Politika

Sose told fullba a kretént...szerintem mondjon le az egész Tisza és választások nélkül kerüljön vissza viktor a hatalomra!
Hiba történt, elsmerték, elnézést kértek, megvizsgálják, move on! ...
Persze ezzel nem azt mondom, hogy nem gáz, hogy ilyen megtörténhetett, de ne túlozzunk már fidesz oldalon...Bolhából elefántot...ennyire nincs semmilyen tényleges téma, amibe bele tudnának kötni...

"Bóka szerint ez a bocsánatkérés megkésett és nem elégséges, az ügynek politikai felelősei vannak. Követelik, hogy ezeket a felelősöket nevezzék meg és vonják őket felelősségre – majd ő maga megnevezte Ruff Bálintot, Tarr Zoltánt és Tanács Zoltánt is. „Nekik menniük kell!” – jelentette ki a frakcióvezető, majd kijelentette, ha ez nem történik meg, a Fidesz kezdeményezni fogja egy parlamenti vizsgálóbizottság felállítását az ügyben."

 24.hu/belfold/2026/11/05/fidesz-ugynokaktak-sajtotajekoztato-lezsak-sandor/

" „A Tisza-kormány, a kormányfő, Magyar Péter erkölcsileg, politikailag megbukott” – mondta Lezsák Anna, hozzátéve, hogy mostantól illegitim bármit is mond Magyar. "

Van már illegitim köztársasági elnökünk, illegetim miniszterelnökünk, még valaki nem akar csatlakozni?

 telex.hu/ugynokaktak/2026/11/05/boka-janos-retvari-bence-lezsak-anna-sajtotajekoztato-ugynokaktak
bogjosi

még jó, hogy az olajügyekben érintett Lezsák nem bukott meg erkölcsileg.

Az olajügyek egyik ismert koronatanúja, Nógrádi Zsolt 2000-ben, az országgyűlési olajbizottság előtti vallomásában több politikust – köztük Szabó Ivánt, Boross Pétert és Lezsák Sándort – is megemlített az ügyekkel kapcsolatban. Nógrádi, valamint egyes vallomásokban megnevezett tanúk azt állították, hogy az 1990-es évek elején (1993–1994 körül) Lezsák Sándor édesapjának lakiteleki birtokán vagy környezetében megfordultak az olajmaffia és különböző pártok képviselői.

Sose told fullba a kretént...szerintem mondjon le az egész Tisza és választások nélkül kerüljön vissza viktor a hatalomra!
Hiba történt, elsmerték, elnézést kértek, megvizsgálják, move on! ...
Persze ezzel nem azt mondom, hogy nem gáz, hogy ilyen megtörténhetett, de ne túlozzunk már fidesz oldalon...Bolhából elefántot...ennyire nincs semmilyen tényleges téma, amibe bele tudnának kötni...

"Bóka szerint ez a bocsánatkérés megkésett és nem elégséges, az ügynek politikai felelősei vannak. Követelik, hogy ezeket a felelősöket nevezzék meg és vonják őket felelősségre – majd ő maga megnevezte Ruff Bálintot, Tarr Zoltánt és Tanács Zoltánt is. „Nekik menniük kell!” – jelentette ki a frakcióvezető, majd kijelentette, ha ez nem történik meg, a Fidesz kezdeményezni fogja egy parlamenti vizsgálóbizottság felállítását az ügyben."

 24.hu/belfold/2026/11/05/fidesz-ugynokaktak-sajtotajekoztato-lezsak-sandor/

" „A Tisza-kormány, a kormányfő, Magyar Péter erkölcsileg, politikailag megbukott” – mondta Lezsák Anna, hozzátéve, hogy mostantól illegitim bármit is mond Magyar. "

Van már illegitim köztársasági elnökünk, illegetim miniszterelnökünk, még valaki nem akar csatlakozni?

 telex.hu/ugynokaktak/2026/11/05/boka-janos-retvari-bence-lezsak-anna-sajtotajekoztato-ugynokaktak

