Politika

Há nemtom. Elég erősnek érzem nálunk az alpolgi bruttó 1.6M-t és a 250k költségtérítést.
A polgit nem is tudom, de hasonló.
A kozszoli vezetője meg 1.8 bruttó elég meleg..
Ráadásul az alpolgi egy egyesület elnöke is. Onnan is csurran neki, nem is értem az egészet

Csak kérdezem a Tiszától, hogy csodás populista húzással lecsökkenti a közszférában a bértáblát, de így hogyan akarja a piacról a szagértőket visszahozni?
Csak az én szűkebb területemen az utolsó négy évben 90% távozott velem együtt. Mikor mennek a beszélgetések az esetleges visszatérésről, olyan bruttók hangzanak el, aminél a nettó több.
Így nehéz lesz vagy hajrá, pályakezdők.
Dzsokijuing

erről valami forrás? nem tudom mit lehet azon csökkenteni, már amúgy is zsebpénz a bér a közszférában.
deyell

Jó lenne valami, mert ettől rettegnek a hivatalokban, a sok volt Fideszes, de erről én sem hallottam még, a képviselők bérét csökkentik, tudtommal..
Nomac

A polgármesterek bérét tervezik, ami indirekt módon az önkormányzati hivatalokban teremthet bérfeszültséget. Minisztériumokról, egyéb közszféráról nem hallottam, sőt, inkább az ellenkezőjét (az egészségügyi béremelés ha jól emlékszem a 200 oldalas programjukban is benne van).
Szerintem a polgármesteri bércsökkentésből se lesz semmi. Rá fognak jönni, hogy felesleges b@szakodni a polgikkal. Szerintem lesz valami jelképes, hogy legyen is meg nem is, és kész. Esetleg majd a lakosságarányos szorzót nyomják össze, így Karácsony meg a nagyvárosi polgik fizetését majd lehet mutogatni, a kicsikét meg kb. meghagyják.
peterk2005 udvari bolond

Jaja, én 15%-os illetményalap növelést hallottam pusmogni, aztán majd elválik...

 telex.hu/belfold/2026/06/08/ruff-balint-miniszter-elso-felszolalas-parlament-panyi-miklos
Ruff 😊
(Jó, azért terelt is, dehát azért van ott)
Lúdas Solymi

Nekem a "terelt is" miatt nem tetszik. Keménykedjen nyugodtan, de ha közben a kérdésekre nem válaszol, az szarul fest rendszerváltásügyileg. Ne csak elszámoltasson, hanem ő is viselkedjen úgy, ahogy egy miniszternek viselkednie kell. Válaszoljon a kérdésekre. Mindenkiére.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Csak kérdezem a Tiszától, hogy csodás populista húzással lecsökkenti a közszférában a bértáblát, de így hogyan akarja a piacról a szagértőket visszahozni?
Csak az én szűkebb területemen az utolsó négy évben 90% távozott velem együtt. Mikor mennek a beszélgetések az esetleges visszatérésről, olyan bruttók hangzanak el, aminél a nettó több.
Így nehéz lesz vagy hajrá, pályakezdők.
Dzsokijuing

erről valami forrás? nem tudom mit lehet azon csökkenteni, már amúgy is zsebpénz a bér a közszférában.
deyell

Jó lenne valami, mert ettől rettegnek a hivatalokban, a sok volt Fideszes, de erről én sem hallottam még, a képviselők bérét csökkentik, tudtommal..
Nomac

A polgármesterek bérét tervezik, ami indirekt módon az önkormányzati hivatalokban teremthet bérfeszültséget. Minisztériumokról, egyéb közszféráról nem hallottam, sőt, inkább az ellenkezőjét (az egészségügyi béremelés ha jól emlékszem a 200 oldalas programjukban is benne van).
Szerintem a polgármesteri bércsökkentésből se lesz semmi. Rá fognak jönni, hogy felesleges b@szakodni a polgikkal. Szerintem lesz valami jelképes, hogy legyen is meg nem is, és kész. Esetleg majd a lakosságarányos szorzót nyomják össze, így Karácsony meg a nagyvárosi polgik fizetését majd lehet mutogatni, a kicsikét meg kb. meghagyják.

 telex.hu/belfold/2026/06/08/ruff-balint-miniszter-elso-felszolalas-parlament-panyi-miklos

Ruff 😊
(Jó, azért terelt is, dehát azért van ott)

