Politika

Lúdas Solymi

Ezzel egyáltalán nem értek egyet.

Ha minden igaz, amit pletykálnak, akkor az történt, hogy Balog összehozott egy találkozót a K.endre felesége és Novák között, utána pedig erősen lobbizott Nováknál a kegyelem miatt.

Ez egyik sem jogsértés. Itt nem arról van szó, hogy Balog valami törvénytelenséget csinált, amit el akarnak sikálni. Az a kérdés, hogy amit csinált, az erkölcsileg minek minősül, és hogy az egyháza számára ez még vállalható, vagy már nem.

Ezt pedig ők tudják eldönteni, és hogy nekik ez belefér vagy nem, az teljes mértékben az ő belső ügyük. Aki nem tagja a ref. egyháznak, annak a világon semmi köze hozzá, hogy ők hol húzzák meg a határt erkölcsileg vállalható és vállalhatatlan között.

Ez most egy nagy közérdeklődést generáló ügy. De hogy a reformátusoknál ki lehet püspök és ki nem, senki másra nem tartozik, csak a reformátusokra. Ha lesz döntés, majd nyilvánosságra hozzák, és akkor lehet véleményezni, mint bármi mást a világon, de ettől ez nem lesz "külsős ügy".
Jan

Ohh, a jogra hivatkozás az mindig jó kibúvó.

Kérdem én, valóban arról beszélünk, hogy mennyire erkölcsös egy olyan embernek kegyelmet intézni, aki egy pedofíliával vádolt igazgató ügyének eltusolásában játszott igen nagymértékű szerepet?
Ezt az egyháznak szerinted mérlegelnie kell, ismerve az egyházban történt hasonló eseteket?

Most komolyan?
Lúdas Solymi

Megpróbálom végtelenül leegyszerűsíteni: neked mi közöd hozzá, hogy melyik egyházban kit tartanak alkalmasnak püspöknek?

(feltételezve, hogy nem vagy tagja egyiknek sem)
Jan

Ha az egyik legundorítóbb bűn miatt elítélt emberkét védenek, mosdatnak, akkor szerintem van hozzá köze mindenkinek.

Lúdas Solymi

Ezzel egyáltalán nem értek egyet.

Ha minden igaz, amit pletykálnak, akkor az történt, hogy Balog összehozott egy találkozót a K.endre felesége és Novák között, utána pedig erősen lobbizott Nováknál a kegyelem miatt.

Ez egyik sem jogsértés. Itt nem arról van szó, hogy Balog valami törvénytelenséget csinált, amit el akarnak sikálni. Az a kérdés, hogy amit csinált, az erkölcsileg minek minősül, és hogy az egyháza számára ez még vállalható, vagy már nem.

Ezt pedig ők tudják eldönteni, és hogy nekik ez belefér vagy nem, az teljes mértékben az ő belső ügyük. Aki nem tagja a ref. egyháznak, annak a világon semmi köze hozzá, hogy ők hol húzzák meg a határt erkölcsileg vállalható és vállalhatatlan között.

Ez most egy nagy közérdeklődést generáló ügy. De hogy a reformátusoknál ki lehet püspök és ki nem, senki másra nem tartozik, csak a reformátusokra. Ha lesz döntés, majd nyilvánosságra hozzák, és akkor lehet véleményezni, mint bármi mást a világon, de ettől ez nem lesz "külsős ügy".
Jan

Ohh, a jogra hivatkozás az mindig jó kibúvó.

Kérdem én, valóban arról beszélünk, hogy mennyire erkölcsös egy olyan embernek kegyelmet intézni, aki egy pedofíliával vádolt igazgató ügyének eltusolásában játszott igen nagymértékű szerepet?
Ezt az egyháznak szerinted mérlegelnie kell, ismerve az egyházban történt hasonló eseteket?

Most komolyan?
Lúdas Solymi

Megpróbálom végtelenül leegyszerűsíteni: neked mi közöd hozzá, hogy melyik egyházban kit tartanak alkalmasnak püspöknek?

(feltételezve, hogy nem vagy tagja egyiknek sem)

Az egyháznak nincs jó hírneve, pont azért mert mindent eltusolnak belül. Azt gondoljátok, hogy ez belsős ügy közben nagyon nem. Igenis mindenkire tartozik. Ezt nem lehet belülről megoldani.
Az ilyen mismásolasok miatt hányok az egyházaktól.
Tarsi

Félreérthetően fogalmaztam: nem arról van szó, hogy ne kommunikáljunk a külvilággal, ne mondjunk el dolgokat, ne hozzuk nyilvánosságra, azt amiről bent döntöttünk, főleg ha az közérdeklődést is érintő eset. Hanem arról van szó, hogy ez egy belső levelezés. Ami igen is nekünk az egyházhoz tartozó embereknek lett szánva. Valaki azzal a bizalommal küldte el (bár kétlem, hogy mondjuk Balog ebben naiv lenne ennyire, hogy ne sejtette volna, ki fog kerülni), hogy ez köztünk marad legalább arra a pár órára, amíg ő megszólal, illetve az egyház dönt vagy az egyházból még mások megszólalnak.