Szerkesztette: bogjosi

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy most így, digitális formában nagyon jó, de anno ezt miként oldották meg azok, akik nyilvánosságra hozták? Lerakták az asztalra 100 ezer a/4 lapon nyomtatva?
szaba

cseheknél volt aki könyvet is írt erről, meg kiadta CD-n.
deyell

90-ben CD-n? És kinek volt CD-Rom-ja, meg olvasója win95 előtt?
Amúgy szerintem simán meg lehetett volna nyitni akkor, olyan politikailag felfokozott helyzet volt, hogy gyorsan kiderültek volna a dolgok, és túl lettünk volna rajta.
vpi

1992-ben írta a könyvet Petr Cibulka cseh politikai aktivista és volt disszidens, ami nagy siker lett, és digitalizálták egyből floppy-n majd CD-n. illegális volt a szivárogtatás amúgy, amivel megszerezte az aktákat, és sok pontatlanság volt benne, hasonlóan mint most a Lezsák sztori, és sokan be is perelték emiatt. de pont ez kényszerítette ki végül, hogy a cseh parlament 2002-ben elfogadta azt a törvényt, hogy hivatalosan is közzétegyék az ügynökaktákat.
deyell

tehát még ott is 10 év kellett hozzá?
Josszi

18 évre egész pontosan hogy online kutatható legyen a teljes anyag a cseheknél. először csak az ügynöklistát tették közzé online. de már előtte 1996-ban mindenki kikérhette a saját aktáját. viszont volt egy fontos különbség. a magas állami tisztségekre, bírónak vagy rendőrnek jelentkezők hátterét már 1990-től ellenőrizték, hogy kiszűrjék a volt ügynököket.

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy most így, digitális formában nagyon jó, de anno ezt miként oldották meg azok, akik nyilvánosságra hozták? Lerakták az asztalra 100 ezer a/4 lapon nyomtatva?
szaba

cseheknél volt aki könyvet is írt erről, meg kiadta CD-n.
deyell

90-ben CD-n? És kinek volt CD-Rom-ja, meg olvasója win95 előtt?
Amúgy szerintem simán meg lehetett volna nyitni akkor, olyan politikailag felfokozott helyzet volt, hogy gyorsan kiderültek volna a dolgok, és túl lettünk volna rajta.
vpi

1992-ben írta a könyvet Petr Cibulka cseh politikai aktivista és volt disszidens, ami nagy siker lett, és digitalizálták egyből floppy-n majd CD-n. illegális volt a szivárogtatás amúgy, amivel megszerezte az aktákat, és sok pontatlanság volt benne, hasonlóan mint most a Lezsák sztori, és sokan be is perelték emiatt. de pont ez kényszerítette ki végül, hogy a cseh parlament 2002-ben elfogadta azt a törvényt, hogy hivatalosan is közzétegyék az ügynökaktákat.
deyell

tehát még ott is 10 év kellett hozzá?

Annyira boldog vagyok, hogy a "melltartó_gate" nyomán előkerült Sanna Marin ikonikus képe, és több mint 10 alkalommal dobta elém a FB algoritmus. Megérte, kedves Fideszes influk, megérte.

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy most így, digitális formában nagyon jó, de anno ezt miként oldották meg azok, akik nyilvánosságra hozták? Lerakták az asztalra 100 ezer a/4 lapon nyomtatva?
szaba

cseheknél volt aki könyvet is írt erről, meg kiadta CD-n.
deyell

90-ben CD-n? És kinek volt CD-Rom-ja, meg olvasója win95 előtt?
Amúgy szerintem simán meg lehetett volna nyitni akkor, olyan politikailag felfokozott helyzet volt, hogy gyorsan kiderültek volna a dolgok, és túl lettünk volna rajta.
vpi

1992-ben írta a könyvet Petr Cibulka cseh politikai aktivista és volt disszidens, ami nagy siker lett, és digitalizálták egyből floppy-n majd CD-n. illegális volt a szivárogtatás amúgy, amivel megszerezte az aktákat, és sok pontatlanság volt benne, hasonlóan mint most a Lezsák sztori, és sokan be is perelték emiatt. de pont ez kényszerítette ki végül, hogy a cseh parlament 2002-ben elfogadta azt a törvényt, hogy hivatalosan is közzétegyék az ügynökaktákat.

