Politika

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ugyanazt írom neked, amit te írtál Gyurmának: sok tekintetben igazad van, nem is lehet a legtöbb állításba belekötni.

Viszont közben meg az van, hogy ez alatt a 12 év alatt, a fent általad leírt államokkal versengve az történt, hogy akik előttünk voltak még jobban elmentek tőlünk, akik mögöttünk voltak azok vagy beelőztek, vagy felzárkóztak. Mindezt úgy, hogy ebben a 12 évben olyan kormányzása volt az oszágnak, aminek a hazai mözgástere sokkal szélesebb volt, mint bármelyik rivális kelet-európai országban. Azaz a politikusokat kevésbé nyomta a környezet, több lehetőségük lett volna arra, hogy éppenséggel pár jó döntést is hozzanak rájuk nézve hátrányos következmények nélkül.

Szóval nem csak az van, hogy ez a sors van nekünk kiosztva ebben a fejlődési szakaszban, de ezt még szarabbul is csináljuk a környékbeli riválisoknál.

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".
Őszentsége Sobri Jóska

Mi ebben a fejlődés szerinted?
Nemes samu09

Leegyszerűsítve: szekér-benzines/dízel autó-elektromos autó.
De ha általánosságban kérded, akkor a hatékonyabb energiatárolás (egyre jobb aksik).
Őszentsége Sobri Jóska

Baggio arra reagált, hogy az ilyen szennyező gyárakat nem éppen a város közvetlen szomszédságába kellene telepíteni, de sebaj, átment a lényeg.

Hova fektessünk be című vetélkedő:
Gyurma Pappa

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

És azt mondjuk nem lehetne, hogy a ma problémáinak megoldása mellett foglalkozzon a jövővel is?
Amellett, hogy hoznak ide alacsony hozzáadott értékű gyárakat, nem lehetne K+F projekteket is indítani, fejleszteni az ilyen irányú oktatást, stb.?

Továbbá ha már akku gyár, ami szennyező, nem lehetne, hogy ne közvetlenül a lakosság mellé húzzák fel, a la Göd, hanem egy picinykét távolabb, lehetőleg úgy, hogy minél kisebb legyen a szennyezés?

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ja, félreértettem elsőre.

Egyébként a szomorú jövőképünket azt Dél-Amerikában kell keresnünk sajnos. Bede zseniális cikke 2014-ből:

 444.hu/tldr/2014/09/24/igy-lesz-magyarorszagbol-latin-amerika
Gyurma Pappa

"Hogy a társadalom alja milyen lesz, azon nincs mit elemezni: szegény, műveletlen és a hirdetőtáblákon és a tévében mosolygóknál jóval barnább. Akárcsak Latin-Amerikában. Ennél érdekesebb kérdés, hogy a szűk kelet-európai elit, amely megengedheti magának a külföldi nyaralást, a gyerekeinek pedig a nyelvórákat, mennyire fog hasonlítani latin sorstársaira. Valószínűleg eléggé, hiszen itt is részben vagy egészben attól a populista, korrupt rendszertől fog függeni, amelyről már felismertük, hogy a világnak ezen a felén sem lesz alternatívája. Lesznek persze olyanok, értelmiségiek és vállalkozók, akik az Amerikában tanító brazil tanárnőhöz hasonlóan tisztában lesznek azzal, hogy ami itt van, az nem jó. Sokan közülük nem az emigráció az EU-ban egészen kézenfekvő lehetőségét fogják választani, hanem itthon maradnak, és rendszeresen hallatják majd elégedetlen hangjukat, ám mondanivalójukra soha nem lesznek kiváncsiak a szélesebb tömegek.

Az elit másik, az örökké a nyugati példákról papoló szekciónál valamivel kevésbé művelt és tehetséges része viszont meg fog maradni a mindenkori hatalom kiszolgálójának. Ennek nagy múltja van Kelet-Európában, és a féltudású magyar elit lényegéből következik, hogy tagjai számára nincs is nagyon más választás. Ahhoz nem elég bátrak és okosak, hogy külföldön is megállják a helyüket, és csak kényelmesebb lefeküdni a hatalomnak, mint bizonytalan vállalkozásba kezdeni vagy ne adj’ isten fizikai munkát végezni. Latin-Amerikában a helyi féltudású elit adja a közszolgákat, közülük kerülnek ki azok az „értelmiségiek”, akik azt az álláspontot képviselik, amelyet a hatalom hallani akar. A következő években egyre több ilyen féltudásúval fogunk megismerkedni, akik egyre magabiztosabbak és egyre fiatalabbak lesznek. És akiket majd vissza fogunk sírni, amikor jönnek a harmad- és negyedtudásúak, mint ahogy most is visszasírjuk Járai Zsigmondot és Veres Jánost."