Szerintem egyszerű ezt megérteni, nemcsak egyházi dolgokról, nemcsak ezzel az üggyel kapcsolatban, hanem általában az életben, egy közösség irányítása működése kapcsán. Vonatkoztassunk most el ettől.

Mondjuk egy cég esetében. Ahhoz, hogy az működni tudjon, ahhoz, hogy bizalom legyen egymás iránt, ahhoz ennek működnie kell, hogy először igyekszünk megoldani mi ha valami gubanc van, még akkor is, ha érinti valamilyen szinten a külvilágot. Ha pedig azt látom valóban nem megy, és megsejtve, hogy van valami, kívülről érdeklődnek, akkor kommunikálom ki azt amit kell, amit szeretnék, ami a őket érinti. Azt oda kifele szánom. Persze jó esetben a kettő megegyezhet.

Ha ez a bizalmi alap, helyzet nincs meg, hogyan működhetünk egymással? Mondok valamit valakinek, vagy leírok, akit barátomnak tartok, és aztán azt látom, hogy az ezzel visszaélve kiszolgáltat engem másoknak?

De mondom ez csak az én véleményem, én így működök, és ez hangsúlyos: ez nem az eltussolás szándékáról szól véletlenül sem, hanem arról, hogy van egy bizalmi kör, és ami azon túl van, azt hogy kezeljük.

Mások megintésére van egy bibliai alapelv: először négyszemközt meginteni a másikat, aztán ha nincs változás hatszemközt meginteni, aztán ha még mindig nincs változás a gyülekezet (kisebb vagy nagyobb testület/közösség) elé kell elé vinni a dolgot, és ha még mindig nincs, akkor adott esetben úgy kell tekinteni mint egy pogányt, aki nem tartozhat közéjük.

A konkrét esetre visszatérve szerintem az első kettő megtörtént, most jön a harmadik lépcső fok, ezért is hívták be, aminek eredményét megelőzve szivárogtatta ki ennek a levélnek a kiadása. Nyilván nyomásgyakorlás céljából.
A baj az, hogy megint nincsenek biztos infók, nincs hangfelvétel stb. Csak egymásnak ellenfeszülő vélelmezések. Nem védvén Balogot, de megilleti az ártatlanság vélelme. Ha ő azt állítja semmi köze nem volt semmihez, és ennek ellenkezőjét nem tudja bizonyítani bárki, konkrét tényekkel (csak háttérből megy a "suttogópropaganda"), akkor mi sem tehetünk sok mindent. Csupán egymásnak ellen szóló vélelmezések, feltételezések vannak. Legfeljebb annyit tehetünk, hogy az egyház érdeke miatt, mondván mert már így is ránk égett ez a dolog, lemondatjuk őt a püspöki tisztről és háttérbe vonultatjuk. De mi van akkor ha ezt végül alap nélkül tesszük, csupán feltételezésekre gondolva...

Remélem érthető volt, mondom, én működök így, mint közösséget vezető ember, és legyen szó bármilyen közösségről, bármilyen helyzetről, bármilyen kérdésről. Oldjuk meg mi ha tudjuk, ha nem tudjuk, akkor jöjjön "külvilág" amennyiben őket is érinti. De természetesen nem kell ezzel egyet érteni 😉
dande2

Ez "normális" esetben igaz is és működik, de itt nem két olyan szervezetről van szó, amely érintőlegesen vagy partneri kapcsolatban működik együtt, hanem amely szorosan össze van fonódva, akár akarod akár nem.

És ez az eset nem valamilyen szinten érinti a külvilágot, hanem teljes mértékben, mert itt az egyházhoz tartozó ember/emberek tettek olyan dolgokat amik ki se derültek volna. Vajon hány ilyen ténykedés van, amiről mi nem tudunk és befolyásolta emberek életét? Hány rossz erkölcsű, ferde hajlamú ember menekülhetett így el?
Gondolj bele, ez csak egyetlen egy kegyelem volt a kb. 40-ből amit eddig Novák kiosztogatott.
Nem mondom, hogy mindegyik ilyen kétes személy lehet, de vajon milyen emberek lehetnek?

Ez az egyik, a másik meg felhozod a céges példát, ami egyébként hozható, mert az egyház jelen esetben tényleg úgy működik. Na most itt a belső vizsgálattal kármentés folyik, amit próbál a vezetés belül tartani, nehogy kiderüljön mennyire nem tudják kontrollálni a személyeket és mennyire nem tudják, hogy mi folyik adott szinteken. Vagy éppenséggel tudják és próbálják kitalálni hogyan ne keveredjenek bele.

Az ilyen céges kommunikációkról és intézkedésekről mindenki hallott eleget, egyik legfrissebb példa a játékiparból pl. az Activision-Blizzard féle Bobby Kotic-os botrány, ami azért is jó példa, mert ott is szivárogtatás miatt derültek ki a problémák és aztán egy újabb szivárogtatás után az, hogy az ígéretekkel és kommunikációval ellentétben milyen intézkedések történtek a cégen belül.