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy most így, digitális formában nagyon jó, de anno ezt miként oldották meg azok, akik nyilvánosságra hozták? Lerakták az asztalra 100 ezer a/4 lapon nyomtatva?
szaba

cseheknél volt aki könyvet is írt erről, meg kiadta CD-n.
deyell

90-ben CD-n? És kinek volt CD-Rom-ja, meg olvasója win95 előtt?
Amúgy szerintem simán meg lehetett volna nyitni akkor, olyan politikailag felfokozott helyzet volt, hogy gyorsan kiderültek volna a dolgok, és túl lettünk volna rajta.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.
resistance is futile

pontosan, errol van itt szo. en is sajnalatosan veszem eszre a szuk korben, hogy nem igazan ertik az emberek, meg ugy gondoljak, hogy semmi jelentosege nincsen ennek.

mert hat ne felejtsuk el, hogy nem is olyan reg az volt a legfobb kozjogi meltosagunk, aki a csaladi hagyomanyt folytatva mar mondjuk nem az elhurcolt, megolt zsidok dolgait jarta ki maganak ingyen hanem 'csupan' a draga magyar foldet jatszotta ki apropenzert kulfoldieknek.
amig egy tarsadalom nem szamol le a sajat multjaval addig tortenhet meg az, hogy ezek utan ilyen emberek tovabbra is hatalomban maradnak, mert nincsenek kovetkezmenyek.

mar reg el kellett volna kezdeni ezt a beszedet, es eppen egyedul mondjuk a Tiszanak nem lehet felroni azt, hogy ez miert nem tortent meg eddig.

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.
resistance is futile

De ez így, ebben a formában nem kirakatügy? A társadalom nem lett felkészítve, nem lett hangolva sőt, fel lett korbácsolva, amit maga a kormányzat is csak az utolsó napokban kezdett kommunikációs szinten is csillapítani (háááát nagy dolgok nem is lesznek, a java megsemmisült, az ügynök az nem is ügynök, lehet ilyen is - olyan is, majd később még jönnek dolgok stbstb.) Így jutunk el oda, hogy Ungváry Orbánt védi Németh Miklós ellenében. Abszurd.

A magyar társadalom most sem néz szembe semmivel, mert ez pár ezer ember ügye maradt, akiket most szabadon lehet cincálni, anélkül (!) hogy tudnánk, beszervezett vagy megfigyelt volt, ha beszervezett, milyen körülmények között stb. De az az igazság, hogy ez az ügy - valójában nem ügy. Akiket valóban érintett és érdekelt azok javarésze már meghalt. Ez nem egy nemzetegyesítő ügy, mert a nemzetet már javarészt nem érdekli ez a dolog, maximum a Szikora - Dévényi Tibi bácsi tengelyen, meg azon hogy beütögeti az ismerösöket, szomszédokat, helyben ismert embereket, hátha lehet pletykálni, csámcsogni, mű-felháborodni azon, amit talált. Ha lenne egy több 100 ezres adatbázis, amilyennek lenni kellene, és azt hozták volna nyilvánosságra, akkor egyetértenék veled. Hogy miért nincs az más kérdés - de nincs.

Megmondom őszintén, engem kevés dolog nem érdekelt a magyar politikában sosem, de az ügynök-akták kérdése ilyen volt. Mivel családi érintettség nem volt, mint ez tegnap is kiderült az adatbázisból is 😀 (nehéz is lett volna, a dédik korán haltak, a nagyszülők éppen írni,olvasni, számolni tanultak meg, az általános se fejezte be mindegyik, a szüleimet meg már meg se próbálták), és maga a téma se hozott lázba, mindig kicsit naftalinszagú-ügynek éreztem, érdemi jelentőség nélkül, ráaádsul abban biztos voltam - és hát ez így is van - hogy a javát kiszedték, megsemmisítették, eltüntették, marad néhány ismert ember, meg egy rakás kisember, akiről valójában nem tudunk semmit és nem is derül ki semmi, de a bélyeget nyilvánosan rá lehet ütni.
MC12