Tűpontos.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ez megint olyan mentegetes amit pl ellenzeknel nem nagyon fogadsz el.
csebi

Almát az almával, körtét a körtével.
Egyébként én nem mentegetek senkit, ezeket a tanulmányokat közgazdászok publikálták, nem én találtam ki. De biztos okos dolog lenne egy globális - regionális problémát (kb 100 ország gazdasági problémája) egy rendszerben kezelni a magyar ellenzèk politikai nyomorával 😊

Az látszik, hogy nem akarod érteni amiről írtam. Én nem mentegetem a magyar gazdaságot, az a magyar politikai és gazdasági elit hibája, hogy nem tartunk nyugat-Szlovákia (aki szerint kelet-Szlovákia jobb, mint Borsod, az egyszerűen nem járt ott) vagy Lengyelország szintjén ebben nincs vita. A kérdés az, hogy ez a régió reálisan valaha felzárkózhat-e a fejlett régiókhoz és ha nem, és folytatódik nemcsak az agy, hanem a két kézi munkaerő elszívása innen, akkor mi lesz? Abból hogyan lesz osztrák életszínvonal? 😊 (sehogy, sose lesz)
Itt fog maradni dél-bulgàriától észak-Lengyelországig egy több 10 milliós, nem túl képzett tömeg, akikkel kezdeni kell valamit. Ha van jobb ötlet az akkumulátor gyárnál írd le, szívesen elolvasom.

És akkor nem beszéltünk arról, hogy ha az EU beengedi a balkáni országokat - mert valamit kezdeni kell velük Kínával vagy Oroszországgal szemben - az ezeknek a bent lévő szegényebb országoknak maga lesz a katasztrófa.

most fázunk az akkumulátorgyár(ak)tól, de valahol Barcika vagy Tiszaújváros környékén azért azért van még necces "friss" fejlesztés, nem? munkatárs anyukája utóbbiban dolgozik, meséli, hogy olyan fejlesztés van ott, ami nagyon a high risk/high reward kategóriában mozog, de ugye a BC kínai tulajdonosai is telepítik ide az összes szart
slowmotion

Amúgy Godnel azért is gazos mert ott a közelben asszem termos gyógyfürdő van …

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".
Őszentsége Sobri Jóska

Mi ebben a fejlődés szerinted?
Nemes samu09

Leegyszerűsítve: szekér-benzines/dízel autó-elektromos autó.
De ha általánosságban kérded, akkor a hatékonyabb energiatárolás (egyre jobb aksik).

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".
Őszentsége Sobri Jóska

Mi ebben a fejlődés szerinted?

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Melyik próbálta meg? Mert tevőlegesen szerintem egyik sem.
Lecsó

Ebbe a becslésbe, hogy tevőlegesen megpróbálták-e, nem merek belemenni, ahhoz nem ismerem eléggè ennek a 100-115 országnak a gazdaságtörténetét, gazdaságpolitikáját 😊

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ez megint olyan mentegetes amit pl ellenzeknel nem nagyon fogadsz el.

most fázunk az akkumulátorgyár(ak)tól, de valahol Barcika vagy Tiszaújváros környékén azért azért van még necces "friss" fejlesztés, nem? munkatárs anyukája utóbbiban dolgozik, meséli, hogy olyan fejlesztés van ott, ami nagyon a high risk/high reward kategóriában mozog, de ugye a BC kínai tulajdonosai is telepítik ide az összes szart

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

Én értem, hogy szerinted ez nem fejlődés, mert Orbán, meg NER, meg haverok, meg lopott pénz. Oké, így látod.
Én meg úgy, hogy de, ez fejlődés, és avétos, félelemvezérelt, kb. a géprombolókra emlékeztető gondolat az, amit r.baggio megfogalmazott, hogy "Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad".

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Ja, félreértettem elsőre.

Egyébként a szomorú jövőképünket azt Dél-Amerikában kell keresnünk sajnos. Bede zseniális cikke 2014-ből:

 444.hu/tldr/2014/09/24/igy-lesz-magyarorszagbol-latin-amerika

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.
MC12

Melyik próbálta meg? Mert tevőlegesen szerintem egyik sem.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.
Gyurma Pappa

A csapdából kinövők számára utaltam, hogy nincs sok. Ha jól emlékszem az általam olvasottakra, akkor van 10-15 ország akinek sikerült (igen, jellemzően délkelet-Ázsiában) és van 80-100 akinek nem. Ideértve a komplett közép és délkelet európàt.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.
MC12

NER-hez hasonló berendezkedés sincs sok. De ha példa kell, akkor délkelet-ázsiai országok.

mondjuk a fekáliából készült fehérjepor, és mi leszünk majd az elsők, akik büdös szardesztillálókat építenek minden zsákfaluba (újfent szarkazmus).
Gyurma Pappa

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,
Lecsó

Sok? Inkább kifejezettten kevés.