Pócs János meg nem érti, hogy mi van. Vigyorog és bólogat.
Lúdas Solymi

Ruffless az új Ruthless.
 youtu.be/EyYW2C10zBQ?si=ndk2nRKhIupkqg_d

 telex.hu/belfold/2026/06/08/ruff-balint-miniszter-elso-felszolalas-parlament-panyi-miklos

Ruff 😊
(Jó, azért terelt is, dehát azért van ott)

Pócs János meg nem érti, hogy mi van. Vigyorog és bólogat.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Csak kérdezem a Tiszától, hogy csodás populista húzással lecsökkenti a közszférában a bértáblát, de így hogyan akarja a piacról a szagértőket visszahozni?
Csak az én szűkebb területemen az utolsó négy évben 90% távozott velem együtt. Mikor mennek a beszélgetések az esetleges visszatérésről, olyan bruttók hangzanak el, aminél a nettó több.
Így nehéz lesz vagy hajrá, pályakezdők.
Dzsokijuing

erről valami forrás? nem tudom mit lehet azon csökkenteni, már amúgy is zsebpénz a bér a közszférában.
deyell

Jó lenne valami, mert ettől rettegnek a hivatalokban, a sok volt Fideszes, de erről én sem hallottam még, a képviselők bérét csökkentik, tudtommal..

Anna már majdnem érti, de sajnos a KOGNITÍV DISSZONANCIA, keveredve nagyfokú sértettséggel megakadályozza, hogy egészen objektíven értelmezze a történteket.
Gyurma Pappa

De megvan mi a baja Annanak, DK szindromas.
Nem tudja elengedni, ugyanugy ahogy Feri meg Klara se tudta.
Lúdas Solymi

Ez korai kijelenteni. Jelenleg az látszik, hogy képtelen elszakadni a korábbi világnézetétől, és a valóság ugyan betüremkedik, de még nem tudja levonni a megfelelő következtetéseket.

Ebben a témában is ajánlom Magyar Bálint Magyar Narancsos interjúját, szépen megfogalmazta, hogy mi a legjobb, amit a régi liberális elit tehet: "rohadtul semmit". Befogja a száját mindenki, és hagyja hogy az új seprű seperjen.

Ezt javaslom Annának is.
Gyurma Pappa

Legyen igazad.
Csak nekem az a problémám, hogy neki volt két éve elemezni, hasonló tapasztalattal és még így se tudta levonni a következtetéseket, megtenni a számvetését és átértékelni a helyzetét.

Egyszerűen nem tudja elfogadni azt, hogy itt az emberek nem (csak) politikai elvekre, hanem arra az erőre szavaztak, amely képes leváltani OV-t.

Egy olyan erőre, ami felé ők is terelték anno a tömeget, mert nem véletlenül jött létre a MoMo, erősödött a DK és lett ellenzéki összefogás egy MZP-vel, de még az előtt is volt egy Jobbikos megindulás.

Nem látta akkor se, hogy ez a választói tömeg a rendszer leváltása érdekében képes félretenni az ideológiai különbségeket?

Vagy inkább az a problémája, hogy a jelenlegi kormány meghirdetett programjai nagy átfedést mutatna az övékével?

Bízom benne, hogy nem egy újabb "megnemértett", sértődött politikus válik belőle, akivel kibabrált a történelem.

Csak kérdezem a Tiszától, hogy csodás populista húzással lecsökkenti a közszférában a bértáblát, de így hogyan akarja a piacról a szagértőket visszahozni?
Csak az én szűkebb területemen az utolsó négy évben 90% távozott velem együtt. Mikor mennek a beszélgetések az esetleges visszatérésről, olyan bruttók hangzanak el, aminél a nettó több.
Így nehéz lesz vagy hajrá, pályakezdők.
Dzsokijuing

erről valami forrás? nem tudom mit lehet azon csökkenteni, már amúgy is zsebpénz a bér a közszférában.

Én nem is értem igazából miért jó folyamatosan a NER szektások lelki világát és nyomorát elemezni.
Eddig az ment, hogy miért tartják hatalmon a NER-t, április óta meg, hogy miért maradnak a bandwagonban amikor a szakadék felé megy...

Ebből így sosem lesz megtisztulás és továbblépés, ha preurna állapotú félzombik gondolatvilagat szurkaljuk a levegőben.
FLZOLI

Mert ők is állampolgárok. Mert a szektások megértése nélkül nem lehet egyről a kettőre jutni.