Mire szerettünk volna hangolódni? Miért a mentsítéseket keressük? Hogy páhuzamot mondjak: - Kaleta lehet hogy csak a fénybeállítások miatt gyűjtötte a képeket, vagy roszzindulatúan befertőzték a gépet, vagy direkt töltötték fel, hogy aztán elkapják? A PEDOFÍLIÁRA MINDNEKI UGRIK, A HÁZMESTERORSZÁGRA MEG SENKI?
sutianap

Mert az emberek egy jo resze besugo alkat volt, alkalmazkodott a rendszerhez.

Csak ok nem az allamnak jelentettek, hanem a fonoknek egy kis pluszert.

Meg ment a pletykalkodas is es mindenki szemmel tartott mindenkit a sok fusizas es bindzsizes miatt.

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.
resistance is futile

De ez így, ebben a formában nem kirakatügy? A társadalom nem lett felkészítve, nem lett hangolva sőt, fel lett korbácsolva, amit maga a kormányzat is csak az utolsó napokban kezdett kommunikációs szinten is csillapítani (háááát nagy dolgok nem is lesznek, a java megsemmisült, az ügynök az nem is ügynök, lehet ilyen is - olyan is, majd később még jönnek dolgok stbstb.) Így jutunk el oda, hogy Ungváry Orbánt védi Németh Miklós ellenében. Abszurd.

A magyar társadalom most sem néz szembe semmivel, mert ez pár ezer ember ügye maradt, akiket most szabadon lehet cincálni, anélkül (!) hogy tudnánk, beszervezett vagy megfigyelt volt, ha beszervezett, milyen körülmények között stb. De az az igazság, hogy ez az ügy - valójában nem ügy. Akiket valóban érintett és érdekelt azok javarésze már meghalt. Ez nem egy nemzetegyesítő ügy, mert a nemzetet már javarészt nem érdekli ez a dolog, maximum a Szikora - Dévényi Tibi bácsi tengelyen, meg azon hogy beütögeti az ismerösöket, szomszédokat, helyben ismert embereket, hátha lehet pletykálni, csámcsogni, mű-felháborodni azon, amit talált. Ha lenne egy több 100 ezres adatbázis, amilyennek lenni kellene, és azt hozták volna nyilvánosságra, akkor egyetértenék veled. Hogy miért nincs az más kérdés - de nincs.

Megmondom őszintén, engem kevés dolog nem érdekelt a magyar politikában sosem, de az ügynök-akták kérdése ilyen volt. Mivel családi érintettség nem volt, mint ez tegnap is kiderült az adatbázisból is 😀 (nehéz is lett volna, a dédik korán haltak, a nagyszülők éppen írni,olvasni, számolni tanultak meg, az általános se fejezte be mindegyik, a szüleimet meg már meg se próbálták), és maga a téma se hozott lázba, mindig kicsit naftalinszagú-ügynek éreztem, érdemi jelentőség nélkül, ráaádsul abban biztos voltam - és hát ez így is van - hogy a javát kiszedték, megsemmisítették, eltüntették, marad néhány ismert ember, meg egy rakás kisember, akiről valójában nem tudunk semmit és nem is derül ki semmi, de a bélyeget nyilvánosan rá lehet ütni.
MC12

Mire szerettünk volna hangolódni? Miért a mentsítéseket keressük? Hogy páhuzamot mondjak: - Kaleta lehet hogy csak a fénybeállítások miatt gyűjtötte a képeket, vagy roszzindulatúan befertőzték a gépet, vagy direkt töltötték fel, hogy aztán elkapják? A PEDOFÍLIÁRA MINDNEKI UGRIK, A HÁZMESTERORSZÁGRA MEG SENKI?
sutianap

Példàul ezért:

“Cseh Gergő Bendegúz kérdésre válalaszolva úgy fogalmazott, hogy nem tudja megmondani, pontosan hány embert érintett a hiba miatt, de több ezer olyan embernek a neve is szerepelhet megfigyeltként a mágnesszalagon, akik valójában nem együttműködők voltak.“

 24.hu/belfold/2026/11/05/abtl-lezsak-ugynokaktak-hiba/

A párhuzamod meg a szokásosnàl is értelmetlenebb lett.

