Politika

..
davemayer

..
andree

.
MC12

A
andree

T
MC12

Először is, bocs a hirtelen jött, kicsit obszcén válaszért. Nem is feltétlenül a te kommentednek szólt, hanem annak ami mostanában megy. Halálosan frusztrál, hogy nem tudunk másról beszélni mint hatalomtechnikáról, pedig most éppen kormányozni kéne. Megoldásokat keresni nem kifogásokat. A választások előtt-után teljesen aktuális volt ez a téma. Tényleg nem árt megérteni, hogy működik ez a rendszer, hogyan gondolkodnak a szereplői. Az a helyzet, hogy lassan minden ellenzékinek is elégszer verték bele az orrát a pillanat uralásába és a többi alapvetésbe a Fidesz kormányzásával kapcsolatban. Most épp arról van szó elveszik-e pár hónap alatt Isten tudja hány év lassú előrehaladásunk. Tényleges emberi sorsokról van szó. Azt, hogy a Fidesz ezt fogja csinálni sokan tudták. Az egyik tavaszi 24.hu podcastban lényegében szóról szóra elmondták, hogy ezzel fog a Fidesz próbálkozni, de ott is kérdés volt, ez elég lesz-e most.

Innen indul ez a beszélgetés. Szerintem (És még sokak szerint)ez most nem lesz elég. Lehet jönni persze, hogy miképpen őrzi meg a népszerűségét a Fidesz a posztmodern kommunikációval és a többi ezerszer idecitált lózungot is előhozhatjuk, de nekem ez itt kb annyira érdekes mint az O1G. Nem érdekel, hogy áll a népszerűségük. Soha a büdös életben nem agitáltam senkit, hogy szavazzon valakire, nem is tudnék senkit mondani ebben a rémálomban.

Itt most történelmi események zajlanak tényleges téttel. Ezért is fáj olvasni a válaszod első felét. Ebben a szituációban ez most engem nem érdekel. Többször beszéltük végig mint kéne. A második fele viszont engem is elgondolkodtatott. Egyszerű válasz lenne az, hogy bizony a kormány olyan helyzetbe hozta magát, hogy külföldi szereplőket is be kéne vonnia a közbeszerzésekbe. nem vagyok egy nagy közgazdász, ha hülyeséget írok majd valaki kijavít, de nekem úgy tűnik, hogy itt az a csapdahelyzet, hogy a rendszer ráépül arra, hogy ennek a pénznek egy részét el fogják lopni, és konkrétan megérezné a GPD ha rendes áron, normális, de nem magyar cégek végeznék el ezeket a munkákat. Ezért is szar ez a rendszer. Amúgy kutatás-fejlesztésre nagyon komoly százalékokat támogat az EU(Mi is kiviteleztünk ilyen projecteket. 70% is előfordult, ha igaz ami eljutott hozzám). Ha véletlenül megpróbálnánk értéket teremteni, hosszú távú projectekben gondolkodni még így se lenne baj, de persze ezzel (is) elkéstünk. Szóval akkor legyen alapvetés az amit állítasz. A kör bezárult Lölö nélkül nincs magyar gazdaság. Akkor is lenne más út. A lengyelek is ügyesen megkerülték a dolgot. Lényegében alig oldottak meg valamit a problémákból, de találtak politikai megoldást arra, hogy ne essenek el ezektől a pénzektől. Találtak valamit, amiben az EU-val együtt tudnak mozogni, lett egy hiteles témájuk a közösségen belül. Ezzel szemben mi minden csőből tüzelünk. Egy napot nem hagyunk ki az EU támadásából, minden témában ellenük vagyunk, még olyanokban is amik nem léteznek a magyar sajtón kívül. A hétvégi sajtóklubban, már hárman szavalták a Volner párt programját. Rettentő sötét felhők gyűlnek, és nem látom a mestertervet, ami kinavigálna minket belőle. Az, hogy nyugi a Fidesz 72%-ot kap 2026-ban, az nem az.
andree

Ezek nem szétválasztható dolgok. A hatalom milyenségéből, technikájából, annak módszertanából következik a kormányzás milyensége, jellege. Nem vizsgálhatod "A" kormányzást anélkül, hogy kiindulópontját, gyökerét, eredőjét, miértjét és hogyanját nem vizsgálod. De lépjünk ezen túl.

Ha jól értem, a te problémád az, hogy szerinted az eddigi Fideszes gazdaságpolitika nem lesz elég ahhoz hogy....mihez? Az összeszerelő üzemek nem mennek el, az SSC-k sem, az ezeket kiszolgáló cégek is maradnak stb. Általános, nagy mértékű munkanélküliséggel egyetlen nagy cég és az általam nemrég olvasott Hays és Mercer rövid - közepes távú (6hó - 2év) elemzések sem számolnak, sőt. Magyarországon még mindig munkaerő hiány van, a cégek többsége évközi béremelést tervez.
Az inflációt meg tudja oldani a kormány? Na azt nem, módja se sok van rá - nyilván valamennyi lenne, és akkor nem 11% lenne az infla csak 8% de nagyságrendi különbség nem lenne - , és ami a fontosabb - akarata sincs, az államháztartásnak annyira nem nagy baj a magas infláció. Innentől kezdve számonkérheted rajtuk, hogy miért nem oldják meg, hogy az infláció 2% legyen az euró meg 220, de értelmetlen, hiszen Ő ezt a dolgot meg sem akarja oldani, tehát nagyon teoretikus és a valóságtól messze áll azon gondolkodni, hogy mondjuk, vajon ha csökkentené az üzemanyag áfáját a kormány és elengedné az ársapkát akkor javítana vagy rontana az inflációs mutatón (rontana, a kereskedők mint mindig, benyelik az áfát a benga ára meg nem csökkene) így érdemesebb a miérteket és az esetleges számodra pozitív lehetőségeket kutatni, én pl. tök jót kerestem az Otp zuhanásán - emelkedésén - zuhanásán ésígytovább, de vannak itt a fórumon akik meg a forint esésén kaszáltak (bevallásuk szerint).