Évtizedekig azzal rendezték el a szerhasználókat, hogy a fizikai függés, nincs mit tenni, ha megszűnik a szerhasználat, megszűnik a függés stb. Aztán kiderült, hogy a leszokottak között kiemelkedő az öngyilkossági ráta illetve a visszaesés/szercsere. Majd amikor patkányokon kísérletezve rájöttek, hogy még a kokain sem okoz fizikai függést, máshol kezdték el keresni a megoldást.

De hogy kevésbé elvont párhuzamot hozzak: Krekó Péter kiváló Tömegparanoia 2.0 könyve felütése is kezdi, az összeesküvéselmélet hívők nem ostobák. Sokszor nagyon is intelligens emberek. Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt.
Gyurma Pappa

"Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt."
Jaja, mint ahogy a történelem tanulmányozása is odavezetett, hogy ma már nem követjük el a több ezer éves hülyeségeket 😀
ender1112

Egyébként igen. A 2. VH után a nyugat-európai elitek, politikusok, értelmiségiek stb. évtizedes távon tanulmányozták, értelmezték, dolgozták fel, hogy mi vezette Goethe népét Hitlerig, de a franciák, az olaszok, a spanyolok (Franco után), az angolok (egyébként részben a szovjet befolyás alatt álló országok is) és a többiek, szintén részben vagy egészben de megtették ezt és ennek, az ebből fakadó cselekvéseknek (Pl:EU) az eredménye, hogy Liszabontól Varsóig nem volt komolyan vehető fegyveres konfliktus országok között, uszkve 80 éve. A Balkánt ne vegyük ide, ők nem lépték meg ezt a fejlődést és ott még kell pár évtized ehhez legalább.

Ha megvizsgáljuk, Nyugat-Európa vezetése, elitje egyébéként egész jól megúszta ezt a jobboldali populista hullámot, amit az első Trump kormányzástól számítunk. Ha körbenézünk, Orbánnak mindig csak 1-2 haverja volt (vagy annyi se) a Tanácsban és "mindig jövőre" jött meg az áttörés, mint Steiner Berlinnél.

Viszont abban van igazság, hogy tanulmányozhatjuk ezt éjjel -nappal, írhatunk okos szakkönyveket ezrével, a gazdaság felül tudja írni ezt. Ebben a 80 évben az európai és amerikai ember - a magyar is - példátlan módon gazdagodott, soha a történelémben ilyen széles ember tömegek ilyen jól még nem éltek, mint ma. De pont a kelet-európai országokban és az USA-ban látjuk, hogy amint a nép úgy érzi, hogy neki szar gazdaságilag, gond nélkül szavaz meg tulajdonképpen bárkit vezetőnek, aki egyérszt megígéri, hogy az előző mocskos korrupt bandát eltakarítja, másérszt, hogy minden jobb lesz. De ugyanez nyugat-európában nem, vagy csak részlegesen és rövid időre történt meg, a társadalom immunitása a szélsőséges, autoriter felhangú pártoknál bekapcsol (afd, le pen stb.) és szépen leszavaznak az establishment pártokra. Miért? Mert évtizedek óta jólétben élnek ÉS a közös társadalmi tudás része, hogy a szélsőség=rossz. Ez az oka, hogy tanulmányozni kell az autoritások iránti rajongás okait, utána pedig beépíteni az oktatásba és a társadalmi dikurzusokba.

Hogy ez változik-e, azt meglátjuk jövőre pl. a francia választásokon, ahol jelenleg csak rossz és rosszabb jelöltek vannak, de reménykedjünk, hogy a szokásoknak megfelelően a végén találnak valami 60 körüli szocdem/jobbközép ex-minisztert akire biztonsággal le tud szavazni a nép.
MC12

Hemzsegsz részigaszságokban
Az hogy a társadalom jólétben él, puncs - a felső réteg irgalmatlan iramban gazdagodik, a közepe meg vékonyul. Nemhiába tör előre a szélsőjobb, akiknek szerencsére van egy orosz nagybácsijuk. De, ha majd nem lesz, akkor is ott lesz ez az elégedetlen tömeg 15-20%kal mindig, amíg nem lesz megoldás a hiper kapitalizmus megfékezésére.
Most vegyük a szociális európai 70es éveket, ha bebuktál valamibe, igaz kicsit összehúzott gatyával a szoc.háló fönntartott. Ellébecoltál munkanélkülin, de a melót megcsinálták a migránsok - negyedéér. Közbe elszállt minden a lakásárak főleg és fölnő a harmadik generáció a migránsokból. Azér annyira nem hüjék, hogy ne annyi lenne az annyi született állampolgárként, vagy hogy csak a szemét melót csinálják. Ekkor jön a "koszosok", ami előránt minden munkahelyi egyenlőtlenséget - nők, színesek, buzik. Ez előránt minden társadalmi egyenlőtlenséget is. S ebből a bér - Szoc.pótlék egyenlőségi vitából mindenki kitolődik a szélsőség felé. Leegyszerűsítve visszatér az apámmondta - a vaníliáknak, az, hogy dehát mi építettük ezt az országot - a szinesgézáknak, ha nem vagyunk itteniek, akkor mik vagyunk, ja iszlámok. Képletesen: munkanélküli pukkadék vagyok, tartom a törvényt, vasárnap templom, de a kebabos legyen nyitva!