Negritis, a vajda

kiváncsi lennék mennyire volt rá igény , szóval ez a nem volt rá mód nem teljesen állja meg a helyét, oké régen papíron kellett igényelni és soha nem a magánember kutatott utánna hanem az intézmény alkalmozattjai de elöbb útobb megkaptad egy dossziéban szépen kinyomtatva ami rólad volt

Szerkesztette: Josszi

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy most így, digitális formában nagyon jó, de anno ezt miként oldották meg azok, akik nyilvánosságra hozták? Lerakták az asztalra 100 ezer a/4 lapon nyomtatva?
szaba

cseheknél volt aki könyvet is írt erről, meg kiadta CD-n.

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Amúgy most így, digitális formában nagyon jó, de anno ezt miként oldották meg azok, akik nyilvánosságra hozták? Lerakták az asztalra 100 ezer a/4 lapon nyomtatva?

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Egyébként ha jól tudom 90-óta bárki bármikor bemehetett a Levèlrárba, ès ès kutathatott volna....ha akart volna.... (legalábbis egy törtènèsz barátom ezt mondta).... Csak úgy mellèkesen 😏
dande2

Óriási féligazság. Kurva sok minden a mai napig nem kutatható. Másrészt ahhoz, hogy te oda bemenjél érdemben kutatni - nem ilyen szar hatos kartonokat - azért kell ám kutatási engedély, támogatói nyilatkozat, stb.
resistance is futile

Okkè elfogadom 😉

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Egyébként ha jól tudom 90-óta bárki bármikor bemehetett a Levèlrárba, ès ès kutathatott volna....ha akart volna.... (legalábbis egy törtènèsz barátom ezt mondta).... Csak úgy mellèkesen 😏
dande2

Óriási féligazság. Kurva sok minden a mai napig nem kutatható. Másrészt ahhoz, hogy te oda bemenjél érdemben kutatni - nem ilyen szar hatos kartonokat - azért kell ám kutatási engedély, támogatói nyilatkozat, stb.
resistance is futile

ugye a pufajkás döntése után a korábban idézett levéltár intézet létrejött ami elvileg engedélyezte hogy megnézd hogy téged megfigyeltek-e és ha igen akkor mit meg ki jelentett rólad

ha jól rémlik Vikidálról is így derült ki

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.
resistance is futile

De ez így, ebben a formában nem kirakatügy? A társadalom nem lett felkészítve, nem lett hangolva sőt, fel lett korbácsolva, amit maga a kormányzat is csak az utolsó napokban kezdett kommunikációs szinten is csillapítani (háááát nagy dolgok nem is lesznek, a java megsemmisült, az ügynök az nem is ügynök, lehet ilyen is - olyan is, majd később még jönnek dolgok stbstb.) Így jutunk el oda, hogy Ungváry Orbánt védi Németh Miklós ellenében. Abszurd.

A magyar társadalom most sem néz szembe semmivel, mert ez pár ezer ember ügye maradt, akiket most szabadon lehet cincálni, anélkül (!) hogy tudnánk, beszervezett vagy megfigyelt volt, ha beszervezett, milyen körülmények között stb. De az az igazság, hogy ez az ügy - valójában nem ügy. Akiket valóban érintett és érdekelt azok javarésze már meghalt. Ez nem egy nemzetegyesítő ügy, mert a nemzetet már javarészt nem érdekli ez a dolog, maximum a Szikora - Dévényi Tibi bácsi tengelyen, meg azon hogy beütögeti az ismerösöket, szomszédokat, helyben ismert embereket, hátha lehet pletykálni, csámcsogni, mű-felháborodni azon, amit talált. Ha lenne egy több 100 ezres adatbázis, amilyennek lenni kellene, és azt hozták volna nyilvánosságra, akkor egyetértenék veled. Hogy miért nincs az más kérdés - de nincs.