Szóval még ha szeretnétek belsőleg kezelni mint egy cég vagy egy alig kapcsolódó szervezet, akkor is ferde szemmel néznének rátok az emberek, de így meg h ilyen összefonódások vannak az egyház meg az állam között, ez csak szimplán az érintettség eltusolása, próbálva menteni a menthetőt.
Mert különben az van, hogy vagy Balog úgy intézkedett, hogy senki nem tudta (ez is milyen már) vagy éppenséggel tudtak róla.

A végére meg annyit, hogy azért összegyűlt itt elég infó ahhoz, hogy kirajzolódjanak az események.
Balog "úr" ájtatoskodhat meg magyarázhat, csak éppenséggel ez már ráégett és nem véletlenül.

És itt most már az is fel fog merülni az emberekben, hogy vajh az egyház mennyire érintett vagy ha nem is az, mennyire megbízható, hogyha ennek nem tudott gátat szabni.
Lúdas Solymi

Ezzel egyáltalán nem értek egyet.

Ha minden igaz, amit pletykálnak, akkor az történt, hogy Balog összehozott egy találkozót a K.endre felesége és Novák között, utána pedig erősen lobbizott Nováknál a kegyelem miatt.

Ez egyik sem jogsértés. Itt nem arról van szó, hogy Balog valami törvénytelenséget csinált, amit el akarnak sikálni. Az a kérdés, hogy amit csinált, az erkölcsileg minek minősül, és hogy az egyháza számára ez még vállalható, vagy már nem.

Ezt pedig ők tudják eldönteni, és hogy nekik ez belefér vagy nem, az teljes mértékben az ő belső ügyük. Aki nem tagja a ref. egyháznak, annak a világon semmi köze hozzá, hogy ők hol húzzák meg a határt erkölcsileg vállalható és vállalhatatlan között.

Ez most egy nagy közérdeklődést generáló ügy. De hogy a reformátusoknál ki lehet püspök és ki nem, senki másra nem tartozik, csak a reformátusokra. Ha lesz döntés, majd nyilvánosságra hozzák, és akkor lehet véleményezni, mint bármi mást a világon, de ettől ez nem lesz "külsős ügy".
Jan

Ohh, a jogra hivatkozás az mindig jó kibúvó.

Kérdem én, valóban arról beszélünk, hogy mennyire erkölcsös egy olyan embernek kegyelmet intézni, aki egy pedofíliával vádolt igazgató ügyének eltusolásában játszott igen nagymértékű szerepet?
Ezt az egyháznak szerinted mérlegelnie kell, ismerve az egyházban történt hasonló eseteket?

Most komolyan?

Az egyháznak nincs jó hírneve, pont azért mert mindent eltusolnak belül. Azt gondoljátok, hogy ez belsős ügy közben nagyon nem. Igenis mindenkire tartozik. Ezt nem lehet belülről megoldani.
Az ilyen mismásolasok miatt hányok az egyházaktól.
Tarsi

Félreérthetően fogalmaztam: nem arról van szó, hogy ne kommunikáljunk a külvilággal, ne mondjunk el dolgokat, ne hozzuk nyilvánosságra, azt amiről bent döntöttünk, főleg ha az közérdeklődést is érintő eset. Hanem arról van szó, hogy ez egy belső levelezés. Ami igen is nekünk az egyházhoz tartozó embereknek lett szánva. Valaki azzal a bizalommal küldte el (bár kétlem, hogy mondjuk Balog ebben naiv lenne ennyire, hogy ne sejtette volna, ki fog kerülni), hogy ez köztünk marad legalább arra a pár órára, amíg ő megszólal, illetve az egyház dönt vagy az egyházból még mások megszólalnak.

Szerintem egyszerű ezt megérteni, nemcsak egyházi dolgokról, nemcsak ezzel az üggyel kapcsolatban, hanem általában az életben, egy közösség irányítása működése kapcsán. Vonatkoztassunk most el ettől.

Mondjuk egy cég esetében. Ahhoz, hogy az működni tudjon, ahhoz, hogy bizalom legyen egymás iránt, ahhoz ennek működnie kell, hogy először igyekszünk megoldani mi ha valami gubanc van, még akkor is, ha érinti valamilyen szinten a külvilágot. Ha pedig azt látom valóban nem megy, és megsejtve, hogy van valami, kívülről érdeklődnek, akkor kommunikálom ki azt amit kell, amit szeretnék, ami a őket érinti. Azt oda kifele szánom. Persze jó esetben a kettő megegyezhet.

Ha ez a bizalmi alap, helyzet nincs meg, hogyan működhetünk egymással? Mondok valamit valakinek, vagy leírok, akit barátomnak tartok, és aztán azt látom, hogy az ezzel visszaélve kiszolgáltat engem másoknak?

De mondom ez csak az én véleményem, én így működök, és ez hangsúlyos: ez nem az eltussolás szándékáról szól véletlenül sem, hanem arról, hogy van egy bizalmi kör, és ami azon túl van, azt hogy kezeljük.