Továbbá a kis, nyitott, nagyobb hatalmaknak (ennek a régiónak Németország) kitett gazdaságok már csak olyanok, hogy konjunktúrában jól megy nekik, recesszióban meg szarul. Az, hogy mennyire kitettek egy-egy ciklusnak az változó, de trendszerűen ugyanúgy működnek. Persze, idehaza ezt is olyan magyarosan csináljuk, konjunktúrában mi 10szeresen akarunk jól élni - Megyó - Gyurcsány éra és a devizahitelezés, 2015-19 közötti OV-kormányok gazdasági túlfűtése - cserébe egy recesszióból sokkal lassabban és szarabbul jövünk ki mint mások (2008-9 és a mostani helyzet erre jó példa volt és lesz). Amolyan, ha buli van akkor mi a falig megyünk, akkor is, ha tudjuk, volt már ilyen és kibaszott szar lesz a józanodás. Szóval az emberek nagy általánosságban ebben a helyzetben reálértéken szegényebbek lesznek? Igen. Érezni is fogják és fájni is fog nekik és ezért büntenti fogják a kormányt? Ez már kérdéses. Ugyanis munka az lesz és ez nagy különbség a 2000-es évek végével ellentétben, ahol folyamatosan 10-11% volt a munkanélküliségi mutató (a reál meg minkább 15%-20% körül), el is húzott az országból 5-800 ezer munkaképes, óvatos becslések szerint. Márpedig ha munka van, az alapvetően befolyásolja a közhangulatot. Ugyanúgy, ha munka nem lesz, akkor ölhet 500 milliárdot is a propaganda minisztérium kampányokba, simán bukhatnak - habár a végeredmény nem ezt tükrözi de 2014-ben még nagyon rezgett a léc. A foglalkoztatottság a ner népszerűségének egyik - nem sok van - szűk keresztmetszete szvsz.

Szerintem egyébként meg fognak egyezni az EU-val. Nem fog jönni annyi pénz, amennyit kaphatnánk, lesz néhány olyan szimbolikus gesztus amit OV meg fog tenni a pénzért - ilyeneket idáig is tett, tele is volt vele az ellenzéki média - , de ezek többségét csak a belpesti értelmiség fogja érteni, őket fogja érdekelni és próbálja majd eladni OV vereségeként - kevés sikerrel. A többségnek annyi fog lejönni, hogy OV ezt is megszerezte, azzal a sajátosan magyar furmányosságával - magyar gógyi, ugye.

Elkezdtek sorra bedőlni cégek? Nem. Vannak éhező sorok az Aldi előtt kenyérért kuncsorogva? Nem sokkal több. Államcsőd? Messze még. Nincs a Shellnél gázolaj? Mindegy, intézünk Mol kártyát (mai sztori).
Gyurma Pappa

Most tévedsz szerintem, mert korán itélkeztél. Te jobban tudod, mint én, hogy a közgazdaságnak vannak olyan alaptézisei, amik hosszú távon mindig igazak. Ilyen például az, hogy inflációs környezetben nem locsolod a lét.

A válasz tehát az, hogy még nincsenek sorra bedőlő cégek. Csak egy kérdés: hány étterem, pékség vagy éppen hűtőház viselné el a valódi rezsit?

Térjünk vissza rá szeptember végén.

Chicken game.

MC12 esszéjéből is kiderül, de leírom egyszerűbben: nincs érdekegyezőség a magyar nép és a NER között. Egyszerűen nem érdekli őket, hogy 400 Ft az EUR. Nincs hatással rájuk. A neoliberális gazdaságpolitika és a populista politika csúcsterméke Magyarország.

Elkezdtek sorra bedőlni cégek? Nem. Vannak éhező sorok az Aldi előtt kenyérért kuncsorogva? Nem sokkal több. Államcsőd? Messze még. Nincs a Shellnél gázolaj? Mindegy, intézünk Mol kártyát (mai sztori).

Sír mindenki a magas árak miatt, de közben megveszik a Madalban a 700 Ft-os espresso-t kis kókusztejjel meg egy vegán keksszel 2400 lesz köszi. Nem látom, hogy bezárt volt a Peek and Cloppenburg az Arénában vagy a Starbucks a Király utcában. Az exem árulja a régi lakást (az anyja vette neki, nincs hozzá közöm), 32.5 m, Pécs egyetemváros széle, két hét múlva szerintem nem lesz meg. Kolléga eladta a házát, 50-ért, kész sincs még, csak válás miatt vagyont kell szétszedni. 3 hétig árulta. Van hitel, működnek a bankok, az új autóra várni kell, de legalább a Pappas már szed hivatalosan kenőpénzt, hogy előrébb kerülj a sorba. Vagy a csávó, aki 15 misiért zsebbe lemondott a G Merciről, mert ő már korábban megrendelte.

Semminek nincs jelentősége már. Azt gondolja bárki, hogy ez a színház, hogy Nagy Márton professzor most az írekkel kocsmai vitát tol, hogy ki a nagyobb bitang, nem egy elvárt esemény. Dehogynem. Örülnek, hogy a Ryanair beszólt, csámcsog ezen mindenki még napokig.

Aki eddig megélt, ezután is megfog. Aki eddig szarul élt, most 11%-kal szarabbul él, szerencséjére, a kevés 11%-a is kevés, így nominálisan már meg sem érzik.

(intermezzo: @MC12 a nyugdíjasok fogyasztói kosarának jelentős része az élelmiszer, és ott a legdurvább a drágulás, így egyébként érthető. HIába na, OV baloldalibb kommunistább populistább mint én. Egyébként GINOP 8.3.5 néven jön az ingyen hitel, nyugi, csak 15 mrd-ot basznak hozzá a piachoz)

Nem fogja senki félrerántani most a kormánykereket. A NER-t nem érdekli, hogy mi történik lejjebb, az EU-t nem érdekli, hogy mi történik Mo-n, nem érdekli őket a magyar nép. Egyszer csak majd történik valami, amitől egyértelmű lesz, hogy kinek kell politikai árat fizetnie, és akkor ő majd félrerántja a kormányt. Ha OV, akkor ő lesz az, ha a Bizottság, akkor ők. Egyelőre nem látszik, hogy ki fog előbb becsicskulni, mert egyelőre senkinek nem kerül semmibe a kivárás. Ha 500 lesz az euro, akkor sem.

Nem látom, hogy világszinten a NER-hez hasonló rendszerek a kapitalizmus kimúlásáig miként nem reprodukálják magukat day-to-day. Az idei katasztrófális vereséggel megszűnt a szlovák vagy a szlovénhez hasonló kiigazítás lehetősége, de nem látszik egy bolgár szintű összeomlás sem, ahogy az sem, hogy a lengyelhez hasonló finomodás jelei sem. A NER nem fog konszolidálódni, mert nincs rá sem lehetősége (a saját maga teremtette világba nincs alku, a valóságban meg túl sokat kellene feladni hozzá), de szüksége sem. OV kiegyezett a magyar elittel (Pogi Podcast 73.), kiegyezett a nemzetközi tőkével (Pogi Podcast 72.), nincs ellensége. Az ellenzékkel már OV nem is játszik, Kocsis Máté trollkodja őket kedvére.