Megmondom őszintén, engem kevés dolog nem érdekelt a magyar politikában sosem, de az ügynök-akták kérdése ilyen volt. Mivel családi érintettség nem volt, mint ez tegnap is kiderült az adatbázisból is 😀 (nehéz is lett volna, a dédik korán haltak, a nagyszülők éppen írni,olvasni, számolni tanultak meg, az általános se fejezte be mindegyik, a szüleimet meg már meg se próbálták), és maga a téma se hozott lázba, mindig kicsit naftalinszagú-ügynek éreztem, érdemi jelentőség nélkül, ráaádsul abban biztos voltam - és hát ez így is van - hogy a javát kiszedték, megsemmisítették, eltüntették, marad néhány ismert ember, meg egy rakás kisember, akiről valójában nem tudunk semmit és nem is derül ki semmi, de a bélyeget nyilvánosan rá lehet ütni.
MC12

Mire szerettünk volna hangolódni? Miért a mentsítéseket keressük? Hogy páhuzamot mondjak: - Kaleta lehet hogy csak a fénybeállítások miatt gyűjtötte a képeket, vagy roszzindulatúan befertőzték a gépet, vagy direkt töltötték fel, hogy aztán elkapják? A PEDOFÍLIÁRA MINDNEKI UGRIK, A HÁZMESTERORSZÁGRA MEG SENKI?

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Egyébként ha jól tudom 90-óta bárki bármikor bemehetett a Levèlrárba, ès ès kutathatott volna....ha akart volna.... (legalábbis egy törtènèsz barátom ezt mondta).... Csak úgy mellèkesen 😏
dande2

Óriási féligazság. Kurva sok minden a mai napig nem kutatható. Másrészt ahhoz, hogy te oda bemenjél érdemben kutatni - nem ilyen szar hatos kartonokat - azért kell ám kutatási engedély, támogatói nyilatkozat, stb.

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.
bcsarli, Udvari Főkóstoló

Egyébként ha jól tudom 90-óta bárki bármikor bemehetett a Levèlrárba, ès ès kutathatott volna, ezeket legalábbis amiket most nyilvánosságra hoztak....ha akart volna.... (legalábbis egy törtènèsz barátom ezt mondta).... Csak úgy mellèkesen 😏

A februári èrdekesebb lehet.

Szerkesztette: dande2

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.
resistance is futile

De ez így, ebben a formában nem kirakatügy? A társadalom nem lett felkészítve, nem lett hangolva sőt, fel lett korbácsolva, amit maga a kormányzat is csak az utolsó napokban kezdett kommunikációs szinten is csillapítani (háááát nagy dolgok nem is lesznek, a java megsemmisült, az ügynök az nem is ügynök, lehet ilyen is - olyan is, majd később még jönnek dolgok stbstb.) Így jutunk el oda, hogy Ungváry Orbánt védi Németh Miklós ellenében. Abszurd.

A magyar társadalom most sem néz szembe semmivel, mert ez pár ezer ember ügye maradt, akiket most szabadon lehet cincálni, anélkül (!) hogy tudnánk, beszervezett vagy megfigyelt volt, ha beszervezett, milyen körülmények között stb. De az az igazság, hogy ez az ügy - valójában nem ügy. Akiket valóban érintett és érdekelt azok javarésze már meghalt. Ez nem egy nemzetegyesítő ügy, mert a nemzetet már javarészt nem érdekli ez a dolog, maximum a Szikora - Dévényi Tibi bácsi tengelyen, meg azon hogy beütögeti az ismerösöket, szomszédokat, helyben ismert embereket, hátha lehet pletykálni, csámcsogni, mű-felháborodni azon, amit talált. Ha lenne egy több 100 ezres adatbázis, amilyennek lenni kellene, és azt hozták volna nyilvánosságra, akkor egyetértenék veled. Hogy miért nincs az más kérdés - de nincs.