Amúgy sok példa van rá, hogy ki lehetne nőni ebből a csapdából. A helyzet komikuma, hogy pontosan az olyan berendezkedésekkel, mint amilyen a NER, még könnyebb is lenne,

Hova fektessünk be című vetélkedő:
Gyurma Pappa

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.
MC12

Ez ugyanaz a nyivákolás, amit te tettél szóvá a belpolitika kapcsán. Kifogáskeresés.
A probléma nem ott van, hogy elérjük-e (nyilván nem). Hanem hogy megpróbáljuk-e. Nyilván nem. Pont leírtad a második bekezdésben, hogy miért.

Szerkesztette: Lecsó

Hova fektessünk be című vetélkedő:
Gyurma Pappa

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.
MC12

Szlovákia és Lengyelország állva hagyott minket az elmúlt 12 (20) évben. Nem az akkumulátor gyárral van gondom, megértem ennek a valóságát. Csak növekedésben ÉS fejlődésben is lehagy minket a régió többi országa. Nem a működő tőke ellen beszélek, hanem az ellen, hogy működő tőke miként hasznosul.

Leszögezném: KIMONDOTTAN nem a NER-ről beszélek.

Hova fektessünk be című vetélkedő:
Gyurma Pappa

Ez egy remek összefoglalója a valóságnak, nehéz lenne belekötni. A kérdés inkább az, lehetne-e ez máshogy? Ugyanezért az akkumulátor gyárért versenyzett Szlovákia és Lengyelország is, valamint a Szlovákoknál szintén van már ilyen gyárból kettő.

A KK meg a DK régió benne van a közepes fejlettség-csapdában. Vannak akik jobban állnak - csehek - meg vannak akik rosszabbul - bulgárok - de beleragadtunk ebbe. Már nem nagyon végzünk olyan szar munkát, mint az afrikai országok szemét-szétválogatása vagy olyan szennyezőket, mint India, de nem is kapjuk meg a magas hozzáadott értékű beruházásokat - 1-2 kivétellel - illetve az innovációnak se ez a térség a melegágya. A művelt, szakképzett, felsőfokú végzettségű fiatalokat elszívja a nyugat mindenhonnan, Románia, mi, a szlovákok elképeszető mértékben szenvedünk ettől. Ennek pedig csak egy részét lehet a helyi politika nyakába varrni, a nyugat akkora előnyből indult, amivel lehetetlen versenyezni. Amikor egy fiatal orvos egy román vagy egy magyar orvos-átlagbért összehasonlít egy münchenivel, akkor röhög egyet és foglalja a repjegyet. De pont azért, mert a magasan fejlett országoknak érdeke, hogy ez a régió ott maradjon ahol, sosem fogjuk elérni a müncheni átlagbért és a kör be is zárult.

Nyilván van az a mantra, hogy fektessünk az oktatásba minél többet, támogassuk az innovatív cégeket stb. De egy politikus nem így működik. Neki a ma munkanélküliségét kell megoldania, meg a ma problémáira kell valamilyen választ adnia. Hogy 10 év múlva mi lesz, az egy másik államtitkár, egy másik miniszter, egy másik kormány problémája lesz. És ez nem csak nálunk van így, szlovák barátaim ugyanúgy köpködik az oktatás meg eü-szinvonalát ott, mint mi itt. A politikusok felmérték, hogy nincs reális módjuk kitörni ebből a csapdából ezért igyekeznek kimaxolni amit itt lehet. Még egy autógyár, még egy aksi gyár, még egy csavar-üzem. Aztán jön majd következő aksi-gyár, ahogy írod is. 40 év múlva is kell valamit gyártani az akkori repülőkhöz meg autókhoz, amihez már több kell, mint afrika, de kevesebb mint ausztria, ez pedig ez a régió.

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem, ez nem fejlődés. Ez növekedés. Mindkettő lehet jó, de azért világlátott ember nem keveri őket.
Van azonban egy óriási különbség. A fejlődés lehet végtelen, a növekedés viszont véges.
Meg kellene végre tanulnunk, hogy a túléléshez fejlődnünk kell és nem növekednünk.
Lecsó

Egyik kedvencem:
James Hillman: "The only thing that grows in the human body after a certain age is Cancer".