És ez mindig is megvolt, mindig is meglesz - én 5-15% közé teszem a lakossági támogatottságát. Persze vannak ojan rendszerek kívül a periférián, akiknek ez nagyon tetszik és pénzt/paripát tesznek belé, hogy fölhízlalják. Az erőszak nem a fő gond a fasizmussal, a fő gond az állam elfoglalása. Amikor a 20%os támogatás ijen ojan féllegális illegális felduzzasztása áttudja vinni a gátat. És a fasiszta rendszer megeszi az államot - ezt annyiban árnyalnám, hogy a jó kommunista rendszer is sokat edződött ezen. Aztán, hogy ki tanulta el kitől az filológiai kérdés - bár a bolsevik/mensevik áthidalásra sok pénzzel fogadnék.

Ennek kiiktatására kitűnő a kétfordulós rendszer -

Csak kérdezem a Tiszától, hogy csodás populista húzással lecsökkenti a közszférában a bértáblát, de így hogyan akarja a piacról a szagértőket visszahozni?
Csak az én szűkebb területemen az utolsó négy évben 90% távozott velem együtt. Mikor mennek a beszélgetések az esetleges visszatérésről, olyan bruttók hangzanak el, aminél a nettó több.
Így nehéz lesz vagy hajrá, pályakezdők.

Azért annak van valami egész fura hangulata, amikor Elődember Izraelt hozza követendő példaként a parlamentben.

kozben Varju Laci lett a DK elnoke. ott sem fogunk unatkozni.
csebi

Van még DK???

kozben Varju Laci lett a DK elnoke. ott sem fogunk unatkozni.

MC12

Amúgy szerintem azt hagyod figyelmen kívül, hogy szép lassan teljesen a másik irányba lengett ki az inga a Nyugat-Európai identitás-meghatározásában, társadalomfelfogásban, és ennek lesz megint egy robbanás-pontja, amit a népességcsere fog kiváltani.
Másik lehetséges jövőkép az, hogy nem lesz, hanem egyszerűen a klasszikus értelemben vett európai kulturális-szociális jelleg eltűnik.
szaba

Szerintem a Nyugat Európai indentitás ma se más alapvetően, mint akár 30-40 éve volt. Az európai ember ma is európainak érzi magát, kultúrálisan is. Akkor is, ha megmaradt valamelyik centrum közeli régebbi politikai alakulat szavazója maradni és akkor is, ha elkapta a politikai inga és valamelyik "patrióta" radikálisabb vonalat támogatja. A választóvonal szerintem nem kultúrálisan van.

(Én egyébként - látva, hogy az USA merre tart, és látva Kína sikereit - inkább azt várom, hogy az "európai identitás" akár még erősödjön is a következő időkben. Még akkor is, ha továbbra sem sikerül kikászálódni ebből a bürokratizmusba fulladó alku-bűvészkedéses rendszerből ami ma az Unió.)

Aztán majd meglátjuk.
peterk2005 udvari bolond

Az egy dolog, hogy ki minek érzi magát, más kérdés, hogy közben ah adott fogalom (“európai”) tartalma mennyit változott.
szaba

Nyilván majd változni fog az identitások tartalma. De hát amióta ember él a földön, mindig is változott. Identitás mindig is létezett, hovatartozás, patriotizmus is, háborúkat is évezredek óta vívnak identitás alapon (nem csak vallási, de területi identitás alapján is). Pedig például a nemzetállam fogalom csak kb. 200 éves, az európai identitás meg egy évszázados sincs (és még csak alakulgat). Amikor Petőfi elszavalta a Nemzeti Dal-t a múzeumi lépcsőkön, akkor a hallgatóságának kb. 50-60%-a német anyanyelvű volt, és csak kb. 30-35% volt magyar. Mégis magyar forradalomnak hívjuk, az akkor élők is annak érezték, és a történelem könyvekbe is így került be.