Mások megintésére van egy bibliai alapelv: először négyszemközt meginteni a másikat, aztán ha nincs változás hatszemközt meginteni, aztán ha még mindig nincs változás a gyülekezet (kisebb vagy nagyobb testület/közösség) elé kell elé vinni a dolgot, és ha még mindig nincs, akkor adott esetben úgy kell tekinteni mint egy pogányt, aki nem tartozhat közéjük.

A konkrét esetre visszatérve szerintem az első kettő megtörtént, most jön a harmadik lépcső fok, ezért is hívták be, aminek eredményét megelőzve szivárogtatta ki ennek a levélnek a kiadása. Nyilván nyomásgyakorlás céljából.
A baj az, hogy megint nincsenek biztos infók, nincs hangfelvétel stb. Csak egymásnak ellenfeszülő vélelmezések. Nem védvén Balogot, de megilleti az ártatlanság vélelme. Ha ő azt állítja semmi köze nem volt semmihez, és ennek ellenkezőjét nem tudja bizonyítani bárki, konkrét tényekkel (csak háttérből megy a "suttogópropaganda"), akkor mi sem tehetünk sok mindent. Csupán egymásnak ellen szóló vélelmezések, feltételezések vannak. Legfeljebb annyit tehetünk, hogy az egyház érdeke miatt, mondván mert már így is ránk égett ez a dolog, lemondatjuk őt a püspöki tisztről és háttérbe vonultatjuk. De mi van akkor ha ezt végül alap nélkül tesszük, csupán feltételezésekre gondolva...

Remélem érthető volt, mondom, én működök így, mint közösséget vezető ember, és legyen szó bármilyen közösségről, bármilyen helyzetről, bármilyen kérdésről. Oldjuk meg mi ha tudjuk, ha nem tudjuk, akkor jöjjön "külvilág" amennyiben őket is érinti. De természetesen nem kell ezzel egyet érteni 😉
dande2

Ez "normális" esetben igaz is és működik, de itt nem két olyan szervezetről van szó, amely érintőlegesen vagy partneri kapcsolatban működik együtt, hanem amely szorosan össze van fonódva, akár akarod akár nem.

És ez az eset nem valamilyen szinten érinti a külvilágot, hanem teljes mértékben, mert itt az egyházhoz tartozó ember/emberek tettek olyan dolgokat amik ki se derültek volna. Vajon hány ilyen ténykedés van, amiről mi nem tudunk és befolyásolta emberek életét? Hány rossz erkölcsű, ferde hajlamú ember menekülhetett így el?
Gondolj bele, ez csak egyetlen egy kegyelem volt a kb. 40-ből amit eddig Novák kiosztogatott.
Nem mondom, hogy mindegyik ilyen kétes személy lehet, de vajon milyen emberek lehetnek?

Ez az egyik, a másik meg felhozod a céges példát, ami egyébként hozható, mert az egyház jelen esetben tényleg úgy működik. Na most itt a belső vizsgálattal kármentés folyik, amit próbál a vezetés belül tartani, nehogy kiderüljön mennyire nem tudják kontrollálni a személyeket és mennyire nem tudják, hogy mi folyik adott szinteken. Vagy éppenséggel tudják és próbálják kitalálni hogyan ne keveredjenek bele.

Az ilyen céges kommunikációkról és intézkedésekről mindenki hallott eleget, egyik legfrissebb példa a játékiparból pl. az Activision-Blizzard féle Bobby Kotic-os botrány, ami azért is jó példa, mert ott is szivárogtatás miatt derültek ki a problémák és aztán egy újabb szivárogtatás után az, hogy az ígéretekkel és kommunikációval ellentétben milyen intézkedések történtek a cégen belül.

Szóval még ha szeretnétek belsőleg kezelni mint egy cég vagy egy alig kapcsolódó szervezet, akkor is ferde szemmel néznének rátok az emberek, de így meg h ilyen összefonódások vannak az egyház meg az állam között, ez csak szimplán az érintettség eltusolása, próbálva menteni a menthetőt.
Mert különben az van, hogy vagy Balog úgy intézkedett, hogy senki nem tudta (ez is milyen már) vagy éppenséggel tudtak róla.

A végére meg annyit, hogy azért összegyűlt itt elég infó ahhoz, hogy kirajzolódjanak az események.
Balog "úr" ájtatoskodhat meg magyarázhat, csak éppenséggel ez már ráégett és nem véletlenül.

És itt most már az is fel fog merülni az emberekben, hogy vajh az egyház mennyire érintett vagy ha nem is az, mennyire megbízható, hogyha ennek nem tudott gátat szabni.
Lúdas Solymi

Ezzel egyáltalán nem értek egyet.

Ha minden igaz, amit pletykálnak, akkor az történt, hogy Balog összehozott egy találkozót a K.endre felesége és Novák között, utána pedig erősen lobbizott Nováknál a kegyelem miatt.

Ez egyik sem jogsértés. Itt nem arról van szó, hogy Balog valami törvénytelenséget csinált, amit el akarnak sikálni. Az a kérdés, hogy amit csinált, az erkölcsileg minek minősül, és hogy az egyháza számára ez még vállalható, vagy már nem.