Tetszik-e vagy sem, tök mellékes, ez a valóság. Bármi mást várni, mint ami most van, felesleges. Nem lesz más. Nem törtem meg vagy nem lettem nihilista, nem törődtem bele, csak egyelőre én pl. hiába olvasok politikát/társadalomtudományt napi szinten, nem látom miként lehetne megbontani most a rendszert. Én személy szerint várok. 87-88-ban sem látta senki a Kádár rendszer végét.

Chicken game.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.
andree

Én ezt a részt nem értem a kormány politikájában. Ha mi látjuk, hogy olyan döntéseket kellene hozni amit a piac elfogad, akkor nyílván ők is. És ehhez képest dafke nem hoznak ilyen döntéseket. Sőt, még inkább piacellenes vagy legalább is a piac által könnyen büntethető döntések jönnek. Nem csak a kommunikáció szintjén, mert azt már megszokta mindenki, hanem gazdasági kérdésekben is.
Nagyon kiváncsi vagyok, hogy mikor változtatnak vagy, hogy egyáltalán változtatnak-e ezen? Hol az a pont ahol kapitulálni kell?
zinedine5

Már párszor írtam, írtuk, a gyenge forint csak akkor rossz, ha nem tudod előre.
Szerinted Orbánék nem tudják miként fog reagálni a piac?

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.
andree

Én ezt a részt nem értem a kormány politikájában. Ha mi látjuk, hogy olyan döntéseket kellene hozni amit a piac elfogad, akkor nyílván ők is. És ehhez képest dafke nem hoznak ilyen döntéseket. Sőt, még inkább piacellenes vagy legalább is a piac által könnyen büntethető döntések jönnek. Nem csak a kommunikáció szintjén, mert azt már megszokta mindenki, hanem gazdasági kérdésekben is.
Nagyon kiváncsi vagyok, hogy mikor változtatnak vagy, hogy egyáltalán változtatnak-e ezen? Hol az a pont ahol kapitulálni kell?

Topik olvasása okozta trauma:

Gyurma Pappa

És akkor a nap trollkodásáról még nem is beszéltünk :

 telex.hu/belfold/2022/06/14/egy-nap-ep-onkormanyzati-valasztasok-2024-kocsis-mate

Hirtelen már nincs is olyan messze az a ‘24 május.
MC12

Nincs igazi jelentősége ennek.

De nem fogom most kifejteni.

Mi járt a fejében, amikor először hallott a kormány döntéséről a légi utasokra kivetendő extraprofitadóról?

Michael O'Leary: Az, hogy ez a Nagy Márton egy komplett idióta.

 m.hvg.hu/gazdasag/20220614_michael_oleary_ryanair_interju
Vrij6

Gyakorlatilag minden válaszban legyökerezte ezt a gyökeret. Szép interjú 😀

Mi járt a fejében, amikor először hallott a kormány döntéséről a légi utasokra kivetendő extraprofitadóról?

Michael O'Leary: Az, hogy ez a Nagy Márton egy komplett idióta.

 m.hvg.hu/gazdasag/20220614_michael_oleary_ryanair_interju

403 volt, de most valaki belevett egy nagyot, úgyhogy újra 400
Rohamléptekkel jön a 420

Topik olvasása okozta trauma:

Gyurma Pappa

És akkor a nap trollkodásáról még nem is beszéltünk :

 telex.hu/belfold/2022/06/14/egy-nap-ep-onkormanyzati-valasztasok-2024-kocsis-mate

Hirtelen már nincs is olyan messze az a ‘24 május.

Mondtam, ugyanaz mint a covid. Nem kezelik jobban, de drasztikusan (!) rosszabbul sem. A lehetőségeik erősen be vannak határolva, a forint kitettsége pedig alapvetően meghatározzák ezeket a gazdasági változásokat, illetve hogy ez Mo jobban érintik.
Nem látom a jelenlegi költségvetési helyzetben hogy mit lehetne tenni hogy érezhetően (!) kevesebb legyen az infláció illetve hogy a forint ne 400 körül lebegjen.
Egy biztos: most nem lehet azt mondani hogy az eu-s pénzek miatt spekulálnak...
davemayer

Mielőtt megint elvesznétek a hitvitába, válaszolok én is.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.

A második lépés lenne a magyar közbeszerzési rendszer reformja, és a jogállam helyreállítása. Volt 12 évük dőzsölni, mindenkinek aki a körön belül volt több pénze van, mint amit el tud költeni. Ideje vezetni az országot is és lemenni kutyába, hogy megkapják a pénzt. Náluk nagyobb történelmi személyek is megtették, ennyi üggyel a hátuk mögött ez is egy alapvető lépés kéne, hogy legyen.

Ha ez megvolt még mindig van 4 évük visszahozni a választást, még mindig nincs ellenfelük, és talán átvészelnénk a vihart. Egymás után jönnek a válságok, most én nem mernék már borotvaélen táncolni. Ki tudja mi történik jövő héten. Könnyen lehet egy Kína-Taiwan háborúra, Covid version x-re, Napkitőrésre, macskaaidsre vagyunk az államcsődtől. Most nem fogadnék arra, hogy bejön a szokásos 90% kommunikáció 10% tényleges cselekvés.

* Helyére random feláldozható, fideszes gazdasági arc behelyettesíthető. Pl Nagy Márton.
andree

1. Ezt nem tehetik meg. Hiszen választást akarnak nyerni másfél év múlva is. És aki a kommunikációt uralja, az uralja a valóság egy nagy szeletét is. Márpedig a saját maguk által épített imázs miatt nem lehet kiállni és elmondani, hogy egyébként kiosztogattuk a családi ezüstöt, bocsi, óriási reputációs veszteség lenne. Elhiszem, hogy az ellenzéki szavazók nagy örömmel néznék ahogy egy Varga vagy egy random fideszes kezét tördelve jelenti be a megszorításokat, de ez nem fog megtörténni pont a dolog szimbolikája miatt.
Ne felejtsük el, hogy az MSZP zuhanórepülése nem az őszödi beszéd után kezdődött, hanem 2008 után, amikor pont azt csinálták amit mondasz, “összébb kell húzni a nadrágszíjat”, “most nehéz lesz de később jobb lesz” “a magyarok többet fogyasztanak mint megtermelnek” stb. Az emberek 95%- a nem akar ilyen üzeneteket hallani. Sokkal jobb ha Soros, a migránosok vagy a háború a hibás, nem a nép és főleg nem a kormány 😊 a politikai zsenialitása OV-nak abban állt, hogy ezt az egzisztenciális dühöt az emberekben át tudta csatornázni, hogy ne a kormányt, hanem mindig valaki mást hibaztassanak, sőt! Ő velük együtt van felháborodva! Lehet mondani, hogy ez egy régi trükk, és nem zseniális de a választások nem ezt bizonyítják.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