Megmondom őszintén, engem kevés dolog nem érdekelt a magyar politikában sosem, de az ügynök-akták kérdése ilyen volt. Mivel családi érintettség nem volt, mint ez tegnap is kiderült az adatbázisból is 😀 (nehéz is lett volna, a dédik korán haltak, a nagyszülők éppen írni,olvasni, számolni tanultak meg, az általános se fejezte be mindegyik, a szüleimet meg már meg se próbálták), és maga a téma se hozott lázba, mindig kicsit naftalinszagú-ügynek éreztem, érdemi jelentőség nélkül, ráaádsul abban biztos voltam - és hát ez így is van - hogy a javát kiszedték, megsemmisítették, eltüntették, marad néhány ismert ember, meg egy rakás kisember, akiről valójában nem tudunk semmit és nem is derül ki semmi, de a bélyeget nyilvánosan rá lehet ütni.
MC12

így, hogy el lett baszva - ez is - de, kirakatügy. Egyébként egy kifejezetten fontos, történelmi léptékű ügynek kéne lennie.

Az, hogy nem lett hangolva a társadalom erre. Már nem azért, melyik társadalom volt erre hangolva bármikor is? A németeket hangolták végül is rendesen 45-re, a japánok meg kettő atombomba után hangolódtak rá.

Ez sosem kellemes folyamat, nem ráhangolódás kérdése. Tekintettel arra, hogy 36 évet késett a dolog most már tényleg csak a beszélgetés maradt a témában. Levonni a következtetéseit az ügynöktémának és levonni annak is, hogy miért baszódott már megint el valami, aminek nem kellett volna.

Üssék csak be a szomszédokat, csámcsogjanak rajta. Természetes megküzdési mód.

A franciák pl leborotválták a nők fejét 44-ben, meg lincseltek. Hozzájuk képest szerintem egészen kulturáltak vagyunk.

Ennek '90-ben kellett volna nyilvánosságra kerülni, nem most.

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.
resistance is futile

De ez így, ebben a formában nem kirakatügy? A társadalom nem lett felkészítve, nem lett hangolva sőt, fel lett korbácsolva, amit maga a kormányzat is csak az utolsó napokban kezdett kommunikációs szinten is csillapítani (háááát nagy dolgok nem is lesznek, a java megsemmisült, az ügynök az nem is ügynök, lehet ilyen is - olyan is, majd később még jönnek dolgok stbstb.) Így jutunk el oda, hogy Ungváry Orbánt védi Németh Miklós ellenében. Abszurd.

A magyar társadalom most sem néz szembe semmivel, mert ez pár ezer ember ügye maradt, akiket most szabadon lehet cincálni, anélkül (!) hogy tudnánk, beszervezett vagy megfigyelt volt, ha beszervezett, milyen körülmények között stb. De az az igazság, hogy ez az ügy - valójában nem ügy. Akiket valóban érintett és érdekelt azok javarésze már meghalt. Ez nem egy nemzetegyesítő ügy, mert a nemzetet már javarészt nem érdekli ez a dolog, maximum a Szikora - Dévényi Tibi bácsi tengelyen, meg azon hogy beütögeti az ismerösöket, szomszédokat, helyben ismert embereket, hátha lehet pletykálni, csámcsogni, mű-felháborodni azon, amit talált. Ha lenne egy több 100 ezres adatbázis, amilyennek lenni kellene, és azt hozták volna nyilvánosságra, akkor egyetértenék veled. Hogy miért nincs az más kérdés - de nincs.

Megmondom őszintén, engem kevés dolog nem érdekelt a magyar politikában sosem, de az ügynök-akták kérdése ilyen volt. Mivel családi érintettség nem volt, mint ez tegnap is kiderült az adatbázisból is 😀 (nehéz is lett volna, a dédik korán haltak, a nagyszülők éppen írni,olvasni, számolni tanultak meg, az általános se fejezte be mindegyik, a szüleimet meg már meg se próbálták), és maga a téma se hozott lázba, mindig kicsit naftalinszagú-ügynek éreztem, érdemi jelentőség nélkül, ráaádsul abban biztos voltam - és hát ez így is van - hogy a javát kiszedték, megsemmisítették, eltüntették, marad néhány ismert ember, meg egy rakás kisember, akiről valójában nem tudunk semmit és nem is derül ki semmi, de a bélyeget nyilvánosan rá lehet ütni.