Érdekes kérdés, hogy ha ma feltámadna egy kétszáz évvel ezelőtt élt magyar ember, akkor mit gondolna a mi magyar identitástudatunkról? Falra mászna tőle, vagy rövid idő alatt beilleszkedne, elfogadná, mert annyira nem is nagyon más.

MC12

Amúgy szerintem azt hagyod figyelmen kívül, hogy szép lassan teljesen a másik irányba lengett ki az inga a Nyugat-Európai identitás-meghatározásában, társadalomfelfogásban, és ennek lesz megint egy robbanás-pontja, amit a népességcsere fog kiváltani.
Másik lehetséges jövőkép az, hogy nem lesz, hanem egyszerűen a klasszikus értelemben vett európai kulturális-szociális jelleg eltűnik.
szaba

Szerintem a Nyugat Európai indentitás ma se más alapvetően, mint akár 30-40 éve volt. Az európai ember ma is európainak érzi magát, kultúrálisan is. Akkor is, ha megmaradt valamelyik centrum közeli régebbi politikai alakulat szavazója maradni és akkor is, ha elkapta a politikai inga és valamelyik "patrióta" radikálisabb vonalat támogatja. A választóvonal szerintem nem kultúrálisan van.

(Én egyébként - látva, hogy az USA merre tart, és látva Kína sikereit - inkább azt várom, hogy az "európai identitás" akár még erősödjön is a következő időkben. Még akkor is, ha továbbra sem sikerül kikászálódni ebből a bürokratizmusba fulladó alku-bűvészkedéses rendszerből ami ma az Unió.)

Aztán majd meglátjuk.
peterk2005 udvari bolond

Az egy dolog, hogy ki minek érzi magát, más kérdés, hogy közben az adott fogalom (“európai”) tartalma mennyit változott.

Szerkesztette: szaba

MC12

Amúgy szerintem azt hagyod figyelmen kívül, hogy szép lassan teljesen a másik irányba lengett ki az inga a Nyugat-Európai identitás-meghatározásában, társadalomfelfogásban, és ennek lesz megint egy robbanás-pontja, amit a népességcsere fog kiváltani.
Másik lehetséges jövőkép az, hogy nem lesz, hanem egyszerűen a klasszikus értelemben vett európai kulturális-szociális jelleg eltűnik.
szaba

Szerintem a Nyugat Európai indentitás ma se más alapvetően, mint akár 30-40 éve volt. Az európai ember ma is európainak érzi magát, kultúrálisan is. Akkor is, ha megmaradt valamelyik centrum közeli régebbi politikai alakulat szavazója maradni és akkor is, ha elkapta a politikai inga és valamelyik "patrióta" radikálisabb vonalat támogatja. A választóvonal szerintem nem kultúrálisan van.

(Én egyébként - látva, hogy az USA merre tart, és látva Kína sikereit - inkább azt várom, hogy az "európai identitás" akár még erősödjön is a következő időkben. Még akkor is, ha továbbra sem sikerül kikászálódni ebből a bürokratizmusba fulladó alku-bűvészkedéses rendszerből ami ma az Unió.)

Aztán majd meglátjuk.

Én nem is értem igazából miért jó folyamatosan a NER szektások lelki világát és nyomorát elemezni.
Eddig az ment, hogy miért tartják hatalmon a NER-t, április óta meg, hogy miért maradnak a bandwagonban amikor a szakadék felé megy...FLZOLI

Azért fontos, hogy ne járjunk úgy, ahogy a NER járt. Hogy beleszorulva a saját buborékba, ne lássunk ki belőle.

Mindazonáltal ebben az esetben egyet is értek. Szerintem nincs lényegi különbség aközött, ha egy emberért vagy egy pártért rajonganak emberek. Márpedig a posztmodern, identitás alapon önmagát meghatározó politikában jórészt csak fehér vagy fekete van. Ha megnézel egy bármilyen NER-es műsort - legyen akár "mérsékeltebb" is -, nem fogsz olyant hallani, hogy ezt elkúrtuk, ezt meg jól csinálta az ellenfél. És fordítva is 2-3 ciklusnyi szopás kellett, hogy elkezdjen előjönni. És elég biztos vagyok benne, hogy nem kell sok, és Tisza oldalon is ez lesz. Amit a Tisza csinál az minden jó, de ha nem, akkor is oka van és elnézhető, amit a Fidesz (vagy legyen bárki majd az ellenzéke) az meg fos. 😊 Ez van. Mi legalább nem így gondolkodunk itt általában. Ez is valami. (Remélem nem dícsértem túl magunkat. 😀 )

MC12

Amúgy szerintem azt hagyod figyelmen kívül, hogy szép lassan teljesen a másik irányba lengett ki az inga a Nyugat-Európai identitás-meghatározásában, társadalomfelfogásban, és ennek lesz megint egy robbanás-pontja, amit a népességcsere fog kiváltani.
Másik lehetséges jövőkép az, hogy nem lesz, hanem egyszerűen a klasszikus értelemben vett európai kulturális-szociális jelleg eltűnik.