A kérdés nem az volt mit fog tenni a Fidesz. Teljesen egyértelmű, hogy nem ezeket, de ezzel kezdtem az egészet. Az volt a kérdés mit lehetne tenni ebben a helyzetben, hogy kisebb legyen az infláció. Tudom, hogy most az a menő, hogy valaki azt mondja Boston Politics, és a beszélgetés szereplői nem győzik törölgetni egymásról a spermát, hogy ők most értik a Fideszt, de most nem ez a téma.
andree

Te is írhatsz trivialitásokat a Közgáz 1. tankönyvből az infláció letöréséről de az azért nem vall különösebb fantáziára és különösebben nem is következik belőle semmi. 😉 van olyan elméleted amit a valóságban és valóban megtehetne a rendszer?
MC12

Először is, bocs a hirtelen jött, kicsit obszcén válaszért. Nem is feltétlenül a te kommentednek szólt, hanem annak ami mostanában megy. Halálosan frusztrál, hogy nem tudunk másról beszélni mint hatalomtechnikáról, pedig most éppen kormányozni kéne. Megoldásokat keresni nem kifogásokat. A választások előtt-után teljesen aktuális volt ez a téma. Tényleg nem árt megérteni, hogy működik ez a rendszer, hogyan gondolkodnak a szereplői. Az a helyzet, hogy lassan minden ellenzékinek is elégszer verték bele az orrát a pillanat uralásába és a többi alapvetésbe a Fidesz kormányzásával kapcsolatban. Most épp arról van szó elveszik-e pár hónap alatt Isten tudja hány év lassú előrehaladásunk. Tényleges emberi sorsokról van szó. Azt, hogy a Fidesz ezt fogja csinálni sokan tudták. Az egyik tavaszi 24.hu podcastban lényegében szóról szóra elmondták, hogy ezzel fog a Fidesz próbálkozni, de ott is kérdés volt, ez elég lesz-e most.

Innen indul ez a beszélgetés. Szerintem (És még sokak szerint)ez most nem lesz elég. Lehet jönni persze, hogy miképpen őrzi meg a népszerűségét a Fidesz a posztmodern kommunikációval és a többi ezerszer idecitált lózungot is előhozhatjuk, de nekem ez itt kb annyira érdekes mint az O1G. Nem érdekel, hogy áll a népszerűségük. Soha a büdös életben nem agitáltam senkit, hogy szavazzon valakire, nem is tudnék senkit mondani ebben a rémálomban.

Itt most történelmi események zajlanak tényleges téttel. Ezért is fáj olvasni a válaszod első felét. Ebben a szituációban ez most engem nem érdekel. Többször beszéltük végig mint kéne. A második fele viszont engem is elgondolkodtatott. Egyszerű válasz lenne az, hogy bizony a kormány olyan helyzetbe hozta magát, hogy külföldi szereplőket is be kéne vonnia a közbeszerzésekbe. nem vagyok egy nagy közgazdász, ha hülyeséget írok majd valaki kijavít, de nekem úgy tűnik, hogy itt az a csapdahelyzet, hogy a rendszer ráépül arra, hogy ennek a pénznek egy részét el fogják lopni, és konkrétan megérezné a GPD ha rendes áron, normális, de nem magyar cégek végeznék el ezeket a munkákat. Ezért is szar ez a rendszer. Amúgy kutatás-fejlesztésre nagyon komoly százalékokat támogat az EU(Mi is kiviteleztünk ilyen projecteket. 70% is előfordult, ha igaz ami eljutott hozzám). Ha véletlenül megpróbálnánk értéket teremteni, hosszú távú projectekben gondolkodni még így se lenne baj, de persze ezzel (is) elkéstünk. Szóval akkor legyen alapvetés az amit állítasz. A kör bezárult Lölö nélkül nincs magyar gazdaság. Akkor is lenne más út. A lengyelek is ügyesen megkerülték a dolgot. Lényegében alig oldottak meg valamit a problémákból, de találtak politikai megoldást arra, hogy ne essenek el ezektől a pénzektől. Találtak valamit, amiben az EU-val együtt tudnak mozogni, lett egy hiteles témájuk a közösségen belül. Ezzel szemben mi minden csőből tüzelünk. Egy napot nem hagyunk ki az EU támadásából, minden témában ellenük vagyunk, még olyanokban is amik nem léteznek a magyar sajtón kívül. A hétvégi sajtóklubban, már hárman szavalták a Volner párt programját. Rettentő sötét felhők gyűlnek, és nem látom a mestertervet, ami kinavigálna minket belőle. Az, hogy nyugi a Fidesz 72%-ot kap 2026-ban, az nem az.

Topik olvasása okozta trauma:

Szóval jól értem, hogy
1. Ellopták az EU-s pénzeket
2. Emiatt az EU visszatart pénzeket
3. Emiatt nincs pénze a kormánynak?
4. Emiatt fura döntéseket hoznak
5. Emiatt a forint romlik az infláció meg nő
6. A hibás az EU mert szegény kormány kezét megköti?
Toca

Meg soros es gyurcsany.
Igen.
gabokocka

Migransok es az LGBTQ kozosseg is. Meg meg a tanarok tutira, vagy az egeszsegugy.
Toto21

Lassan mondom, hogy mindenki megértse: B A L O L D A L !

És őszintén: nem hasznosabb tudni mi történik valójában, annál, mint azon nyomorogni, hogy mi történhetne egy ideális világban, ami nem létezik?
Sobri Jóska

Büszkén liberálisnak és pragmatikusnak hirdeted magad, de ez igazából a jelenlegi (mindenkori) rendszer kiszolgálása 😊
De lehetne lustaságnak, szervilizmusnak, esetleg gyávaságnak is mondani 🙂

A feudalizmusban te lettél volna a király leghűbb alattvalója, az ipari forradalom korában buzgó gépromboló, a náci Németországban meg remek gestapós lettél volna 😄

Persze, ne is gondolkozzon az ember azon, mi és hogyan lehetne jobb esetleg. Majd a zseniális Viktor úgyis megoldja. Az még, hogy közben az ország belerokkan az elmebeteg kormányzásukba és nagyjából már senki nem hajlandó szóba állni velünk az mellékes. Majd Viktor megvéd.