Ezt pedig ők tudják eldönteni, és hogy nekik ez belefér vagy nem, az teljes mértékben az ő belső ügyük. Aki nem tagja a ref. egyháznak, annak a világon semmi köze hozzá, hogy ők hol húzzák meg a határt erkölcsileg vállalható és vállalhatatlan között.

Ez most egy nagy közérdeklődést generáló ügy. De hogy a reformátusoknál ki lehet püspök és ki nem, senki másra nem tartozik, csak a reformátusokra. Ha lesz döntés, majd nyilvánosságra hozzák, és akkor lehet véleményezni, mint bármi mást a világon, de ettől ez nem lesz "külsős ügy".

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

Csak halkan kérdezem, mi lesz ha nem lesz tömeg? És egyébént mi a tömeg? 1500 ember? 5 ezer? 15 ezer? 100 ezer?

Veszélyes üzem a tüntetés szervezés.
MC12

A netados tuntik ota nem latott tomeg lesz kint. Szerintem.

A gond a hogyan tovabbal lesz.

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

Csak halkan kérdezem, mi lesz ha nem lesz tömeg? És egyébént mi a tömeg? 1500 ember? 5 ezer? 15 ezer? 100 ezer?

Veszélyes üzem a tüntetés szervezés.
MC12

Gondolom nem felkészületlenül vágnak bele és azért van egy körülbelüli szám amivel biztosan számolnak h mozgósítva lesz és gondolom aszerint választottak helyszínt is.

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

Csak halkan kérdezem, mi lesz ha nem lesz tömeg? És egyébént mi a tömeg? 1500 ember? 5 ezer? 15 ezer? 100 ezer?

Veszélyes üzem a tüntetés szervezés.

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Írtam már sokszor, de nem győzöm hangsúlyozni, hogy a cinizmus és az apátia csak a pöcegödör mélyítésére jó.

Van az a közhely, hogy mindig lehet rosszabb, de most olyan mélyen tartunk, amit korábban soha senki el sem tudott képzelni.

A lengyelek, csehek fényévekkel előttünk, a szlovákok, románok lazán beelőztek minket, a bolgárokkal versengünk a korrupciós listák alján. Semmilyen komolyabb fejlesztés nem történik a stadionépítéseken kívül, miközben a magyar termőföldeket kínai akkumulátorsav mérgezi, az összes értékes ingatlan meg az oroszok kezében, majd erre rátették a cseresznyét a pedofilsimogatással, aminek már korábban is volt nem egy előzménye.

Cinkos, aki néma.

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Semmi sem szamit most jobban a fidesznek minthogy minel elobb a szonyeg ala soporjek a temat. Amig ez nem tortenik meg az rossz nekik.
Minden nappal amivel tovabb porog a tema, annal tobb emberhez jut el a valosag. Elemi erdeke minden ellenzekinek hogy ne hagyjak ellapososni a helyzetet. Tuntik, MP…tok mindegy mi csaj errol beszeljen a kozvelemeny.
Nincs csodavaras, jelenleg valodi ellenzeki munka folyik. Eddig jol csinaltak.
26 jelenleg csak annyibol szamit, hogy a mostani onkormanyzatin meg kell neki agyazni.
Tobb helyen elert valtozas jo alap lehet epitkezni.

Nem kell atombombat, csodat, messiast varni.
Reszt kell venni a tuntiken es szervezodni kell.

Ne csak legyintgessunk mar mindenre ami tortenik…

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

Az a baj, hogy jelen pillanatban vidéken még említés szintjén se hallani semmilyen megmozdulásról és amíg csak BP-en történik valami, addig a fideszt pont nem érdekli, úgyse itt akarnak nyerni...
StormST

Szervezz
thebeke

Lehet azt is, de nem véletlenül a fővárosokban csinálják ezt.
Nagyobb tömeget lehet gyorsabban összerántani és azért a hírekben is nagyobb hatása van (már ahol bekerül, ugyebár).

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

Az a baj, hogy jelen pillanatban vidéken még említés szintjén se hallani semmilyen megmozdulásról és amíg csak BP-en történik valami, addig a fideszt pont nem érdekli, úgyse itt akarnak nyerni...
StormST

Szervezz

Állítólag az origónál már ma kiküldték a fotósokat a Hősök terére, hogy legyen elég kép a pénteki tudósításhoz.

Az előre megírt cikk szövegét sikerült megszereztem, azt változtatás nélkül közlöm:

"A KUTYÁT NEM ÉRDEKELTE A SOROS PÉNZEN FIZETETT LIBERNYÁKOK VINNYOGÁSA A HŐSÖK TERÉN!

A Gyurcsány vezette ellenzék újabb tüntikéje megint szánalmasan sikerült.
Hiába pénzelték guruló dollárokkal és vetették be Alex Soros árnyékszervezetei az összes álbaloldai megmondó csodafegyvert, egész délután alig pár ember lézengett csak a téren.

Ez kiváló bizonyítéka annak, hogy a magyar ember nem hülye, nem megvezethető. Hiába az álbaloldalé az összes média ma Magyarországon, bármit is tesznek, a nemzeti oldal es a magyar kormány ellenáll a külföldi fizetett ügynökök összes aljas lejárátasának és médiacirkuszának.