Én nem is értem igazából miért jó folyamatosan a NER szektások lelki világát és nyomorát elemezni.
Eddig az ment, hogy miért tartják hatalmon a NER-t, április óta meg, hogy miért maradnak a bandwagonban amikor a szakadék felé megy...

Ebből így sosem lesz megtisztulás és továbblépés, ha preurna állapotú félzombik gondolatvilagat szurkaljuk a levegőben.
FLZOLI

Mert ők is állampolgárok. Mert a szektások megértése nélkül nem lehet egyről a kettőre jutni.

Évtizedekig azzal rendezték el a szerhasználókat, hogy a fizikai függés, nincs mit tenni, ha megszűnik a szerhasználat, megszűnik a függés stb. Aztán kiderült, hogy a leszokottak között kiemelkedő az öngyilkossági ráta illetve a visszaesés/szercsere. Majd amikor patkányokon kísérletezve rájöttek, hogy még a kokain sem okoz fizikai függést, máshol kezdték el keresni a megoldást.

De hogy kevésbé elvont párhuzamot hozzak: Krekó Péter kiváló Tömegparanoia 2.0 könyve felütése is kezdi, az összeesküvéselmélet hívők nem ostobák. Sokszor nagyon is intelligens emberek. Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt.
Gyurma Pappa

"Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt."
Jaja, mint ahogy a történelem tanulmányozása is odavezetett, hogy ma már nem követjük el a több ezer éves hülyeségeket 😀
ender1112

Egyébként igen. A 2. VH után a nyugat-európai elitek, politikusok, értelmiségiek stb. évtizedes távon tanulmányozták, értelmezték, dolgozták fel, hogy mi vezette Goethe népét Hitlerig, de a franciák, az olaszok, a spanyolok (Franco után), az angolok (egyébként részben a szovjet befolyás alatt álló országok is) és a többiek, szintén részben vagy egészben de megtették ezt és ennek, az ebből fakadó cselekvéseknek (Pl:EU) az eredménye, hogy Liszabontól Varsóig nem volt komolyan vehető fegyveres konfliktus országok között, uszkve 80 éve. A Balkánt ne vegyük ide, ők nem lépték meg ezt a fejlődést és ott még kell pár évtized ehhez legalább.

Ha megvizsgáljuk, Nyugat-Európa vezetése, elitje egyébéként egész jól megúszta ezt a jobboldali populista hullámot, amit az első Trump kormányzástól számítunk. Ha körbenézünk, Orbánnak mindig csak 1-2 haverja volt (vagy annyi se) a Tanácsban és "mindig jövőre" jött meg az áttörés, mint Steiner Berlinnél.

Viszont abban van igazság, hogy tanulmányozhatjuk ezt éjjel -nappal, írhatunk okos szakkönyveket ezrével, a gazdaság felül tudja írni ezt. Ebben a 80 évben az európai és amerikai ember - a magyar is - példátlan módon gazdagodott, soha a történelémben ilyen széles ember tömegek ilyen jól még nem éltek, mint ma. De pont a kelet-európai országokban és az USA-ban látjuk, hogy amint a nép úgy érzi, hogy neki szar gazdaságilag, gond nélkül szavaz meg tulajdonképpen bárkit vezetőnek, aki egyérszt megígéri, hogy az előző mocskos korrupt bandát eltakarítja, másérszt, hogy minden jobb lesz. De ugyanez nyugat-európában nem, vagy csak részlegesen és rövid időre történt meg, a társadalom immunitása a szélsőséges, autoriter felhangú pártoknál bekapcsol (afd, le pen stb.) és szépen leszavaznak az establishment pártokra. Miért? Mert évtizedek óta jólétben élnek ÉS a közös társadalmi tudás része, hogy a szélsőség=rossz. Ez az oka, hogy tanulmányozni kell az autoritások iránti rajongás okait, utána pedig beépíteni az oktatásba és a társadalmi dikurzusokba.