Hova fektessünk be című vetélkedő:

A multik a profitot tartják szem előtt. Ehhez kell nekik tőke (van dögivel), munkaerő (lehetőleg minél olcsóbb) és megfelelő szabályozási környezet. Az elsőt ugye a cég adja, nincs hozzá köze senkinek. A második már trükkösebb jószág, mivel az empirikus bizonyítékok egyértelműen abba az irányba mutatnak, hogy a munkaerő piaca nem klasszikus piac, a kereslet-kínálat törvényei nem úgy hatnak, ahogy az árszabályozás (minimálbér) sem. Hiába van elvileg globális munkaerőpiac, egyszerűen az nem működik (megj.: most nem akarok belemenni és mélyen bizonygatni, hogy miért van ez így, fogadjátok el kérlek tényként). A szabályozási környezet az, amivel egy a Fideszhez hasonló korlátlan törvényalkotó korlátlanul rendelkezik. És akkor nézzük is ezen tényezők egymásra hatását.

1) Tőke: az elmúlt 10 év pénznyomtatása azzal a mellékhatással járt, hogy a kelet-ázsiai vállalatok szépen megszedték magukat, és lett egy valag szabad pénzük. Ahhoz, hogy szabadon áramoljon, kell egy fejlett tőkepiac. Mivel EU tagok vagyunk, konvertibilis valutával, működő bankrendszerrel, ez adott. Így máris egy komoly orrhosszal vezetünk az afrikai (és részben a helyi adottságok miatt a közel-keleti) versenyzők előtt is.

2) Munkaerő: az teljesen egyértelmű, hogy már sehol nem olcsó a munkaerő, így már Magyarországon sem. Egyszerűen a jólét a növekedés fétis egyenes következménye ez. Akkor mit tehet a jogszabályalkotó: a keretrendszert puhítja. A "rabszolga" törvény, a járulékok csökkentése, munkavédelmi szabályok folyamatos puhítása mind azt a célt szolgálja, hogy egyre kedvezőbb és kedvezőbb legyen magyar munkást kihasználni alkalmazni. A magyar dolgozó olcsósága relatív, így az orbáni alku részeként pont annyira olcsó, hogy összekapcsolva a fenntarthatatlan hitelezéssel, a random állami pénzosztással, pont ne haljanak éhen a magyar munkások. A kínai/koreai munkások egy komolyabb relatív jólétben élnek. Kínában lassul a belső migráció, egyre kevesebb az olcsó munkaerő, a tengerparti városok jóléte pedig meghaladja már a magyart, de még talán a mexikóit is. Koreában meg egyszerűen már túl nagyok a cégek, és nincs annyira dolgozó. Pedig ott is elég elől járnak munkásjogok korlátozásában.

3) Állami támogatások: nincs mit magyarázni. Ugyan ebbe a szocik durvábbak voltak (az állami támogatások 98%-a ment külföldi cégeknek), de a Fidesz is igyekszik, a támogatások 74%-a még mindig a multiknál landol. Egy kis IPA kedvezmény itt, egy kis munkahelyteremtés pályázat ott, és kész is vagyunk (ebben a témában a kedvencem az Aldi Informatika, aki idehozta Pécsre az irodáját, és kaptak 5 milliót teremtett munkahelyenként - amit Biatorbágyról hoztak egy gyakorlatilag... tehát a vége az volt, hogy kaptak pénzt, hogy olcsóbb helyre jöjjenek, 0 új megteremtett munkahellyel).

4) Adózás: Kína, Korea, Vietnám tapsolva csatlakozott a globális minimumadóhoz - mert nagyon szeretnének eladni az USA-ban. Orbán Viktor nem tehette meg, hogy csatlakozik ehhez, mert jelenleg a betelepülni kívánó gyárak sokkal fontosabbak, mint az USA kereskedelmi partnerként. Nem nehéz belátni, hogy miért nyelték be még az egyezmény felmondását is.

5) Környezetvédelem. Na, itt jön a lényeg, ha már az akkumulátor gyáraknál tartunk. A kelet-ázsiai országokban sokan élnek kis helyen, és egyre-egyre nehezebb tiszta levegőt/vizet stb. magukhoz venni, így elkezdtek figyelni a környezetterhelésre. Kína és Vietnám nem fogad több műanyaghulladék importot, amíg az ott lévőt fel nem dolgozták, nem akarnak szennyezett vizeket (elég koszosak azok így is), atomtemetőt stb. Ezzel szemben a NER azzal, hogy folyamatosan csak puhítja-puhítja a környezetvédelmi szabályokat, kiváló terep az akkumulátorgyárakhoz hasonló durva szennyezőknek.