Győztünk!
De nem pihenhetünk!

Alig telt el pár óra de Gyurcsány már az újabb támadast tervezgeti, a baloldal mindenáron be akarja vezetni Magyarországon a buzikat meg a pedofilokat, hogy azok kedvükre erőszakoskodhassanak a magyar gyerekekkel!
Állítsuk meg Gyurcsányt, állítsuk meg Brüsszelt!

A Fidesz és Orbán Viktor az egyetlen, és utolsó védőbástyája ma Magyarországon a normalitásnak, és biztosítéka a jólétnek meg a zsákos krumplinak.
Mert az újabb Soros terv szerint ezek a buzisimogató pedofil libsik a magyar gyerekeink után a nyugdíjakra fenik a fogukat, el akarják venni, és buzipropagandára akarják költeni az összes pénzt. Ha kormányra kerülnének már holnap!
Alex Soros bármire képes! Meg a Gyurcsány! Ne hagyjuk magunkat megvezetni! Az ellenség már mindenhova befészkelte magát. Aki nem Fideszes az nem magyar!

Soros. Brüsszel.
Álbaloldal.
Soros.
Soros.
Gyurcsány.
Soros."

szerző: -origo-

Szerkesztette: akdestroyer

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

Az a baj, hogy jelen pillanatban vidéken még említés szintjén se hallani semmilyen megmozdulásról és amíg csak BP-en történik valami, addig a fideszt pont nem érdekli, úgyse itt akarnak nyerni...

Orbán egyèbkènt mèg mindig hallgat.....
dande2

De ami még ijesztőbb, Sobri is…
Nemes samu09

És így tudtuk meg, hogy Sobri = Viktor 😀
StormST

Hát, még sosem látták őket egy szobában, szóval...

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.
Lúdas Solymi

igen, ha 1x megmozdulnak és ezt a hőt tudják tartani akkor a protest szavazatok ott lesznek

amúgy az 52-48 között óriási különbség van narratívában

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.
bobi0092

Nem mondom, hogy tök mindegy, mert nem, a lényeg viszont az, hogy aktivizálják az embereket.
És aki egyszer megmozdult, az megmozdulhat azután is.

Ha meg látja a tömeget, akkor látni fogja azt is h nincs egyedül és sokan vannak.
Persze ez csak Bp-n igaz, de akkor is.

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.
Gyurma Pappa

A téma jóval fontosabb most ennél, de ameddig ez a motiváció (düh, elkeseredettség, felháborodottság stb.) nem váltható át szavazatokká, addig a rendszer szempontjából feszültséglevezetésként is értelmezhető.

Mi történik a NER szempontjából ha teszem azt, az átlagosnál jobban megtelik a Hősök tere? Normális ember oldaltól függetlenül egyet ért ebben az egészben (hogy a gyerkeket meg kell védeni), aztán péntek este szépen hazamegy mindenki és folyik az élet tovább.
A Fidesznek egyetlen célja lesz ezután is, a saját szavazóit elvinni az urnákhoz, először nyáron, ami azért elég közel van, de ahogy MC is mondta a halálcsillag lassan fordul lesz még 20 másik téma addig, a másik meg 2026 amikor meg már a lőtéri kutya nem fog emlékezni erre az egészre, legalábbis annyira nem, ami befolyásoló tényező lenne (aranyhal memória ugyebár).

Én azt érzem, hogy megint beindult az izgatott csodavárás az ellenzéki oldalon pont úgy mint Simicskánál meg az Ördög ügyvédjénél meg Pesty Feketedoboz Lászlónál, húha mi lesz ha majd a Magyar Péter borítja a dolgokat...

"Hétvégén kerül sor a miniszterelnöki évértékelő beszédre, amihez a magam módján én is igyekszem majd témát szolgáltatni." Képzelem mekkora atombomba várható majd, amit nem írt meg eddig hetente az ellenzéki sajtó. ld. Az embereket nem érdekli a korrupció. Nyáron meg majd 52% helyett 48%-ot szerez a Fidesz az EP választáson... nah bumm.

Nah mikor beszél Balog?

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Erre még ki is megyek
r.baggio

Pont most megy a forródrót a baráti körben, hogy valentin napi programként mi is kimegyünk mindannyian. Az ellenzéki pojácáskodásokkal engem még sosem tudtak megmozdítani, de ez tetszik.