Szóval jól értem, hogy
1. Ellopták az EU-s pénzeket
2. Emiatt az EU visszatart pénzeket
3. Emiatt nincs pénze a kormánynak?
4. Emiatt fura döntéseket hoznak
5. Emiatt a forint romlik az infláció meg nő
6. A hibás az EU mert szegény kormány kezét megköti?
Toca

Meg soros es gyurcsany.
Igen.
gabokocka

Migransok es az LGBTQ kozosseg is. Meg meg a tanarok tutira, vagy az egeszsegugy.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

Éppen ezért nem értem h miért nem akarják átírni a közbesz trv.-t, amit Brüsszel kér. Lezajlanak máshogy az eljárások, de úgyis nyerhet a haver...
empty taxi

igaz Magyar miniszterelnök nem csicskul be.

He.

Ahogy Napóleon mondta vala: a hatalom mindennek előtt látszat.

Meghalhat 40.000 ember covidban, lehet 35%-os infláció, támogathatunk háborús bűnösöket nyílt színen. Egy dolog nem fordulhat elő: hogy a fidesz, de főleg Dr. Miniszterelnök úr kommunikációs ügyben kikapjon. Lásd Borkai.

Ennyi. Ez egy végtelen kommunikációs háború.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

Éppen ezért nem értem h miért nem akarják átírni a közbesz trv.-t, amit Brüsszel kér. Lezajlanak máshogy az eljárások, de úgyis nyerhet a haver...

Lassan 10 éve fut ez a topic, és azóta egy dolog konstans, a SZEKÉRTÁBOR-LOGIKA.
Aki utálta Orbánt, az most is utálja, aki nem nem utálta, most sem utálja, aki objektíven látta, most is úgy látja, és mindenkinek van érve mindenre, bármire, vagy ha érve nincs, akkoris van rá kommunikációja.
Kurva mindegy mi történik, mi a valóság.
Lehet tenni tényszerűen objektív megállapításokat, észrevételeket, de az irónia, gúnyolódás, kínos poénkodás (pro és kontra) az alaphangulat.
Mert a fradista fradista marad, az újpesti újpesti, aki meg jó focit akar, annak mindegy melyik magyar csapat nyerne mondjuk BL-t.
Ilyen a szurkolói mentalitás.
(Lehet ez a példa nem tökeletes, de talán szemléletes.)

Namost ez a fórum, ez a topic vegytiszta értelmiségi megnyilvánulókkal bír, itt mindenki az ország felső 5-10 százalékában él, dolgozik, gondolkodik.
De ott a többi 90-95 százalék, akiknél ugyanez a helyzet, ugyanúgy, sőt még inkább szekértáborban gondolkodik, legfeljebb nem képzeli azt, hogy ő nem, őt ez nem érinti, ő tényleg nagyon objektív.
És érdemes belegondolni, és sokat segít, ha felfogja az ember, hogyha ezt én látom, az is látja, aki ezt olvassa, akkor a politikusok is látják, Orbán is látja.
És akkor evidens lesz, hogy ami történik, az miért történik, miért működik a posztmodern (vagy a populizmus, ahogy Gyurma Pappa írta, vagy a rendszer miért csak így tud működni, ahogy MC12 írta), és miért csak a posztmodern tud működni a posztmodernben.
És még ezt alátámasztandó beidézem r.baggio aláírásából, hogy "nincs igazság", mert "csak igazságok" vannak.
És őszintén: nem hasznosabb tudni mi történik valójában, annál, mint azon nyomorogni, hogy mi történhetne egy ideális világban, ami nem létezik?

Mondtam, ugyanaz mint a covid. Nem kezelik jobban, de drasztikusan (!) rosszabbul sem. A lehetőségeik erősen be vannak határolva, a forint kitettsége pedig alapvetően meghatározzák ezeket a gazdasági változásokat, illetve hogy ez Mo jobban érintik.
Nem látom a jelenlegi költségvetési helyzetben hogy mit lehetne tenni hogy érezhetően (!) kevesebb legyen az infláció illetve hogy a forint ne 400 körül lebegjen.
Egy biztos: most nem lehet azt mondani hogy az eu-s pénzek miatt spekulálnak...
davemayer

Mielőtt megint elvesznétek a hitvitába, válaszolok én is.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.

A második lépés lenne a magyar közbeszerzési rendszer reformja, és a jogállam helyreállítása. Volt 12 évük dőzsölni, mindenkinek aki a körön belül volt több pénze van, mint amit el tud költeni. Ideje vezetni az országot is és lemenni kutyába, hogy megkapják a pénzt. Náluk nagyobb történelmi személyek is megtették, ennyi üggyel a hátuk mögött ez is egy alapvető lépés kéne, hogy legyen.

Ha ez megvolt még mindig van 4 évük visszahozni a választást, még mindig nincs ellenfelük, és talán átvészelnénk a vihart. Egymás után jönnek a válságok, most én nem mernék már borotvaélen táncolni. Ki tudja mi történik jövő héten. Könnyen lehet egy Kína-Taiwan háborúra, Covid version x-re, Napkitőrésre, macskaaidsre vagyunk az államcsődtől. Most nem fogadnék arra, hogy bejön a szokásos 90% kommunikáció 10% tényleges cselekvés.