Nem nehéz belátni, hogy a fentiek alapján miért minket választottak. De ez nem fejlődés, ez ugyanaz, mint 90-es évek globális piacának vándorlása - gazdag országoktól a szegényekig, akik kivannak éhezve egy kis tőkére. Ha az lenne a vége, mint ott (a helyi cégek felemelkedése - most mondjuk hagyjuk hogy a kínaik iparjogvédett termékeket ellopták, a koreaiak fegyverrel verték le a munkásmozgalmat stb.), akkor lehetne azt mondani, hogy rendben, nyeljünk be két évtized szenvedést, az örök jólétért (egyébként ez most szarkazmussal kevert harmadik világ romantika, ha nem egyértelmű), de az elmúlt 2-3 évtized nem arra utal, hogy ez fog történni. A magyar gazdaság szerkezet, a magyar politika "szokásai" alapján az fog történni, hogy jön majd egy újabb befektetési hullám, mondjuk a fekáliából készült fehérjepor, és mi leszünk majd az elsők, akik büdös szardesztillálókat építenek minden zsákfaluba (újfent szarkazmus).

Jelszó: ne hagyd, hogy a politika hatással legyen az életedre!

Kihullik a hajad, a gyereked rákos lesz a szennyezett víztől és levegőtől, és ha akarsz se tudsz elköltözni, mert eladhatlanná vált a házad? Ne foglalkozz vele!
r.baggio

Nem igazán szereted te a fejlődést errefelé, mi?
Éljen Ludd tábornok!
Őszentsége Sobri Jóska

Mert ez fejlődés?
Ma a debreceni polgi megnyugtatott mindenkit, Debrecen vízkészlete nem lesz veszélyben a gyár miatt. Jelenleg naponta majdnem 100ezer m3 vizet tud felhasználni Debrecen. Nem tudom miért ezt a /nap mértékegységet használta. Átlagban 40ezer m3 megy el naponta, a legmelegebb júliusi napon volt 60ezer. Szóval nem kell aggódni, mert a gyár (1 db gyár!) miatt ezután napi 80ezer(!!!) m3 lesz az átlag fogyasztas ami még mindig a rendelkezésre álló mennyiség alatt van. Tehát kétszer hamarabb fog elfogyni a vizünk. Gratulálok. És ennek még örül is és be is vallja, hogy Debrecennyi víz felhasználású gyárat hoznak ide és tíz év múlva nyáron napközben nem lesz víz de kit érdekel ez.
Nemes samu09

Igen, ez fejlődés.
A világ megy előre. Mindig.
De persze lehet sápitozni, mint amikor elkezdtek a vasdobozok száguldozni vagy dobozba zárták emberek képmásait meg elvették a gépek az emberek munkáját.
És persze mindig van aki csak azt látja mi nem úgy lesz, mint régen volt.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez nem fejlődés. Ez energia pazarlás. Lehetne olyan üzemet idehozni ami kevésbé szennyezi a környezetet és kevesebb energiát használ? Hogyne lehetne. De hát azért dolgozni kell meg nem olyan jövedelmező a haveroknak.
Abban nem látom a fejlődést, hogy lesz több ezer ukrán meg indiai munkás, szennyezik a kornyezetet és végtelen sok energiát használnak fel, cserébe csak nullához közelítő adót fizetnek be és a megtermelt árubol semmi haszon nem keletkezik se a városnak se az országnak.
Én szeretem a technológiát, fejlődni kell de ésszel. Decathlonba berakom a cuccot a tálcába, egy másodperc múlva már írja is ki mennyit fizessek. 1 perc nincs a vásárlás. Kapok egy e-mailt képzésről vagy meetingrol telefon naptarja automata időzít és jelez. El se kellene olvasnom az e-mailt. Ez fejlődés.
Ez a debreceni gyár egy nagyon szép példája, hogy mindegy mik a következmények csak jó sok pénz legyen belőle.
Nemes samu09

De nem is lesz belőle jó sok pénz, ez a baj. Ezek a gyárak olyan dotációt kapnak h költségvetésben inkább minuszos. Nagyjából teljes foglalkoztatottsagnal meg az lesz h külföldi munkások dolgoznak itt, tehát a hatása a magyar munkaerőre minimális. Akkor mitől is lesz ez nekünk jó?