Hogy ez változik-e, azt meglátjuk jövőre pl. a francia választásokon, ahol jelenleg csak rossz és rosszabb jelöltek vannak, de reménykedjünk, hogy a szokásoknak megfelelően a végén találnak valami 60 körüli szocdem/jobbközép ex-minisztert akire biztonsággal le tud szavazni a nép.
MC12

Egy dolog marad ki ebből: Magyarországon sosem volt huzamosabb ideig szélsőség hatalmon. Itt Szálasi és Rákosi is történelmi léptékben mérve gyorsan bukott (előbbinek sok esélye amúgy sem volt). Itt a tartós, több évtizedes berendezkedéseket mindig az ezekhez viszonyított, "puhább" erők tudták megteremteni, ezért abszolút nem kapcsol be az immunrendszer, sőt, aranykorként gondolnak vissza a későbbi nemzedékek a puha stabilitásra, amibe csak bezavar a többpártrendszer, csúnya szóval élve "váltógazdaság".

Az Orbán-imádat a pepitában ugyanaz, mint a Kádár-nosztalgia vagy a "Horthy Miklós a Novara cirkáló hídján" c. romantika, de ugyanez Kossuth Lajos is, Kossuth nótástul mindenestül.

Orbán Viktor katonája vagyok, leg-szebb ka-tó-ná-ja.

Satöbbi

 444.hu/2026/06/08/ez-egy-nagyon-veszelyes-talalkozo-de-bizom-a-csibeszbecsuletben

Jajj, de vártam már hogy kikerüljön valahova. Erről itt helyben már régen hallottunk (Varga nem a legélesebb kés a fiókban, de legalább azt hiszi magáról, hogy az), és elég régen rebesgetik, hogy miért is nem kapott végül Radnai kormányzati pozíciót. Hanzel egy szarkeverő, aki jó eséllyel "kétkapura" játszott egy ideig, és ő volt aki szivárogtatni próbált. Egyes (optimista) pletykák szerint azért tartotta Radnai magához közel a helyi kampányban, hogy rálásson, mások (kevésbé optimista) pletykák szerint Radnai már elég régen készen áll arra, hogy átvegye Magyar helyét. Addig mondjuk egyik pletyka sem megy el, hogy ezt aktívan elősegítse.
Gyurma Pappa

Hanzel az (egyik) oka annak, hogy miért tartottam magam távol a Tiszától annak ellenére, hogy hívtak.
resistance is futile

Őt nekem is van szerencsém ismerni, még vagy 25 évvel ezelőttről, amikor a Crystal zenekart menedzselte. Tipik félalvilági figura, aki megold mindent okosba'. Vagy nem, de igyekszik.
De végülis Kasza Tibi, MP, tele van sikersztorikkal.
Őszentsége Sobri Jóska

Engem csak az lep meg, hogy ennyire radar alatt tudott maradni ennyi éven át.

Én nem is értem igazából miért jó folyamatosan a NER szektások lelki világát és nyomorát elemezni.
Eddig az ment, hogy miért tartják hatalmon a NER-t, április óta meg, hogy miért maradnak a bandwagonban amikor a szakadék felé megy...

Ebből így sosem lesz megtisztulás és továbblépés, ha preurna állapotú félzombik gondolatvilagat szurkaljuk a levegőben.
FLZOLI

Mert ők is állampolgárok. Mert a szektások megértése nélkül nem lehet egyről a kettőre jutni.

Évtizedekig azzal rendezték el a szerhasználókat, hogy a fizikai függés, nincs mit tenni, ha megszűnik a szerhasználat, megszűnik a függés stb. Aztán kiderült, hogy a leszokottak között kiemelkedő az öngyilkossági ráta illetve a visszaesés/szercsere. Majd amikor patkányokon kísérletezve rájöttek, hogy még a kokain sem okoz fizikai függést, máshol kezdték el keresni a megoldást.