* Helyére random feláldozható, fideszes gazdasági arc behelyettesíthető. Pl Nagy Márton.
andree

1. Ezt nem tehetik meg. Hiszen választást akarnak nyerni másfél év múlva is. És aki a kommunikációt uralja, az uralja a valóság egy nagy szeletét is. Márpedig a saját maguk által épített imázs miatt nem lehet kiállni és elmondani, hogy egyébként kiosztogattuk a családi ezüstöt, bocsi, óriási reputációs veszteség lenne. Elhiszem, hogy az ellenzéki szavazók nagy örömmel néznék ahogy egy Varga vagy egy random fideszes kezét tördelve jelenti be a megszorításokat, de ez nem fog megtörténni pont a dolog szimbolikája miatt.
Ne felejtsük el, hogy az MSZP zuhanórepülése nem az őszödi beszéd után kezdődött, hanem 2008 után, amikor pont azt csinálták amit mondasz, “összébb kell húzni a nadrágszíjat”, “most nehéz lesz de később jobb lesz” “a magyarok többet fogyasztanak mint megtermelnek” stb. Az emberek 95%- a nem akar ilyen üzeneteket hallani. Sokkal jobb ha Soros, a migránosok vagy a háború a hibás, nem a nép és főleg nem a kormány 😊 a politikai zsenialitása OV-nak abban állt, hogy ezt az egzisztenciális dühöt az emberekben át tudta csatornázni, hogy ne a kormányt, hanem mindig valaki mást hibaztassanak, sőt! Ő velük együtt van felháborodva! Lehet mondani, hogy ez egy régi trükk, és nem zseniális de a választások nem ezt bizonyítják.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

A kérdés nem az volt mit fog tenni a Fidesz. Teljesen egyértelmű, hogy nem ezeket, de ezzel kezdtem az egészet. Az volt a kérdés mit lehetne tenni ebben a helyzetben, hogy kisebb legyen az infláció. Tudom, hogy most az a menő, hogy valaki azt mondja Boston Politics, és a beszélgetés szereplői nem győzik törölgetni egymásról a spermát, hogy ők most értik a Fideszt, de most nem ez a téma.
andree

Te is írhatsz trivialitásokat a Közgáz 1. tankönyvből az infláció letöréséről de az azért nem vall különösebb fantáziára és különösebben nem is következik belőle semmi. 😉 van olyan elméleted amit a valóságban és valóban megtehetne a rendszer?
MC12

Az, hogy nem akarja megtenni, vagy nem tudja, az két különböző dolog. Ne mosd össze a dolgokat.

Mondtam, ugyanaz mint a covid. Nem kezelik jobban, de drasztikusan (!) rosszabbul sem. A lehetőségeik erősen be vannak határolva, a forint kitettsége pedig alapvetően meghatározzák ezeket a gazdasági változásokat, illetve hogy ez Mo jobban érintik.
Nem látom a jelenlegi költségvetési helyzetben hogy mit lehetne tenni hogy érezhetően (!) kevesebb legyen az infláció illetve hogy a forint ne 400 körül lebegjen.
Egy biztos: most nem lehet azt mondani hogy az eu-s pénzek miatt spekulálnak...
davemayer

Mielőtt megint elvesznétek a hitvitába, válaszolok én is.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.

A második lépés lenne a magyar közbeszerzési rendszer reformja, és a jogállam helyreállítása. Volt 12 évük dőzsölni, mindenkinek aki a körön belül volt több pénze van, mint amit el tud költeni. Ideje vezetni az országot is és lemenni kutyába, hogy megkapják a pénzt. Náluk nagyobb történelmi személyek is megtették, ennyi üggyel a hátuk mögött ez is egy alapvető lépés kéne, hogy legyen.

Ha ez megvolt még mindig van 4 évük visszahozni a választást, még mindig nincs ellenfelük, és talán átvészelnénk a vihart. Egymás után jönnek a válságok, most én nem mernék már borotvaélen táncolni. Ki tudja mi történik jövő héten. Könnyen lehet egy Kína-Taiwan háborúra, Covid version x-re, Napkitőrésre, macskaaidsre vagyunk az államcsődtől. Most nem fogadnék arra, hogy bejön a szokásos 90% kommunikáció 10% tényleges cselekvés.

* Helyére random feláldozható, fideszes gazdasági arc behelyettesíthető. Pl Nagy Márton.
andree

1. Ezt nem tehetik meg. Hiszen választást akarnak nyerni másfél év múlva is. És aki a kommunikációt uralja, az uralja a valóság egy nagy szeletét is. Márpedig a saját maguk által épített imázs miatt nem lehet kiállni és elmondani, hogy egyébként kiosztogattuk a családi ezüstöt, bocsi, óriási reputációs veszteség lenne. Elhiszem, hogy az ellenzéki szavazók nagy örömmel néznék ahogy egy Varga vagy egy random fideszes kezét tördelve jelenti be a megszorításokat, de ez nem fog megtörténni pont a dolog szimbolikája miatt.
Ne felejtsük el, hogy az MSZP zuhanórepülése nem az őszödi beszéd után kezdődött, hanem 2008 után, amikor pont azt csinálták amit mondasz, “összébb kell húzni a nadrágszíjat”, “most nehéz lesz de később jobb lesz” “a magyarok többet fogyasztanak mint megtermelnek” stb. Az emberek 95%- a nem akar ilyen üzeneteket hallani. Sokkal jobb ha Soros, a migránosok vagy a háború a hibás, nem a nép és főleg nem a kormány 😊 a politikai zsenialitása OV-nak abban állt, hogy ezt az egzisztenciális dühöt az emberekben át tudta csatornázni, hogy ne a kormányt, hanem mindig valaki mást hibaztassanak, sőt! Ő velük együtt van felháborodva! Lehet mondani, hogy ez egy régi trükk, és nem zseniális de a választások nem ezt bizonyítják.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

A kérdés nem az volt mit fog tenni a Fidesz. Teljesen egyértelmű, hogy nem ezeket, de ezzel kezdtem az egészet. Az volt a kérdés mit lehetne tenni ebben a helyzetben, hogy kisebb legyen az infláció. Tudom, hogy most az a menő, hogy valaki azt mondja Boston Politics, és a beszélgetés szereplői nem győzik törölgetni egymásról a spermát, hogy ők most értik a Fideszt, de most nem ez a téma.
andree

Te is írhatsz trivialitásokat a Közgáz 1. tankönyvből az infláció letöréséről de az azért nem vall különösebb fantáziára és különösebben nem is következik belőle semmi. 😉 van olyan elméleted amit a valóságban és valóban megtehetne a rendszer?

 youtu.be/GxGst-BIDmE

Sztem ez a mese annyira jellemzi a mai Magyarországot.
Az öregasszony a magyar választópolgár, Orbán meg eladja neki a követ.
gabokocka

és akkor a klasszikus verziót lehet is küldeni másoknak akik meg akarják érteni mi van 😀

Sztem ez a mese annyira jellemzi a mai Magyarországot.
Az öregasszony a magyar választópolgár, Orbán meg eladja neki a követ.

