ez is simán 10+ év, ha nincs vírus.
De ők ha elkapják valószínűleg belehalnak és mindketten krónikus betegek.
Mindkettőre vigyázunk.
De ha idősotthonban élnének akkor valószínűleg már nem élnének.
Ezért csökken a halottak száma ott, ahol első körben tarolt az idős, betegek között. Ugyanannyi megbetegedésnél már arányaiban egyre kevesebb lesz az idős beteg hónapról hónapra.

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?Sobri Jóska

Mit értesz "beteg" emberen? Apám 81 éves, cukorbeteg, vérnyomásgyógyszert szed, egy vesével él, mert pár éve a másikban rákos daganatot találtak és kivették, nem tud 1km-nél többet egyben lesétálni, és szed egy szakajtónyi gyógyszert. Ő "beteg"? Abból a szempontból biztosan, hogy ha elkapná a vírust, sok esélye nem lenne. De ha nem, akkor még elélhet 10+ évet. Ő statisztikai kuka?

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?
Sobri Jóska

Többet halálozások 45-48.héten (összesített) az előző 5 év (2015-2019) átlagához képest, korosztályonként:

0-34	35-39	40-44	45-49	50-54	55-59	60-64	65-69	70-74	75-79	80-84	85-89	90+
107.14%	120.90%	121.94%	132.43%	126.75%	114.70%	120.15%	163.01%	166.60%	167.11%	161.83%	159.86%	154.2%

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?

Ha máshol is szar, akkor máshol is bukjon bele az aktuális vezetés. Mert elb*szta vagy csinálhatta volna jobban is. A legtöbb helyen egyébként bele is bukott vagy bele is fog bukni. A nagy kérdés, hogy nálunk mi történik? Ezt is lenyeljük-e, mint a gépesített korrupciót, mondván, hogy Orbán nekünk így is jó, vagy sem?
peterk2005

Belebukik.
Ebbe a pandémiába és a 2021-es világválságba minden demokráciában belebukik az aktuális kormányzat, ez a dolgok természete. Nálunk is belebukik Orbán 22-ben.
Sobri Jóska

Aha.
peterk2005

2022 jó lakmusz lesz.
Ha nyer az ellenzék akkor demokrácia vagyunk, ha marad Orbán, akkor autoriter rezsim.
Sobri Jóska

Ezt vhova mentsük el meg nehogy akkor próbáld megmagyarázni h mégis miért vagyunk demokrácia.
csebi

Ha valami csoda folytán nyerne Orbán 2022-ben az akkora öröm lenne, hogy pont leszarnám akkor azt, ha tévedtem másfél évvel korábban, vagy azt, hogyha kicsit autoriterré kéne hozzá válni.
Inkább hatékony autoritás, mint ergya demokrácia.
Én nem a rotációban hiszek, mint peterk2005, hanem az aktuálisan legjobban.

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?

Ha máshol is szar, akkor máshol is bukjon bele az aktuális vezetés. Mert elb*szta vagy csinálhatta volna jobban is. A legtöbb helyen egyébként bele is bukott vagy bele is fog bukni. A nagy kérdés, hogy nálunk mi történik? Ezt is lenyeljük-e, mint a gépesített korrupciót, mondván, hogy Orbán nekünk így is jó, vagy sem?
peterk2005

Belebukik.
Ebbe a pandémiába és a 2021-es világválságba minden demokráciában belebukik az aktuális kormányzat, ez a dolgok természete. Nálunk is belebukik Orbán 22-ben.
Sobri Jóska

Aha.
peterk2005

2022 jó lakmusz lesz.
Ha nyer az ellenzék akkor demokrácia vagyunk, ha marad Orbán, akkor autoriter rezsim.
Sobri Jóska

Ezt vhova mentsük el meg nehogy akkor próbáld megmagyarázni h mégis miért vagyunk demokrácia.
csebi

Mindig lehetünk kivétel(es)ek!

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?

Ha máshol is szar, akkor máshol is bukjon bele az aktuális vezetés. Mert elb*szta vagy csinálhatta volna jobban is. A legtöbb helyen egyébként bele is bukott vagy bele is fog bukni. A nagy kérdés, hogy nálunk mi történik? Ezt is lenyeljük-e, mint a gépesített korrupciót, mondván, hogy Orbán nekünk így is jó, vagy sem?
peterk2005

Belebukik.
Ebbe a pandémiába és a 2021-es világválságba minden demokráciában belebukik az aktuális kormányzat, ez a dolgok természete. Nálunk is belebukik Orbán 22-ben.
Sobri Jóska

Aha.
peterk2005

2022 jó lakmusz lesz.
Ha nyer az ellenzék akkor demokrácia vagyunk, ha marad Orbán, akkor autoriter rezsim.
Sobri Jóska

Ezt vhova mentsük el meg nehogy akkor próbáld megmagyarázni h mégis miért vagyunk demokrácia.