Ez a gennyes takonyláda nem hagyja abba:  444.hu/2024/02/13/k-endre-a-blikknek-artatlan-vagyok-egy-meghurcolas-aldozata
Gyurma Pappa

Folytassa csak. Ezzel szépen kinyirja a kormányt és felbosziti a népet. Ha még sokat pofázok talán meg is égetik a Kossuth téren

Szerkesztette: KB23

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Erre még ki is megyek
r.baggio

Minden jó érzésű embernek ki kellene mennie. Én is ott leszek. Ez az ügy már túlmutat politikán, itt a gyerekeinkről van szó, akiket ez a semmirekellő kormány elvileg meg akar védeni

Szerkesztette: KB23

Ez a gennyes takonyláda nem hagyja abba:  444.hu/2024/02/13/k-endre-a-blikknek-artatlan-vagyok-egy-meghurcolas-aldozata

Na tessék mit titkolódzok itt.... mondjuk aki ezt kiadta arról is van vèlemènyem....

 telex.hu/belfold/2024/02/12/balog-zoltan-reformatus-puspok-level-k-endre-novak-katalin-lemondas
dande2

Ne legyen. Örülj, hogy valaki segít a megtisztulási folyamatban.
Az a probléma, hogy ezeket az eseteket megpróbáljátok belső ügyként kezelni, mikor rohadtul a nyilvánosságra tartozik.
Pont az ilyenek miatt van a vallásnak és az egyház(ak)nak rossz hírneve.

Szerk.: Ebből a levélből csak úgy süt az, ahogy tereli magáról a felelősséget.
Ránézésre is egy ájtatos képű gerinctelen és simulékony embernek tartottam, de ezek után meg főleg.
Ez még azt se érdemli meg, hogy leköpjék.
Lúdas Solymi

Mindannyian mások vagyunk 🙂 igenis hagyni kellett volna, hogy legalább az esèlyèt megkapjuk annak, hogy belülről megoldjuk. Megpróbáltuk volna ahogy holnap erre sor is kerül. Legalábbis szerintem... ha valami "botrány" van egy közössègen belül akkor nem az az első hogy kifelé fűnek fának szaladgálok hanem belülről próbalom megoldani. Mert így akkor az milyen közössèg? Hogyan bízhatunk meg egymásban? Ez elvi kérdés nálam bármiről legyen szó. Aztán ha nem sikerül akkor lehet másként. Illetve amikor eljön az ideje a nyilvánosság elè visszük az ügyet.

Meglátjuk, esèlyes aztan, hogy lemond a püspöki pozícióról az egyház jó hírneve èrdekèben, ha tett valamit ha nem, de hogy abból hogyan lèpünk tovább, segít e a sorok rendezèsèben, az jó kèrdès.
dande2

Az egyháznak nincs jó hírneve, pont azért mert mindent eltusolnak belül. Azt gondoljátok, hogy ez belsős ügy közben nagyon nem. Igenis mindenkire tartozik. Ezt nem lehet belülről megoldani.
Az ilyen mismásolasok miatt hányok az egyházaktól.
Tarsi

Félreérthetően fogalmaztam: nem arról van szó, hogy ne kommunikáljunk a külvilággal, ne mondjunk el dolgokat, ne hozzuk nyilvánosságra, azt amiről bent döntöttünk, főleg ha az közérdeklődést is érintő eset. Hanem arról van szó, hogy ez egy belső levelezés. Ami igen is nekünk az egyházhoz tartozó embereknek lett szánva. Valaki azzal a bizalommal küldte el (bár kétlem, hogy mondjuk Balog ebben naiv lenne ennyire, hogy ne sejtette volna, ki fog kerülni), hogy ez köztünk marad legalább arra a pár órára, amíg ő megszólal, illetve az egyház dönt vagy az egyházból még mások megszólalnak.

Szerintem egyszerű ezt megérteni, nemcsak egyházi dolgokról, nemcsak ezzel az üggyel kapcsolatban, hanem általában az életben, egy közösség irányítása működése kapcsán. Vonatkoztassunk most el ettől.

Mondjuk egy cég esetében. Ahhoz, hogy az működni tudjon, ahhoz, hogy bizalom legyen egymás iránt, ahhoz ennek működnie kell, hogy először igyekszünk megoldani mi ha valami gubanc van, még akkor is, ha érinti valamilyen szinten a külvilágot. Ha pedig azt látom valóban nem megy, és megsejtve, hogy van valami, kívülről érdeklődnek, akkor kommunikálom ki azt amit kell, amit szeretnék, ami a őket érinti. Azt oda kifele szánom. Persze jó esetben a kettő megegyezhet.

Ha ez a bizalmi alap, helyzet nincs meg, hogyan működhetünk egymással? Mondok valamit valakinek, vagy leírok, akit barátomnak tartok, és aztán azt látom, hogy az ezzel visszaélve kiszolgáltat engem másoknak?

De mondom ez csak az én véleményem, én így működök, és ez hangsúlyos: ez nem az eltussolás szándékáról szól véletlenül sem, hanem arról, hogy van egy bizalmi kör, és ami azon túl van, azt hogy kezeljük.

Mások megintésére van egy bibliai alapelv: először négyszemközt meginteni a másikat, aztán ha nincs változás hatszemközt meginteni, aztán ha még mindig nincs változás a gyülekezet (kisebb vagy nagyobb testület/közösség) elé kell elé vinni a dolgot, és ha még mindig nincs, akkor adott esetben úgy kell tekinteni mint egy pogányt, aki nem tartozhat közéjük.