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.
resistance is futile

Ehhez szerintem a társadalmi szolidaritás is hiányzik, ami khmm nem túl erős. Az érdemi szembenézéshez egyszerre kellene számon kérni a felelősséget és megérteni, hogy ki milyen kényszerek, félelmek vagy érdekek mentén működött együtt a rendszerrel. A megértés nem felmentés, de nélküle csak nevek és megbélyegzések maradnak. De ez pont elég a legtöbb embernek (sajnos)
ha az aktákból csak azt keressük ki, hogy kinek a rokonát lehet most megvetni, akkor éppen a lényeg vész el,az hogy hogyan tudott a rendszer embereket beszervezni, egymás ellen fordítani és függésben tartani. Ehhez annak felismerése is kellene, hogy mások kiszolgáltatottsága közös ügyünk, különben a múlt feltárása is csak újabb alkalom lesz egymás ellen fordulni, de mivel ebben benne van a közös szó ez már nem fog menni 😕

Hát, izé, na..
Ennek így semmi értelme nem volt. Egyrészt buta a társadalom ahhoz, h a nyilvánosságra hozott adatokat a helyén kezelve értelmezni tudja. Másrészt feb 25-ig max 60.000 ember adatai, kartonjai lesznek elérhetők, holott 3x ennyi volt.. Nyilván a kishalak, akiknek nem ért el a keze messzire, akik valószínű nem a szőrös tökű ügynökök voltak meg elviszik a balhét.
Aztán vannak ilyen bakik, ami ellen egy élő személy tud tiltakozni és helyesbítést kérni, de mennyi olyan ember lehet, aki nem tud már helyesbítést kérni és a családja emlékeiben a szép dolgok helyett csak a megvetés fog dominálni.

Nem értek hozzá az ügynökakták kérdését hogyan lehetne kezelni. Utálom, amikor valaki megoldási javaslat nélkül kritizál, de így 1 nap után abban biztos vagyok, h nem így kellett volna..
dawyd728

A társadalom azon része, aki erre rá van pörögve, szinte teljesen alkalmatlan a helyzet kezelésére, meg is indult a szomszéd, a nagynéni, a helyi tótumfaktum apukájának anyukájának keresgélése. Ez nyilvánvalóan a társadalmi megbékélés ideáját szolgálja.
MC12

Egyébként igen.

A magyar társadalom az elmúlt száz évben nem nézett szembe semmivel. A felszínen persze voltak kirakatügyek, de egyébként sem a holokausztban és a zsidó törvényekben fennálló társadalmi és esetenként egyéni felelősséggel, sem a kommunista rendszerben vállalt egyéni szerepekhez kötődő egyéni felelősséggel nem kellett soha senkinek szembenézni. És akkor ilyenekbe bele sem megyek, hogy Trianon meg az ahhoz vezető okok, mert ez tkp. eretnekség még mindig.

Ebből kifolyólag a társadalmi párbeszédből és megértésből teljesen kimaradt magának a témának is az érdemi megbeszélése, ezért ennyire alkalmatlan a magyar társadalom jelenleg erre.

Nem az a lényeg ugyanis, hogy Lezsák Sándor hálózati ember volt-e. Mert, ha az volt akkor sincs semmi 2026-ban. A lényeg annak megértése lenne, hogy ha az volt - most elméletben - akkor miért volt az. Ld. ugyanígy a Torgyán sztori vagy a Csurka esete. Ezeken keresztül lehetne megérteni ténylegesen az adott rendszer politikai működését és ezáltal felismerhetővé tenni a társadalom számára a jelenkori hasonló tendenciákat.

Ha lett volna normális aktanyilvánosság és lusztráció 90-ben, akkor nem lett volna a NER 2010-től 2026-ig. Legalább is nem ebben a beteg formában.