Mondtam, ugyanaz mint a covid. Nem kezelik jobban, de drasztikusan (!) rosszabbul sem. A lehetőségeik erősen be vannak határolva, a forint kitettsége pedig alapvetően meghatározzák ezeket a gazdasági változásokat, illetve hogy ez Mo jobban érintik.
Nem látom a jelenlegi költségvetési helyzetben hogy mit lehetne tenni hogy érezhetően (!) kevesebb legyen az infláció illetve hogy a forint ne 400 körül lebegjen.
Egy biztos: most nem lehet azt mondani hogy az eu-s pénzek miatt spekulálnak...
davemayer

Mielőtt megint elvesznétek a hitvitába, válaszolok én is.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.

A második lépés lenne a magyar közbeszerzési rendszer reformja, és a jogállam helyreállítása. Volt 12 évük dőzsölni, mindenkinek aki a körön belül volt több pénze van, mint amit el tud költeni. Ideje vezetni az országot is és lemenni kutyába, hogy megkapják a pénzt. Náluk nagyobb történelmi személyek is megtették, ennyi üggyel a hátuk mögött ez is egy alapvető lépés kéne, hogy legyen.

Ha ez megvolt még mindig van 4 évük visszahozni a választást, még mindig nincs ellenfelük, és talán átvészelnénk a vihart. Egymás után jönnek a válságok, most én nem mernék már borotvaélen táncolni. Ki tudja mi történik jövő héten. Könnyen lehet egy Kína-Taiwan háborúra, Covid version x-re, Napkitőrésre, macskaaidsre vagyunk az államcsődtől. Most nem fogadnék arra, hogy bejön a szokásos 90% kommunikáció 10% tényleges cselekvés.

* Helyére random feláldozható, fideszes gazdasági arc behelyettesíthető. Pl Nagy Márton.
andree

1. Ezt nem tehetik meg. Hiszen választást akarnak nyerni másfél év múlva is. És aki a kommunikációt uralja, az uralja a valóság egy nagy szeletét is. Márpedig a saját maguk által épített imázs miatt nem lehet kiállni és elmondani, hogy egyébként kiosztogattuk a családi ezüstöt, bocsi, óriási reputációs veszteség lenne. Elhiszem, hogy az ellenzéki szavazók nagy örömmel néznék ahogy egy Varga vagy egy random fideszes kezét tördelve jelenti be a megszorításokat, de ez nem fog megtörténni pont a dolog szimbolikája miatt.
Ne felejtsük el, hogy az MSZP zuhanórepülése nem az őszödi beszéd után kezdődött, hanem 2008 után, amikor pont azt csinálták amit mondasz, “összébb kell húzni a nadrágszíjat”, “most nehéz lesz de később jobb lesz” “a magyarok többet fogyasztanak mint megtermelnek” stb. Az emberek 95%- a nem akar ilyen üzeneteket hallani. Sokkal jobb ha Soros, a migránosok vagy a háború a hibás, nem a nép és főleg nem a kormány 😊 a politikai zsenialitása OV-nak abban állt, hogy ezt az egzisztenciális dühöt az emberekben át tudta csatornázni, hogy ne a kormányt, hanem mindig valaki mást hibaztassanak, sőt! Ő velük együtt van felháborodva! Lehet mondani, hogy ez egy régi trükk, és nem zseniális de a választások nem ezt bizonyítják.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

akkor marad a rendszer megfulladása. Az a rendszer, amelyik nem tud változni, az elmúlik. Előbb vagy utóbb.
Amadeus

Nem, ez baromság, ne játszd már az elnyomod Fidesznyiket mert nem áll jól.
Nem arról volt szó mit fog tenni a Fidesz, hanem arról, hogy mit kéne, hogy ne az ő felelőségük IS legyen nagyban ez a válság.
Amíg nem teszik meg ( és mindenki felfogta, hogy nem fogja mert ez olyan hátraarc lenne mintha Putyin beismerné hogy nem tudja elfoglalni Ukrajnát) addig viszont igenis nagyrészben ők a felelősek abban ami van.
Komoly ennyire bonyolult összerakni amit itt írnak vagy csak jól esik libsizni és játszanod a mártírt, hogy senki nem ért meg?

Mondtam, ugyanaz mint a covid. Nem kezelik jobban, de drasztikusan (!) rosszabbul sem. A lehetőségeik erősen be vannak határolva, a forint kitettsége pedig alapvetően meghatározzák ezeket a gazdasági változásokat, illetve hogy ez Mo jobban érintik.
Nem látom a jelenlegi költségvetési helyzetben hogy mit lehetne tenni hogy érezhetően (!) kevesebb legyen az infláció illetve hogy a forint ne 400 körül lebegjen.
Egy biztos: most nem lehet azt mondani hogy az eu-s pénzek miatt spekulálnak...
davemayer

Mielőtt megint elvesznétek a hitvitába, válaszolok én is.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.

A második lépés lenne a magyar közbeszerzési rendszer reformja, és a jogállam helyreállítása. Volt 12 évük dőzsölni, mindenkinek aki a körön belül volt több pénze van, mint amit el tud költeni. Ideje vezetni az országot is és lemenni kutyába, hogy megkapják a pénzt. Náluk nagyobb történelmi személyek is megtették, ennyi üggyel a hátuk mögött ez is egy alapvető lépés kéne, hogy legyen.

Ha ez megvolt még mindig van 4 évük visszahozni a választást, még mindig nincs ellenfelük, és talán átvészelnénk a vihart. Egymás után jönnek a válságok, most én nem mernék már borotvaélen táncolni. Ki tudja mi történik jövő héten. Könnyen lehet egy Kína-Taiwan háborúra, Covid version x-re, Napkitőrésre, macskaaidsre vagyunk az államcsődtől. Most nem fogadnék arra, hogy bejön a szokásos 90% kommunikáció 10% tényleges cselekvés.

* Helyére random feláldozható, fideszes gazdasági arc behelyettesíthető. Pl Nagy Márton.
andree

1. Ezt nem tehetik meg. Hiszen választást akarnak nyerni másfél év múlva is. És aki a kommunikációt uralja, az uralja a valóság egy nagy szeletét is. Márpedig a saját maguk által épített imázs miatt nem lehet kiállni és elmondani, hogy egyébként kiosztogattuk a családi ezüstöt, bocsi, óriási reputációs veszteség lenne. Elhiszem, hogy az ellenzéki szavazók nagy örömmel néznék ahogy egy Varga vagy egy random fideszes kezét tördelve jelenti be a megszorításokat, de ez nem fog megtörténni pont a dolog szimbolikája miatt.
Ne felejtsük el, hogy az MSZP zuhanórepülése nem az őszödi beszéd után kezdődött, hanem 2008 után, amikor pont azt csinálták amit mondasz, “összébb kell húzni a nadrágszíjat”, “most nehéz lesz de később jobb lesz” “a magyarok többet fogyasztanak mint megtermelnek” stb. Az emberek 95%- a nem akar ilyen üzeneteket hallani. Sokkal jobb ha Soros, a migránosok vagy a háború a hibás, nem a nép és főleg nem a kormány 😊 a politikai zsenialitása OV-nak abban állt, hogy ezt az egzisztenciális dühöt az emberekben át tudta csatornázni, hogy ne a kormányt, hanem mindig valaki mást hibaztassanak, sőt! Ő velük együtt van felháborodva! Lehet mondani, hogy ez egy régi trükk, és nem zseniális de a választások nem ezt bizonyítják.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

akkor marad a rendszer megfulladása. Az a rendszer, amelyik nem tud változni, az elmúlik. Előbb vagy utóbb.
Amadeus