De hogy kevésbé elvont párhuzamot hozzak: Krekó Péter kiváló Tömegparanoia 2.0 könyve felütése is kezdi, az összeesküvéselmélet hívők nem ostobák. Sokszor nagyon is intelligens emberek. Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt.
Gyurma Pappa

"Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt."
Jaja, mint ahogy a történelem tanulmányozása is odavezetett, hogy ma már nem követjük el a több ezer éves hülyeségeket 😀
ender1112

Egyébként igen. A 2. VH után a nyugat-európai elitek, politikusok, értelmiségiek stb. évtizedes távon tanulmányozták, értelmezték, dolgozták fel, hogy mi vezette Goethe népét Hitlerig, de a franciák, az olaszok, a spanyolok (Franco után), az angolok (egyébként részben a szovjet befolyás alatt álló országok is) és a többiek, szintén részben vagy egészben de megtették ezt és ennek, az ebből fakadó cselekvéseknek (Pl:EU) az eredménye, hogy Liszabontól Varsóig nem volt komolyan vehető fegyveres konfliktus országok között, uszkve 80 éve. A Balkánt ne vegyük ide, ők nem lépték meg ezt a fejlődést és ott még kell pár évtized ehhez legalább.

Ha megvizsgáljuk, Nyugat-Európa vezetése, elitje egyébéként egész jól megúszta ezt a jobboldali populista hullámot, amit az első Trump kormányzástól számítunk. Ha körbenézünk, Orbánnak mindig csak 1-2 haverja volt (vagy annyi se) a Tanácsban és "mindig jövőre" jött meg az áttörés, mint Steiner Berlinnél.

Viszont abban van igazság, hogy tanulmányozhatjuk ezt éjjel -nappal, írhatunk okos szakkönyveket ezrével, a gazdaság felül tudja írni ezt. Ebben a 80 évben az európai és amerikai ember - a magyar is - példátlan módon gazdagodott, soha a történelémben ilyen széles ember tömegek ilyen jól még nem éltek, mint ma. De pont a kelet-európai országokban és az USA-ban látjuk, hogy amint a nép úgy érzi, hogy neki szar gazdaságilag, gond nélkül szavaz meg tulajdonképpen bárkit vezetőnek, aki egyérszt megígéri, hogy az előző mocskos korrupt bandát eltakarítja, másérszt, hogy minden jobb lesz. De ugyanez nyugat-európában nem, vagy csak részlegesen és rövid időre történt meg, a társadalom immunitása a szélsőséges, autoriter felhangú pártoknál bekapcsol (afd, le pen stb.) és szépen leszavaznak az establishment pártokra. Miért? Mert évtizedek óta jólétben élnek ÉS a közös társadalmi tudás része, hogy a szélsőség=rossz. Ez az oka, hogy tanulmányozni kell az autoritások iránti rajongás okait, utána pedig beépíteni az oktatásba és a társadalmi dikurzusokba.

Hogy ez változik-e, azt meglátjuk jövőre pl. a francia választásokon, ahol jelenleg csak rossz és rosszabb jelöltek vannak, de reménykedjünk, hogy a szokásoknak megfelelően a végén találnak valami 60 körüli szocdem/jobbközép ex-minisztert akire biztonsággal le tud szavazni a nép.

 444.hu/2026/06/08/ez-egy-nagyon-veszelyes-talalkozo-de-bizom-a-csibeszbecsuletben

Jajj, de vártam már hogy kikerüljön valahova. Erről itt helyben már régen hallottunk (Varga nem a legélesebb kés a fiókban, de legalább azt hiszi magáról, hogy az), és elég régen rebesgetik, hogy miért is nem kapott végül Radnai kormányzati pozíciót. Hanzel egy szarkeverő, aki jó eséllyel "kétkapura" játszott egy ideig, és ő volt aki szivárogtatni próbált. Egyes (optimista) pletykák szerint azért tartotta Radnai magához közel a helyi kampányban, hogy rálásson, mások (kevésbé optimista) pletykák szerint Radnai már elég régen készen áll arra, hogy átvegye Magyar helyét. Addig mondjuk egyik pletyka sem megy el, hogy ezt aktívan elősegítse.
Gyurma Pappa

Hanzel az (egyik) oka annak, hogy miért tartottam magam távol a Tiszától annak ellenére, hogy hívtak.
resistance is futile

Őt nekem is van szerencsém ismerni, még vagy 25 évvel ezelőttről, amikor a Crystal zenekart menedzselte. Tipik félalvilági figura, aki megold mindent okosba'. Vagy nem, de igyekszik.
De végülis Kasza Tibi, MP, tele van sikersztorikkal.

"Orbán iránti rajongás megértése közelebb visz ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük ezt."
Jaja, mint ahogy a történelem tanulmányozása is odavezetett, hogy ma már nem követjük el a több ezer éves hülyeségeket 😀
ender1112

technikailag nagyon sokszor segített a történelem, hogy PONT ugyanazt ne kövessük el.

mondjuk tény, hogy nagyon kreatívak vagyunk mi emberiség a hülyeségek elkövetésében.