A konkrét esetre visszatérve szerintem az első kettő megtörtént, most jön a harmadik lépcső fok, ezért is hívták be, aminek eredményét megelőzve szivárogtatta ki ennek a levélnek a kiadása. Nyilván nyomásgyakorlás céljából.
A baj az, hogy megint nincsenek biztos infók, nincs hangfelvétel stb. Csak egymásnak ellenfeszülő vélelmezések. Nem védvén Balogot, de megilleti az ártatlanság vélelme. Ha ő azt állítja semmi köze nem volt semmihez, és ennek ellenkezőjét nem tudja bizonyítani bárki, konkrét tényekkel (csak háttérből megy a "suttogópropaganda"), akkor mi sem tehetünk sok mindent. Csupán egymásnak ellen szóló vélelmezések, feltételezések vannak. Legfeljebb annyit tehetünk, hogy az egyház érdeke miatt, mondván mert már így is ránk égett ez a dolog, lemondatjuk őt a püspöki tisztről és háttérbe vonultatjuk. De mi van akkor ha ezt végül alap nélkül tesszük, csupán feltételezésekre gondolva...

Remélem érthető volt, mondom, én működök így, mint közösséget vezető ember, és legyen szó bármilyen közösségről, bármilyen helyzetről, bármilyen kérdésről. Oldjuk meg mi ha tudjuk, ha nem tudjuk, akkor jöjjön "külvilág" amennyiben őket is érinti. De természetesen nem kell ezzel egyet érteni 😉
dande2

Ez "normális" esetben igaz is és működik, de itt nem két olyan szervezetről van szó, amely érintőlegesen vagy partneri kapcsolatban működik együtt, hanem amely szorosan össze van fonódva, akár akarod akár nem.

És ez az eset nem valamilyen szinten érinti a külvilágot, hanem teljes mértékben, mert itt az egyházhoz tartozó ember/emberek tettek olyan dolgokat amik ki se derültek volna. Vajon hány ilyen ténykedés van, amiről mi nem tudunk és befolyásolta emberek életét? Hány rossz erkölcsű, ferde hajlamú ember menekülhetett így el?
Gondolj bele, ez csak egyetlen egy kegyelem volt a kb. 40-ből amit eddig Novák kiosztogatott.
Nem mondom, hogy mindegyik ilyen kétes személy lehet, de vajon milyen emberek lehetnek?

Ez az egyik, a másik meg felhozod a céges példát, ami egyébként hozható, mert az egyház jelen esetben tényleg úgy működik. Na most itt a belső vizsgálattal kármentés folyik, amit próbál a vezetés belül tartani, nehogy kiderüljön mennyire nem tudják kontrollálni a személyeket és mennyire nem tudják, hogy mi folyik adott szinteken. Vagy éppenséggel tudják és próbálják kitalálni hogyan ne keveredjenek bele.

Az ilyen céges kommunikációkról és intézkedésekről mindenki hallott eleget, egyik legfrissebb példa a játékiparból pl. az Activision-Blizzard féle Bobby Kotic-os botrány, ami azért is jó példa, mert ott is szivárogtatás miatt derültek ki a problémák és aztán egy újabb szivárogtatás után az, hogy az ígéretekkel és kommunikációval ellentétben milyen intézkedések történtek a cégen belül.

Szóval még ha szeretnétek belsőleg kezelni mint egy cég vagy egy alig kapcsolódó szervezet, akkor is ferde szemmel néznének rátok az emberek, de így meg h ilyen összefonódások vannak az egyház meg az állam között, ez csak szimplán az érintettség eltusolása, próbálva menteni a menthetőt.
Mert különben az van, hogy vagy Balog úgy intézkedett, hogy senki nem tudta (ez is milyen már) vagy éppenséggel tudtak róla.

A végére meg annyit, hogy azért összegyűlt itt elég infó ahhoz, hogy kirajzolódjanak az események.
Balog "úr" ájtatoskodhat meg magyarázhat, csak éppenséggel ez már ráégett és nem véletlenül.

És itt most már az is fel fog merülni az emberekben, hogy vajh az egyház mennyire érintett vagy ha nem is az, mennyire megbízható, hogyha ennek nem tudott gátat szabni.

 telex.hu/belfold/2024/02/13/kozos-tuntetes-hosok-tere-tartolomgyartok-osvath-zsolt-bauko-attila-azahriah-pottyondy-edina

Azahriah megtölti a Hősök terét is?
gabokocka

Na, ez sokkal nagyobb baj OV-ék szemében, mint egy tizedik Cseh Katka felszólalás a EP-ben.

Aranybánya

 www.facebook.com/search/top/?q=Magyar%20P%C3%A9ter

"Ma megtudhattam Havasi Berci miniszterelnöki szóvivőtől (ő arról ismert, hogy nyilatkozat helyett ellökdösi az újságírókat és ereklyeként őrzi Orbán Viktor kólás dobozát)..."

"Kedves Tóni, Miért hallgatsz, miért bújsz Havasi Berci mögé? (...) Miért nem mesélsz a Schadl Györggyel való “szakmai” kapcsolatodról meg sok más hasonló ügyről? Nincs időd rá?"
r.baggio

Azért amikor az egyik posztban vitorlásról posztol, a másikban meg a borsoid falvakról érvel István ellen, azért elég szép ellentétpár.