Ez egyébként így van. Kérdés az időtáv. A konszolidáció után Kádárnak is jutott vagy 25 év, szóval innen nézve féltávon vagyunk 😊

Mondtam, ugyanaz mint a covid. Nem kezelik jobban, de drasztikusan (!) rosszabbul sem. A lehetőségeik erősen be vannak határolva, a forint kitettsége pedig alapvetően meghatározzák ezeket a gazdasági változásokat, illetve hogy ez Mo jobban érintik.
Nem látom a jelenlegi költségvetési helyzetben hogy mit lehetne tenni hogy érezhetően (!) kevesebb legyen az infláció illetve hogy a forint ne 400 körül lebegjen.
Egy biztos: most nem lehet azt mondani hogy az eu-s pénzek miatt spekulálnak...
davemayer

Mielőtt megint elvesznétek a hitvitába, válaszolok én is.

Hát, amit tehetnének, az az amit már fél éve írtam, hogy nem fognak. Kiállnak és azt mondják üres a kassza, kell a lóvé válság van. itt a Varga* csomag. És bevállalják azt, amit a másik oldal kétszer is megtett. Eladták legalább 3 de inkább 5 évünket a választási győzelemért. Ez lenne a minimum. Nem kamuzgatni, kenni a szart, ügyeskedni, hanem célirányosan beszedni a pénzt. A piac is jobban reagálna, a forint se szállna el ennyire. Ez lenne a nulla ahonnan indulunk.

A második lépés lenne a magyar közbeszerzési rendszer reformja, és a jogállam helyreállítása. Volt 12 évük dőzsölni, mindenkinek aki a körön belül volt több pénze van, mint amit el tud költeni. Ideje vezetni az országot is és lemenni kutyába, hogy megkapják a pénzt. Náluk nagyobb történelmi személyek is megtették, ennyi üggyel a hátuk mögött ez is egy alapvető lépés kéne, hogy legyen.

Ha ez megvolt még mindig van 4 évük visszahozni a választást, még mindig nincs ellenfelük, és talán átvészelnénk a vihart. Egymás után jönnek a válságok, most én nem mernék már borotvaélen táncolni. Ki tudja mi történik jövő héten. Könnyen lehet egy Kína-Taiwan háborúra, Covid version x-re, Napkitőrésre, macskaaidsre vagyunk az államcsődtől. Most nem fogadnék arra, hogy bejön a szokásos 90% kommunikáció 10% tényleges cselekvés.

* Helyére random feláldozható, fideszes gazdasági arc behelyettesíthető. Pl Nagy Márton.
andree

1. Ezt nem tehetik meg. Hiszen választást akarnak nyerni másfél év múlva is. És aki a kommunikációt uralja, az uralja a valóság egy nagy szeletét is. Márpedig a saját maguk által épített imázs miatt nem lehet kiállni és elmondani, hogy egyébként kiosztogattuk a családi ezüstöt, bocsi, óriási reputációs veszteség lenne. Elhiszem, hogy az ellenzéki szavazók nagy örömmel néznék ahogy egy Varga vagy egy random fideszes kezét tördelve jelenti be a megszorításokat, de ez nem fog megtörténni pont a dolog szimbolikája miatt.
Ne felejtsük el, hogy az MSZP zuhanórepülése nem az őszödi beszéd után kezdődött, hanem 2008 után, amikor pont azt csinálták amit mondasz, “összébb kell húzni a nadrágszíjat”, “most nehéz lesz de később jobb lesz” “a magyarok többet fogyasztanak mint megtermelnek” stb. Az emberek 95%- a nem akar ilyen üzeneteket hallani. Sokkal jobb ha Soros, a migránosok vagy a háború a hibás, nem a nép és főleg nem a kormány 😊 a politikai zsenialitása OV-nak abban állt, hogy ezt az egzisztenciális dühöt az emberekben át tudta csatornázni, hogy ne a kormányt, hanem mindig valaki mást hibaztassanak, sőt! Ő velük együtt van felháborodva! Lehet mondani, hogy ez egy régi trükk, és nem zseniális de a választások nem ezt bizonyítják.

2. Te nagyon nem érted ezt a rendszert, ha azt hiszed, hogy ez megreformálható. Ezen a rendszeren nincs mit megreformálni, mert tökéletesen működik. Már OV szempontjából. És nem is lehet. Tegyük fel, hogy az építkezések közbeszerzését megreformáljàk. Akkor ki nyer? Nem lölő, hanem a szíj? Vagy a garancsi? Nincs már piaci szereplő, aki nyerhetne a közbeszerzésen és nem ner közeli, és ez a legtöbb 10 és 100 milliárdos közbeszerzés esetén így van. Hiába írod ki rendesen a közbeszerzést, akkor is csak ők tudnak indulni mert nincs más. Ezért róka fogta csuka a helyzet az EU-val, mert olyat kér - a közbeszerzések korrupciojának megszüntetése - ami egyszerűen fogalmilag lehetetlen. Ezért is dobálják fel a néhány 10 meg 100 milliós madarakat mert ők feláldozhatók, de ennél feljebb ami a lényeg, hát, kizárt. Akkor a rendszer a saját alapjait kérdőjelezné meg, amit viszont nem tehet.
MC12

A kérdés nem az volt mit fog tenni a Fidesz. Teljesen egyértelmű, hogy nem ezeket, de ezzel kezdtem az egészet. Az volt a kérdés mit lehetne tenni ebben a helyzetben, hogy kisebb legyen az infláció. Tudom, hogy most az a menő, hogy valaki azt mondja Boston Politics, és a beszélgetés szereplői nem győzik törölgetni egymásról a spermát, hogy ők most értik a Fideszt, de most nem ez a téma.