Még fogalmuk sem volt, hogy járvány van mire Lee meg Chen meg Choi már rég betegen utazott Pekingbe pecsenye kacsáért.
Bazzani

hahó, Kínáról beszélünk, a több száz millió megfigyelőkamera országáról...
és ezt a rendszert szeretnék itthon is látni rengetegen

Nálunk meg már 2 hónapja ez van. 😕 Talán-talán elkezd majd csökkenni, mert a kórházban levők száma és a gépen levők száma is már egy ideje csökken.
peterk2005

Bizonyára, hiszen most még nagyobb a teljes népességben a legveszélyeztetettebb idősek, beteg aránya, de még pártízezer halott, és ezen idős, beteg emberek elhalnak, így ugyanannyi fertőzés is kevesebb halálozást fog eredményezni. Ez evidens.Sobri Jóska

Azt tudod ugye, hogy ebben az országban nem pár tízezer 65 éven felüli él, hanem kétmillió? 😊
peterk2005

Persze.
És te azt tudod, hogy az idős alatt a 80 pluszosokat értettem, és azt láttad, hogy ott volt még a "beteg" kitétel is?

Ha máshol is szar, akkor máshol is bukjon bele az aktuális vezetés. Mert elb*szta vagy csinálhatta volna jobban is. A legtöbb helyen egyébként bele is bukott vagy bele is fog bukni. A nagy kérdés, hogy nálunk mi történik? Ezt is lenyeljük-e, mint a gépesített korrupciót, mondván, hogy Orbán nekünk így is jó, vagy sem?
peterk2005

Belebukik.
Ebbe a pandémiába és a 2021-es világválságba minden demokráciában belebukik az aktuális kormányzat, ez a dolgok természete. Nálunk is belebukik Orbán 22-ben.
Sobri Jóska

Aha.
peterk2005

2022 jó lakmusz lesz.
Ha nyer az ellenzék akkor demokrácia vagyunk, ha marad Orbán, akkor autoriter rezsim.

 www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/videok-ugy-buliztak-szilveszter-ejjel-vuhanban-mintha-sosem-lett-volna-jarvany-a-varosban/

Tudom fegyelem meg minden, de azért ez kérdéseket vet fel bennem....
Bazzani

Például mit?
Toca

Leginkább az, hogy ott miként nem terjedt el további nagyvárosokban.
Nekem mondhatja bárki, hogy diktatúra meg lezárták Vuhant.
Amire rájöttek, hogy vírus van addigra hetek kellett, hogy elteljenek és többszáz/ezer ember kellett, hogy megfertőződjön. Életszerűtlen, hogy senki nem utazott el más városokba és terjesztette ott el a vírust.
Nálunk az utolsó borsodi putriba is eljutott ott meg megrekedt egy helyen.
Bazzani

nem volt közlekedés, egy kurvadarab autó sejárt vuhanba, a lezárás az ez, nemhogy mehetnek a kamionok, vendégmunkások épp ki azt gondoltja, faszt, senki sehova
sutianap

Én ezt értem.
Csak van lappangási idő mire kiderül, hogy beteg vagy. Még fogalmuk sem volt, hogy járvány van mire Lee meg Chen meg Choi már rég betegen utazott Pekingbe pecsenye kacsáért.
Bazzani

Az észak-olasz gócpontból sem terjedt szét Olaszország egészére jobban a vírus, mint mondjuk Svédországba. Ami azt sugallja, hogy az emberek mozgása nem követi X régió => szomszédos régiók => főváros => külföld modellt. Nem tudom, csak feltételezem ezek alapján. Így aztán lehet, hogy Wuhanból előbb került a vírus egy osztrák síparadicsomba, mint Pekingbe.
peterk2005

Wuhan- Róma/Milánó-London- Barcelona volt a feltételezett eu-i útvonal, ha jól tudom.

És egy adalék ahhoz, hogy mindenütt kapkodnak, balfaszkodnak összevissza:

Angliában a most leoltott emberek nem kapják meg a második adagot, csak 12 hét múlva, de az elmélet szerint csak 21 napon belül hatásos.

 infostart.hu/kulfold/2021/01/01/koronavirus-oltas-szokatlan-modszerre-ternek-at-a-britek
Sobri Jóska

Első pillanatban én is azt mondtam, hogy mekkora egy hülyeség már, de aztán utána olvasva, egyáltalán nem biztos, hogy az. Sőt.

Egyrészt még maguk a gyártók sem jelentették ki, hogy ez a 3 hónap renonsz. Annyit mondtak, hogy az ideális a 3. ill 4. héttel későbbi időpont, de 3 hónapnál nem telhet el több. Ergó előfordulhat, hogy a 3 hónap is jó. Másrészt - és ez a fontosabb -, hogy bár vakcinaként lehet, hogy így beadva nem ad teljes védettséget, viszont már az első adag után is sokkal nehezebben kapja el az, aki oltást kapott, és még fontosabb, hogy szinte nullára csökkenti a súlyos lefolyás esélyét. Innen nézve meg van abban logika, hogy ahelyett, hogy X embert védetté tennénk, inkább 2X embernél érjük el, hogy ha meg is kapja, otthon forró teával átvészeli mindegyik. Aztán beadják 3 hónap múlva a másodikat, és meglátják. Ha hatásos lesz, juhé, nyertek. Ha nem, akkor legfeljebb meg kell ismételni a teljes dupla kört .... akkor, amikor már a termelési kapacitás sokszorosa lesz annak, ami jelenleg.

Ez lehet jó biznisz is.
peterk2005

Annyi csak a gond, h az első oltással elérhető egy 50-75% közötti védettség, csak nagyobb a valószìnűség, hogy az illető fertőzőképes marad, továbbadja. A terjedést kettős oltással nagyobb biztonsággal előzöd meg.